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| Thema | Automatische Schwimmwesten | 47 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 474543 | |||
| Datum | 02.04.2008 12:09 | 18126 x gelesen | |||
| Hallo, wir müssen uns neue automatische ( mit C02 Kapsel ) Schwimmwesten kaufen. Die Westen sollen den Hals / Nacken abstützen, sodass der Kopf immer über Wasser ist. Außerdem müssen die Westen einen voll ausgerüsteten Feuerwehrmann/frau über Wasser halten können, also min. 250N glaube ich. Habt ihr mit einen bestimmten Typ /Hersteller gute Erfahrungen gemacht ? Danke im Voraus. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung ! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 474558 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:00 | 16200 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Peslerwir müssen uns neue automatische ( mit C02 Kapsel ) Schwimmwesten kaufen. Die Westen sollen den Hals / Nacken abstützen, sodass der Kopf immer über Wasser ist. Außerdem müssen die Westen einen voll ausgerüsteten Feuerwehrmann/frau über Wasser halten können, also min. 250N glaube ich. Hallo Eric, die Antworten würden auch mich interessieren. Warum müßt ihr neue Schwimmwesten kaufen? Wir wollten welche vom Landkreis (Für unser MZF und den Ölsperrenanhänger, die gehören dem Freistaat Bayern, bzw. dem Landkreis). Haben da aber keine bekommen. Grund hierfür war, dass kein Hersteller mitteilen kann, wann diese auszumustern sind. Wir habe z.Z. noch Feststoffwesten, die ca. 12 Jahre alt sind. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Hofheim/Ried / Hessen | 474562 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:10 | 15890 x gelesen | |||
| Hallo! Von Secumar gibts ne extra Feuerwehrrettungsweste: Secumar Survival 275 FW Mit 275 N Auftrieb!? | |||||
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| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 474564 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:15 | 15899 x gelesen | |||
| Hallo Ihr beiden, im THW haben wir Secumar-Automatikwesten mit 275 kN Auftrieb. Die sind zwar einiges schwerer als Feststoffwesen, aber es ist sehr angenehm mit diesen am und auf dem Wasser zu arbeiten. Größter Nachteil, diese Westen müssen alle 2 Jahre zur Überprüfung. Keine Ahnung wie hoch hier die Kosten sind. Aber hier könnt Ihr Euch sicher mal erkundigen: Rettungsgeräte Augsburg GmbH St.-Jakobus Str. 9 86500 Kutzenhausen Die machen die Überprüfung für uns. Grüße Bernadette | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 474566 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:26 | 15860 x gelesen | |||
| Hallo, es gibt in den jeweiligen Bedienungsanleitungen die Empfehlung nach .... auszusondern. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 474567 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:31 | 15926 x gelesen | |||
| Hallo Anton, wir haben ein Ölwehrboot vom Land Baden Württemberg / Landkreis. Die Rettungs/Schwimmwesten die wir haben sind Feststoffwesten. Diese nimmt aber der Botts Tüv nicht mehr ab, da diese nicht über einen Kragen verfügen, um einen Bewusstlosen mit dem Kopf über Wasser zu halten. Daher müssen wir jetzt neue Westen anschaffen. Da die Deststoffwestwesten sehr unflexiebel sind, wollen wir nun automatisch aufblasende beschaffen. gruß eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung ! | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 474569 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:40 | 15853 x gelesen | |||
| Schau mal HIER Haben wir seit Jahren im Einsatz. Unser derzeitiger Wartungspartner MkG Alex | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 474572 | |||
| Datum | 02.04.2008 13:46 | 15854 x gelesen | |||
| Hallo alex, wieviel zahlt ihr ungefähr für die wartung der westen bei der firma ? gruß eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung ! | |||||
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| Autor | Max 8S., Heimstetten b. München / Bayern | 474576 | |||
| Datum | 02.04.2008 14:07 | 15805 x gelesen | |||
| Der GUV schreibt vor (Unfallverhütungsvorschrift Feuerwehren vom Mai 1989, in der Fassung vom Januar 19971) mit Durchführungsanweisungen vom Juli 20032) Bei besonderen Gefahren müssen spezielle persönliche Schutzausrüstungen vorhanden sein, die in Art und Anzahl auf diese Gefahren abgestimmt sind. ... - Auftriebsmittel wie Rettungskragen und Schwimmwesten gemäß DIN EN 399 „Rettungswesten und Schwimmhilfen – 275 N“, Also 275N Auftriebskraft, was umgerechnet einer Masse von ca. 28 kg entspricht. www.feuerwehr-heimstetten.de www.feuerwehr-webportal.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 474577 | |||
| Datum | 02.04.2008 14:16 | 15922 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PeslerDa die Deststoffwestwesten sehr unflexiebel sind, wollen wir nun automatisch aufblasende beschaffen. Hallo Eric, das wollten wir auch. Aber kein Hersteller, kein TÜV, niemand konnte uns sagen, bis wann diese Westen auszusondern sind. Und da wir ja auch keine Rabauken sind, widerstrebt es uns, den Westen kleinere Unfälle passieren zu lassen. Weiß da vielleicht jemand von euch was Genaueres? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 474594 | |||
| Datum | 02.04.2008 15:09 | 16001 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WagnerVon Secumar gibts ne extra Feuerwehrrettungsweste: Ich meine in einer der letzten "Brandschutz" wäre ein Artikel über UVV an und im Wasser gewesen. Dort wurde auch die Rettungswesten-Thematik behandelt. Wenn ich mich jetzt noch recht erinnere, war da sogar eine "PA-Taugliche" Weste erwähnt, deren Auftrieb aber deutlich über der einer 275N-Weste lag. Allerdings ist 275N IIRC die höchste Klasse, so dass alle Westen die mehr können eh nur 275N-Westen sind. Die obige Seumar Survival 275FW hat laut Secumar Seite einen Auftrieb von 280N Manuel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 474596 | |||
| Datum | 02.04.2008 15:18 | 15827 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WagnerVon Secumar gibts ne extra Feuerwehrrettungsweste: Das ist keine spezielle Fw-Weste, sondern lediglich eine mit der Aufschrift "Feuerwehr" bedruckte Survival 275. Gruß Sebastian Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 474599 | |||
| Datum | 02.04.2008 15:23 | 15808 x gelesen | |||
| So, doch noch gefunden... Die 40 SF von Secumar würde ich da eher als Fw-Weste bezeichnen. Die Weste ist von der Klasse her eine 275N-Weste, hat aber einen tatsächlichen Auftrieb von 340N. Das ist sicherlich die passende Weste AGT im Überwasser-Einsatz. Gruß Sebastian Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 474603 | |||
| Datum | 02.04.2008 15:30 | 15867 x gelesen | |||
| Hallo, siehe diese Weste aus dem Link von Alex Loskyll. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Leif8 B.8, Greifswald/Wuppertal / Meck-Pomm | 474612 | |||
| Datum | 02.04.2008 16:38 | 15819 x gelesen | |||
| Moin Moin... Privat sowie auch im Dienst verwenden ich/wir die Secumar Survival 275 bis jetzt kann ich nur gutes über die Weste sagen...Vorallem ist damit ein Vernünftiges Arbeiten möglich, da man doch relativ viel Bewegungsfreiheit hat... mkG | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Lilienthal / Niedersachsen | 474615 | |||
| Datum | 02.04.2008 16:43 | 15821 x gelesen | |||
| Moin, Wir haben (an meinem früheren Wohnort) vor ein paar Jahren Westen von SOS-Technik gekauft. Die Entscheidung haben wir auf der Hanseboot in Hamburg getroffen. Da konnten wir verschiedene Hersteller direkt vergleichen und haben einen guten Preis bekommen. Die Westen von Secumar hatten damals einen recht fummeligen Verschluss. Da man ja hin und wieder auch mit klammen Fingern im Halbdunkeln und gestresst arbeiten muss, war das ein nicht unbedeutendes Argument gegen Secumar. Da hat sich meines Wissens aber auch etwas getan. Warum wir uns gegen Kadematic entschieden haben kann ich jetzt nicht mehr sagen. Viele günstige Anbieter z.B. der hier, da steckt meines Wissens in der Hausmarke Secumar drin (kostet aber deutlich weniger!). Ob Du wirklich eine Weste in Alufolie verpackt haben musst, solltest Du anhand des Einsatzgeschehens ermitteln. Wenn man nicht primär Schiffsbrandbekämpfung o.ä. durchführt, mag das angehen. Für dass Ausbringen von Ölsperren, Wasserrettung oder dergleichen wäre dass eine Fehlinvestition. Ein wichtiger Aspekt ist auch die Wartung. Schau mal für welche Westen Service und Prüfung bei Euch umzu verfügbar sind und ob Du kleine Arbeiten selbst ausführen kannst (Wechsel der CO2-Patrone z.B.) Ansonsten hilft nur, selbst aus (an) probieren und schauen, dass die Norm passt. Viele Grüße, Olli! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474630 | |||
| Datum | 02.04.2008 17:58 | 15818 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerdas wollten wir auch. Das macht auch nicht irgendein Hersteller sondern der Hersteller eurer Westen, einfach nachfragen. Die müssen das raus geben, außerdem steht es in der Regel in der Bedienungsanleitung. Automatikwesten wirst du aber keine bekommen die länger als 10 Jahre halten bzw. abgenommen werden. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474631 | |||
| Datum | 02.04.2008 18:00 | 15897 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDas ist sicherlich die passende Weste AGT im Überwasser-Einsatz. Das würde ich mir vom Hersteller schriftlich geben lassen, da gibts teilweise seeeehr interessante Antworten. Im übrigen ist die 40SF eine gute Weste, aber viel zu teuer. Preis/Leistung stimmt nicht. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474632 | |||
| Datum | 02.04.2008 18:08 | 16013 x gelesen | |||
| Hallo Eric, du solltest Westen der 275er Klasse kaufen, damit bist du immer auf der sicheren Seite egal mit was für PSA ihr ausrückt. Der Markt in diesem Segment ist sehr eng, wir haben damals abgewägt und in Preisleistung ist Kadematic eine sehr gute Wahl, Alex hat es schon verlinkt. Wir haben für normale Tätigkeiten die 275 AF 1, für die Brandbekämpfung die 275 AF 2, letztere ist auch in Verbindung mit PA geeignet. Wartung ist alle 2 Jahre spätestens notwendig, nach 10 Jahren wird dir die Westen keiner mehr abnehmen, dann ist Ende. Die Westen sind gut verarbeitet, angenehm zu tragen, auch das wiederherstellen der Einsatzbereitschaft ist OK. Wichtig: Die 275 AF 2 kann nur von sehr wenigen Servicestellen gewartet werden, die gehen in der Regel immer ins Werk, bitte beachten für eine mögliche Redundanz. Auch wichtig: Obwohl die Westen bis auf die Hülle gleich erscheinen sind sie das nicht, z.B. gehören verschiedene CO-Patronen rein. Das ist insofern wichtig als das es dir beim PA-Einsatz nicht die Luft abklemmt, also große Sorgfalt walten lassen. Hier siehst du die Kadematic 275 AF 2 in Action. Weitere Fragen? Raus damit. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 474637 | |||
| Datum | 02.04.2008 18:22 | 15858 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerdu solltest Westen der 275er Klasse kaufen, damit bist du immer auf der sicheren Seite egal mit was für PSA ihr ausrückt. Wobei ein Händler (incl. Bootsbau, Bootsrevision,...) bei dem wir nachgefragt haben meinte, ob wir damit auf die Hochsee wollen... (zur Verdeutlichung wir haben nicht schiffbares Binnenfließgewässer und ein paar äußerst überschaubarre Seeen). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474639 | |||
| Datum | 02.04.2008 18:26 | 15852 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWobei ein Händler (incl. Bootsbau, Bootsrevision,...) bei dem wir nachgefragt haben meinte, ob wir damit auf die Hochsee wollen... (zur Verdeutlichung wir haben nicht schiffbares Binnenfließgewässer und ein paar äußerst überschaubarre Seeen). Ist das Wasser da anders naß als bei uns? Zur verdeutlichung, mit kompletter Überbekleidung wirst du sehr schwer im Wasser, ich würde das mit einer 150er nicht riskieren wollen wenn die Rahmenbedingungen was Wetter betrifft unsicher sind. OK, ihr seid Flußplatscher, aber ich hab dir ja gemailt warum wir die Gefahr so einschätzen und so beschafft haben. Ansonsten am 21.08. bei uns reinschauen, einmal hüpfen 25 Euro bist dabei. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 474640 | |||
| Datum | 02.04.2008 18:27 | 15918 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fischer Wobei ein Händler (incl. Bootsbau, Bootsrevision,...) bei dem wir nachgefragt haben meinte, ob wir damit auf die Hochsee wollen... Dann mach dir (und lad den Menschen dazu ein) den Spass, und spring mit voller Montur und einer 150N-Weste ins Wasser. Geht auch, 275N wünscht du dir dann aber schnell an den Hals ;-) Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474647 | |||
| Datum | 02.04.2008 18:43 | 15792 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDann mach dir (und lad den Menschen dazu ein) den Spass, und spring mit voller Montur und einer 150N-Weste ins Wasser. Geht auch, 275N wünscht du dir dann aber schnell an den Hals ;-) Genau so seh ich das auch, privat trage ich auch eine 150er, aber unter anderen Rahmenbedingungen. für die Feuerwehr würde ich die gar nie nicht nehmen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 474674 | |||
| Datum | 02.04.2008 20:40 | 15845 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDas würde ich mir vom Hersteller schriftlich geben lassen, da gibts teilweise seeeehr interessante Antworten. Inwiefern? Probleme mit aufblasender Weste und Maske/Helm? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474679 | |||
| Datum | 02.04.2008 21:24 | 15771 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakInwiefern? Probleme mit aufblasender Weste und Maske/Helm? Jo, wenn du Pech hst drückt dir die Weste den Helm ins Gesicht bzw. schnürt dir der Kinnriemen dann dadurch die Luft ab. Genauso mit Maske. Schau dir die von mir verlinkten Bilder an, da geht es eng zu im Gesichtsbereich (unsere Westen sind aber OK und benutzbar). Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 474688 | |||
| Datum | 02.04.2008 22:13 | 15881 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDann mach dir (und lad den Menschen dazu ein) den Spass, und spring mit voller Montur und einer 150N-Weste ins Wasser. Wir haben das auch schon mit unseren alten 100er Westen gemacht... Volle Montur. Nein. Ich will da nicht damit auf dem Rhein, dem kabbeligen Bodensee unterwegs sein. Aber z.B. auf unseren stehenden ehem. Baggerseen und rundweg Tätigkeiten ohne PA komme ich bei der Gefährdungsanalyse auf einer 150er Weste... Und da auch aus Kostengründe auf eine Festkörperweste. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 474690 | |||
| Datum | 02.04.2008 22:24 | 15867 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Schorer Zur verdeutlichung, mit kompletter Überbekleidung wirst du sehr schwer im Wasser, Willst Du damit sagen, man wird mit voller PSA im Wasser schwerer als an Land? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474692 | |||
| Datum | 02.04.2008 22:30 | 15870 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWillst Du damit sagen, man wird mit voller PSA im Wasser schwerer als an Land? Nein, das war unglücklich formuliert, eigentlich wollte ich sagen mit voller PSA bist du schwerer wie so als "ziviler" Mensch. Blöd ausgedrückt, aber da stands schon. :-) Grüßle TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Rain8er 8W., Eich am Rhein / | 474702 | |||
| Datum | 02.04.2008 22:54 | 15829 x gelesen | |||
| die Frage stellt sich nicht......... lt UVV: Auftriebsmittel wie Rettungskragen und Schwimmwesten gemäß DIN EN 399 „Rettungswesten und Schwimmhilfen – 275 N“, Ich kann nur zustimmen an Kadematic kommt Feuerwehr nicht dran vorbei.....bestes Preis Leistungsverhältnis. Auch wir haben die Feststellung gemacht........Feuerwehr "fremde" Händler sollte man nicht als Entscheidungsgrundlage nutzen. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 474706 | |||
| Datum | 02.04.2008 23:12 | 15893 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Rainer Widder die Frage stellt sich nicht......... Die Frage darf sich durchaus stellen. Wenn man im Rahmen einer korrekt durchgeführte Gefährdungsbeurteilung zum Ergebnis kommt, dass der FA für die in der jeweiligen Feuerwehr zu erwartenden Anwendungsfälle auch durch eine Schwimmweste mit niedrigerem Auftriebsvermögen ausreichend geschützt ist, ist eine solche Weste zulässig. Maßnahmen der Arbeitssicherheit dienen primär nicht dazu, irgendwelche Vorschriften 1:1 umzusetzen, sondern den Versicherten ausreichend zu schützen. Das ist durchaus auch mit anderen als in der Vorschrift beschriebenen Maßnahmen möglich. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Rain8er 8W., Eich am Rhein / | 474707 | |||
| Datum | 02.04.2008 23:38 | 15882 x gelesen | |||
| ganz klar sind Deine Ausführungen richtig. Und es ist auch nicht undenkbar das dies im Einzelfall so handhabbar ist. Aber im Normalfall müsste ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich mich nicht daran halte. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 474709 | |||
| Datum | 02.04.2008 23:54 | 15791 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer WidderAber im Normalfall müsste ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich mich nicht daran halte. Warum soll ich mir für alle paar Schaltjahre mal für eine THL (z.B. Öl auf Gewässer,...) an einem stehenden Gewässer oder einem kleinen Fließgewässer eine aufblasbare Weste kaufen, mit der ich auf Hochseetrawlern arbeiten könnte, wenn ich den erforderlichen Schutz auch mit einer günstigeren (Nutzungsdauer, Folgekosten) Feststoffweste hinbekommen würde. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 474713 | |||
| Datum | 03.04.2008 00:08 | 15842 x gelesen | |||
Geschrieben von Rainer WidderAber im Normalfall müsste ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich mich nicht daran halte. Wie Christian schon schrieb, ist das eine "Geldfrage". Ich kann es mir einfach machen und Westen mit 275 N Auftrieb kaufen (die sind richtig teuer...). Damit bin ich auf der sicheren Seite und setze die Vorschrift 1:1 um. Die andere Möglichkeit ist, ich betreibe ein wenig Aufwand; schaue, welche Westen für meine Gefährdungslage ausreichend sind (u. U. Feststoffwesten) und nutze das gesparte Geld für etwas anderes. In beiden Fällen habe ich den FA gut geschütz, in einem Fall in der Summe aber mehr erreicht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 474746 | |||
| Datum | 03.04.2008 09:23 | 15859 x gelesen | |||
| der hauptgrund für automatische westen der 275kn klasse gegenüber feststoffwesten ist die beweglichkeit. ich sehe es an unseren jetztigen feststoffwesten. man kommt sich mit jacke und weste darüber vor wie ein michelin männchen. :-) wenn man z.B. eine Ölsperre ausbringt. Außerdem wird glaube ich ein Jäger 90 und hose ect. schwer wie blei wenn man mal ins wasser fällt. Da ist man dann froh wenn man eine 275kn weste hat glaube ich ...... Danke für eure bisherigen Antworten. haben mir sehr weitergeholfen ! Favoresiere auch die Kadematic af1. Gutes Preis / Leistungs Verhältniss ! gruß eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung ! | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 474753 | |||
| Datum | 03.04.2008 09:47 | 15835 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric PeslerAußerdem wird glaube ich ein Jäger 90 und hose ect. schwer wie blei wenn man mal ins wasser fällt. Also wenn meine Physikkenntnisse mich nicht völlig verlassen: Du wiegst im Wasser genausoviel wie trocken vor dem Wasser. Das Wasser was die Kleidung aufnimmt, wiegt IM Wasser nichts, sondern erst wenn Du aus dem Wasser raus willst/bist. Allerdings erschöpft einen die Kleidung im Wasser eher, weil der Bewegungswiderstand deutlich höher ist. Der erforderliche Auftrieb einer Rettungsweste müsste sich daher anhand der "Trockenmasse" des ausgerüsteten Feuerwehrangehörigen bemessen. Irgendjemand anderer Ansicht? Schau mal hier ist eine schöne Gegenüberstellung von Schwimm- und Rettungswesten und deren Vor- und Nachteilen: http://www.kanu.de/nuke/downloads/Rettungsweste.pdf. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474797 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:18 | 15785 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannSchau mal hier ist eine schöne Gegenüberstellung von Schwimm- und Rettungswesten und deren Vor- und Nachteilen: http://www.kanu.de/nuke/downloads/Rettungsweste.pdf. Interessant der kurze Abriss über die Ergebnisse in den beiden Segelsportzeitschriften, spätestens danach sollte man als Feuerwehr ins Grübeln kommen ob man nicht zwingend eine 275er Weste benötigt. Denn wir haben in der Regel viel Bekleidung und widrige Wetterverhältnisse wenn wir gerufen werden. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474802 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:20 | 15932 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWie Christian schon schrieb, ist das eine "Geldfrage". Diese Frage darf es bei PSA nicht geben, wegen dem Preis darf ich nicht ein einfacheres oder schlechter schützendes Produkt nutzen. Das ist die gleiche Argumenatation wie wenn ich dünne Jacken für den Innenangriff nehme weil es an Geld mangelt. Geschrieben von Sascha Tröger Die andere Möglichkeit ist, ich betreibe ein wenig Aufwand; schaue, welche Westen für meine Gefährdungslage ausreichend sind (u. U. Feststoffwesten) und nutze das gesparte Geld für etwas anderes. Durchaus eine Möglichkeit, allein ich bezweifle das Ergebniss in diesem Fall, und ich bin schon öfters im Teich gelegen mit verschiedenen Westen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 474806 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:26 | 15873 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDiese Frage darf es bei PSA nicht geben, wegen dem Preis darf ich nicht ein einfacheres oder schlechter schützendes Produkt nutzen. Wieso nicht? Wenn die Gefährdungslage eine andere ist. Wenn ich nur einen Baggersee habe, ist die Anforderung anders, als wenn ich den Rhein oder Küstengewässer habe. Oder kauft Ihr ausschließlich hitzebeständige Schwimmwesten, weil es könnte auch mal ein Boot brennen und diese dann den höchsten Schutz bieten? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474810 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:34 | 15896 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWieso nicht? Wenn die Gefährdungslage eine andere ist. Wenn ich nur einen Baggersee habe, ist die Anforderung anders, als wenn ich den Rhein oder Küstengewässer habe. Du hast mich nicht korrekt verstanden Sven. Der Preis darf kein Argument bei der Beschaffung korrekter PSA sein, das es zur Erfüllung der erforderlichen Leistung unterschiedliche PSA gibt die auch unterschiedlich kostet darüber besteht bei mir sicher kein Zweifel. Allerdings: Wenn eine Weste nicht in ohnmachtssichere Lage dreht dann ist das ein Problem, egal ob auf Baggersee oder auf der Elbe. Und das würde mir zu denken geben. Das Feststoffwesten nur einen Bruchteil kosten ist mir klar, aber für mich sind die Dinger nicht gegeignet, und das habe ich mehrfach begründet. Das Wasser ist überall gleich nass. Geschrieben von Sven Tönnemann Oder kauft Ihr ausschließlich hitzebeständige Schwimmwesten, weil es könnte auch mal ein Boot brennen und diese dann den höchsten Schutz bieten? Ich kenne keine hitzebeständigen Westen. Ich kenne mur aluminisierte die gegen Funkenflug besser geschützt sind, und ja die kaufen wir für den Fall das mal ein Boot brennt und wir den Atemschutzgeräteträgern dann den Schutz bieten wollen da die an der Front arbeiten. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 474812 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:39 | 15822 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAllerdings: Wenn eine Weste nicht in ohnmachtssichere Lage dreht dann ist das ein Problem, egal ob auf Baggersee oder auf der Elbe. Und das würde mir zu denken geben. Der Unterschied könnte die Rettungszeit sein. Wenn ich auf dem Baggersee den verunfallten FA sofort wieder rausziehen kann, würde mir das reichen. Auf dem Rhein wird die Rettungszeit deutlich länger sein als auf dem Baggersse. Geschrieben von Christian Schorer Ich kenne mur aluminisierte die gegen Funkenflug besser geschützt sind Ja, sorry die meinte ich. Geschrieben von Christian Schorer und wir den Atemschutzgeräteträgern dann den Schutz bieten wollen da die an der Front arbeiten Halt für die AGT aber nicht grundsätzlich für jeden am Wasser. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 474815 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:46 | 15822 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannDer Unterschied könnte die Rettungszeit sein. Wenn ich auf dem Baggersee den verunfallten FA sofort wieder rausziehen kann, würde mir das reichen. Auf dem Rhein wird die Rettungszeit deutlich länger sein als auf dem Baggersse. Kann sein, muß aber nicht. Kommt immer drauf an was du an Material und Personal hast. Ich verstehe Christian und dich schon bzw. eure Gedankengänge, aber ich komme zu einem anderen Ergebniss. Geschrieben von Sven Tönnemann Halt für die AGT aber nicht grundsätzlich für jeden am Wasser. Jopp, aufgrund der Gefährdungsanalyse. :-) Preislich machts gar nicht mehr so viel aus. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Lilienthal / Niedersachsen | 474819 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:52 | 15810 x gelesen | |||
| Geschrieben von Sven Tönnemann :Irgendjemand anderer Ansicht? Jo! Es ist ein Unterschied, ob ich Wellen oder "Ententeich", fließendes oder stehendes Wasser habe und wenn die Möglichkeit besteht, dass sich eine weitere Person an der Weste festhält (z.B. während einer Menschenrettung über Bord gegangen) ist die Sicherheitsreserve bei einer 150er Weste ganz schnell dahin. Außerdem halten die "großen" Westen mehr Fläche über Wasser, was ein wiederfinden erleichtert. Das ist auf einem kleinen Gewässer (Kiesteich z.B.) von untergeordneter Bedeutung. Auf Wasserstraßen beispielsweise ist das aber ein echtes Sicherheits-Plus. Viele Grüße, Olli! | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 474820 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:59 | 15858 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SchwederGeschrieben von Sven Tönnemann :Irgendjemand anderer Ansicht? Hä? Ich habe etwas zu der Annahme "Einsatzkleidung im Wasser wird schwerer" geschrieben. Das was Du schreibst hat damit doch nix zu tun. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 474900 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:00 | 15810 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Schorer Diese Frage darf es bei PSA nicht geben, wegen dem Preis darf ich nicht ein einfacheres oder schlechter schützendes Produkt nutzen. Richtig. Das ist die gleiche Argumenatation wie wenn ich dünne Jacken für den Innenangriff nehme weil es an Geld mangelt. Nö. Ich habe nirgends in dieser Art argumentiert. Es wurden zwei ausreichend schützende (das war die erforderliche Annahme) Varianten hinsichtlich Kosten verglichen. Das ist völlig legitim und sinnvoll. Durchaus eine Möglichkeit, allein ich bezweifle das Ergebniss in diesem Fall, und ich bin schon öfters im Teich gelegen mit verschiedenen Westen. Das glaube ich dir gern. Mir ging es hauptsächlich um die Aussage, dass die Vorschrift XYZ unbedingt 1:1 umgesetzt werden muss. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Lilienthal / Niedersachsen | 475001 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:24 | 15788 x gelesen | |||
| Ach so, ich hatte das auf Geschrieben von Sven Tönnemann Der erforderliche Auftrieb einer Rettungsweste müsste sich daher anhand der "Trockenmasse" des ausgerüsteten Feuerwehrangehörigen bemessen. bezogen. Bei der Masse der Einsatzkleidung gebe ich Dir recht. Viele Grüße, Olli! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 478006 | |||
| Datum | 17.04.2008 09:23 | 15793 x gelesen | |||
| Ahoi, Geschrieben von Eric Pesler Danke für eure bisherigen Antworten. haben mir sehr weitergeholfen ! Favoresiere auch die Grad online gefunden. Hilft vielleicht vorab bei der Kostenkalkulation. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 484267 | |||
| Datum | 22.05.2008 12:03 | 15890 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Anfang 2007 fand ein Test der Wasserwacht Bayern unter Beteiligung der Feuerwehr Augsburg mit unterschiedliche Rettungswesten und verschiedener Bekleidung statt. Hier die wichtigsten Erkenntnisse: · Feststoffwesten mit Auftriebskörper im Kragen-, Brust- und Rückenbereich sind zur Herstellung von ohnmachtsicheren Lagen ungeeignet. · Einsatzbekleidungen mit Außenmaterial in 100% Nylon verhindern beim Auslösen einer automatischen Arbeitssicherheitsweste durch Lufteinschlüsse die Drehung in eine ohnmachtsichere Rückenlage. · Um eine ohnmachtsichere Lage zu gewährleisten, sind bei Verwendung von schweren Einsatzbekleidungen automatische Arbeitssicherheitswesten mit einem Auftrieb von 275 N notwendig. Bei leichten Einsatzbekleidungen kann ein Auftrieb von 150 N ausreichen. · Automatikwesten müssen regelmäßig überprüft werden um entsprechende Sicherheit zu gewährleisten. Die Wasserwacht Bayern hat daraufhin reagiert und entsprechende Maßnahmen verfügt. Auf "unserer" Schiene wurde dieses Testergebnis im Frühjahr vergangenen Jahres über den BFV Oberbayern dem LFV und auch dem StMI zur Verfügung gestellt. Reaktion hierauf bislang "null" (meines Wissens), wobei wir aber dran bleiben werden. Bei Bedarf kann ich Dir den entsprechenden Informationsbrief zur Verfügung stellen, der sollte eigentlich als Argumentationsgrundlage ausreichen (hat er bei uns auf alle Fälle, wir kaufen dieses Jahr wahrscheinlich 20 neue Rettungswesten (275 N, Automatik). Gruß Markus | |||||
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