Feuerwehr-Forum

Autor

Flor8ian8 F.8, München / Bayern

480520

Datum

01.05.2008 17:52

12810 x gelesen

Hallo Eric,

in München sind es nach meinen Wissenstand nicht mehr als 6.

Schöne Grüße

Florian

Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!!

Mein Augenportal: Viele Infos Rund ums Auge

--> Ich bin auch an persönlichen Erfahrungen von Dir als Fehlsichtiger in BF oder FF interessiert. Einfach E-Mail an mich oder ins Augenforum schreiben.

Autor

Sven8 W.8, Wermelskirchen / NRW

480522

Datum

01.05.2008 18:06

12772 x gelesen

Geschrieben von Eric TribbleBerufsfeuerwehr oder Hauptamtliche Feuerwehr rückt noch mit mehr als 6 Funktionen auf dem Erstangreifer aus?

Hallo Eric,

wow, dat wäre ja so, als ob Weihnachten, Ostern, Silvester und mein Geburtstag auf einen Tag fallen würde. :-) :-)

Nein, auch wir rücken mit 1:3 auf dem LF aus. Die DL ist bei uns mit 1:1 besetzt, außer wir haben Wachwechsel und dann kommt zufällig nen Einsatz....dann sind wir auch mit mehr als 6 Funktionen draussen :-) :-)

Grüße Sven
Meine Wache

Autor

Eric8 T.8, Wuppertal / NRW

480524

Datum

01.05.2008 18:17

12766 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Florian Fastnerin München sind es nach meinen Wissenstand nicht mehr als 6.

Dann sind meine Infos wohl schon überholt :-)

Danke für den Hinweis.

Grüße, Eric

- - -
www.ff-vohwinkel.de

- - -

Autor

Paul8 H.8, Bremen / Bremen

480534

Datum

01.05.2008 19:31

12715 x gelesen

Hallo
München 1/5
Bremen ebenso

gruß paul

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480557

Datum

01.05.2008 20:53

12795 x gelesen

Geschrieben von Sven Walbrechtauch wir rücken mit 1:3 auf dem LF aus.

Genau, ausser im Januar und Februar... :-)

Geschrieben von Sven Walbrechtaußer wir haben Wachwechsel und dann kommt zufällig nen Einsatz....dann sind wir auch mit mehr als 6 Funktionen draussen

Wieso das denn?
Wenn der Ablöser abgeklatscht hat, ist die Schicht bei uns gelaufen.

Einsätze während der Ablösung werden oft mitgemischten Besatzungen gefahren, aber dass jemand noch mitfährt, wenn er ~~erlöst~~ äh, abgelöst ist, habe ich noch nicht erlebt. :-)

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

480558

Datum

01.05.2008 20:59

12746 x gelesen

Geschrieben von Dietmar ReimerEinsätze während der Ablösung werden oft mitgemischten Besatzungen gefahren, aber dass jemand noch mitfährt, wenn er erlöst äh, abgelöst ist, habe ich noch nicht erlebt. :-)

Wenn während der Ablösezeit ein Zugalarm aufläuft, bleibt bei uns die gesamte Wachmannschaft der vorherigen Schicht bis auf Widerruf auf der Wache.

Löschzug bei uns:

ZFW: 1:2, HTLF 1:5,DLK 1:2, HLF 1:3

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

480559

Datum

01.05.2008 21:11

12758 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Daniel Hermannbleibt bei uns die gesamte Wachmannschaft der vorherigen Schicht bis auf Widerruf auf der Wache

Warum?

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

480560

Datum

01.05.2008 21:13

12676 x gelesen

Moin,

in HH regelhaft 1:5 auf einem HLF, somit sind in einem Hamburger Löschzug 16 Funktionen vertreten.

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

480561

Datum

01.05.2008 21:14

12723 x gelesen

Falls weitere Einsätze zu fahren wären oder Verstärkung erforderlich ist.

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

480562

Datum

01.05.2008 21:16

12709 x gelesen

Moin,

aber wenn das innerhalb der Schicht passiert, ist doch auch keine "Reserve" da, oder wird dan aus der Freizeit alarmiert?

Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.

480563

Datum

01.05.2008 21:18

12732 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Jan Ole UngerWarum?
Vielleicht weil man dann mit ausreichend FA ausrücken kann?

Bei uns kommt es im RD auch immer wieder mal vor, dass während des Schichtwechsels ein Alarm kommt, bei dem mehrere Fahrzeuge benötigt werden, oder eben mehrere Einsätze gleichzeitig, zu denen Fahrzeuge mit größeren Entfernungen anrücken müssten. Da besetzt man halt dann schon mal einen Ersatz/Reserve RTW und fährt mit raus.

MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

480564

Datum

01.05.2008 21:20

12708 x gelesen

Bei uns werden dienstfreie Kräfte nachalarmiert, wenn der Technische Einsatzleiter das für nötig hält (Alarmstufe B), also nach Zeitaufwand, Verstärkung, zusätzliche Einsätze. Ansonsten werden natürlich noch die zuständigen FFen bei bestätigtem Feuer mit- oder nachalarmiert. Jedoch herrscht auch bei uns das bundesweite Problem mit der Tagesverfügbarkeit der FFen.

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

480565

Datum

01.05.2008 21:21

12701 x gelesen

Geschrieben von Christof StroblVielleicht weil man dann mit ausreichend FA ausrücken kann?

Wir können so immer noch in voller Zugstärke ausrücken. Da werden dann die Reservefahrzeuge besetzt.

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

480566

Datum

01.05.2008 21:45

12845 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sven WalbrechtNein, auch wir rücken mit 1:3 auf dem LF aus. Die DL ist bei uns mit 1:1 besetzt, außer wir haben Wachwechsel und dann kommt zufällig nen Einsatz....dann sind wir auch mit mehr als 6 Funktionen draussen :-) :-)
Das kann doch nur bedeuten, dass ihr immer unterbesetzt seid? Was läuft da schief?

Gruß
Markus

Autor

Axel8 S.8, Remscheid / NRW

480571

Datum

01.05.2008 22:12

12796 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Daniel Hermann

Wir können so immer noch in voller Zugstärke ausrücken. Da werden dann die Reservefahrzeuge besetzt
Das nennt man in der Einsatztaktik Reserven bilden. Habe ich mal irgendwo gehört:-)
Und das, nicht von dir, genannte Argument, dass vor und nach dem Schichtwechsel ja auch keine Verstärkung sofort da ist greift IMHO auch nicht. Und wenn ich die abziehende Wache nur solange festhalte, bis ich anderweitig Reserven organisiert habe (z.B. FF). Auch Reserven können mal zeitkritisch benötigt werden.

Zum Threadthema (wenn ich da als nicht BF'ler was zu beitragen darf):
Remscheid Gruppe 1: LF 24 1/5 (A-Trupp und S-Trupp der Gruppe 1) plus DLK 23-12 1/1 (W-Trupp der Gruppe 1).
Das ganze natürlich unter der Vorraussetzung, dass niemand aus der Gruppe gerade wg. Doppelfunktion als was anderes Unterwegs ist (z.B. RTW).
Normalerweise fährt die Gruppe 1 immer komplett mit beiden Fahrzeugen. LF alleine kommt selten vor (Ich glaube nach AAO überhaupt nicht).
Und natürlich sind die Angaben ohne Gewähr.

Tschökes,
Axel Solanka.

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480573

Datum

01.05.2008 22:38

12757 x gelesen

Geschrieben von Jan Ole Ungerin HH regelhaft 1:5 auf einem HLF, somit sind in einem Hamburger Löschzug 16 Funktionen vertreten.

Als Angehöriger einer großen Feuerwehr kann man schon ins Staunen kommen, wenn man mal auf hauptamtlichen Wachen oder bei kleinen BF sieht, mit wie wenig Leuten der Alltag gemeistert wird werden muß/kann.

Hat zwar nichts mehr mit AGBF Forderungen zu tun, wenn das LF mit zwei Mann rausfährt, weil der zweite RTW besetzt werden mußte.
Aber ich glaube so etwas ist öfter Realität, als man sich das vorstellen mag... Und es funktioniert... zumindest bis zum Beweis des Gegenteils...:-(

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Axel8 S.8, Remscheid / NRW

480575

Datum

01.05.2008 22:43

12663 x gelesen

Geschrieben von Axel Solanka
DLK 23-12 1/1
Ich berichtige; DLK 23-12 0/2

Tschökes,
Axel Solanka.

Autor

Eric8 T.8, Wuppertal / NRW

480577

Datum

01.05.2008 23:46

12677 x gelesen

Hallo @ all

Danke schonmal bis hier für die Antworten. Können gern noch mehr werden :-)

Geschrieben von Eric Tribblewelche Berufsfeuerwehr oder Hauptamtliche Feuerwehr rückt noch mit mehr als 6 Funktionen auf dem Erstangreifer aus? Mir ist München und Nürnberg bekannt (Ist das noch so?). Gibt es da noch weitere?

Wie sieht es in Nürnberg aus? Mit München lag ich ja falsch.

Grüße, Eric

- - -
www.ff-vohwinkel.de

- - -

Autor

Marc8 E.8, Fürth / Bayern

480647

Datum

02.05.2008 12:16

12663 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Eric Tribble
Wie sieht es in Nürnberg aus?

AFAIK sind die "ersten" LF mit 1/5 plus Zugführer besetzt.

Gruß
Marc

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

480654

Datum

02.05.2008 12:46

12728 x gelesen

Unsere hauptamtliche Wache ist vor ein paar Wochen, bedingt durch mehrere zufällige Ereignisse (bezüglich Schicht getausch, erst krank gemeldet und dann doch nicht krank usw) eine Schicht lang mit einem voll besetzten LF gefahren. Durch die erwähnten Zufälle standen in einer Schicht 17 Mann zur Verfügung, davon 5 auf RTW und NEF, einer in der Zentrale und der Rest war dann im Löschzug (LF+DLK). Sogar der Wachabteilungsführer, der sonst vorne rechts auf dem LF mitfährt, hatte an dem Tag seinen KdoW mit Fahrer besetzt.
Die darauffolgende Schicht hatte aber wieder Mindestbesatzung.

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

480656

Datum

02.05.2008 12:49

12676 x gelesen

Geschrieben von Markus GroßDas kann doch nur bedeuten, dass ihr immer unterbesetzt seid? Was läuft da schief?

Ist bei uns (Nachbarstadt), genau so, 1:3 ist die Mindestbesatzung, je nachdem sind aber meist noch ein oder vielleicht sogar 2 zusätzlich darauf.

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480657

Datum

02.05.2008 12:49

12697 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerDie darauffolgende Schicht hatte aber wieder Mindestbesatzung.

Und wie stark ist die?

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

480658

Datum

02.05.2008 12:52

12688 x gelesen

Die Zahl selber weiß ich nicht aber durch zusammenzählen:

1 in der Zentrale
5 auf 2 RTW und NEF
1:3 auf LF
2 auf DLK

macht also 12, wobi ich mir nicht sicher bin, ob die mit der DLK sogar nicht auch mal alleine fahren. Habe ich jedenfalls schon mal miterlebt.

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

480659

Datum

02.05.2008 12:56

12708 x gelesen

Hallo,

Ich kenn keine die regulär mit mehr als 1:5 auf dem ersten Auto fährt. Rein zur Info: Die BF Hannover fährt auf dem HLF 1:3 oder 1:4 - je nach Stärke (mehr geht auch nicht, Auto hat nur 5 Sitze).

Grüße

Autor

Eric8 T.8, Wuppertal / NRW

480661

Datum

02.05.2008 12:59

12648 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Michael Wulf Hallo,

Ich kenn keine die regulär mit mehr als 1:5 auf dem ersten Auto fährt

ja, das haben meine Recherchen auch ergeben. Allerdings konnte ich mich noch an ein Gespräch mit jemanden aus Bayern erinnern, der damals sagte dort würden die meisten BF noch mit 9 Funktionen fahren. Ist aber schon ein Weilchen her ;-) und ganz offensichtlich nicht mehr korrekt.

Grüße, Eric

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www.ff-vohwinkel.de

- - -

Autor

Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern

480699

Datum

02.05.2008 16:18

12833 x gelesen

Hallo,

so ist es. Bei der BFN wird das 1.LF mit der Stärke 1/5 + Zugführer und das 2.LF mit 1/5 besetzt.

Das 1.LF ist aber nur mit 1/5 + Zugführer besetzt wenn die Mannschaftstsärke stimmt.

Gruß Thomas

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480700

Datum

02.05.2008 16:21

12697 x gelesen

Geschrieben von Thomas KulaczDas 1.LF ist aber nur mit 1/5 + Zugführer besetzt wenn die Mannschaftstsärke stimmt.

Verhindert das nur der Krankenstand oder gibts noch andere Gründe? Rettungsdienst kann es ja nicht sein, wenn ich nicht irre...

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Detl8ef 8M., Braunschweig /

480844

Datum

03.05.2008 15:45

12766 x gelesen

Hallo Eric (und alle anderen ;-))

BF Salzgitter Hauptfeuerwache
ELW 1/1; LF 24: 1/3; DLK 1/1 (wenn nicht als Springer mit dem Reserve RTW unterwegs dann 0/1); WLF+AB-Wasser (1/1 davon 1 Mann FEL-Personal); RTW (in weiß) 1/1

Wache 2 (wird bei Gebäudebrand etc. automatisch mitalarmiert)
LF 24: 1/3; DLK 1/1 (wenn nicht als Springer mit dem Reserve RTW unterwegs dann 0/1)

Auch Silvester und so wird nicht überbesetzt

Gruß

Detlef

Autor

Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern

480853

Datum

03.05.2008 16:56

12645 x gelesen

Hallo Dietmar,

Gründe sind Fortbildungen, Lehrgänge und Krankenstand. Außer andere Wachen sind im Plus bei der Mannschaftsstärke dann wird mit den Leuten die Wache aufgefüllt die im Minus sind

Autor

Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg

480855

Datum

03.05.2008 17:37

12672 x gelesen

Hier in Stuttgart fährt die BF auf beiden HLF 1/3 !
DLK ist 1/1 besetzt und ELW Leitungsdienst mit 1/1

Macht 12 Personen im LZ (+Personal für Sonderfahrzeuge)

Bei der FF ist es (wie wahrscheinlich in ganz BRD) so, dass auf den LF von Staffel bis Gruppe alle Variationen vorhanden sind.

Grüße aus dem sonnigen Süden

Ferdinand

Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!!

Autor

Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

480858

Datum

03.05.2008 17:55

12736 x gelesen

Geschrieben von Ferdinand HolubaHier in Stuttgart fährt die BF auf beiden HLF 1/3 !
DLK ist 1/1 besetzt und ELW Leitungsdienst mit 1/1

Macht 12 Personen im LZ (+Personal für Sonderfahrzeuge)

Hallo,

das ist nicht ganz richtig.

Rückt der Löschzug der BF zu einem Brand 4 aus, rückt grundsätzlich ein BF-HLF 1/3 einer anderen Wache nach, so dass man bei uns grundsätzlich auf einen BF-LZ mit 16 Mann kommt.

Warum ein BF-HLF obwohl auch die FF alarmiert wird? So möchte man erreichen, dass rund um die Uhr ein 16 Mann Löschzug der BF (incl. der Atemschutztauglichkeit!!!) sicher gewährleistet ist.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info

Autor

Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

480877

Datum

03.05.2008 19:47

12795 x gelesen

Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren.

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480878

Datum

03.05.2008 20:25

12692 x gelesen

Geschrieben von Jörg Anders*KlugscheißAN* Dann sind es trotzdem 1/3 auf'm HLF ... *KlugscheißAUS*

Da hast Du Recht. Aber 1/3 ist doch ok. :-)

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

480883

Datum

03.05.2008 20:36

12707 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Detlef MaushakeDLK 1/1 (wenn nicht als Springer mit dem Reserve RTW unterwegs dann 0/1)

Woher kommt denn Nr. 2 fürn RTW?

Mfg,
Julian

Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

Autor

Detl8ef 8M., Braunschweig /

480892

Datum

03.05.2008 21:19

12680 x gelesen

Hi Julian:

DLK beider Wachen regulär 1/1, wenn die mit dem jeweiligen Reserve-RTW wegfahren dann DLK nur 0/1 mit dem Hausdienst. Verständlicher nun hoffe ich wies gemeint war.

Gruß

Detlef

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480895

Datum

03.05.2008 21:39

12654 x gelesen

Geschrieben von Detlef MaushakeVerständlicher nun hoffe ich wies gemeint war.

Also für mich jetzt nicht so richtig...:-)

Die Frage ist doch, wenn ein Mann von der Leiter auf den RTW muß, woher kommt der zweite Mann für den RTW? Doch nicht von der DLK der anderen Wache, oder doch?

Was meinst Du in diesem Zusammenhang mit Hausdienst?

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

480896

Datum

03.05.2008 21:39

12682 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Dietmar ReimerAber 1/3 ist doch ok.
Jou, zum Skatspielen reichts auf jeden Fall ...

Gruß
Markus

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480897

Datum

03.05.2008 21:45

12644 x gelesen

Geschrieben von Markus Großzum Skatspielen reichts auf jeden Fall ...

Kann ich nicht...

Deine Aussage beeinhaltet m.E. die versteckte Botschaft, dass es aus welchem Grund auch immer nicht ok sei... :-)

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt

480899

Datum

03.05.2008 21:49

12665 x gelesen

Geschrieben von Dietmar ReimerHausdienst
Ich tippe mal ganz stark darauf, dass beide von der DLK den Retter besetzen und eine Nummer Drei, also der Hausdienst, die Leiter übernimmt. Hab ich recht, Detlef?

Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

Autor

Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

480927

Datum

03.05.2008 23:32

13061 x gelesen

Geschrieben von Jörg Anders*KlugscheißAN* Dann sind es trotzdem 1/3 auf'm HLF ... *KlugscheißAUS*

Hallo Jörg,

vielleicht ist es so verständlicher .....

Feststellung vom Ferdinand:
Macht 12 Personen im LZ.

Anwort von mir:
Rückt der Löschzug der BF zu einem Brand 4 aus, rückt grundsätzlich ein BF-HLF 1/3 einer anderen Wache nach, so dass man bei uns grundsätzlich auf einen BF-LZ mit 16 Mann kommt.

Bei der ERSTfrage nach der Besetzung des 1. HLF/LF ist nicht nur die Anzahl der FA auf dem 1. Fz (viele FW führen nämlich gar kein 2. HLF/LF mit) wichtig, sondern auch von Bedeutung, welche ERSTausrückende Fahrzeuge wie besetzt sind und vor allem die sichere Gesamtzahl qualifizierter (atemschutztauglicher) FA für den Ersteinsatz und Sicherungstrupp zur Verfügung stehen. Siehe auch Grundlagen z.B. WIBERA.

Knackpunkt für den Ersteinsatz aus meiner Sicht: 16 atemschutztaugliche FA und diese ausrückesicher 24/7 innerhalb einer festgelegten Zeit. Ich jedenfalls bin froh, dass in diesem Fall unsere Amtsleitung nichts dem Zufall überlässt.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info

Autor

Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen

480936

Datum

04.05.2008 00:02

12694 x gelesen

Hallo!

Ich tippe mal eher auf Nr. 1 wechselt von DLK auf RTW und Nr. 2 (Hausdienst) geht ebenfalls auf den RTW.
Aber keine Angst, woanders gibt es noch verwirrendere Springerbesetzungen...;-)

Gruß aus dem Pott

Torsten Schild

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

480941

Datum

04.05.2008 00:22

12688 x gelesen

Geschrieben von Torsten Schildund Nr. 2 (Hausdienst) geht ebenfalls auf den RTW.

Und was macht der Hausdienst, wenn er nicht grade den zweiten RTW besetzt?

Bei uns gibts die Bezeichnung Hausposten, aber diese Funktion hat man zusätzlich zu dem Job als Angriffstruppmann auf dem LF...

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

480952

Datum

04.05.2008 10:25

12625 x gelesen

Geschrieben von Gerhard Pfeiffer

Knackpunkt für den Ersteinsatz aus meiner Sicht: 16 atemschutztaugliche FA und diese ausrückesicher 24/7 innerhalb einer festgelegten Zeit. Ich jedenfalls bin froh, dass in diesem Fall unsere Amtsleitung nichts dem Zufall überlässt.
Da bin ich ja mit dir einer Meinung.

Gruß
Jörg

Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren.

Autor

Eric8 T.8, Wuppertal / NRW

480955

Datum

04.05.2008 10:51

12827 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Gerhard PfeifferBei der ERSTfrage nach der Besetzung des 1. HLF/LF ist nicht nur die Anzahl der FA auf dem 1. Fz (viele FW führen nämlich gar kein 2. HLF/LF mit) wichtig, sondern auch von Bedeutung, welche ERSTausrückende Fahrzeuge wie besetzt sind und vor allem die sichere Gesamtzahl qualifizierter (atemschutztauglicher) FA für den Ersteinsatz und Sicherungstrupp zur Verfügung stehen. Siehe auch Grundlagen z.B. WIBERA.

vollkommen richtig. ich habe absichtlich nur nach der 1. Besatzung gefragt, weil auf diesem Fahrzeug in der Regel die meisten FA bei Berufsfeuerwehren oder Hauptamtlichen Wachen zu finden sind.

Das Nachführen von Kräften im 2. oder 3. HLF im Rendezvousverfahren setzt sich immer mehr durch. Je nach Stadt ist diese Besatzung der Fahrzeuge aber so unterschiedlich, das ein vernüftiger Vergleich nicht gegeben gewesen wäre ;-)

Grüße, Eric

- - -
www.ff-vohwinkel.de

- - -

Autor

Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen

480957

Datum

04.05.2008 11:30

12696 x gelesen

Geschrieben von Dietmar ReimerUnd was macht der Hausdienst, wenn er nicht grade den zweiten RTW besetzt?

Das müssen dir die Braunschweiger hier erklären. Ich kann mir nur vorstellen, das er sonst das gleiche macht wie euer Hausposten.

Bei uns gibts die Bezeichnung Hausposten, aber diese Funktion hat man zusätzlich zu dem Job als Angriffstruppmann auf dem LF...

Als ich letztes Jahr zur Loveparade bei euch an der Wache 4 in Altenessen war, gab es einen zusätlichen Hausposten, der ATrFü war frei, der ATrMann war ich...;-)

Gruß von "Nebenan"

Torsten Schild

Autor

Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg

480991

Datum

04.05.2008 18:50

12678 x gelesen

Geschrieben vonGerhard Pfeiffer Rückt der Löschzug der BF zu einem Brand 4 aus, rückt grundsätzlich ein BF-HLF 1/3 einer anderen Wache nach, so dass man bei uns grundsätzlich auf einen BF-LZ mit 16 Mann kommt.

Hi Gerhard

Danke für die Ergänzung, stimmt natürlich, dass das zweite HLF B dazukommt, ich hatte "nur" den regulären Löschzug gemeint, der auf den Fw stationiert ist bzw. eben die beiden HLF, die 1/3 besetzt sind. Dass insgesamt 16 Mann (und Frau, um der Emanzipation gerecht zu werden) zusammenkommen hast du ja gesagt, hatte ich außen vor gelassen.

Sonnige Grüße
Ferdinand

Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!!

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

481060

Datum

04.05.2008 22:21

12885 x gelesen

Geschrieben von Eric Tribbleich habe absichtlich nur nach der 1. Besatzung gefragt, weil auf diesem Fahrzeug in der Regel die meisten FA bei Berufsfeuerwehren oder Hauptamtlichen Wachen zu finden sind.

Was weißt Du denn jetzt mehr als vorher? :-)

Manche fahren immer mit 1/5 auf dem LF und dafür kommt das zweite LF mit 1/1.
Manche fahren mit 1/5 auf dem LF, ausser wenn der zweite RTW unterwegs ist.
Manche fahren mit 1/3 auf dem LF, ausser wenn der zweite RTW unterwegs ist.
Manche fahren immer mit 1/3 auf dem LF, dafür kommt das TLF von einer anderen Wache, wenn der zweite RTW besetzt werden muß.

Also irgendwann fängt jedes System an zu schwimmen, bei großen später als bei kleinen FW. Die Großen können durch Verstärkung von anderen Wachen kurzfristige Defizite einer Wache kompensieren, wenn nur ein LZ da ist, geht das nicht...

Was ich weiß ist, dass jede FW ein Konzept erstellt, mit dem sie ihr Schutzziel zu erreichen gedenkt.
Die Frage ist nur, was passieren muß, damit von diesem Konzept abgewichen wird. Je nach Größe der FW kann das schon der eine zu besetzende RTW sein.

Die andere Frage ist, was diese Abweichung bewirkt. Kommt es zu einer Schwächung der Personalstärke, oder werden einfach entferntere Kräfte mitalarmiert, die dann etwas später eintreffen, was ja auch schon schlimm ist, weil dann in den ersten wichtigen Minuten nur 4 oder 6 FA vor Ort sind...

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das man die Qualität einer FW nicht daran messen kann, wie viele FA auf dem ersten LF sitzen. Da gehört doch mehr dazu...

Geschrieben von Eric TribbleJe nach Stadt ist diese Besatzung der Fahrzeuge aber so unterschiedlich, das ein vernüftiger Vergleich nicht gegeben gewesen wäre ;-)

Ist er es denn, wenn man nur ein Fahrzeug betrachtet? Ich glaube nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

481077

Datum

04.05.2008 22:58

12746 x gelesen

Geschrieben von Torsten SchildAls ich letztes Jahr zur Loveparade bei euch an der Wache 4 in Altenessen war, gab es einen zusätlichen Hausposten, der ATrFü war frei, der ATrMann war ich...;-)

Loveparade war ja auch Krieg. :-) Und deshalb gabs da keine freien Tage.

Wir hatten Mühe für alle anwesenden Kollegen genügend Betten zu finden. Also fiel es leicht, einen Kollegen nicht auf einem Fahrzeug einzusetzen, sondern sich um die Verpflegung kümmern zu lassen. Schließlich mußten wir die auswärtige Verstärkung gut versorgen. ;-)

Bei uns auf der Wache 9 in Rüttenscheid waren das Kollegen aus DU und D. Die hatten aber eigene Fahrzeuge mit :-)

Diesen personellen Überhang haben wir im normalen Dienstbetrieb nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW

481108

Datum

05.05.2008 07:57

12614 x gelesen

Geschrieben von Markus GroßDas kann doch nur bedeuten, dass ihr immer unterbesetzt seid? Was läuft da schief?

Frag doch mal in der Allgemeinheit der HAWs und ~~ehrlichen~~ BF rum...
Ich kenne Feuerwehren, da ist das durchaus bei laufendem Rettungsdienst (RTWs, KTWs...) keine Seltenheit.

Du willst den Hauptgrund wissen? Geld...

Gruß
ado

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Wie immer: MEINE Meinung

Autor

Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW

481113

Datum

05.05.2008 08:48

12690 x gelesen

das sind ja herrliche Verhältnisse. Auf der Hauptamtlichen Wache in Löhne/Westf. ist das LF 24 mit 1/2, die DLK 23/12 mit 0/1 und der 2te RTW zur eigensicherung mit 1/1 Besetzt.

Autor

Pete8r L8., Flöha / Sachsen

481117

Datum

05.05.2008 08:54

12639 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Böttgerdas sind ja herrliche Verhältnisse. Auf der Hauptamtlichen Wache in Löhne/Westf. ist das LF 24 mit 1/2, die DLK 23/12 mit 0/1 und der 2te RTW zur eigensicherung mit 1/1 Besetzt.

Morgen,

bewußt provokante aber denoch interessierte Frage: Wann beginnt dann da der IA?

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW

481149

Datum

05.05.2008 10:58

12695 x gelesen

so bald die FF nach gerückt ist. wobei man dann auch noch bedenken muss das ja auch mal einer krnak ist.....

Autor

Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW

481150

Datum

05.05.2008 10:59

12668 x gelesen

so bald die FF nachgerückt ist. Aber man muss ja auch bedenken das mal einer Krank ist

Autor

Eric8 T.8, Wuppertal / NRW

481151

Datum

05.05.2008 11:03

12727 x gelesen

Geschrieben von Dietmar ReimerWas weißt Du denn jetzt mehr als vorher? :-)

Bzgl. meiner Ursprungsfrage soviel, dass es keine beruflichen Wachen in Deutschland gibt, welche noch mit mehr als max. 7 Funktionen (mit ZF) auf dem ersten Fahrzeug fahren. :-)

Geschrieben von Dietmar ReimerIrgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das man die Qualität einer FW nicht daran messen kann, wie viele FA auf dem ersten LF sitzen. Da gehört doch mehr dazu...

Darum ging es mir auch nicht. Siehe Ursprungsfrage ;-)
Ich habe nicht vor Feuerwehren zu kritisieren, welche ein anderes Konzept fahren. Ich wollte nur wissen ob es noch berufliche Feuerwehren gibt, welche von einer Gruppe als Standartbesatzung ausgehen. Dies ist scheinbar nicht der Fall. Beim Rest handelt es sich um interessante Zusatzinformation :-)

Grüße, Eric

- - -
www.ff-vohwinkel.de

- - -

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

481185

Datum

05.05.2008 12:20

12882 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sebastian Böttger das sind ja herrliche Verhältnisse. Auf der Hauptamtlichen Wache in Löhne/Westf. ist das LF 24 mit 1/2, die DLK 23/12 mit 0/1 und der 2te RTW zur eigensicherung mit 1/1 Besetzt.

Kann ich bestätigen. Beim BMA-Einlauf in meiner Schule kam allerdings nur die HAW und keine FF.

Mfg,
Julian

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

481203

Datum

05.05.2008 12:43

12669 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Julian HolsingBeim BMA-Einlauf in meiner Schule kam allerdings nur die HAW und keine FF.

Also ein Fall von "fahrt mal gucken" ;-) ?

Grüße

Micha

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

481207

Datum

05.05.2008 12:49

12674 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Michael WulfAlso ein Fall von "fahrt mal gucken" ;-) ?

Ich war nur Zuschauer.

Es handelte sich um eine Feueralarmübung in der Schule. Dazu wurde ein Bereich vernebelt und ein Melder zum Auslösen gebracht. Es war auch ein Trupp unter PA im Gebäude. Sehr merkwürdige Sache also ;-)

Mfg,
Julian

Autor

Pete8r L8., Flöha / Sachsen

481221

Datum

05.05.2008 13:34

12632 x gelesen

Danke

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Axel8 S.8, Remscheid / NRW

481295

Datum

05.05.2008 17:27

12640 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Sebastian Böttger
das sind ja herrliche Verhältnisse.
Das ist zumindest die Theorie. Praktisch sind davon natürlich auch viele Mehrfachfunktionen. Alles ab dem 3. RTW, z.B.

Tschökes,
Axel Solanka.

Autor

Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW

481315

Datum

05.05.2008 18:35

12650 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Dietmar ReimerIrgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das man die Qualität einer FW nicht daran messen kann, wie viele FA auf dem ersten LF sitzen. Da gehört doch mehr dazu...

Hm, ich weiß ja nicht. Mir platzt ja bekanntlich schon die Hutschnur, wenn die Staffel auf 2 Fahrzeuge verteilt wird und das LF mit 1/3 fährt. Aber das ist scheinbar noch nicht das Schlimmste. Und bei allem, was darunter fährt, zweifel ich definitiv an der Qualität!!

Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

Autor

Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg

481320

Datum

05.05.2008 19:55

12651 x gelesen

Geschrieben von Dietmar ReimerHat zwar nichts mehr mit AGBF Forderungen zu tun, wenn das LF mit zwei Mann rausfährt,

Mit zwei Mann hätte ich ein absolutes Problem, dann brauche ich gar keinen losschicken.
Nun wollen wir mal die Kirche in Dorf lassen.
Ich weiß, dass bei vielen BF der RD Vorrang hat, aber mit ein LF 1:1 los zufahren, dass kann ja nun wirklich nicht sein.
Da kann und wird es auch keine fachliche Begründung geben. Oder?

MkG
Mike Ganzke

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

481325

Datum

05.05.2008 20:16

12676 x gelesen

Geschrieben von Mike GanzkeIch weiß, dass bei vielen BF der RD Vorrang hat, aber mit ein LF 1:1 los zufahren, dass kann ja nun wirklich nicht sein.
Da kann und wird es auch keine fachliche Begründung geben. Oder?

Da bin ich der falsche Ansprechpartner. So etwas habe ich noch nicht erlebt, und finde das ganz gut so, da bin ich ganz Deiner Meinung.

Leider habe ich schon von einigen Feuerwehren gehört, wo es im ungünstigen Fall so kommen kann. Wenn nämlich der RD schon alle verfügbaren Kräfte erfordert und es dann noch zu einem Brandeinsatz kommt.
Letztlich müßte man dann konsequenterweise sagen, man wartet mit dem Losfahren bis zum Erscheinen der ersten Kräfte der FF, damit man wenigstens einigermaßen handlungsfähig ist, wenn man an der Einsatzstelle eintrifft. Ob das irgendwo so gehandhabt wird, entzieht sich meiner Kenntnis...

Das auf einer hauptamtlichen Wache der RD Vorrang hat, ist ja klar, denn man könnte es wohl kaum vermitteln, dass man einen Reserve RTW nicht besetzt, weil es ja brennen könnte. Dafür ist dann ja noch die FF da...

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Andr8é S8., Wuppertal / NRW

481327

Datum

05.05.2008 20:27

12631 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Dietmar ReimerLetztlich müßte man dann konsequenterweise sagen, man wartet mit dem Losfahren bis zum Erscheinen der ersten Kräfte der FF, damit man wenigstens einigermaßen handlungsfähig ist, wenn man an der Einsatzstelle eintrifft. Ob das irgendwo so gehandhabt wird, entzieht sich meiner Kenntnis...

Schwelm macht dies so:
Fw Schwelm- Hauptamtliche

Gruß
André

Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/

Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder!

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

481345

Datum

05.05.2008 22:00

12699 x gelesen

Geschrieben von Christian RiekeMir platzt ja bekanntlich schon die Hutschnur, wenn die Staffel auf 2 Fahrzeuge verteilt wird und das LF mit 1/3 fährt....

Nee, das war mir bisher nicht bekannt :-)

Wichtig finde ich, dass die Anzahl der FA gerade in der Anfangsphase eines Einsatzes den für erforderlich gehaltenen Vorgaben entspricht. Mit wieviel Autos die ankommen, ist eher zweitrangig.

Der Brandeinsatz ist im Spektrum der Aufgaben einer BF (mit RD) im Vergleich zu anderen Einsatzarten so unterrepresentiert, dass ich es verstehen kann, dass man die Fahrzeugkonzeption auf häufigere Einsatzszenarien hin optimiert.

Anders gesagt: Warum soll man ein Fahrzeug mit 6 Leuten vollpacken, wenn man für die meisten der zu erledigenden Aufgaben mit 4 zurecht kommt. Die anderen beiden kann man mit einem eigenen Fahrzeug was anderes machen lassen, und bei Bedarf einfach mitalarmieren...

Aber das widerspricht natürlich der reinen Lehre...:-) Aber wo wird die schon praktiziert?

Wenn man allerdings das Personal optimal nutzen möchte ist das vielleicht gar nicht so doof.

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW

482150

Datum

09.05.2008 11:37

12656 x gelesen

Du gehst in Löhne zur Schule?