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| Thema | Einsatzkleidung S-Gard | 23 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 478912 | |||
| Datum | 22.04.2008 11:03 | 9030 x gelesen | |||
| Hallo Forum, hat schon jemand Erfahrung mit der neuen Airlock Membrane von der Firma S-Gard? Wo ist der große Unterschied zur Normalen Membrane! Kann mir da jemand weiterhelfen? MKG Tobias | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 478922 | |||
| Datum | 22.04.2008 11:24 | 7497 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfneuen Airlock Membrane von der Firma S-Gard So neu ist die airlock Membrane nun wieder auch nicht Ich hatte in der FF Jacke und Hose mit dieser Membrane (S-Grad ist 5 km entfernt) Tragen war sehr angenehm und ich konnte keinen geringeren Schutz wahrnehmen. Nun haben wir auf der Dienststelle auch von PBI auf HUPF gewechselt. Auch S-Grad. Wesentlich leichter, vor allem wenn man die Kleidung täglich mehrere Stunden trägt. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 478928 | |||
| Datum | 22.04.2008 11:34 | 7512 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenNun haben wir auf der Dienststelle auch von PBI auf HUPF gewechselt. ...Geschmackssache. Warum? PBI bietet doch eigentlich besseren Schutz. -?- Insbesondere bei ARFF sollte man dies nicht ausser acht lassen. Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 478932 | |||
| Datum | 22.04.2008 11:40 | 7507 x gelesen | |||
| Hallo, an welchen werten machst Du das fest? Wie seiht eure Risikoanalyse für die ARFF Brandbekämpfung aus ? Wieviel Wärmeleistung nehmt Ihr an, und was kann PBI obektiv besser als Nomex / Airlock kombi. Interessat ist ja nicht unbedingt das obermaterial sodern die art der isolierung z.B: durch Luftpolster. euer einschätzung dazu würde mich sehr interessieren. Gruß aus Ahrweiler Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 478933 | |||
| Datum | 22.04.2008 11:40 | 7410 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeck...Geschmackssache. Mag sein, aber nicht nur. Es haben auch ganz wesentlich Qualitätsmerkmale und finanzielle Gründe für eine Umstellung gesprochen. Die ersten PBI waren super, denen "trauern" wir noch nach. Nur alles was danach kam, war nicht mehr so "prickelnd". Geschrieben von Oliver Steinbeck PBI bietet doch eigentlich besseren Schutz. -?- Kommt darauf an wie man Schutz definiert. Wir haben lange getestet. PBI hält zwar länger Hitze bzw. Hitzdurchschlag zurück als verschiedene HUPF. Aber wenn die Hitzte einmal durchgeschlagen ist, dann ist es vorbei. HUPF kühlt wesentlich schneller ab. Geschrieben von Oliver Steinbeck Insbesondere bei ARFF sollte man dies nicht ausser acht lassen.Haben wir ja auch nicht. Aber der Dienst auf einem Airport besteht nicht nur aus der Flugzeugbrandbekämpfung. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 478941 | |||
| Datum | 22.04.2008 11:51 | 7400 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenDie ersten PBI waren super, denen "trauern" wir noch nach. Nur alles was danach kam, war nicht mehr so "prickelnd". Komisch. Scheint ja dann aber eher am Hersteller zu liegen und nicht am Material (PBI) selbst. Geschrieben von Hubert Kohnen Aber der Dienst auf einem Airport besteht nicht nur aus der Flugzeugbrandbekämpfung. Schon klar! Tragt Ihr jetzt zweierlei? ARFF - Structural? Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Oberdolling / Bayern | 478957 | |||
| Datum | 22.04.2008 12:10 | 7433 x gelesen | |||
| Hallo. Der Hauptunterschied zwischen der Airlock-Membran und einer normalen Membran liegt darin, daß bei Airlock kleine PTFE-Kügelchen eingebaut sind, die quasi als Abstandhalter zur nächsten Lage dienen und somit ein grösseres Luftpolster erzeugen, was eine bessere Wärmeisolation bewirkt. Ausserdem können deshalb andere Schichten dünner ausfallen, was sich, wie schon erwähnt, auf das Gewicht auswirkt. Zu beachten ist, daß Airlock ein Produkt von Gore-Tex ist, welche m.W. ausschliesslich Material aus PTFE benutzen. Es gibt auch Membranen mit Platzhaltertechologie anderer Hersteller, die aber aus anderen Materialien (z.B. PU) hergestellt werden. Ich persönlich konnte letzte Woche ein Produkt eines Mitbewerbers von S-Gard mit Airlock-Membran im holzbefeuerten Brandcontainer testen und war vollkommen begeistert. Für meine FF werden jetzt Schutzanzüge mit Airlock für die AGT beschafft. MFG aus Bayern Florian Das hier von mir Geschriebene stellt nicht die offizielle Meinung meines Arbeitgebers oder meiner FF, sondern ausschliesslich meine eigene und persönliche Meinung dar. Ausserdem halte ich sehr viel von unserem Grundgesetz, u.a. auch Artikel 5 | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 478969 | |||
| Datum | 22.04.2008 12:31 | 7489 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit SchulmeyerWie seiht eure Risikoanalyse für die ARFF Brandbekämpfung aus ? Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Bei ARFF: Aluminized, PBI/Kevlar PPE - NFPA 1976 In den USA nach wie vor das gängigste bei ARFF und Structural (in Kombi!). Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 478976 | |||
| Datum | 22.04.2008 12:51 | 7454 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckIch kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Muß ja nicht immer richtig sein was aus den USA kommt. Ich suche zum Beispiel Bunker boots und weiß von einigen Feuerwehren aus den USA, das sie auf good german Knobelbecher umsteigen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 478978 | |||
| Datum | 22.04.2008 12:57 | 7425 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenMuß ja nicht immer richtig sein was aus den USA kommt. Ich suche zum Beispiel Bunker boots und weiß von einigen Feuerwehren aus den USA, das sie auf good german Knobelbecher umsteigen. Da stimme ich Dir voll zu. Haix ist in Bezug auf Stiefel auch sehr zügig auf dem Vormarsch. Bei Bunker Boots ist die Frage in welcher Ausführung Du sie haben willst und in welcher Ausführung die US-Kollegen sie in der Ausrüstung hatten. Hier gibt's verschiedene Ausführungen. Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 478987 | |||
| Datum | 22.04.2008 13:22 | 7473 x gelesen | |||
| Auch wenn es off topic wird Geschrieben von Oliver Steinbeck Bei Bunker Boots ist die Frage in welcher Ausführung Du sie haben willst und in welcher Ausführung die US-Kollegen sie in der Ausrüstung hatten. Ich weiß, möchte ja meine vorhandenen bunker boots ersetzen. Aber in Deutschland nicht einfach bis unmöglich. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 479022 | |||
| Datum | 22.04.2008 15:41 | 7428 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen
Ist das auch über Eure Nato-Feuerwehr ein Problem? Überrascht mich jetzt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 479029 | |||
| Datum | 22.04.2008 15:56 | 7414 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen Geschrieben von Stefan Brüning Ist das auch über Eure Nato-Feuerwehr ein Problem? Überrascht mich jetzt. Wir haben schon Stiefel, doch sind meine bunker boots mittlerweile "hinüber". Also wollte ich privat ein Paar bestellen. Problem sind fehlende Lieferanten, von Abprobe ganz zu schweigen. Hatte einen Händler aus Berlin, bunker boots von Dunlop. Super Stiefel - jedoch in den gängigen Größen nicht mehr lieferbar. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 479037 | |||
| Datum | 22.04.2008 16:31 | 7505 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Oliver Steinbeck PBI bietet doch eigentlich besseren Schutz. -?- Das ist Marketinggerede. Ein Außenmaterial aus PBI bringt so gut wie gar nichts, wenn die Isolation dahinter nicht stimmt. Ich habe Testdaten eines Lagenaufbaus mit PBI, der gerade so mit Ach und Krach die Leistungsstufe 2 der EN 469 schafft. Auf der anderen Seite kann man mit gleichem Außenmaterial die Normwerte auch problemlos um 80% überschreiten, wenn man im gesamten Lagenaufbau hochwertige Materialien nimmt. Nur gilt das auch für für alle anderen Außenmaterialien. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 479038 | |||
| Datum | 22.04.2008 16:33 | 7532 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Florian Festner Der Hauptunterschied zwischen der Airlock-Membran und einer normalen Membran liegt darin, daß bei Airlock kleine PTFE-Kügelchen eingebaut sind, die quasi als Abstandhalter zur nächsten Lage dienen Die Abstandhalter sind aus Silikon. Geschrieben von Florian Festner Zu beachten ist, daß Airlock ein Produkt von Gore-Tex ist, welche m.W. ausschliesslich Material aus PTFE benutzen. Es gibt auch Membranen mit Platzhaltertechologie anderer Hersteller, die aber aus anderen Materialien (z.B. PU) hergestellt werden. Zum einen verwendet Gore schon seit über 20 Jahren eine Bikomponentenmembrane und keine reine PTFE-Membrane mehr. Zum anderen sind die Abstandhalter aus Silikon. Und nun? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Oberdolling / Bayern | 479045 | |||
| Datum | 22.04.2008 17:09 | 7453 x gelesen | |||
| Hallo Christian. Das mit den Kügelchen hab ich wohl durcheinander gebracht, da muß ich dir recht geben. Bei der Membran verwendet Gore, wie vielleicht im vorherigen Beitrag schlecht ausgedrückt, ausschliesslich Material mit PTFE. Diese Aussage schließt keine Bikomponentenmembran aus. Zum und nun: Aussage vom Gore-Vertreter war, daß sich eine Membran aus PU o.ä. bereits bei ca. 190 Grad verändert, eine PTFE-Membran erst bei über 300. Wobei bei ich mit meiner Aussage eigentlich nur daraufhinweisen wollte, daß die Airlock-Membran ein Produkt vom Gore ist und PTFE enthält. Aber wenigstens habe ich die Funktionsweise der Membran richtig dargestellt und die ursprüngliche Frage nach dem Unterschied der Membranen erklärt . Oder? MFG Florian Das hier von mir Geschriebene stellt nicht die offizielle Meinung meines Arbeitgebers oder meiner FF, sondern ausschliesslich meine eigene und persönliche Meinung dar. Ausserdem halte ich sehr viel von unserem Grundgesetz, u.a. auch Artikel 5 | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 479089 | |||
| Datum | 22.04.2008 19:50 | 7384 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDas ist Marketinggerede. Deshalb habe ich ja auch -?- dahinter gesetzt. Ich hatte gehofft, dass Du da fachliches einbaust. ;-) Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 479121 | |||
| Datum | 23.04.2008 00:42 | 7371 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenHatte einen Händler aus Berlin, bunker boots von Dunlop. Super Stiefel - jedoch in den gängigen Größen nicht mehr lieferbar. Ist problemlos lieferbar, hab ich hier im Forum mehrfach gepostet. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 479122 | |||
| Datum | 23.04.2008 00:43 | 7443 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckPBI bietet doch eigentlich besseren Schutz. -?- -wie das? Und warum? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 479126 | |||
| Datum | 23.04.2008 00:53 | 7443 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorer-wie das? Und warum? Aber Christain. Du weißt doch: Weil - die Amis das tragen - es cooler aussieht - es anders als das von der Nachbarwehr ist - die Werbung besser ist - ... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 479127 | |||
| Datum | 23.04.2008 01:06 | 7447 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Florian Festner Bei der Membran verwendet Gore, wie vielleicht im vorherigen Beitrag schlecht ausgedrückt, ausschliesslich Material mit PTFE. Dass das falsch ist kann man in den Datenblättern von Gore nachlesen. Alternativ auch in deren Ausschreibungstexten oder der Patentschrift. Geschrieben von Florian Festner Zum und nun: Aussage vom Gore-Vertreter war, daß sich eine Membran aus PU o.ä. bereits bei ca. 190 Grad verändert, eine PTFE-Membran erst bei über 300. Ich kenne sowohl den besagten Gore-Vertreter als auch seine Argumente. Was er nicht sagt: Bei 300° ist sowohl deine Carbon-Antistatikfaser bereits geschmolzen, als auch dein Knie-Ellenbogenschutz (wenn nicht aus Oberstoff) nur noch Matschpampe (weil der lt. Datenblatt vom Hersteller auch bei 200°C die Grätsche macht). So what? Geschrieben von Florian Festner Aber wenigstens habe ich die Funktionsweise der Membran richtig dargestellt und die ursprüngliche Frage nach dem Unterschied der Membranen erklärt . Oder? Ich kann keinen Hinweis zur Funktionsweise der Membran finden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 479128 | |||
| Datum | 23.04.2008 04:04 | 7410 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWeil Was ist das für ein blödsinn? Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 479131 | |||
| Datum | 23.04.2008 07:08 | 7483 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckWas ist das für ein blödsinn? Das ist grob zusammengefaßt das, was in Diskussionen als Argumente für PBI kommt. Oder hast Du hier was anderes gelesen? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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