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Thema	Aussagen von Herrn Fabian Rehbein	294 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	Zeitungsartikel vom 08.04.08 Zeitungsartikel vom 09.04.08 Offline: www.feuerwehr-bad-kissingen.de Bundfahrzeuge-wie genutzt?
Autor	Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern	474329
Datum	01.04.2008 13:25	246505 x gelesen
Im Namen des Kommandos der Feuerwehr Bad Kissingen: Die von unserem Jugendfeuerwehrmann Fabian Rehbein bisher getroffenen Aussagen in diesem Forum bzgl. Dienstbetrieb, Einsatztaktik, Einsatzmittel, Zusammenarbeit mit anderen Einrichtungen in unserer Feuerwehr können wir so nicht länger hinnehmen. Nachdem ein vor längerer Zeit geführtes persönliches Gespräch scheinbar nicht gefruchtet hat, sehen wir uns gezwungen uns hier zu Wort zu melden. Nahezu alle Aussagen von Herrn Rehbein die in Zusammenhang mit den o.g. Dingen stehen sind bestenfalls als Halbwahrheiten zu bezeichnen. Die zuletzt gemachten Angaben seinerseits zum Thema „Bund-Fahrzeuge“ sind wahrscheinlich aufgrund von Unwissenheit eines 16-jährigen nicht ganz richtig dargestellt. Hier die Fakten: Das von uns eingesetzte LF16-TS Bund wurde aufgrund des Einsatzspektrums und in Ermangelung eines „normalen“ LF16 als drittes Großfahrzeug im Zug eingesetzt, die TS8 wurde durch einen 8kVA Stromerzeuger sowie einen hydr. Rettungssatz ersetzt. Hier gilt zu beachten das durch diese Maßnahme lediglich auf eine C-Haspel verzichtet werden musste. Die TS8 stand einsatzbereit hinter dem Fahrzeug und konnte innerhalb einer Minute verlastet werden. Bei unserem SW 2000 Bund ist ebenfalls eine schnelle Verladung der B-Schläuche mittels Ladebordwand (!) möglich. Diese Maßnahmen ergaben sich aus dem zu bewältigenden Einsatzspektrum, welches die benötigten Gerätschaften einer jeder Feuerwehr erfordert, und sind nach unserer Ansicht absolut vertretbar. Nun zum Thema Bioversal (Ölspurbeseitigung): Dieses Mittel wird nur im innerstädtischen Bereich eingesetzt um die ohnehin schon angespannte Verkehrssituation nicht unnötig lange zu verschärfen. Das kontaminierte Material wird über die Kanalisation in der städtischen Kläranlage aufgefangen und fachgerecht entsorgt. Wir hoffen damit evtl. entstandene Verunsicherungen bzgl. unserer Fachkompetenz ausgeräumt zu haben. Die Kommandanten, Zug- und Gruppenführer der Feuerwehr Bad Kissingen. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen	474331
Datum	01.04.2008 13:37	243517 x gelesen
Weiter Konsequenzen für den betreffenden? mfg. D.Ruzicka Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern	474335
Datum	01.04.2008 13:48	243730 x gelesen
Damit ist vorerst alles gesagt. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	474336
Datum	01.04.2008 14:01	243460 x gelesen
Wahrnehmung ist selektiv und Art. 5 GG gilt wohl für jeden Bürger. Von daher bitte nicht so hart mit den Konsequenzen. Mit 16 macht man m. E. eine schwere Zeit durch (Pupertät u. a.) und man sollte nicht zu hart mit ihm ins Gericht gehen. Was weiter Maßnahmen im Wiederholungsfall ja nicht ausschließt. Gebt ihm die Chance das Schiff wieder auf Kurs zu bringen und versenkt es nicht! Interesse für die Feuerwehr hat er ja sicherlich. so long Jürgen Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	474340
Datum	01.04.2008 14:20	243474 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Hofmann HolgerDamit ist vorerst alles gesagt. Ich finde es gut, dass es keine öffentliche Schlammschlacht gibt und auch, dass ein Verantwortlicher hier Stellung bezieht bzw. bestimmte Dinge richtig stellt! Alles weitere solltet (und werdet ihr bestimmt auch) intern klären, hoffentlich auch mit einem "positiven" Ausgang für alle Beteiligten. Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	474341
Datum	01.04.2008 14:21	243357 x gelesen
Geschrieben von Hofmann HolgerBei unserem SW 2000 Bund ist ebenfalls eine schnelle Verladung der B-Schläuche mittels Ladebordwand (!) möglich. Da die SW 2000 Tr des Bundes im Auslieferungszustand keine LBW haben: Wie wurde das realisiert (Kosten, Erlaubnis)? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	474346
Datum	01.04.2008 14:32	243421 x gelesen
Geschrieben von Hofmann Holger, Bad Kissingen Die TS8 stand einsatzbereit hinter dem Fahrzeug und konnte innerhalb einer Minute verlastet werden. Mag ich bezweifeln, denn eine TS 8/8 hat ein Gewicht von ca. 180kg. Hierzu sind vier Mitglieder notwendig. Und im Einsatzfall hat niemand gleichzeitig vier Mann zur Stelle, um eine TS 8/8 ins Fahrzeug zu heben. Ich spreche da aus Erfahrung, weil wir nämlich neben unserem LF 10/6 auch noch ein LF 8 (ohne Wassertank, jedoch mit TS 8/8) besitzen. Daher bezweifel ich die Verlastung einer TS 8/8 im Einsatzfall innerhalb von 1 Minute Geschrieben von Hofmann Holger, Bad Kissingen Nun zum Thema Bioversal (Ölspurbeseitigung): Dieses Mittel wird nur im innerstädtischen Bereich eingesetzt um die ohnehin schon angespannte Verkehrssituation nicht unnötig lange zu verschärfen. Das kontaminierte Material wird über die Kanalisation in der städtischen Kläranlage aufgefangen und fachgerecht entsorgt. Dies wäre in NRW nach dem Urteil des OVG Münster nicht zulässig, denn Ölbindemittel (egal welcher Hersteller) muss aufgenommen und dann entsprechend entsorgt werden. Es reicht nicht, dass das Bindemittel durch die Kanalisation entsorgt wird. Siehe hier unter Punkt 2 bis 6: http://www.lfv-nrw.org/cms/upload/fachausschuesse/recht/download/ATT00004.pdf Ich denke, dass das Thema "Feuerwehr" in vielen Bereichen recht kontrovers diskutiert wird. Jeder hat seine eigene Erfahrungen und Auffassungen gemacht. Doch letztendlich haben wir alle das gleiche Ziel: "Retten, Bergen, Löschen und Schützen der Bevölkerung und uns" Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474347
Datum	01.04.2008 14:33	243296 x gelesen
Hallo erstmal, danke für die imaginäre Antwort auf meine PN, aber so gehts ja auch. Gerne beziehe ich hier dazu Stellung. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Zusammenarbeit mit anderen Einrichtungen Habe ich wo kritisiert? Ich mag mich nicht recht entsinnen, hilf mir bitte auf die Sprünge. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Nachdem ein vor längerer Zeit geführtes persönliches Gespräch scheinbar nicht gefruchtet hat Hab ich was verpasst? Wer soll denn bitte wann mit mir gesprochen haben? Es gab eine e-mail mit einigen unrichtigen Aussagen, auf die ich auch entsprechend reagiert habe. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Nahezu alle Aussagen von Herrn Rehbein die in Zusammenhang mit den o.g. Dingen stehen sind bestenfalls als Halbwahrheiten zu bezeichnen Wegen mir können wir gerne beim Du bleiben. Man erstetze "bestenfalls" bitte durch "schlechtestenfalls", da dies nur auf sehr begrenzte Facetten zutrifft. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- wahrscheinlich aufgrund von Unwissenheit eines 16-jährigen Jo, absinken müssen wir jetzt aber nicht. Und unwissend bin ich ebefalls nicht, das traue ich mich durchaus zu sagen - ganz im Gegenteil, ich möchte mich sogar als sehr interessiert und engagiert auf fachlicher Seite nennen. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Das von uns eingesetzte LF16-TS Bund wurde aufgrund des Einsatzspektrums und in Ermangelung eines „normalen“ LF16 als drittes Großfahrzeug im Zug eingesetzt, die TS8 wurde durch einen 8kVA Stromerzeuger sowie einen hydr. Rettungssatz ersetzt. Alles richtig, wo hab ich etwas anderes behauptet? Ich habe zum LF nur die Fakten genannt und auch angemerkt wie sinnvoll ich die Bestückung mit einer Motorsäge finde. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Hier gilt zu beachten das durch diese Maßnahme lediglich auf eine C-Haspel verzichtet werden musste Was nur dadurch erreicht wurde, dass wirklich nur das aller nötigste verlastet wurde im Bezug auf denn Rettungssatz, es konnte somit im besten Falle als Ergänzungsfahrzeug mit einem zweiten Gerätesatz bezeichnet werden. Wenn wir schon in die Details gehen, kann man das ja auch mal erwähnen. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Bei unserem SW 2000 Bund ist ebenfalls eine schnelle Verladung der B-Schläuche mittels Ladebordwand (!) möglich. Diese Maßnahmen ergaben sich aus dem zu bewältigenden Einsatzspektrum, welches die benötigten Gerätschaften einer jeder Feuerwehr erfordert, und sind nach unserer Ansicht absolut vertretbar Hierzu habe ich meine Meinung gesagt, zu der ich auch weiterhin stehe - auch mit LaBo. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Dieses Mittel wird nur im innerstädtischen Bereich eingesetzt um die ohnehin schon angespannte Verkehrssituation nicht unnötig lange zu verschärfen. Das kontaminierte Material wird über die Kanalisation in der städtischen Kläranlage aufgefangen und fachgerecht entsorgt. Ich habe nie gesagt, dass das Mittel achtlos umhergespritz würde und nicht mehr aufgenommen wird. Der geneigte Leser, hat festgestellt, dass ich schrieb, es würde eine "Nachbehandlung durch die Stadtreinigung" erfolgen. Sicherlich nicht die geeignetste Ausdrucksweise für eine gesonderte Behandlung in der Kläranlage, aber dennoch zutreffen. Und dass das Mittel nicht restlos entsorgt werden kann, behaupte ich auch weiterhin, zumal dies mir gegenüber nicht explizit verneint wurde. Geschrieben von ---Hofmann Holger--- Wir hoffen damit evtl. entstandene Verunsicherungen bzgl. unserer Fachkompetenz ausgeräumt zu haben. Dies ist der einzige Punkt wo ich sagen kann, dafür entschuldige ich mich. Denn es lag nicht in meiner Absicht entsprechende Vermutungen zu schüren. Abschliesend möchte ich sagen, dass es sich bei den angesprochenen Punkten keine riesengroßen Diskrepanzen erkennen lassen und ich keine falschen Tatsachen (geschweige denn wissentlich) verbreitet habe. Nun, nach diesem netten Dialog noch vor dem persönlichen Gespräch (dem 1. dieser Art) und ohne auf meine Anfrage zum eigentlichen Fachthema reagiert zu haben, verbleibe ich mit den besten Grüßen Fabian Rehbein Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474348
Datum	01.04.2008 14:34	242997 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDa die SW 2000 Tr des Bundes im Auslieferungszustand keine LBW haben: Wie wurde das realisiert (Kosten, Erlaubnis)? und wie lang dauert das Be- und Entladen damit tatsächlich? Weil die Ladebordwand bringt in Verbindung mit den langen Tragekörben keine wirkliche Erleichterung hilft nur ggf. am schnelleren Entladen der sonstigen Ausrüstung. Trotzdem kenn ich Feuerwehren, die den dafür notwendigen Zeit- und Personalbedarf schon mal unterschätzen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	474350
Datum	01.04.2008 14:36	243431 x gelesen
Geschrieben von Falk SchlüsenerMag ich bezweifeln, denn eine TS 8/8 hat ein Gewicht von ca. 180kg. Hierzu sind vier Mitglieder notwendig. Und im Einsatzfall hat niemand gleichzeitig vier Mann zur Stelle, um eine TS 8/8 ins Fahrzeug zu heben. Ich spreche da aus Erfahrung, weil wir nämlich neben unserem LF 10/6 auch noch ein LF 8 (ohne Wassertank, jedoch mit TS 8/8) besitzen. Daher bezweifel ich die Verlastung einer TS 8/8 im Einsatzfall innerhalb von 1 Minute Ich nicht! Wenn das Fahrzeug ausrückt, dann sind sogar mehr wie 4 Leute da und es dauert wirklich nur eine Minute. Geschrieben von Falk SchlüsenerDies wäre in NRW nach dem Urteil des OVG Münster nicht zulässig, denn Ölbindemittel (egal welcher Hersteller) muss aufgenommen und dann entsprechend entsorgt werden. Es reicht nicht, dass das Bindemittel durch die Kanalisation entsorgt wird. Siehe hier unter Punkt 2 bis 6: http://www.lfv-nrw.org/cms/upload/fachausschuesse/recht/download/ATT00004.pdf Deshalb wird die Einsatzstelle nach der Reinigung an die Polizei übergeben, welche entscheiden muss, ob der Verkehr wieder freigegeben werden kann oder nicht. Die Feuerwehr bindet hier nur das Öl um eine weiter Gefahrenausbreitung zu vermeiden. Das komplette fachgerechte reinigen der Fahrbahn ist m. E. keine Aufgabe der Feuerwehr. Wenn es die Gemeinde der Feuerwehr auferlegt, dann muss sie diese auch dafür fachgerecht ausrüsten. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474351
Datum	01.04.2008 14:36	243081 x gelesen
Hi Magnus, Geschrieben von ---Magnus Hammerl--- Ich finde es gut, dass es keine öffentliche Schlammschlacht gibt und auch, dass ein Verantwortlicher hier Stellung bezieht bzw. bestimmte Dinge richtig stellt! Alles weitere solltet (und werdet ihr bestimmt auch) intern klären, hoffentlich auch mit einem "positiven" Ausgang für alle Beteiligten. Richtig, ich habe seit der Anmeldung von Herrn Hoffman (bis jetzt waren wir beim Du....) ausdrücklich begrüßt dass er nun auch hier tätig wird. Zum Intern: Ich wollte es intern halten und habe auch eine Klarstellung NACH dem persönlichen Gespräch angeboten. Jetzt kams so, auch recht. Grüße Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474352
Datum	01.04.2008 14:37	243524 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferGeschrieben von Falk SchlüsenerDies wäre in NRW nach dem Urteil des OVG Münster nicht zulässig, denn Ölbindemittel (egal welcher Hersteller) muss aufgenommen und dann entsprechend entsorgt werden. Es reicht nicht, dass das Bindemittel durch die Kanalisation entsorgt wird. Siehe hier unter Punkt 2 bis 6: http://www.lfv-nrw.org/cms/upload/fachausschuesse/recht/download/ATT00004.pdf Deshalb wird die Einsatzstelle nach der Reinigung an die Polizei übergeben, welche entscheiden muss, ob der Verkehr wieder freigegeben werden kann oder nicht. Die Feuerwehr bindet hier nur das Öl um eine weiter Gefahrenausbreitung zu vermeiden. Das komplette fachgerechte reinigen der Fahrbahn ist m. E. keine Aufgabe der Feuerwehr. Wenn es die Gemeinde der Feuerwehr auferlegt, dann muss sie diese auch dafür fachgerecht ausrüsten. ich weiß nicht, ob das im Zweifel ein Richter genauso sehen würde... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	474353
Datum	01.04.2008 14:39	243142 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich weiß nicht, ob das im Zweifel ein Richter genauso sehen würde... Ich auch nicht! Wobei es hier bundesweit unterschiedlichste Rechtsauslegungen dazu gibt. Kenne z. B. auch eines, welches Ölspuren als KANN Aufgabe betrachtet. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474354
Datum	01.04.2008 14:42	243405 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von ---Jürgen Ringhofer--- Wahrnehmung ist selektiv und Art. 5 GG gilt wohl für jeden Bürger. Danke! Siehe auch meine neue Fußzeile. Ich habe immer wieder betont dass das hier meine Meinung als Privatmann ist, und diese zu äußern steht mir in diesem Lande nun mal zu. Geschrieben von ---Jürgen Ringhofer--- Mit 16 macht man m. E. eine schwere Zeit durch (Pupertät u. a.) und man sollte nicht zu hart mit ihm ins Gericht gehen. Auch hier danke für deine Unterstützung. Allerdings möchte ich durchaus bemerken, dass ich die harten Krisen hinter mir habe und in der Lage bin, selbstverantwortlich, fachlich und mit allen Folgen zu meiner Meinung zu stehen. Geschrieben von ---Jürgen Ringhofer--- Interesse für die Feuerwehr hat er ja sicherlich. Absolut, wie sonst sollte man denn das unbedingte Streben nach der Tätigkeit bei der Berufsfeuerwehr begründen? Gruß Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474356
Datum	01.04.2008 14:46	243077 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ich auch nicht! Wobei es hier bundesweit unterschiedlichste Rechtsauslegungen dazu gibt. Kenne z. B. auch eines, welches Ölspuren als KANN Aufgabe betrachtet. Das meinte ich nicht. Es ging mir schon um die konkrete Anwendung, hier von z.B. Bioversal... Auch Bindemittel kann man nicht einfach nur aufstreuen und dann wieder heimfahren. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	474357
Datum	01.04.2008 14:46	243355 x gelesen
Hi, Geschrieben von Fabian RehbeinNun, nach diesem netten Dialog noch vor dem persönlichen Gespräch (dem 1. dieser Art) Tu Dir selbst den Gefallen und pi**e Dir nicht noch öffentlich selbst ans Bein. Wie Du selbst schriebst, liegen Eure Beiträge fachlich nicht weit auseinander. Auch wenn es reizt, sich öffentlich zu erklären: Du schadest Dir meiner Meinung nach nur selbst. Besänftigende Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	474358
Datum	01.04.2008 14:49	243050 x gelesen
Hallo! Ich hoff(t)e, das hier Geschrieben von mir Ich finde es gut, dass es keine öffentliche Schlammschlacht gibt und auch, dass ein Verantwortlicher hier Stellung bezieht bzw. bestimmte Dinge richtig stellt! Alles weitere solltet (und werdet ihr bestimmt auch) intern klären, hoffentlich auch mit einem "positiven" Ausgang für alle Beteiligten. würden BEIDE Seiten so handhaben Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	474359
Datum	01.04.2008 14:49	242916 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas meinte ich nicht. Es ging mir schon um die konkrete Anwendung, hier von z.B. Bioversal... Auch Bindemittel kann man nicht einfach nur aufstreuen und dann wieder heimfahren. 100% Zustimmung" Das Gebinde muss klar wieder vollständig aufgenommen werden. Zumindest so gut wie es geht. Sonst macht das Ganze ja umweltschutztechnisch keinen Sinn. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474361
Datum	01.04.2008 14:52	243518 x gelesen
Geschrieben von Fabian RehbeinIch habe immer wieder betont dass das hier meine Meinung als Privatmann ist, und diese zu äußern steht mir in diesem Lande nun mal zu. Etliche ehemalige Schreiber haben das hier ganz drastisch anders erfahren... Geschrieben von Fabian RehbeinAllerdings möchte ich durchaus bemerken, dass ich die harten Krisen hinter mir habe und in der Lage bin, selbstverantwortlich, fachlich und mit allen Folgen zu meiner Meinung zu stehen. Mit Verlaub: Krisen: Mit 16 (?) hast Du kaum echte harte Krisen hinter Dir. Selbstverantwortlich: Schwierig, dazu muss man in Deutschland eigentlich volljährig sein... Fachlich: engagiert ja, fachlich kann ich im Einzelfall nicht beurteilen Geschrieben von Fabian Rehbein Absolut, wie sonst sollte man denn das unbedingte Streben nach der Tätigkeit bei der Berufsfeuerwehr begründen? Schön und lobenswert - allerdings muss Dir klar sein, dass auch bei Berufsfeuerwehren Engagement nicht alles ist und es viele gibt, die mehr Wert auf Konformität und Geschmeidigkeit legen. Geschrieben von Fabian RehbeinDas direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Das ist leider in der Mehrzahl der "Fw-Fach-Konflikte" so, dass weniger mit- als übereinander gesprochen wird. Glaub mir einfach, ich weiß wovon ich rede.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474364
Datum	01.04.2008 14:54	243514 x gelesen
Hi! Geschrieben von ---Ingo Horn--- Tu Dir selbst den Gefallen und pi**e Dir nicht noch öffentlich selbst ans Bein Habe ich nicht vor, ich wollte damit schlicht auch meinen Unmut ausdrücken, dass das hier noch vor einem entsprechenden Gespräch öffentlich aufgegriffen wird. Anders hätte man die Sache vielleicht diplomatischer regeln können. Geschrieben von ---Ingo Horn--- Auch wenn es reizt, sich öffentlich zu erklären: Du schadest Dir meiner Meinung nach nur selbst. Das reizt mich ganz und gar nicht, allerdings war es mir durchaus ein Bedürfniss auf öffentlich gemachte "Anschuldigungen" auch öffentlich zu reagieren. Internas bleiben bei mir Intern und ich war und bin bestrebt die Sache so zu lösen, öffentlich breittreten will ich dabei erst recht nichts. Geschrieben von ---Ingo Horn--- Besänftigende Grüße Danke, vielleicht hilfts. =) Gruß zurück, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	474365
Datum	01.04.2008 14:55	243238 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer, Kirchheim unter Teck Ich nicht! Wenn das Fahrzeug ausrückt, dann sind sogar mehr wie 4 Leute da und es dauert wirklich nur eine Minute. Das bestreite ich gar nicht. Aber im Einsatzfall wirst Du doch nicht erst die TS 8/8 mit vier Mann in ein Fahrzeug heben wollen? Geräteraum auf, Schlitten raus, TS 8/8 rauf (ohne zu verkanten) etc. Und das in einer Minute? Ich weiß nicht mit welchen Hilfsfristen Ihr bei Euch arbeitet, aber bei uns in NRW sind 8 Minuten im Brandschutzbedarfsplan genannt (inkl. Anfahrt von daheim). Und in der hektischen Einsatzsituation werde ich doch nicht noch mein Einsatzfahrzeug ausrüsten. Geschrieben von Jürgen Ringhofer, Kirchheim unter Teck Deshalb wird die Einsatzstelle nach der Reinigung an die Polizei übergeben, welche entscheiden muss, ob der Verkehr wieder freigegeben werden kann oder nicht. Die Feuerwehr bindet hier nur das Öl um eine weiter Gefahrenausbreitung zu vermeiden. Das komplette fachgerechte reinigen der Fahrbahn ist m. E. keine Aufgabe der Feuerwehr. Wenn es die Gemeinde der Feuerwehr auferlegt, dann muss sie diese auch dafür fachgerecht ausrüsten Hier gebe ich Dir recht, dass die Einsatzstelle nach der Reinigung an die Polizei übergeben werden soll. Doch oftmals ist der Regelfall, dass die Polizei meist schon weg ist oder angeblich einen "nachfolgenden Einsatz" hat. Und dann kannst Du als Einsatzleiter der Feuerwehr erst mal die Straße absperren und warten, bis der nächste Streifenwagen wieder da ist. Wie Du aus dem Link des Feuerwehrverbandes NRW entnehmen kannst, hat das Oberverwaltungsgericht Münster hier jedoch die Entsorgung auch der Feuerwehr zugeschrieben. Und die öffentliche Hand, in diesem Fall der Straßenbaulastträger Straßen.NRW, hat dies wohlwollend zur Kenntnis genommen. Ich bin völlig Deiner Meinung, dass die Entsorgung nicht Aufgabe der Feuerwehr sein kann, aber hier in NRW ist die gesetzliche Lage durch das Urteil leider so. Aber mal eine andere Frage. Habt Ihr bei Euch z. B. auch die Regelung, dass evt. der Baubetriebshof Euch bei solchen Einsätzen unterstützen kann? Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 K.8, Soest / .	474366
Datum	01.04.2008 14:55	243222 x gelesen
Geschrieben von Herrn Fabian Rehbein das unbedingte Streben nach der Tätigkeit bei der Berufsfeuerwehr für den öffentlichen dienst solltest du aber vorher nochmal an deinen politischen fähigkeiten feilen - genug zeit scheinst ja zu haben. Some say... Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	474367
Datum	01.04.2008 14:58	242850 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Fabian Rehbeinmeinen Unmut ausdrücken Und gerade das ist in einer Situation, die noch nicht so verfahren ist, dass es keine Lösung gäbe, sicher keine so gute Idee. Setzt euch zusammen - klärt es - bleib so der Feuerwehr erhalten und engagier dich weiter in den nächsten Jahren. Da ist dann die beste Lösung für alle. Viel Erfolg dabei. Grüße M. Beitrag bewerten
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Autor	Max 8S., Heimstetten b. München / Bayern	474368
Datum	01.04.2008 14:58	243175 x gelesen
Außerdem sollte man sich als 16-Jähriger auch mal was sagen lassen. Mit 16 hat man höchstens 4 Jahre Jugendfeuerwehrerfahrung und darf nach bestandener Truppmannausbildung bedingt mit zu Einsätzen ausrücken (Kein Gefahrenbereich, Erfahrener FW-Mann an de Seite). Mir würde es schwer zu denken geben, wenn die Führung der Feuerwehr geschlossen in einem öffentlichen Forum auftritt um eine Richtigstellung zu posten. Auch bei uns in der Feuerwehr hatten wir Fälle, bei denen junge Mitglieder etwas über das Ziel hinaus geschossen haben. Lange gehalten haben die sich jedoch nicht bei uns, weil sie irgendwann feststellen musten, dass die alten Hasen doch nicht so unrecht hatten wie angenommen. Erfahrung macht halt einiges aus. Engagement von jungen Feuerwehrlern ist wichtig und wertvoll für eine Feuerwehr. Besonders wenn man über den Tellerrand hinausschaut und sich neben der üblichen Ausbildung in der FW in Foren, Online Magazinen oder der Fachpresse schlau macht. Ich schließe mich Ingo horn an und denke, dass man sich keinen Gefallen tut, wenn man sich über ein Forum mit der Führung der Feuerwehr "streitet". Was hilft es wenn man in einem Forum toll dasteht und den harten Mann makiert- beweisen muss man sich in der Realität. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	474370
Datum	01.04.2008 15:00	243136 x gelesen
Hi, Geschrieben von Fabian RehbeinHabe ich nicht vor, ich wollte damit schlicht auch meinen Unmut ausdrücken, dass das hier noch vor einem entsprechenden Gespräch öffentlich aufgegriffen wird. Anders hätte man die Sache vielleicht diplomatischer regeln können. Musst Du wissen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	474371
Datum	01.04.2008 15:03	243010 x gelesen
Geschrieben von Falk SchlüsenerMag ich bezweifeln, denn eine TS 8/8 hat ein Gewicht von ca. 180kg. Wenn die TS auf einem Rollcontainer steht kann ich mir das schon vorstellen. Ob eine Minute oder zwei, bei vielen FFen macht es IMO schon Sinn, wenn man z.B. die SW Beladung nur 1x im Jahr braucht. Ich meine aber nicht speziell den Bund SW. Wie schon angesprochen wurde, hat dieser ja sehr große Schlauchbehälter (2x 1000m) und i.d.R. keine Ladebordwand, was das Ganze dann wesentlich erschwert. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474374
Datum	01.04.2008 15:06	243272 x gelesen
Hallo, ohne die einzelnen Hintergründe zu kennen: Ich findes es grundsätzlich besser, wenn direkt zu einzelnen Themen ggf. die was dazu schreiben, die dazu andere (ggf. bessere) Informationen haben, wenn sie das dann schon offensichtlich nicht nur gelesen haben, sondern konkret mitverfolgen. Das ist der Sinn von Foren und nur so haben alle was davon: - Der Leser und der Ursprungsschreiber die richtigen Infos. - Der Schreiber weiß, dass mitgelesen wird - und denkt ggf. nochmal über Inhalte nach, BEVOR er schreibt. (Vgl. konkret hier "meinen" gelben Kasten eingangs jeder ersten Postmöglichkeit.) - Der "Korrektor" ggf. eine Diskussion - und evtl. sogar eine Verbesserung seines Wissens. (Auch das solls ja geben...*g) Und weils schon um die Fakten geht: Geschrieben von Hofmann HolgerHier die Fakten: Das von uns eingesetzte LF16-TS Bund wurde aufgrund des Einsatzspektrums und in Ermangelung eines „normalen“ LF16 als drittes Großfahrzeug im Zug eingesetzt, die TS8 wurde durch einen 8kVA Stromerzeuger sowie einen hydr. Rettungssatz ersetzt. Das ist der Fuhrpark der Feuerwehr Bad Kissingen: http://www.feuerwehr-bad-kissingen.de/Technik/Fahrzeuge/fahrzeuge.html Da erlaube ich mir doch ganz privat die Frage, was macht der THL-Satz auf dem "3. Großfahrzeug im Zug"? Bzw. warum hat man scheinbar ein LF 20/16 ohne HL-Satz (weil sonst wäre es ja ein HLF) beschafft? (Oder ist da ein HL-Satz darauf und das LF 16-TS hat einen 3. Satz - wozu wäre der dann?) Dass ein 2. THL-Satz Sinn macht ist mir klar... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474375
Datum	01.04.2008 15:08	243140 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Krisen: Mit 16 (?) hast Du kaum echte harte Krisen hinter Dir. Ja... ;) Bezog sich auf die Äußerung zur Pubertät. Krise kann man hier gerne mit harte Zeit erstetzen. Dürfte jeder kennen. 16 Jahre trifft zu. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Selbstverantwortlich: Schwierig, dazu muss man in Deutschland eigentlich volljährig sein... Rechtlich ja. Trotzdem kann ich hinter meinen Aussagen stehen und für sie verantwortlich sein. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Fachlich: engagiert ja, fachlich kann ich im Einzelfall nicht beurteilen Richtig, es war auch lediglich eine Selbsteinschätzung die ich mir so zu traue. Beurteilen kann das selbstverständlich kein Außenstehender. Um Missverständnissen vorzubeugen, man möge dies bitte nicht als Eigenlob verstehen. Ich kann noch sehr viel lernen und dabei von andern profitieren. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Schön und lobenswert - allerdings muss Dir klar sein, dass auch bei Berufsfeuerwehren Engagement nicht alles ist und es viele gibt, die mehr Wert auf Konformität und Geschmeidigkeit legen. Dies ist mir bewusst und wurde mir noch viel klarer bei meinem BF-Praktikum. Sie kennen mich nicht persönlich, aber ich bin eigentlich umgänglich und Teamplayer. Nicht umsonst bin ich bei der Feuerwehr. Ich kann es deshalb nur befürworten wenn auf diese Eigenschaften Wert gelegt wird. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Das ist leider in der Mehrzahl der "Fw-Fach-Konflikte" so, dass weniger mit- als übereinander gesprochen wird. Glaub mir einfach, ich weiß wovon ich rede.... ;-). Ja leider, wobei es diesmal auch anders lief (möchte ich aber nicht weiter öffentlich machen). Ich glaube Ihnen auf´s Wort, mehr denn je... In diesem Sinne, freundliche Grüße Fabian Rehbein Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	474378
Datum	01.04.2008 15:10	242780 x gelesen
Da gebe ich Dir recht. Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474379
Datum	01.04.2008 15:11	242771 x gelesen
Ingo, ich finde es klasse dass du dir Gedanken um mich machst, das gleich mal vorweg! =) Du hast auch völlig Recht mit dem was du sagst, ich werde die Sache auch nicht breittreten und das Gespräch abwarten, sei dir dessen gewiss. Auf Fragen und Beiträge werde ich in soweit selbstverständlich antworten (eine Frage der Höflichkeit) ohne jedoch weitere Details preiszugeben. Liebe Grüße, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474380
Datum	01.04.2008 15:13	242952 x gelesen
Hi Patrick! Bzgl. der politischen Fähigkeiten, siehe meine anderen Beiträge. Zeit habe ich gerade, warum denn nicht? Gruß Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern	474381
Datum	01.04.2008 15:13	243182 x gelesen
Zur Info: Das LF 20/16 hat einen Rettungssatz. Der Satz auf dem LF16-TS wurde nach Indienststellung des 20/16 (2006) wieder in den Orginalzustand versetzt. Das war es aber hier zu diesem Thema. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	474383
Datum	01.04.2008 15:17	243077 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil sonst wäre es ja ein HLF Nicht unbedingt. Für ein HLF bekommt man in By 10.000€ mehr Zuschuss als für ein LF20/16. Wird ein HLF nicht genehmigt, weil z.B. ein RW vorhanden, so kann man ja z.B. einen bereits vorhandenen Rett. Satz (z.B. vom Vorgängerfahrzeug) auf das LF übernehmen. Das Fahrzeug hat dann aber nicht die Zusatzbeladung nach Tabelle 2 (Hebekissen, Trennschleifer, Säbelsäge usw.) und bleibt ein LF 20/16. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	474384
Datum	01.04.2008 15:17	243060 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Falk SchlüsenerDas bestreite ich gar nicht. Aber im Einsatzfall wirst Du doch nicht erst die TS 8/8 mit vier Mann in ein Fahrzeug heben wollen? Geräteraum auf, Schlitten raus, TS 8/8 rauf (ohne zu verkanten) etc. Und das in einer Minute? ich sehe da auch kein Problem. Zudem ist dieses Fahrzeug scheinbar nicht das erste welches ausrückt! Deine Zeitberechnungen sind hier wohl ein wenig "engstirnig" ;-) Im Ursprungsposting ging es wohl auch eher darum, dass die TS bei entsprechenden Stichworten, ohne größere Probleme und innerhalb sehr kurzer Zeit zur Verfügung steht und mit genommen werden kann. Geschrieben von Falk SchlüsenerIch weiß nicht mit welchen Hilfsfristen Ihr bei Euch arbeitet, aber bei uns in NRW sind 8 Minuten im Brandschutzbedarfsplan genannt (inkl. Anfahrt von daheim). Und in der hektischen Einsatzsituation werde ich doch nicht noch mein Einsatzfahrzeug ausrüsten. Jo, allerdings solltest Du dann nochmal nachlesen auf was sich das bezieht. Und ein Fahrzeug, welches als 3. im Zug steht oder ggf. als Sonderkomponente (SW&LF16TS) nachrückt, fällt mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht in Deine, hier zitierten, 8 Minuten ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	474385
Datum	01.04.2008 15:17	242739 x gelesen
... ist doch 1.April... war also alles gar nicht so gemeint... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474388
Datum	01.04.2008 15:23	243023 x gelesen
Geschrieben von Hofmann HolgerZur Info: Das LF 20/16 hat einen Rettungssatz. Der Satz auf dem LF16-TS wurde nach Indienststellung des 20/16 (2006) wieder in den Orginalzustand versetzt. Das war es aber hier zu diesem Thema. Versteh ich immer noch nicht, warum ist das dann kein HLF 20/16? (Oder fehlt der Rest der H-Beladung?) Was wurde am Satz auf de LF 16-TS wieder in den Originalzustand versetzt? Was ist an konkreten Antworten zu konkreten Frage so schwer? ICH antworte auch, wenn mich einer was fragt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474389
Datum	01.04.2008 15:24	243041 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblWird ein HLF nicht genehmigt, weil z.B. ein RW vorhanden, so kann man ja z.B. einen bereits vorhandenen Rett. Satz (z.B. vom Vorgängerfahrzeug) auf das LF übernehmen. Das Fahrzeug hat dann aber nicht die Zusatzbeladung nach Tabelle 2 (Hebekissen, Trennschleifer, Säbelsäge usw.) und bleibt ein LF 20/16. Was hat der RW mit einem HLF zu tun? Ein HLF KANN keinen notwendigen RW ersetzen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	474390
Datum	01.04.2008 15:28	242833 x gelesen
Hallo Max, dies hat jetzt recht wenig mit dem internen Thema zu tuen, was auch gut so ist. Ich lasse mir durchaus etwas sagen, keine Frage, mir würde es auch nicht im Traum einfallen, im Einsatz das Diskutieren anzufangen, sofern nicht ganz offensichtlich eine schwerwiegende und umgehbare Eigengefährdung vorliegt. Ich lasse mir erst recht was sagen, wenn ich falsche Aussagen getroffen habe. Das meine FW-Führung hier in Gestalt von Holger anwesend ist, hat aber nichts mit dem konkreten Anlass zu tun, er ist schon länger da. Wie gesagt, ich hab das von Anfang an gut gefunden und tue dass immer noch. Zur Erfahrung: Ich habe schon öfters außerhalb des Forums gesagt, welche Hochachtung ich vor Kameraden älteren Semesters habe und wie begeistert ich von ihren Erfahrungen bin. Keinem dieser Leute streite ich ihre Erfahrungen und Wissen ab, ich hoffe nicht, dass das so ´rüber gekommen ist. Zuletzt, ich werde mich hier nicht mit meiner FW-Führung streiten, habe ich ja bereits eingie Male gesagt. Ich gehe davon aus, dass du das mit dem harten Mann allgemein gemeint hast - ich muss dir da auch rechtgeben. Ich möcht hier nicht toll dastehen sondern von dem was man hier mit auf den Weg bekommt profitieren. Und das klappt bis jetzt ganz gut. Dies zu diesem Thema, ich denke, ich habe es allgemein gehalten um nich noch weiter auf dieser Geschichte herumzureiten. Das ist nicht mein Anliegen und wäre ganz sicher nicht in meinem Interesse. Auch dir ein paar Grüße, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	474391
Datum	01.04.2008 15:33	242659 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoEin HLF KANN keinen notwendigen RW ersetzen! Ist mir auch klar! Aber es kann sein, dass ein HLF bei bereits vorhandenem RW als für nicht notwendig erachtet wird, da die Beladung (H) bereits auf dem RW vorhanden, und nicht doppelt erforderlich ist. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern	474392
Datum	01.04.2008 15:33	243117 x gelesen
Ist das hier wirklich von Bedeutung ob das Fahrzeug jetzt als LF oder HLF bezeichnet wird ? Ich denke nicht. Aber nungut: Das LF 20/16 enthält die nötigen Ausrüstungsgegenstände zur THL (Hebekissen, Rettungssatz usw. Es fehlt nur die Seilwinde). Ich hoffe inständig die Sache mit unseren Fahrzeugen ist jetzt geklärt, da es HIER eigentlich nichts zur Sache tut. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	474393
Datum	01.04.2008 15:36	243158 x gelesen
Geschrieben von Hofmann HolgerEs fehlt nur die Seilwinde Sorry, aber die Winde hat nichts mit HLF zu tun, und ist auch beim HLF Zusatz! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	474394
Datum	01.04.2008 15:40	242897 x gelesen
Geschrieben von Eric Tribble, Wuppertal ich sehe da auch kein Problem. Zudem ist dieses Fahrzeug scheinbar nicht das erste welches ausrückt! Deine Zeitberechnungen sind hier wohl ein wenig "engstirnig" ;-) "Engstirnig" vielleicht schon. Aber in diesem Zusammenhang kann ich mal auf eine Überprüfung bei der Feuerwehr Ibbenbüren hinweisen, welche von der Bezirksregierung durchgeführt wurde. Bei dieser Überprüfung wurde genau auf die Hilfsfrist geachtet und wie lange jedes Fahrzeug zum ausrücken benötigte. siehe hier: Überprüfung Hilfsfrist bei der Feuerwehr Ibbenbüren Egal ob erstes, zweites oder drittes Fahrzeug. Die Beamten sind diesbezüglich nicht so "freizügig" mit der Zeit. Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern	474396
Datum	01.04.2008 15:43	242785 x gelesen
Ja ist schon gut. Die Bezeichnung LF is schon richtig so. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	474399
Datum	01.04.2008 15:49	242740 x gelesen
Geschrieben von Fabian RehbeinNun, nach diesem netten Dialog noch vor dem persönlichen Gespräch (dem 1. dieser Art) und ohne auf meine Anfrage zum eigentlichen Fachthema reagiert zu haben, verbleibe ich mit den besten Grüßen Hallo Fabian, vorweg, ich kann den Sachverhalt als THW-Mensch nicht beurteilen. Ich will Dir aber sagen, dass sich die Art wie Du schreibst und Deine Aussagen weitaus besser lesen lassen und dadurch auch schlüssiger wirken als der Eröffnungsbandwurm dieses Threads. Bei der Endlosschleife hatte man wirklich mühe überhaupt zu Ende zu lesen. Zumindest vom Schreibstil her hast Du dem trotz Deiner erst 16 Jahre einiges voraus. Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	474406
Datum	01.04.2008 16:25	242902 x gelesen
Hallo! 1. Die Feuerwehr ist eine öffentliche Einrichtung. Das bedeutet, dass man eine Diskussion über fast alle Bereiche zulassen muss, ob einem das gefällt oder nicht. Als Feuerwehr sollte man jedoch darüber stehen. 2. Natürlich kann man darüber diskutieren, ob es sinnvoll ist, interne Informationen im öffentlichen Raum zu diskutieren, aber ich habe bisher nichts gefunden, was als deutlicher Verstoß gegen Dienstpflichten bewertet werden könnte. Ansonsten müsste man sich auch Fragen lassen, woher eine JFM an vertrauliche Informationen kommt... 3. Viel aufschlußreicher hinsichtlich der Führungsqualität als das Fahrzeugkonzept der Feuerwehr Bad Kissingen ist für mich der Umgang mit einem kritischen Jugendlichen. Dass das nicht einfach ist, dürfte jedem klar sein, aber wenn schon einem 16jährigen eine fachliche Begründung nicht nachvollziehbar erscheint, ist die Begründung entweder wirklich Mist oder der 16jährige komplett uneinsichtig. Nachdem was ich bis jetzt gelesen und gesehen habe, bin ich - und vermutlich einige andere auch - nicht ganz sicher, was hier vorliegt. (Was euch natürlich wie unter 1. schon erwähnt auch recht herzlich egal sein kann.) 4. Das ist natülich alles viel besser durch Gespräche zu lösen, wenn man nicht einfach über ein paar kritische Bemerkungen in einem Fachforum steht. Da sich nun aber die gesamte Führung über einen 16jährigen hier öffentlich mokiert hat, wird man hier nun genauer hinsehen, wer wann mit wem gesprochen hat. Viele Grüße, Jan Südmersen (unbezahlt) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474412
Datum	01.04.2008 16:49	242687 x gelesen
Geschrieben von Hofmann HolgerIst das hier wirklich von Bedeutung ob das Fahrzeug jetzt als LF oder HLF bezeichnet wird ? Ich denke nicht. HIER nicht, im richtigen Leben schon, weil da das "H" nunmal konkrete Aussagen zur Beladung macht, die sich deutlich vom LF 20/16 unterscheidet. Geschrieben von Hofmann Holger(Hebekissen, Rettungssatz usw. Es fehlt nur die Seilwinde). Die Seilwinde gehört NICHT zur H-Beladung, auch wenn das viele in Bayern glauben (wollen)... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	474420
Datum	01.04.2008 17:08	243349 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDeshalb wird die Einsatzstelle nach der Reinigung an die Polizei übergeben, welche entscheiden muss, ob der Verkehr wieder freigegeben werden kann oder nicht. Soweit ich weiß, kann das die Polizei gar nicht entscheiden,weil sie dafür gar keine Fachkompetenz hat. Würde dann wahrscheinlich in den Bereich der Strassenmeisterei oder jemand ähnlichem fallen? Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	474422
Datum	01.04.2008 17:15	242913 x gelesen
Geschrieben von Dennis EdnerSoweit ich weiß, kann das die Polizei gar nicht entscheiden,weil sie dafür gar keine Fachkompetenz hat. Würde dann wahrscheinlich in den Bereich der Strassenmeisterei oder jemand ähnlichem fallen? Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Die Reinigung der Strasse ist ja auch nicht unsere Originäre Aufgabe trotzdem machen wir es. Freigabe setzt ja voraus, dass die Fahrbahn oder ein Teilbereich Dieser gesperrt wurde. Warum sollte also die Sperrung, die ja vermutlich durch die Polizei vorgenommen wurde nicht auch wieder durch Diese aufgehoben werden. Wäre die Straßenmeisterei dafür zuständig, was sie im Normalfalle sicherlich auch ist, hätten auch die und nicht wir die Strasse gereinigt. Mir wäre aber neu, dass die dann die Berechtigung haben, den Strassenbereich selber wieder freizugeben. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	474424
Datum	01.04.2008 17:23	242610 x gelesen
Geschrieben von Dennis EdnerSoweit ich weiß, kann das die Polizei gar nicht entscheiden,weil sie dafür gar keine Fachkompetenz hat. Würde dann wahrscheinlich in den Bereich der Strassenmeisterei oder jemand ähnlichem fallen? Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Die Polizei wird hier in Eilzuständigkeit oder Parallelzuständigkeit für die originär zuständige Stelle tätig. Sollte die originär zuständige Stelle greifbar sein, wird diese eine Entscheidung treffen müssen. In der Realität bleibt das aber bei der Polizei hängen! Siehe hierzu auch die Rechtsgrundlage §44 StVO §44 Sachliche Zuständigkeit (1) Sachlich zuständig zur Ausführung dieser Verordnung sind, soweit nichts anderes bestimmt ist, die Straßenverkehrsbehörden; dies sind die nach Landesrecht zuständigen unteren Verwaltungsbehörden oder die Behörden, denen durch Landesrecht die Aufgaben der Straßenverkehrsbehörde zugewiesen sind. Die zuständigen obersten Landesbehörden und die höheren Verwaltungsbehörden können diesen Behörden Weisungen auch für den Einzelfall erteilen oder die erforderlichen Maßnahmen selbst treffen. Nach Maßgabe des Landesrechts kann die Zuständigkeit der obersten Landesbehörden und der höheren Verwaltungsbehörden im Einzelfall oder allgemein auf eine andere Stelle übertragen werden. (2) Die Polizei ist befugt, den Verkehr durch Zeichen und Weisungen (§ 36) und durch Bedienung von Lichtzeichenanlagen zu regeln. Bei Gefahr im Verzuge kann zur Aufrechterhaltung der Sicherheit oder Ordnung des Straßenverkehrs die Polizei an Stelle der an sich zuständigen Behörden tätig werden und vorläufige Maßnahmen treffen; sie bestimmt dann die Mittel zur Sicherung und Lenkung des Verkehrs. (3) Die Erlaubnis nach § 29 Abs. 2 und nach § 30 Abs. 2 erteilt die Straßenverkehrsbehörde, dagegen die höhere Verwaltungsbehörde, wenn die Veranstaltung über den Bezirk einer Straßenverkehrsbehörde hinausgeht, und die oberste Landesbehörde, wenn die Veranstaltung sich über den Verwaltungsbezirk einer höheren Verwaltungsbehörde hinaus erstreckt. Berührt die Veranstaltung mehrere Länder, so ist diejenige oberste Landesbehörde zuständig, in deren Land die Veranstaltung beginnt. Nach Maßgabe des Landesrechts kann die Zuständigkeit der obersten Landesbehörden und der höheren Verwaltungsbehörden im Einzelfall oder allgemein auf eine andere Stelle übertragen werden. (3a) Die Erlaubnis nach § 29 Abs. 3 erteilt die Straßenverkehrsbehörde, dagegen die höhere Verwaltungsbehörde, welche Abweichungen von den Abmessungen, den Achslasten, dem zulässigen Gesamtgewicht und dem Sichtfeld des Fahrzeugs über eine Ausnahme zuläßt, sofern kein Anhörverfahren stattfindet; sie ist dann auch zuständig für Ausnahmen nach § 46 Abs. 1 Nr. 2 und 5 im Rahmen einer solchen Erlaubnis. Dasselbe gilt, wenn eine andere Behörde diese Aufgaben der höheren Verwaltungsbehörde wahrnimmt. (4) Vereinbarungen über die Benutzung von Straßen durch den Militärverkehr werden von der Bundeswehr oder den Truppen der nichtdeutschen Vertragsstaaten des Nordatlantikpaktes mit der obersten Landesbehörde oder der von ihr bestimmten Stelle abgeschlossen. (5) Soweit keine Vereinbarungen oder keine Sonderregelungen für ausländische Streitkräfte bestehen, erteilen die höheren Verwaltungsbehörden oder die nach Landesrecht bestimmten Stellen die Erlaubnis für übermäßige Benutzung der Straße durch die Bundeswehr oder durch die Truppen der nichtdeutschen Vertragsstaaten des Nordatlantikpaktes; sie erteilen auch die Erlaubnis für die übermäßige Benutzung der Straße durch die Bundespolizei, die Polizei und den Katastrophenschutz. so long Jürgen Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein	474425
Datum	01.04.2008 17:26	242732 x gelesen
.....müsst ihr euch daran nun hochziehn? Lasst doch den jungen in ruh,er hat es sicher ganz anders gemeint und konnte sich vielleicht nicht so wie er eigentlich wollte ausdrücken.....??? Ihr sollt es ja gerne richtig stellen nur müssen manche mal auf ihre Schreibweise achten da manches echt unfreundlich rüberkommt. (Meiner Meinung...) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	474426
Datum	01.04.2008 17:28	242847 x gelesen
Geschrieben von Max Schubert Außerdem sollte man sich als 16-Jähriger auch mal was sagen lassen Wenn man Aussagen argumentativ und mit Fakten belegen kann ist das sicher richtig so. Aber nur weil jemand "erst" 16 ist, braucht er sich noch lange nicht etwas sagen lassen nur "weil das schon immer so ist....man es halt so macht...und er überhaupt ob seines Alters schonmal garkeine qualifizierte Meinung hat." MAn beachte immer wann "früher" Menschen ins Berufsleben gestartet sind, da war mit 16 schon bald die Ausbildung zu Ende. Ganz doof sind junge Menschen auch nicht und gerade in dem Alter mit entsprechend genutzter Hirnmasse fängt man an Sachen zu hinterfragen. Und auch gerade durch ein MEdium wie das Internet kann man schon in jungen Jahren viel (theoretisches) Wissen aufbauen mit dem man sich ggf. eine Meinung zu Sachständen bilden kann. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	474428
Datum	01.04.2008 17:37	242665 x gelesen
Geschrieben von Olaf Wilde.....müsst ihr euch daran nun hochziehn? Lasst doch den jungen in ruh,er hat es sicher ganz anders gemeint und konnte sich vielleicht nicht so wie er eigentlich wollte ausdrücken.....??? Hier gings gerade glaub ich gar nicht um den jungen Mann. Dazu kommt dass ich der Meinung bin der Junge gar nix schlimmes geschrieben hat. Ganz im Gegenteil er hat lediglich eine Beladung der Fahrzeuge seiner Wehr aufgezählt. Is nix verwerfliches dran, da er sich das kaum aus den Finger gesogen haben dürfte. Was mich allerdings mal grundsätzlich interessieren würde. Dürfen an solchen Fahrzeugen überhaupt bauliche Veränderungen vorgenommen werden?? Meine darf ich zb eine Bioversal Sprühanlage oder Ähnliches zB an einen vom Bund angeschafften SW 2000 bauen? Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein	474429
Datum	01.04.2008 17:41	242612 x gelesen
Olaf Wilde zitierte: Ihr sollt es ja gerne richtig stellen nur müssen manche mal auf ihre Schreibweise achten da manches echt unfreundlich rüberkommt. Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8K., Graben-Neudorf / Baden-Württemberg	474431
Datum	01.04.2008 18:06	242752 x gelesen
Da kann ich Jan zu 100% zustimmen. Mit kameradschaftlichen Grüßen J. Köhler http://www.florian-graben-neudorf.de ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner Feuerwehr. Nicht behindert zu sein ist kein Verdienst, sondern ein Geschenk, das jedem von uns jederzeit genommen werden kann! Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	474450
Datum	01.04.2008 20:32	242925 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hofmann HolgerDie zuletzt gemachten Angaben seinerseits zum Thema „Bund-Fahrzeuge“ sind wahrscheinlich aufgrund von Unwissenheit eines 16-jährigen nicht ganz richtig dargestellt. Wenn er auch 16 ist - seine Reaktion auf die von euch gewählte Form der Richtigstellung war souveräner, als ich es von einem 16-jährigen erwarten würde. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	474451
Datum	01.04.2008 20:34	242739 x gelesen
..da hat man viel Zeit und viel persönliche Aufregung investiert um ein Thema das schon "vorbei" war wieder zu reanimieren. Mit Gegendarstellungen und Rechtfertigungen und darauf erneuten Gegendarstellungen kann man so ein Thema unendlich verlängern. Zurück zum Ausgang. Warum soll es nicht möglich sein eine Frage zu Fahrzeugen diskutieren? Wenn diese Diskussion nicht ehrverletztend oder mit falschen Darstellungen betrieben spricht nichts gegen eine Diskussion. Der müssen sich auch Feuerwehrführungen stellen. Wenn sie die besseren fachlichen Argumente hat, dann dürfte es doch nicht schwerfallen die Hinterfagungen eines 16jährigen JF'ler fachkompetent zu beantworten- oder ? Wenn man eventuell einen kritischen Frager versucht haben sollte abzuwürgen, dann ist das nicht mehr zeitgemäß. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	474454
Datum	01.04.2008 20:52	242756 x gelesen
hmm.... einer solcher Beitrag ist "schweres Geschütz". Ein Blick in die Informationen über Holger Hofmann offenbart keinen Hinweis über seine Stellung in der Feuerwehr Bad Kissingen. Auch der Homepage konnte ich keinen Hinweis entnehmen. Auch der Beitrag enthält keinen Hinweis auf die Funktion des Verfassers. Wenn dies eine offizielle Stellungnahme der Feuerwehr Bad Kissingen sein soll, dann kann sie nur vom Kommandanten kommen. Ein solcher offener Brief - oder was immer das sein soll - kann in dieser Form auch nur eine private Meinung eines Forumsteilehmers sein. Betrachtet man den gesamten Ursprungsthread über "Bundfahrzeuge" und den Umfang der hier kritisierten Äußerungen eines Forumteilnehmers, dann stimmt mich generell eine solche Stellnahme nachdenklich. Irgendwas läuft das zumindest auf der zwischenmenschlichen Schiene falsch., ohne dass ich jetzt eine Frage nach dem sprichwörtlichen "Huhn" oder dem dazugehörigen "Ei" stelle. Schlage vor, alle Beteiligten sollen "wieder runter kommen" und sich unter Unterstützung eins fachkundigen, neutralen Moderators zusammensetzen. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	474457
Datum	01.04.2008 21:02	242645 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteEin Blick in die Informationen über Holger Hofmann offenbart keinen Hinweis über seine Stellung in der Feuerwehr Bad Kissingen. Auch der Homepage konnte ich keinen Hinweis entnehmen. Auch der Beitrag enthält keinen Hinweis auf die Funktion des Verfassers. Hallo Volker, doch auf der Homepage steht doch was. Holger Hofmann wird dort als LM und Gruppenführer geführt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 S.8, Spenge / NRW	474462
Datum	01.04.2008 21:11	242546 x gelesen
Hallo zusammen, also erstmal möchte, wie auch andere vor mir feststellen, das ich aufgrund seiner Schreibweise nicht von einem fehlgeleiteten oder pubertärienden Jugendlichen ausgehe. Das Kritik und Meinungen, nicht immer gern gesehen sind erst recht, wenn sie von einem JFM kommen ist mir klar. Aber laut GG nur Rechtens und seit doch froh das es solche Leute gibt, wo wären wir denn heute wenn an passender Stelle keiner den Mund auf macht. Letztendlich hat er nur das gesagt, was auf der HP für jedermann zu lesen ist. Was er dann für eine Meinung dazu hat spielt keine Rolle. Und seit dem es das INet gibt, müßen auch die alten Hasen, mal die Augen öffnen und merken das sowas nicht nur nach einer Jahreshauptversammlung bei einem Glas Bier, in Streit enden kann. Letztendlich kann ich nur sagen seit froh das es nicht nur Ja Sager gibt ! MfG Sven Dies stellt natürlich auch nur meine Private Meinung dar Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	474467
Datum	01.04.2008 21:34	242498 x gelesen
Danke für den Hinweis - hatte ich auf der "Basis"homepage nicht gefunden. Erkenntniss für mich: es war nicht der Kommandant, der hier eine offizielle Stellungnahme abgegeben hat. Habe aus Jux mal die Zugriffe mir angesehen. Der Ursprungsbeitrag hatte irgendwo etwas über 2000 Zugriffe. Der neue Thread schlägt diese Zugriffszahl (und damit das "Aufsehen") um Längen. Alte Binsenweisheit aus der Öffentlichkeitsarbeit: man muß nicht immer eine Gegendarstellung ,etc. abgeben - oftmals wertet das die Sache nur noch auf. Wobei ich nicht nachverfolgen kann, in wie weit die Zugriffszahlen auf den Ursprungsbeitrag durch die "Gegendarstellung" noch in die Höhe getrieben wurde. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	474469
Datum	01.04.2008 21:59	242757 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelWenn er auch 16 ist - seine Reaktion auf die von euch gewählte Form der Richtigstellung war souveräner, als ich es von einem 16-jährigen erwarten würde. Vielleicht fühlt man sich gerade durch diese Souveränität erwischt und flüchtet sich in den Gegenangriff. Da wird man mit anderen oder konträren Gedanken einfach so in Wallung gebracht und die innere Ruhe ist gestört. Das geht doch nicht. ;) Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	474471
Datum	01.04.2008 22:12	242526 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen WenzelVielleicht fühlt man sich gerade durch diese Souveränität erwischt und flüchtet sich in den Gegenangriff. Da wird man mit anderen oder konträren Gedanken einfach so in Wallung gebracht und die innere Ruhe ist gestört. Das geht doch nicht. ;) :-) Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8M., Klein Nordende / S-H	474472
Datum	01.04.2008 22:28	242807 x gelesen
Geschrieben von Max Schubert Außerdem sollte man sich als 16-Jähriger auch mal was sagen lassen. Mit 16 hat man höchstens 4 Jahre Jugendfeuerwehrerfahrung und darf nach bestandener Truppmannausbildung bedingt mit zu Einsätzen ausrücken (Kein Gefahrenbereich, Erfahrener FW-Mann an de Seite). Ich muss ehrlich sagen, wenn ich sowas lese, stellen sich bei mir die Nackenhaare zu Berge! Sicherlich ist es so, dass man mit 16 Jahren noch nicht über die Erfahrungswerte verfügt, die man als altgedienter Feuerwehrmann hat. Erfahrung allein ist aber nicht alles und sagt schon gar nichts über die fachliche Kompetenz aus (was nicht heißen soll, dass sich beides ausschließt). Ich denke, gerade junge Kameraden, die die neuen Medien nutzen oder Magazine und Fachliteratur lesen, sind eine ungemeine Bereicherung in jeder Feuerwehr. Manchmal habe ich vielmehr den Eindruck, als dass sich altgediente Feuerwehrleute ein wenig auf Ihren Erfahrungen ausruhen und aktuellen, fachlichen Entwicklungen nur noch wenig oder gar keine Aufmerksamkeit mehr zukommen lassen. Weisen junge, unerfahrene (fachlich aber kompetente) Kameraden dann auf Missstände hin, reagieren die „Altgedienten“ aber meist empfindlich. Ich denke jeder -egal ob alt oder jung- sollte dem anderen ein offenes Ohr schenken, die Meinung des anderen akzeptieren und ggf. über konträre Ansichten diskutieren. Geschrieben von Max SchubertAuch bei uns in der Feuerwehr hatten wir Fälle, bei denen junge Mitglieder etwas über das Ziel hinaus geschossen haben. Lange gehalten haben die sich jedoch nicht bei uns, weil sie irgendwann feststellen musten, dass die alten Hasen doch nicht so unrecht hatten wie angenommen. Erfahrung macht halt einiges aus. Mal etwas provokant: Sicher, dass nicht der von mir geschilderte Fall vorlag? Was heißt genau über's Ziel hinaus geschossen? Sicher, dass sich die "alten Hasen" nicht einfach nur auf den Schlips getreten fühlten? Geschrieben von Max SchubertEngagement von jungen Feuerwehrlern ist wichtig und wertvoll für eine Feuerwehr. Besonders wenn man über den Tellerrand hinausschaut und sich neben der üblichen Ausbildung in der FW in Foren, Online Magazinen oder der Fachpresse schlau macht. Zustimmung! Genau darum geht es: Junge unerfahrene Kameraden mit großem Fachwissen (vorallem auch was aktuelle Entwicklungen angeht) und ältere Kameraden mit großem Erfahrungsschatz sollten sich gegenseitig ergänzen. Das wäre der Optimalfall, den sich eigentlich jeder wünschen sollte. Leider habe ich den Eindruck, dass wir in vielen Feuerwehren noch weit von diesem Optimalfall entfernt sind und das gegenseitige Verständnis nicht sonderlich weit gediehen ist. Geschrieben von Max SchubertIch schließe mich Ingo horn an und denke, dass man sich keinen Gefallen tut, wenn man sich über ein Forum mit der Führung der Feuerwehr "streitet". Was hilft es wenn man in einem Forum toll dasteht und den harten Mann makiert- beweisen muss man sich in der Realität. In der Schule wären diese Zeilen vermutlich als "Stammtischniveau" bezeichnet worden. Ich kann in den Beiträgen von Fabian keinesfalls erkennen, dass hier jemand den "harten Mann" markieren oder im Forum toll dastehen möchte. Viel mehr finde ich, dass Fabian sich ob der Anfeindungen sehr souverän verhält und eine Ausdrucksweise an den Tag legt, die man bei vielen "Erwachsenen" vergeblich suchen wird. Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8M., Klein Nordende / S-H	474473
Datum	01.04.2008 22:31	242440 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteZurück zum Ausgang. Warum soll es nicht möglich sein eine Frage zu Fahrzeugen diskutieren? Wenn diese Diskussion nicht ehrverletztend oder mit falschen Darstellungen betrieben spricht nichts gegen eine Diskussion. Der müssen sich auch Feuerwehrführungen stellen. Wenn sie die besseren fachlichen Argumente hat, dann dürfte es doch nicht schwerfallen die Hinterfagungen eines 16jährigen JF'ler fachkompetent zu beantworten- oder ? Wenn man eventuell einen kritischen Frager versucht haben sollte abzuwürgen, dann ist das nicht mehr zeitgemäß. Sehe ich genauso! ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein	474474
Datum	01.04.2008 22:36	242546 x gelesen
WORD!!! Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	474477
Datum	01.04.2008 22:53	242428 x gelesen
Könnte man nicht auf eine Abspaltung der Themen hinarbeiten, ich kann die Überschrift echt nicht mehr lesen...:-((( Übersichtlich ist das ganze auch nicht. Bitte, bitte... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Karl8 - 8Lud8wig8 O.8, Hagen / NRW	474482
Datum	01.04.2008 23:03	242854 x gelesen
Nehmt diesen jungen Mann ernst ! Ich habe mir die Diskussion angeschaut. Da beschreibt ein junger Mann - ich greife nur diesen Aspekt heraus - die "Umrüstung" eines SW 2000 des erweiterten Katastrophenschutzes zum Zwecke der Ölspurbeseitigung und kritisiert, daß das Beladen des Fahrzeuges mit den Schlauchkörben im Einsatzfall sehr aufwendig ist. Die Tatsachenbehauptung von Fabian muß oben als richtig eingeräumt werden, die Wertung wird in Frage gestellt - die Umladung sei mittels Ladebordwand schnell möglich. Anschließend wird er und seine Meinung, die er im Rahmen der Meinungsfreiheit in diesem Land im Forum äußern darf, ohne Nachteile in einer Einrichtung einer demokratisch verfaßten Gebietskörperschaft, die die Feuerwehr in der Gemeinde ja ist, befürchten zu müssen, rüde heruntergemacht: "bestenfalls als Halbwahrheiten zu bezeichnen (..) Unwissenheit eines 16 jährigen (..)". Der SW 2000 Bund hat eine eindeutige Zweckbestimmung: Er ist zum Schlauchlegen im Katastrophenfall da. Er kann außerhalb des Katastrophenfalles von der Gemeinde / der Feuerwehr innerhalb seiner Zweckbestimmung genutzt werden. Er ist kein vom Bund gesponsorter GW - L ! Wenn im Einsatz die Wasserversorgung über weite Wegstrecken zügig ergänzt werden muß, hab ich so meine Zweifel, wie in der Hektik des Einsatzgeschehens die Umladerei reibungslos vonstatten gehen soll. Ich möchte alle Feuerwehrangehörigen, auch alle "unwissenden pubertierenden" aufrufen, weiter offen und mit Bemühen um Sachverstand zu Problemen der Feuerwehren Stellung zu nehmen. Eine solche Diskussion hat keinem demokratischen Gemeinwesen und seinen Einrichtungen geschadet, wohl aber Duckmäusertum und und unkritisches Hinmehmen im Sinne von: "Das haben wir angeordnet, das haben wir schon immer so gemacht" Karl - Ludwig Ostermann Hagen (Westf.) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen	474491
Datum	01.04.2008 23:26	242429 x gelesen
Geschrieben von Hofmann HolgerIst das hier wirklich von Bedeutung ob das Fahrzeug jetzt als LF oder HLF bezeichnet wird ? Ich denke nicht. Aber nungut: Das LF 20/16 enthält die nötigen Ausrüstungsgegenstände zur THL (Hebekissen, Rettungssatz usw. Es fehlt nur die Seilwinde). Ich hoffe inständig die Sache mit unseren Fahrzeugen ist jetzt geklärt, da es HIER eigentlich nichts zur Sache tut. Vielleicht sollte man selbst mal in die Normblättchen schauen... Mit freundlichen Grüßen Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	474510
Datum	02.04.2008 02:25	242726 x gelesen
Hi! Geschrieben von Hofmann Holger Die Kommandanten, Zug- und Gruppenführer der Feuerwehr Bad Kissingen. Alle Achtung! Ein 16-Jähriger beschäftigt eine ganze Feuerwehrführung. Nichts für ungut, aber euer Statement hat einen schlechten Beigeschmack. Ein Mitglied der eigenen Feuerwehr - noch dazu einen Jugendlichen - mit Herr und Nachname anzusprechen ist albern. Was soll das zum Ausdruck bringen? Fabian mag vielleicht unbequem sein. Ich denke aber mal, dass man seine Energie in geordnete Bahnen lenken kann. Beim Bund musste man nicht ohne Grund eine Nacht warten, bevor man sich beschweren durfte. Also ist es angebracht, solche Dinge nicht auf allzu heißer Flamme zu kochen. Also klärt das in einem fairen "4-6 Augengespräch" und nicht in einem öffentlichen Forum. Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 M.8, Trier / Rheinland-Pfalz	474513
Datum	02.04.2008 04:30	242544 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannAlso klärt das in einem fairen "4-6 Augengespräch" und nicht in einem öffentlichen Forum. Ganz deiner Meinung Ich befinde mich Privat in diesem Forum und vertrete auch nur meine Persönliche Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!!! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	474526
Datum	02.04.2008 09:38	242599 x gelesen
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Autor	Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz	474529
Datum	02.04.2008 09:55	242900 x gelesen
Geschrieben von Karl - Ludwig OstermannIch möchte alle Feuerwehrangehörigen, auch alle "unwissenden pubertierenden" aufrufen, weiter offen und mit Bemühen um Sachverstand zu Problemen der Feuerwehren Stellung zu nehmen. Eine solche Diskussion hat keinem demokratischen Gemeinwesen und seinen Einrichtungen geschadet, wohl aber Duckmäusertum und und unkritisches Hinmehmen im Sinne von: "Das haben wir angeordnet, das haben wir schon immer so gemacht" Interessante Diskussion eines Angehörigen einer Feuerwehr und der Feuerwehrführung die man hier im Forum öffentlich mitverfolgen kann ! Zum ersten, mir ist nicht klar, warum man sowas (in meinen Augen eine Bagatellsache) nicht intern klären kann. Ich kenne zwar die vorausgegangenen Beiträge des Kollegen in Bezug auf andere Threads nicht, dieser letzte Beitrag aber, ist , glaube ich kein Grund für einen solchen Aufstand. Er muss sich in Zukunft (hat er überhaupt eine Feuerwehrzukunft ???) darüber klar sein, "seine" Feuerwehr nicht öffentlich zu benennen. Zum zweiten, wir hatten einen ähnlichen Fall, bei dem Internas in anderen ! Foren preisgegeben wurden, die wirklich Internas waren und somit nicht zur Veröffentlichung in Internet-Foren herhalten sollten,....das Resultat kann man bei meinem Steckbrief unter dem Punkt: "Feuerwehr" sehen ! Zum dritten, die Feuerwehr XXXXXX hat durch die losgetretene Diskussion hier im Forum eines erreicht,....sie ist überall bekannt, ob positiv oder auch negativ sei dahingestellt. Und,.......es sollte jedem klar sein, auch dem Ursprungsverfasser (Kollege Rehbein), dass seine "Karriere" in den nächsten Jahren doch wahrscheinlich stark gebremst wird, liegt einfach in der Natur der Sache ! Also, eigentlich ein Aufruf an die jüngeren Kollegen hier im Forum,....bezieht Stellung zu allen möglichen Themen, aber lasst Eure eigene Feuerwehr (incl. Web-Site, usw.) raus ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	474532
Datum	02.04.2008 10:52	242777 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver Kehr Also, eigentlich ein Aufruf an die jüngeren Kollegen hier im Forum,....bezieht Stellung zu allen möglichen Themen, aber lasst Eure eigene Feuerwehr (incl. Web-Site, usw.) raus ! Selbst wenn man die eigene Wehr nicht beim Namen nennt, ist es nicht schwer mit dieser in einen Konflikt zu kommen. Nehmen wir mal eine ganz einfaches Beispiel: Feuerwehrangehöriger X schreibt, daß er Gummiwürste im IA doof findet. Mit dieser Aussage hat er seine eigene Wehr im Grundsatz nicht mit reingezogen. Dummerweise wird in besagter Wehr grundsätzlich mit Gummiwurst vorgegangen. Ergo: Seine Führungskraft könnte sich von dieser Aussage angepißt fühlen. Was könnten die Folgen für den FA sein? Am schönsten wäre es natürlich es gäbe keinerlei Folgen - ist aber in der Praxis sehr unwahrscheinlich. In der Praxis wird besagter FA vermutlich entsprechende Kommentare zu hören bekommen und unter Umständen (ich drück's mal vorsichtig aus) nicht mehr angemessen gefördert werden. Im schlimmsten Fall könnte man ihn sogar versuchen rauszuwerfen. Stellt sich die Führung dabei nicht seltendämlich an und schafft es aus der o.g. Aussage ein unkameradschaftliches Verhalten oder gar eine (potentielle) Insubordination herzuleiten, wird die Sache sogar womöglich gerichtsfest. Schlußfolgerung 1: Egal was man sagt, es kann gegen einen verwendet werden solange man in der Feuerwehr ist. Schlußfolgerung 2: ... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz	474538
Datum	02.04.2008 11:41	242778 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeySchlußfolgerung 1: Egal was man sagt, es kann gegen einen verwendet werden solange man in der Feuerwehr ist. ...oder auch noch nicht,......hatte gerade vor ca. 14 Tagen ein interessantes Gespräch mit einem Fie Chief einer gro0en Stadt in Kanada,...wenn Bewerbungen anstehen, wird erst einmal nach dem Namen des Bewerbers gegoogelt ! Je nachdem, egal in welchem noch so nichtfeuerwehrrelevanten Bereich evtl. negative Beiträge im Internet stehen, wird ausgesiebt ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli Beitrag bewerten
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Autor	Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern	474544
Datum	02.04.2008 12:13	242606 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver Kehr...oder auch noch nicht,......hatte gerade vor ca. 14 Tagen ein interessantes Gespräch mit einem Fie Chief einer gro0en Stadt in Kanada,...wenn Bewerbungen anstehen, wird erst einmal nach dem Namen des Bewerbers gegoogelt ! Je nachdem, egal in welchem noch so nichtfeuerwehrrelevanten Bereich evtl. negative Beiträge im Internet stehen, wird ausgesiebt ! deswegen haben auch Foren wo man sich mit Real Namen der angezeigt wird regestrieren muss einen grösseren Zulauf, wenn es dass hier auch geben würde hätte es manchen Personen schon ärger erspart. Beitrag bewerten
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Autor	Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern	474546
Datum	02.04.2008 12:15	242587 x gelesen
Geschrieben von Dan Braundeswegen haben auch Foren wo man sich mit Real Namen der angezeigt wird regestrieren muss einen grösseren Zulauf, wenn es dass hier auch geben würde hätte es manchen Personen schon ärger erspart. Vergesst den Beitrag das fehlt das nicht an der entsprechenden Stelle, gemeint habe ich ursprünglich dass Foren bei denen der Real name im Beitrag nicht angezeigt wird einen grösseren Zulauf haben da man sich einigen Ärger ersparen kann wenn der schreiben nicht gleich zu erkennen ist. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	474548
Datum	02.04.2008 12:18	242342 x gelesen
Geschrieben von Dan BraunVergesst den Beitrag das fehlt das nicht an der entsprechenden Stelle, gemeint habe ich ursprünglich dass Foren bei denen der Real name im Beitrag nicht angezeigt wird einen grösseren Zulauf haben da man sich einigen Ärger ersparen kann wenn der schreiben nicht gleich zu erkennen ist. Dafür hast Du in diesen Foren i.d.R: auch ein entsprechendes Niveau. Ich diskutiere einfach nicht gerne mit "superfirefighterheroe 112" oder "Florian 73/44/1", "Löschzwerg",... Und wir sind doch alle groß. Man sollte eben wissen was man wann schreibt und auch nachher noch dazu stehen können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	474551
Datum	02.04.2008 12:27	242335 x gelesen
...Schlußfolgerung 2: Die Wehr sollte sich Gedanken über die fachliche Qualifikation ihres Wehrführers machen.... Das wäre natürlich eine revolutionäre Variante. Aber eine losgetretene Lawine kann auch Andere mitreißen. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8F., Oschatz / Sachsen	474553
Datum	02.04.2008 12:39	242748 x gelesen
Hallo, verstehe die Problematik nicht. Solange ich nicht Führungskraft einer Fw bin, halte ich mich mit Konzepten, Vorgehensweisen und sonstigen standortspezifischen Dingen zurück, man wird ja deutlich genug durch den gelben Kasten drauf hingewiesen. Ich persönlich sehe auch kein Problem darin, sich über Besonderheiten oder andere Taktiken zu unterhalten. Wenn mein Vorgesetzter nicht möchte, dass ich im Internet dienstlich erworbene Informationen preisgebe, dann muss ich das eben akzeptieren - und meiner Meinung nach hat das nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, wenn man zuerst über seine Feuerwehr spricht, bevor man das abgeklärt hat, ob das okay ist oder nicht. Ich erzähle auch beim Tag der offenen Türe keine Internas oder nicht abgesegnete Informationen. Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	474557
Datum	02.04.2008 12:49	242718 x gelesen
Hi, Geschrieben von Falk Schlüsenergal ob erstes, zweites oder drittes Fahrzeug. Die Beamten sind diesbezüglich nicht so "freizügig" mit der Zeit. das ist aber kein Vergleich! In einem Brandschutzbedarfsplan spielt es auch eine Rolle welche Gefahren ich mit den jeweilig vorhandenen Fahrzeugen abdecken kann. Nehme ich nun ein Fahrzeug aus der 3. Reihe und "verpasse" diesem eine "Doppelfunktion", erreiche damit, dass ich, unter Einsparung etlicher zig 1000,- Euro, ein wesentlich höheres „Gefahrenabdeckungspotential“ habe, dann glaube ich, spielen diese 1 oder 2 Minuten an der Stelle nicht die Rolle, vor der Du hier warnen willst. Es sind andere Fahrzeuge vorhanden, welche die Hilfsfrist einhalten werden. Auch in NRW und nach AGBF ist das ganze zeitlich gestaffelt. Es dürfte somit kein Thema sein mit dem dritten Fahrzeug die o.g. Ziele zu ereichen (nicht das erste nach 8.Min!) Ausgeschlossen ist hier natürlich, dass die ersten beiden Fahrzeuge immer stark unterbesetzt ausrücken würden. Dann hättest Du Recht ;-) Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 W.8, Hofheim/Ried / Hessen	474559
Datum	02.04.2008 13:01	242417 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver Kehr...wenn Bewerbungen anstehen, wird erst einmal nach dem Namen des Bewerbers gegoogelt Hallo! Das ist ein Problem unserer Zeit... Ich nehme mich da nicht aus... Als ich "jünger" war habe ich bestimmt auch manchen Quatsch in irgendwelchen Foren verzapft oder mich als Webdesigner versucht... Und wenns dann noch ganz doof läuft entdeckst Du nach 5 Jahren eine Homepage auf der Du Dich nicht vorteilhaft dargestellt hast und hast natürlich keine Passwörter mehr um das zu ändern oder zu löschen... (Und die Provider stellen sich da, was ich gehört habe, auch oft quer) Oder umfangreiche Webarchive auf denen man sich manche Internetseiten noch bis fast zu den Anfängen des Internet ansehen kann... Also: Immer überlegen was man öffentlich stellt... Der Bumerang kann auch noch nach X Jahren zurückkommen.... http://www.talk-web.de/2008/02/08/google-ruf-verbessern/ Beitrag auf monster.de Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	474568
Datum	02.04.2008 13:39	242873 x gelesen
Geschrieben von Eric Tribble, Wuppertal In einem Brandschutzbedarfsplan spielt es auch eine Rolle welche Gefahren ich mit den jeweilig vorhandenen Fahrzeugen abdecken kann. Nehme ich nun ein Fahrzeug aus der 3. Reihe und "verpasse" diesem eine "Doppelfunktion", erreiche damit, dass ich, unter Einsparung etlicher zig 1000,- Euro, ein wesentlich höheres „Gefahrenabdeckungspotential“ habe, dann glaube ich, spielen diese 1 oder 2 Minuten an der Stelle nicht die Rolle, vor der Du hier warnen willst. Ich gebe Dir recht, dass im Brandschutzbedarfsplan nicht nur die Hilfsfrist, sondern auch das vorhandene bzw. noch zu ergänzende Fahrzeugmaterial berücksichtig wird. Teilweise müssen hier einige Feuerwehren massiv aufrüsten, weil einfach der Fuhrpark veraltet oder gar nicht dem Gefahrenpotential entsprechend vorhande ist. Aus meiner bisherigen feuerwehrtechnischen Erfahrung habe ich bis dato noch keine Feuerwehr gesehen, welche z. B. einen LF 16 TS eine "Doppelfunktion" verpaßt hat. Im Gegenteil, hier sind wohl eher Fahrzeuge wie ein LF 16/12 bzw. LF 20/12 geeigneter. Aber letztendlich muss dies ja sowieso die zuständige Wehrleitung durch die AAO definieren. Geschrieben von Eric Tribble, Wuppertal Ausgeschlossen ist hier natürlich, dass die ersten beiden Fahrzeuge immer stark unterbesetzt ausrücken würden. Gegenfrage: Wie sieht denn die Regel bei der Tagesverfügbarkeit aus? Die Regel sieht doch oftmals so aus, dass kaum mehr als eine Staffel auf dem ersten Fahrzeug sitzt. Und wenn eine Nachalarmierung kommt, dann dürfte es hier auch kaum besser aussehen. Viele Arbeitgeber machen es doch kaum noch mit, dass deren Mitarbeiter während der "Geschäftszeiten" zum Einsatz gelassen werden. Darum werden diese Zeiten und die Anzahl der ausrückenden Fahrzeuge mit Besetzung von der Bezirksregierung geprüft. Für mich zeigt diese Diskussion, dass das Thema sehr schwierig ist. Es gibt so viele Blickwinkel, welche alleine schon innerhalb der Feuerwehr zu kontroversen Diskussionen führen. Und wenn dann noch die Politik eine Rolle mitspielen will ;-)) Also da muss ich ehrlich sagen, diskutiere ich lieber hier mit fachlich versierten Leuten um evt. neue Einblick zu erlangen. MkG Falk Schlüsener Beitrag bewerten
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Autor	Bast8ian8 M.8, Andernach / Rheinland Pfalz	474580
Datum	02.04.2008 14:20	242737 x gelesen
Geschrieben von Falk SchlüsenerAlso da muss ich ehrlich sagen, diskutiere ich lieber hier mit fachlich versierten Leuten um evt. neue Einblick zu erlangen. So sehe ich das auch und das ist sicherlich auch Zweck des Forum um mal einen Blick über den Tellerrand hinaus zu wagen und man auch mal zu sehen wie die Welt ausserhalb des eigenen Paradieses aussieht. und grade in diesem Thread scheint jemand erschrocken zu sein, dass nicht alles Gold ist was glänzt ;-) Und gerade als Führungskraft habe ich nicht meinen eigenen Kameraden in der Öffentlichkeit einen Maulkorb zu verpassen, grade in Umgang mit Kritik erwarte ich von einer Führungskraft einen souveränen Umgang mit solcher. Anstatt sämtlichen Kritikern einen Maulkorb zu verpssen denke ich gibt es Möglichkeiten sich diese Kritiker zu nutzen zumachen und mal mit ihnen Zusammenarbeiten statt gegen diese. Grüße vom Rhein Basti Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz	474582
Datum	02.04.2008 14:24	242604 x gelesen
Hallo Stefan, Geschrieben von Stefan FinkbeinerWenn mein Vorgesetzter nicht möchte, dass ich im Internet dienstlich erworbene Informationen preisgebe, dann muss ich das eben akzeptiere Ihr bekommt also in eurer Feuerwehr eine Loseblattsammlung mit Fakten / Informationen, die ihr ausdrücklich nicht verbreiten dürft? Geschrieben von Stefan FinkbeinerIch erzähle auch beim Tag der offenen Türe keine Internas oder nicht abgesegnete Informationen. Fiktives Beispiel: Wenn du beim Tag der offenen Tür gefragt wirst, warum statt der TS ein Hochdruckreiniger auf dem Fahrzeug verladen ist, weißt du dann was du antwortest darfst oder musst du erst deinen Chef fragen? Wenn ich deine Aussage richtig interpretiere, gestattest du es den Feuerwehrangehörigen nicht sich zu dieser und ähnlichen Tatsachen eine eigene Meinung zu bilden und zu vertreten? Sicherlich gehören Interna nicht in die Öffentlichkeit! Grundsätzlich jegliche zweifelhafte Anordnung von seiten der Führung als geheimes Internum zu behandeln ist sicherlich falsch. Geschrieben von Stefan FinkbeinerSolange ich nicht Führungskraft einer Fw bin, halte ich mich mit Konzepten, Vorgehensweisen und sonstigen standortspezifischen Dingen zurück, Bei uns wird auf dem Truppführerlehrgang vermittelt, dass dies der erste Führungslehrgang ist. Somit ist ein Truppführer eine Führungskraft. Ab wann darf man sich denn deiner Meinung nach über diese Punkte Gedanken machen? Wie wird man eine Führungskraft? Sicherlich kann man gerade durch die Beteiligung und kritische Auseinandersetzung mit Konzepten, Vorgehensweisen u.Ä. zeigen, dass man möglicherweise für eine Führungsposition und entsprechende Ausbildung geeignet ist. Wenn ein Feuerwehrangehöriger Kritik direkt oder indirekt äußert, so möchte kann man in den meisten Fällen davon ausgehen, dass er dies zum Wohl der Organisation macht. Wenn dieses Wohl nicht mit dem des Kommandanten übereinstimmt, sollte er sich Gedanken machen. Ich gehe davon aus, dass keiner, der hier aktiv Beteiligten, seiner Feuerwehr Schaden zufügen möchte. Daher sollte man eventuelle verbale Ausrutscher nicht auch noch öffentlich so deutlich kennzeichnen und die Angelegenheit verschlimmern. Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	474585
Datum	02.04.2008 14:41	242649 x gelesen
Geschrieben von Bastian MüllerAnstatt sämtlichen Kritikern einen Maulkorb zu verpssen denke ich gibt es Möglichkeiten sich diese Kritiker zu nutzen zumachen und mal mit ihnen Zusammenarbeiten statt gegen diese. würde man das beherzigen stände die dt. Fw nicht da, wo sie heute steht, sondern wäre dort, wo sie problemlos sein könnte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	474590
Datum	02.04.2008 14:56	242295 x gelesen
Da geb ich Dir völlig recht. Auch ich als Führungskraft versuche mit meinen Kritikern zusammenzuarbeiten, sofern die Kritik berechtigt und auch konstruktiv ist. Polemik ist hier wirklich Fehl am Platz. Viele Grüße vom Niederrhein Falk Beitrag bewerten
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Autor	Bast8ian8 M.8, Andernach / Rheinland Pfalz	474600
Datum	02.04.2008 15:23	242447 x gelesen
Ich hoffe das sich junge Nachwuchskräfte nicht ein schlechtes Beispiel daran nehmen an dem was in einigen Feuerwehren falsch vorgelebt wird, sondern einen eigenen Verstand entwicklen und benutzen und auch mal über den Tellerand blicken. Geschrieben von Ulrich Cimolinowürde man das beherzigen stände die dt. Fw nicht da, wo sie heute steht, sondern wäre dort, wo sie problemlos sein könnte... ...von daher denke oder hoffe ich das die Generationen die jetzt Heranwachsen, sagen wir mal seit mitte der neunziger Jahre sich in den Feuerwehren befinden, ein umdenken bewirken und wir vielleicht noch dorthin kommen werden... Weil die Entwicklung sieht so aus das es viele motivierte Jugendliche gibt die bereit sind sich entsprechend zu engagieren, nur dass sie in ihrer Entwicklung nicht gebremst werden, sondern herangeführt, begleitet und gefördert werden sollten. Dann könnte es passieren das die dt. FW ihrer Entwicklung nicht mehr hinterher läuft, sondern Schlagkräftig einen großen Beitrag zum Schutz unserer Bevölkerung leisten kann. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	474609
Datum	02.04.2008 16:34	242542 x gelesen
Geschrieben von Christian Düsing weißt du dann was du antwortest darfst oder musst du erst deinen Chef fragen? Bestätigt doch wieder manche darin das FEuerwehr eine okkulte Sekte ist in der geheimes Wissen das nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist von Druide zu Druide weitergegeben wird. Ich versteh das ganze herumgetue über "Wehrinternas" nicht so ganz. Zumindest nicht wenn es um den Bereich Fahrzeugtechnik geht. Wenn ich mein Fahrzeug mit Ausrüstung X versehe anstatt mit Ausrüstung Y habe ich mir ja (hoffentlich) etwas dabei gedacht und auch kein Problem damit das argumentativ darzulegen. Klar wenn die Argumentation ist "schon immer so, viel besser weil hochdruck macht viel besseres Wasser als bei 8 bar und überhaupt sind hier die Örtlichkeiten ganz anders und wer braucht schon Unterbaumaterial bei einem Rettugnssatz..."wird das natürlich schwer das der einigermaßen kundigen Öffentlichkeit zu verkaufen...Nun denn, Redeverbote zu verteilen ist natürlich der deutlich einfachere Weg. Wäre mir nur neu das ich eine Verschwiegenheitserklärung unterschrieben hätte... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	474610
Datum	02.04.2008 16:35	242569 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischer Wäre mir nur neu das ich eine Verschwiegenheitserklärung unterschrieben hätte... ...zumindest was den Bereich Fahrzeugtechnik, PSA oder dergl. anbelangt :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	474614
Datum	02.04.2008 16:41	242469 x gelesen
Deine Meinung wirkt auf mich wie vorauseilender, übereifriger Gehorsam. Sollte dies nicht so sein, so korrigiere mich bitte. Es kursieren verschiedene Meinungen darüber, was ein "normaler" Feuerwehrmann sagen und schreiben darf und was nicht. Autoritäre Führungskräfte neigen bisweilen dazu ihren FM Äußerungen über die eigene Wehr zu verbieten, weil sie Angst haben vor Kritik und darin einen Angriff auf ihre (Macht)position wittern. Grundsätzlich gilt, dass du als Bürger das Grundrecht auf Meinungsfreiheit hat - egal ob es Anderen passt oder nicht. Dieses Grundrecht endet dort, wo ehrenrührige Behauptungen , falschaussagen verbreitet werden oder Dienstgeheimnisse (ärztliche Schweigepflicht etc.) verletzt werden. Dieses juristische Gebiet kenne ich zur Genüge. Ich wurde selber wegen Kritik an Zuständen der eigenen FF von einem Führungsdienstgrad verklagt. Die Gerichtsverhandlung war ein absoluter Genuß (aber nur für mich). Im vorliegenden Fall wäre zu berücksichtigen, dass hier offensichtlich keine Falschinformation zur veränderten Beladung verbreitet wurde, niemand beleidigt wurde - nur ist es dem Antwortschreiber peinlich hier in Verbindung mit einer Fahrzeugumwandlung genannt zu werden. Weiter ist ausweislich einer Namensliste der FF-Angehörigen der Antwortschreiber kein Kommandant , der alleine zu einer solchen "offiziellen Antwort" formell berücksichtigt wäre. Um es noch drastischer zu formulieren, wenn jemand beobachtet, dass ins einer Wehr nicht Allen bekannt ist wo am Verteiler das Mittelschaum-Rohr angeschlossen wird und er darüber im Forum berichtet, dann hat der Kommandant kein juristisches (und fachlich, menschliches) Recht ihm das zu verbieten. Zurück zu Deiner Formulierung: Es ist nicht Maßstab was Dein Vorgestzter möchte oder nicht möchte. Maßstab ist alleine das anerkannte Regelwerk, der Stand der anerkannten Technik und die rechtlichen Rahmenbedingungen die dem Feuerwehrdienst nach den Landesgesetzen (unter Berücksichtigung der Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland) vorgeben. Und da steht nirgendwo etwas, von dem Recht einer Führungskraft einem x-beliebigen FM einen Maulkorb zu verpassen. Das haben einige Feuerwehrdienstgrade "alter Schule" bis heute noch nicht begriffen. Der von Dir verwendete - rechtlich nicht spezifizierte Begriff - dienstliche Information ist hier auch nicht zielführend. Eine dienstliche Information wäre auch der Inhalt einer Ausbildungsstunde , z.B. Mittelschaumrohr am mittleren Abgang vom Verteiler......... Wir wäre schon viel weiter wenn diese o.g. elemantaren Randbedingungen in Feuerwehrkreisen Allgemeingut wären. So macher praktizierter Blödsinn wäre dann schon früher abgestellt worden. Merke: Vor einer Diskussion muß sich nur derjenige fürchten, der Mangels belastbarer Argumente nicht bestehen würden. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	474616
Datum	02.04.2008 16:44	242489 x gelesen
Geschrieben von Bastian Müller Ich hoffe das sich junge Nachwuchskräfte nicht ein schlechtes Beispiel daran nehmen an dem was in einigen Feuerwehren falsch vorgelebt wird, sondern einen eigenen Verstand entwicklen und benutzen und auch mal über den Tellerand blicken. Mal kucken wieviele das schaffen bevor sie in öffentlichen Foren von der Führung demotivert werden, ihnen dann Wehrintern Steine in den Weg gelegt werden oder ihnen Wissen aufgrund mangelnder "Erfahrung" abgesprochen wird. Scheint irgendwie eine Art Reflexhandlung zu sein. Der Feuerwehr fehlt oft das, was sonst im BErufsleben häufig gefordert wird. Soziale Kompetenz, nutzen von individuellen Stärken (und da mein ich jetzt nicht die typischen HAndwerkerfähigkeiten sondern eher die "soft skills"), das Reflektieren des eigenen Handelns, das "out of the box" denken, etc.. Sicher, niemand ist froh darüber wenn ein anderer feststellt dass das was man seit Jahren gemacht hat und für gut befunden hat auf einmal als veraltet, rückständig, falsch oder suboptimal ist. Kritik tut immer weh. Aber wenn sie berechtigt ist und auf einer sachlichen Ebene geschieht kann sie einen eine ganze Ecke weiter bringen. Man muss eben nur auch bereit sein neues anzunehmen und ich hoffe wirklich auch, dass am Ende genügend motivierte, interessierte, leistungswillige übrig bleiben um uns weiter voran zu bringen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 W.8, Penkun / Mecklenburg-Vorpommern	474655
Datum	02.04.2008 19:26	242394 x gelesen
Hallo Jens! Du hast geschrieben: - Wenn man Aussagen argumentativ und mit Fakten belegen kann ist das sicher richtig so. Aber nur weil jemand "erst" 16 ist, braucht er sich noch lange nicht etwas sagen lassen nur "weil das schon immer so ist....man es halt so macht...und er überhaupt ob seines Alters schonmal garkeine qualifizierte Meinung hat." - Ich glaube, es gibt keinen Feuerwehrmann bzw. Feuerwehrfrau, die diese Sätze in der Jugend nicht gehört haben. Was ich bedaure ist die Tatsache, das einige Feuerwehrleute nichts daraus gelehrnt haben und diese Meinung nun selbst vertreten. Vieleicht sind diese Sätze aber auch schon genetisch im Feuerwehrmann / -frau verankert und werden beim 40. Geburtstag aktiviert? ( Ein bischen Spaß muss sein ) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	474757
Datum	03.04.2008 10:08	242395 x gelesen
Mahlzeit Das nenne ich mal einen Rundumschlag. Erstmal versuchen Fabian (der übrigens seinen Namen in der richtigen Reihenfolge in die dafür vorgesehenen Felder eingetragen hatte) zu diskreditieren und als nichtig abzustempeln. Denn er ist ja nur Geschrieben von Hofmann HolgerJugendfeuerwehrmann mit der Geschrieben von Hofmann HolgerUnwissenheit eines 16-jährigen Dann hier der große Angriff wie gut man doch alles unter Kontrolle hat. Auf einzelne Nachfragen (HLF oder nicht) von Leuten die richtig Ahnung haben kam dann der große Eiertanz bzw das schmollende Aussitzen. Auch eine Taktik. Stattdessen hätte man doch auch in den Themen mit in die Diskussion mit einsteigen können und dort seine Sicht der Dinge darlegenen können. Aber da hätte evtl die Gefahr bestanden zu erkennen das man noch was dazulernen kann. Und statt dessen das man hier versucht den Jungen ruhig zu stellen und einzuschüchtern, was wohl nicht ganz so gelungen ist, sollte man lieber seine unverbrauchte Sicht der Dinge nutzen. Gebt ihm einen Auftrag ala "Jugend forscht" und lasst ihn einen konkreten Verbesserungsvorschlag erarbeiten. Aber nicht mit dem Ziel ihn ruhig zu stelllen oder ans Messer zu liefern und bloß zu stellen. Nutzt die Jugend. Sie ist euer größtes Kapital. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	474894
Datum	03.04.2008 17:30	242560 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jens Fischer Geschrieben von Jens Fischer Wäre mir nur neu das ich eine Verschwiegenheitserklärung unterschrieben hätte... ...zumindest was den Bereich Fahrzeugtechnik, PSA oder dergl. anbelangt :) Evtl. bist du ja über BOS-Funk darüber unterrichtet worden:-) Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	474896
Datum	03.04.2008 17:31	242276 x gelesen
hallo, Geschrieben von Axel SolankaEvtl. bist du ja über BOS-Funk darüber unterrichtet worden:-) hm - jetzt werd ich aber hellhörig!!! Achtung Insider ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	474930
Datum	03.04.2008 19:13	242594 x gelesen
Geschrieben von Axel Solanka Evtl. bist du ja über BOS-Funk darüber unterrichtet worden:-) Ich weiss schon, wieso ich den Satz noch erweitert hatte, war mir klar das da noch einer auf die Funkgeschichte kommt ;) Ja natürlich, wurde ich und werde ich jedes Jahr aufs neue :) Daher ja auch der Zusatz was Technik, PSA, etc. anbelangt ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	474951
Datum	03.04.2008 20:26	242558 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jens Fischer Daher ja auch der Zusatz was Technik, PSA, etc. anbelangt ;) Und was, wenn du die Informationen bzgl. der Technik eures neuen Fahrzeugs über BOS-Funk erhalten hast? :-) Um mal was zum eigentlichen Thread beizutragen: Es erscheint mir als eine sehr unsouveräne Reaktion auf einen, die modernen, ihm auch eindeutig zustehenden Kommunikationsmöglichkeiten nutzenden JF-Angehörigen. Schade, dass es das immer noch gibt. (OK, das wird es immer geben, aber man wird doch noch hoffen dürfen). Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	474956
Datum	03.04.2008 21:35	242823 x gelesen
Geschrieben von Axel SolankaEs erscheint mir als eine sehr unsouveräne Reaktion auf einen, die modernen, ihm auch eindeutig zustehenden Kommunikationsmöglichkeiten nutzenden JF-Angehörigen. Schade, dass es das immer noch gibt. (OK, das wird es immer geben, aber man wird doch noch hoffen dürfen). So, nachdem dieser Thread nun absolut nicht stoppen will komme ich nicht umhin, meine unmaßgebliche Meinung beizusteuern. 1.) Fabian ist wohl noch ein sehr junger Mensch, (16 Jahre?? Oh, ich erinnere mich noch sehr genau meines Unbehagens, wie bescheuert diese Welt sei und was ich meinte, zur Änderung beitragen zu müssen), der wirklich glaubt, angebliche oder tatsächliche Missstände nennen zu müssen. In der Hoffnung, die Verantwortlichen damit zu zwingen, einen Paradigmenwechsel vorzunehmen. 2.) Er hat aber nicht gesehen- und das ist kein Vorwurf-, dass das so nicht geht. 3.) Keine Solidargemeinschaft hat es gerne, wenn man "Internas" (Inwieweit Fahrzeugproblem dazu gehören vermag ich nicht zu beurteilen) in die Öffentlichkeit trägt.. Hier muss man, sorry Fabian, dem jungen Kameraden mal gewaltig vor das Schienbein treten und sagen: "Sprich mit uns -und nicht mit denen, die das alles aus der Ferne weder beurteilen noch lösen können!" Ich rede hier nicht der Duckmäuserei das Wort, einem Verdacht, den hoffentlich keiner gegen mich hegt, sondern eher der Klugheit. Ein passender Ort, seinen Zorn "freien Lauf zu lassen" ist die Dienstversammlung, (Personalversammlung bei einer BF), wo man aufstehen kann und sagen darf (dürfte??), was einem auf der Seele brennt.. Zivilcourage ist für mich fast schon ein religiöses Anliegen, aber die muss auch mit Klugheit gepaart sein. Fabian, meinen Rat für die Zukunft (und ich bin ja nun schon diverse Zehner-Jahre im Geschäft): Beherzige den Bibelspruch: Seid klug wie die Schlangen", was heißt: Bedenke, wem Du WIE vor das Schienbein trittst!.. Und vergesse nicht: Ehrlichkeit ist immer schwer. Du kannst nicht erwarten, dass jeder Deine hehren Absichten schätzt. Persönlich hatte ich immer einen Spruch, den ich bitter Ernst meinte: "Lanze hoch und Visier offen!" Wenn Du dieses beherzigst, dann wirst DU in der Zukunft Deinen Weg gehen, gerade aus und auch Respekt gewinnen. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	474962
Datum	03.04.2008 22:07	242343 x gelesen
Nabend, hallo Klaus, du hast aber schon den ganzen zusammenhang gelesen....? wer was gesagt und wer wem eine getreten hat, aus welchem Grund..? Fabian hat ( IMHO !) weder internas ausgeplaudert, noch jemanden blosgestellt...er hat aus seiner Wehr sachen beschrieben, welche man auch auf der HP nachlesen kann....und er hat in diesem Thread als 16 ! - Jähriger mehr Stil bewiesen, als manche ältere und höhergestellte.... oder warum hat sich hier nur ein abgeordneter des Cheffchens...und nicht der Chef gemeldet...? und dass das ganze hier öffentlich von der FF-Führung angeleiert wurde...ist mehr als Arm...oder nicht? Ich finde es jämmerlich, wenn man einem frühreifen 16-jährigen nur wegen seines Alters kompetenzen abspricht...da durften wir schon ganz andere Tiefflieger lesen....oder wie ist das aktuell mit dem Einstellungstest in Kiel? wer hatte das nochmal geschrieben?..irgendwo weiter oben: gebt den jungen ( querulanten? ;O) ) aufgaben...und nutzt deren potential...denn sie sind die Zukunft....... sorry.. aber das musste raus HAnsi... zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	474963
Datum	03.04.2008 22:08	242378 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeHier muss man, sorry Fabian, dem jungen Kameraden mal gewaltig vor das Schienbein treten und sagen: "Sprich mit uns -und nicht mit denen, die das alles aus der Ferne weder beurteilen noch lösen können!" Nee, Klaus, so nicht. Die Art und Weise, wie diese "Gegendarstellung" formuliert war, zeigt ganz deutlich, dass man an einer ernsthaften Auseinandersetzung gar nicht interessiert ist. Zum Glück hat der Schreiber den gewünschten Effekt - nämlich Fabian mundtot zu machen und ihn als nicht ernstzunehmend darzustellen - hier im Forum nicht erreichen können. Eher das Gegenteil ist passiert. Und das spricht IMO sehr für dieses Forum, bei allen Differenzen, die es hier fachlich oder menschlich z.T. gibt. Ich erwarte von Führungskräften, dass sie bei einem 16-jährigen nicht diplomatisches Geschick voraussetzen, über das sie selbst offenbar nicht verfügen - und das sich jeder andere Mensch erst im Laufe der Jahre erarbeiten kann (viele schaffen es nie...). Und ich erwarte von jemandem, der hier einen so persönlichen Angriff reitet, dass er sich anschließend nicht einfach wieder aus dem Staub macht, wenn es für ihn plötzlich unangenehm wird. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	474965
Datum	03.04.2008 22:14	242489 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge Bedenke, wem Du WIE vor das Schienbein trittst!.. DAS hätten eher Die Kommandanten, Zug- und Gruppenführer der Feuerwehr Bad Kissingen. berücksichtigen sollen. Er hat nur Tatsachen beschrieben die man so eignetlich auch zum Großteil auf der Site vorfinden kann. Und bitte, Fahrzeugentscheidungen was Art, Beladung, Einsatzsspektrum etc. anbelangt muss eine Feuerwehrführung ggf. argumentativ begründen können oder einfach ruhig sein. Es wäre jederzeit möglich gewesen im entsprechenden Thread die "offizielle" Meinung kundtun zu können. Stattdessen wurde lieber der Weg gewählt ein Mitglied der eigenen Wehr PERSÖNLICH! anzugreifen, seine Persönlichkeit zu verletzen nach dem Motto "unwissender 16 jähriger..." und das alles völlig ohne Not... Wenn das so wird mit dem Alter, dann lieber mehr 16 jährige... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	474970
Datum	03.04.2008 22:28	242383 x gelesen
nochmal n'abend...nach neuerlichem durchlesen...muss ich doch die Ingrid machen....sorry.. Geschrieben von Klaus BethgeUnd vergesse nicht: Ehrlichkeit ist immer schwer. Du kannst nicht erwarten, dass jeder Deine hehren Absichten schätzt. Persönlich hatte ich immer einen Spruch, den ich bitter Ernst meinte: "Lanze hoch und Visier offen!" Wenn Du dieses beherzigst, dann wirst DU in der Zukunft Deinen Weg gehen, gerade aus und auch Respekt gewinnen. DAs hat er doch getan?....oder nicht? *nachdenklich* Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	474973
Datum	03.04.2008 22:38	242426 x gelesen
Wir können hier noch soviel Schreiben und machen. Aber die A-Karte hat unser Mitstreiter bzw. Mitschreiber Fabian gezogen, oder. Mir tut Fabian jetzt schon leit, ich weis was er jetzt in seiner Wehr mitmacht eigentlich müssten wir Ihm vor Ort helfen, wenn wir Ihn als Feuerwehrmann erhalten wollen. Das ist meine persönliche Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	474976
Datum	03.04.2008 22:44	242600 x gelesen
Hallo Herr Hoffmann, ich kann zwar nicht zu jedem Beitrag den Fabian verfasst hat etwas sagen, da ich nicht alle kenne. Aber eins weiß ich sicherlich: Er gehört hier nicht! zu den Leuten, die immer durch negative Dinge auf sich aufmerksam machen! Ein Jugendfeuerwehrmann kann nicht immer alles 100% genau wissen. Aber er schadet hier niemandem und gab nichts preis, was man nicht sehen könnte, wenn ihr Eure Fahrzeuge vor die Tür fahrt. Besprechen Sie doch einfach mal Ihre Sicht mit ihm und versuchen Sie mit ihm konstruktiv an einer Lösung ihrer zwischenmenschlichen Probleme zu arbeiten. Aufgrund seiner Reaktion hier auf Ihren Beitrag vermute ich, das das auch gelingen sollte. Viel erfolg und erhalten Sie sich einen engagierten jungen Feuerwehrmann für die Zukunft! Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	474985
Datum	03.04.2008 23:00	242237 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerEs wäre jederzeit möglich gewesen im entsprechenden Thread die "offizielle" Meinung kundtun zu können. Stattdessen wurde lieber der Weg gewählt ein Mitglied der eigenen Wehr PERSÖNLICH! anzugreifen, seine Persönlichkeit zu verletzen nach dem Motto "unwissender 16 jähriger..." und das alles völlig ohne Not... Eins belustigt mich an der ganzen Sache am meisten. Der Threadstarter hat mit seiner "Gegen"-Darstellung genau das Gegenteil erreicht, als er es sich eigentlich vorgestellt und gewünscht hatte. Das Ding ging voll nach hinten los und ermöglichte uns somit mehr Einblicke in die Internas oder Führungskultur als es eine popelige Fahrzeugdiskussion, über die man ja streiten kann, vermocht hätte. Fabian hat sich dieser Diskussion gestellt, seine Meinung mitgeteilt, diskutiert und andere Meinungen aufgenommen. Seine, ja was sind es, "Übergeordneten" treten einmal um sich und machen sich angesichts der hier aufkommenden Reaktionen vom Acker. Geschrieben von Jens FischerWenn das so wird mit dem Alter, dann lieber mehr 16 jährige... Tja Jens, ich bin sicherlich ein paar Järchen älter als der Threadstarter, möchte aber sicher nicht so alt werden, wie er heute im Geiste scheinbar schon ist. ;) Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	475031
Datum	04.04.2008 00:35	242312 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethgewenn man "Internas" (Inwieweit Fahrzeugproblem dazu gehören vermag ich nicht zu beurteilen) in die Öffentlichkeit trägt.. Aber sind das Internas? Stehen auf dem Home-Page... Die Führung müßte die gleichen Fragen beantworten (können), wenn zB ein externer Gutachter oder ein interessierter Politiker fragt... Wenn sie das beim "Bub" schon nicht kann... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	475046
Datum	04.04.2008 05:44	242583 x gelesen
Ahoi Skipper... ähm Mahlzeit Sorry aber irgendwas geht hier verkehrt. Ich kann Fabian nachvollziehen. Ich wollte mit 16 und auch heute noch auch die Feuerwehr retten. Der große Vorteil den man mit 16 hat ist das man noch nicht von diesem beschissen Virus "Haben wir immer schon so gemacht" befallen ist. Und wenn man dann wie Fabian, was man wirklich betonen muss, sich mit der Sache auseinander setzt und konstruktive Lösungen erarbeitet, dann sollte das verdammt noch mal gefördert werden. Geschrieben von Klaus Bethge In der Hoffnung, die Verantwortlichen damit zu zwingen, einen Paradigmenwechsel vorzunehmen. 2.) Er hat aber nicht gesehen- und das ist kein Vorwurf-, dass das so nicht geht. Ich glaube nicht das Fabian der Meinung war das nach einem Beitrag hier der Kommandat tränenüberströmt vor Ihm steht und schluchzt: "Danke das du uns sehend gemacht hast". Viel mehr wollte er seine Sicht der Dinge kundtun und im günstigensten Fall die Bestätigung das da was wares dran ist. Geschrieben von Klaus Bethge Hier muss man, sorry Fabian, dem jungen Kameraden mal gewaltig vor das Schienbein treten und sagen: "Sprich mit uns -und nicht mit denen, die das alles aus der Ferne weder beurteilen noch lösen können!" Woher weißt DU das er nicht mit Verantwortlichen vor Ort geredet hat? Und die Reaktion darauf? Und die aus der Ferne können das lösen oder aber wenigsten beraten? Was glaubst du wie vielen Kameraden, die in Ihren Wehren gegen Widerstände laufen, ruhig gestellt werden oder einfach nicht für vollgenommen werden mit Ihren Ideen das Forum hier die Kraft gibt weiter zu machen? Gerade weil einem hier zugehört und zugesprochen wird? Ich kenne mindestens einen. Geschrieben von Klaus Bethge Ein passender Ort, seinen Zorn "freien Lauf zu lassen" ist die Dienstversammlung, (Personalversammlung bei einer BF), wo man aufstehen kann und sagen darf (dürfte??), was einem auf der Seele brennt. ROFL der ist gut. Ich stelle mir vor wie Fabian in der Hauptversammlung als 16 jähriger aufsteht und das mit der TS anbringt. Der bessere Weg ist so was schriftlich zu machen denn: * man kann ausreden * man kann Hintergründe darlegen * es ist möglich, Alternativen aufzuzeigen * es kann einem das Wort nicht im Mund rumgedreht werden. Wenn ich Verbesserungsvorschläge mache dann immer zusätzlich schriftlich. Und bis jetzt hat ich erflog damit. Geschrieben von Klaus BethgePersönlich hatte ich immer einen Spruch Ich habe einen anderen: Stillstand ist der Tod. Gehts voran bleibt alles anders. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475047
Datum	04.04.2008 06:26	242678 x gelesen
Oha, da habe ich aber etwas losgetreten. Ganz klar, ich spreche Fabian nicht den guten Willen ab, aber die Methode ist verkehrt. Wäre seine FFw eine Behörde oder gar ein Verband der Bundeswehr, dann wäre eine Disziplinarstrafe fällig gewesen. Zivilcourage ist eine Sache, Esprit de Corps eine Andere. Noch einen Spruch:"What happens in the bush must stay in the bush" Und das ist nicht eine Frage des Alters, der Position sondern der Einsicht, dass interne Probleme nicht in die Öffentlichkeit gehören, nicht in die Zeitung.. Bitte Leute, stellt Euch doch einfach mal vor, dass jeder in einer Wehr seine "Magenschmerzen" nach außen trägt und die auf dem freien Markt handelt. Das kann so nicht sein, bei allem guten Willen.. Wie soll eine Führung agieren können, wenn sie jede Maßnahme erst einmal öffentlich rechtfertigen muss? (Ich spreche hier ausschließlich vom internen Dienstbetrieb) Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	475049
Datum	04.04.2008 06:46	242287 x gelesen
Mahlzeit schon wieder am Thema vorbei... Geschrieben von Klaus Bethge Und das ist nicht eine Frage des Alters, der Position sondern der Einsicht, dass interne Probleme nicht in die Öffentlichkeit gehören, nicht in die Zeitung.. Auch die gewollte Provokation durch Erwähnen von Missständen ist eine Taktik, die sehr erfolgreich sein kann. Sicherlich ist es eine ultima ratio und sollte nicht von einem 16 Jährigen verwandt werden, aber eine äusserst effiziente. Geschrieben von Klaus BethgeGanz klar, ich spreche Fabian nicht den guten Willen ab, aber die Methode ist verkehrt. Sicherlich gibt es andere Methoden aber was ist denn hier passiert? Fabian hat nicht mit der Führung abgerechnet und alle möglichen Leichen aus dem Keller gekramt. Er hat den Ist Zustand geschildert und seine Meinung kundgetan. Das erste kann man auf der Homepage, spätestens aber beim TDOT nachvollziehen, das andere ist sein durch die Verfassung zugesichertes Recht. Und jetzt? Was wäre wenn er es anonym als Firefighterherowithhaixbackdraft4711 gemacht hätte? Dann wäre seine Kritik genau so Kritik gewesen. Sicherlich kann man Kritik an der Führung auch etwas "verpacken" und dann ist es wie beim Dr Sommer das man einen Freund hat, der hat ein Problem, aber das lernt er noch. Und in gewissem Maße muss die Führung auch kritikfähig sein. Geschrieben von Klaus Bethge Wie soll eine Führung agieren können, wenn sie jede Maßnahme erst einmal öffentlich rechtfertigen muss? Das ist ganz einfach. Massnahmen erlassen die man mit einem Satz schlüssig erklären kann und nicht im Fachforum bei konkreten Nachfragen rumeiner. Übrigens "Vater vergib Ihnen denn sie wissen nicht was sie tun" steht auch in der Bibel. Geschrieben von Klaus Bethge Zivilcourage ist eine Sache, Esprit de Corps eine Andere. Zivilcourage hat hiermit imo garnix zu tun und Korpsgeist in dem Zusammenhang genau so wenig. Denn das wäre Schafsherdengehorsam, im schlimmsten Fall Führer befiel wir folgen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	475050
Datum	04.04.2008 06:48	242206 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeWäre seine FFw eine Behörde oder gar ein Verband der Bundeswehr, dann wäre eine Disziplinarstrafe fällig gewesen. Ähm, naja, auch eine FF ist eine behördliche Einrichtung. Wobei ich das mit der Disziplinarstrafe nun etwas anders sehe (s.u.). Geschrieben von Klaus Bethge Noch einen Spruch:"What happens in the bush must stay in the bush" Dann ist nur doof wenn man so was -für alle sichtbar- auf der eigenen Webseite veröffentlicht. Geschrieben von Klaus BethgeBitte Leute, stellt Euch doch einfach mal vor, dass jeder in einer Wehr seine "Magenschmerzen" nach außen trägt und die auf dem freien Markt handelt. Uii, wäre nett. Das dürfte in der Branche einiges in Bewegung setzen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475051
Datum	04.04.2008 06:48	242373 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeWäre seine FFw eine Behörde oder gar ein Verband der Bundeswehr, dann wäre eine Disziplinarstrafe fällig gewesen. Was ist die Fw denn? Geschrieben von Klaus BethgeUnd das ist nicht eine Frage des Alters, der Position sondern der Einsicht, dass interne Probleme nicht in die Öffentlichkeit gehören, nicht in die Zeitung.. Sorry, aber anscheinend liest du die Beiträge nicht. Er hat nichts gesagt, was der geneigte Leser nicht auf der HP der betreffenden Wehr auch nachlesen konnte. Hat also herzlich wenig mit Internas zu tun! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475053
Datum	04.04.2008 07:07	242477 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWas ist die Fw denn? Sie ist Teil der Verwaltung, schon klar, aberf ein Diziplinarrecht im Sinne des Beamtenrechtes gibt es dort wohl kaum, oder? Geschrieben von Christian FleschhutSorry, aber anscheinend liest du die Beiträge nicht. Er hat nichts gesagt, was der geneigte Leser nicht auf der HP der betreffenden Wehr auch nachlesen konnte. Hat also herzlich wenig mit Internas zu tun! Doch, das tue ich sehr wohl. Mir geht es da drum. dass er seine Wehr negativ in die Schlagzeilen gebracht hat. Das ist es, was ich mit "Korpsgeist" meinte. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	475054
Datum	04.04.2008 07:09	242524 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge Sie ist Teil der Verwaltung, schon klar, aberf ein Diziplinarrecht im Sinne des Beamtenrechtes gibt es dort wohl kaum, oder? Warum nicht? Wenn auch das einzige Mittel i.d.R. der Ausschluss ist .. Geschrieben von Klaus BethgeMir geht es da drum. dass er seine Wehr negativ in die Schlagzeilen gebracht hat. Sorry aber das hat sie selber. Er hat auf einen Zustand hingewiesen mehr nicht .. Geschrieben von Klaus Bethgewas ich mit "Korpsgeist" meinte. Korpsgeist ist was anderes. Das ist Obrigkeitsgehorsam. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475055
Datum	04.04.2008 07:13	242408 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschKorpsgeist ist was anderes. Das ist Obrigkeitsgehorsam. Hallo, gut, wenn Du das so siehst, dann diskutieren wir an einander vorbei.. Alles, was meinem Corps schadet ist für mich vom Übel. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	475056
Datum	04.04.2008 07:16	242252 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeAlles, was meinem Corps schadet ist für mich vom Übel. Und wo hat er geschadet? Wird der FF Kitzingen jetzt das LF 16 TS abgezogen? Oder denkt vielleicht der ein oder andere nach was man besser machen könnte? Korpsgeist ist wenn man nicht jemanden in den Rücken fällt und ihn öffentlich disst nur weil er eine andere Meinung hat. Falls jemand fragt Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475059
Datum	04.04.2008 07:42	242744 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschKorpsgeist ist wenn man nicht jemanden in den Rücken fällt und ihn öffentlich disst nur weil er eine andere Meinung hat. Falls jemand fragt doch, habe gefragt (wenn auch unterschwellig) Nur hier ging es nicht um eine andere Meinung (wäre das wirklich so, dann müsste das Forum geschlossen werden), hier ging es um das "In die Öffentlichkeit tragen" Da zieht m.E:n. auch nicht das Argument "steht so im IN" Dass man eine andere Meinung vertreten kann, das beweise ich ja gerade mit diesem Schreiben. Aber auch ich habe eine Frage, deren Antwort ich hier mit Spannung erwarte (für mich kenne ich sie schon) Wenn ich in eine FFw eintrete, warum tue ich das? a:) um mich selbst zu verwirklichen und meine Interessen (Fahrzeuge, Fernmelde etc) auszuleben oder b.:) weil ich der Sache dienen will, dem Bürger Schutz und Hilfe anbieten?? Diese Antwort ist für mich der Dreh- und Angelpunkt. Und bitte: Macht es Euch nicht einfach, indem Ihr schreibt: Sowohl als auch.. Das weiß ich selber, dass man das Eine mit dem Anderen verbinden kann. Hier geht es um die Priorität! Dann kam eben die Sache mit dem Obrigkeitsdenken zur Sprache. Nur, damit wir von der gleichen Sache reden: Wo ist der Unterschied zwischen Zivilcourage und Disziplinlosigkeit?? Wo bzw wann überschreitet man den Rubikon?? Nun denn, immer schön fröhlich bleiben Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 B.8, Wesseling / NRW	475061
Datum	04.04.2008 08:07	242023 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Klaus BethgeMir geht es da drum. dass er seine Wehr negativ in die Schlagzeilen gebracht hat. Das trifft aber meiner Meinung auf den Eröffner dieses Threads dann ebenfalls zu, evtl. sogar in noch gravierenderer Weise. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	475067
Datum	04.04.2008 08:41	242167 x gelesen
Jetzt schreibe ich das ganze zum 3. Mal Geschrieben von Klaus Bethge a:) um mich selbst zu verwirklichen und meine Interessen (Fahrzeuge, Fernmelde etc) auszuleben oder b.:) weil ich der Sache dienen will, dem Bürger Schutz und Hilfe anbieten?? B, und im Laufe der Zeit kam A hinzu. Jeder von uns wäre doch sicher stolz wenn er auch nur ein kleines bisschen zu "seiner Feuerwehr" Konstruktiv beitragen kann. Was ist daran so verkehrt? Geschrieben von Klaus BethgeWo ist der Unterschied zwischen Zivilcourage und Disziplinlosigkeit?? Falsch. Das weder das eine noch das andere hat hiermit was zu tun. Hier geht es um blinden Führergehorsam Unterwerfung Schafherdengehorsam Mut zu neuem. Geschrieben von Klaus BethgeWo bzw wann überschreitet man den Rubikon?? Das muss man immer wieder neu ausloten. Vieles was man denkt das führe zu Ärger wird angenommen. Kleinigkeiten dagegen lösen eine Sturm der Entrüstung aus. Das Spiel hat ganz viele, ganz unterschiedliche Facetten. Aber man sollte dabei bedenken Si Vis Pacem, Para Bellum Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen	475068
Datum	04.04.2008 08:48	242461 x gelesen
Hallo Klaus, Du fragtest danach, was einem zu einem Eintritt in die Feuerwehr bewegt und wolltest keine "Sowohl als auch"-Antwort auf Deine Frage. Allerdings ist aus meiner Sicht heraus genau diese Antwort die einzig richtige. Wer ist schon allein aus "Pflichtgefühl" in die Feuerwehr eingetreten? Ist es nicht auch so, dass einem die Technik interessiert, dass man ein bisschen mit dem Gefühl, ein "Held des Alltags" sein zu können, liebäugelt und dass man ein wenig das "Abenteuer" sucht? Es ist nicht nur reines Pflichtgefühl, dass einem bei der Stange (sprich Feuerwehr und HiOrgs) hält, sondern auch die Motivation aus dem täglichen Dienst und aus den besonderen Erlebnissen. Dass man nach kurzer Zeit weiß, dass so ein Hobby, wie Feuerwehr es für die Ehrenamtlichen ist, viele Anforderungen stellt, dass man auch diverse Regeln und Verpflichtungen hat, ist klar. Aber allein durch Pflichtgefühl hält man keine Mitglieder - das erinnert mich ein wenig an Hollywood-Kriegsfilme, in denen immer was von "Das ist meine gottverdammte Pflicht, Sir" gefaselt wird. Reines Kino, reine Fiktion - im echten Leben habe ich neben dem Gefühl, mich für eine Sache "verpflichtet" zu haben (auf die Mitgliedschaft in Fw und HiOrgs bezogen - ich stelle mal ASB, DRK, THW und Co. in diesem Fall der Feuerwehr gleich), die eben besondere Anforderungen an mich stellt, auch noch die Motivation, etwas Gutes und Sinnvolles zu tun. Und sinnvoll wird die Tätigkeit an sich für mich, wenn ich im Rahmen meiner Möglichkeiten auch Verbesserungen beiführen kann bzw. ich Diskussionen anstoße, die mir fachlich wie menschlich etwas bringen. Mir tut es leid, dass bei all den Personalproblemen, die es in diesem Bereich gibt, solche Diskussionen überhaupt geführt werden müssen - Fabian mag vielleicht "nur" ein Jugendfeuerwehrmann sein, er mag manchen vielleicht "altklug" oder "zu theorielastig" vorkommen - aber er interessiert sich für sein Hobby, er fragt nach und will lernen. Das ist doch genau das, was wir brauchen: Interessierte und engagierte junge Leute. Warum also jemand wegen so einem Quatsch so behandeln? Wie schon mehrfach gesagt, hat Fabian weder jemanden persönlich angegriffen noch geheimste Geheimnisse ausgeplaudert - er hat einen Ist-Zustand geschildert und wollte über diesen hier, in einem Fachforum, diskutieren. Und wenn seine Führung dann das in den falschen Hals bekommt und ihm hier einen Maulkorb verpassen will (so ist meine Interpretation des ersten Beitrags dieses Threads), finde ich das arm und dem heutigen Zustand der Feuerwehren nicht angemessen; vor allem nicht, wenn ich überlege, dass in einem Ort in unserer Nähe bereits wegen Mitgliedermangel über eine Pflichtfeuerwehr nachgedacht wurde. Du magst eine sehr große Erfahrung haben, Klaus, aber in manchen Dingen kann ich Dir nicht folgen. Das was Du beschreibst, dieses "Internes nach aussen tragen" oder das "feuerwehrschädigende Verhalten", ist meiner Meinung nach nirgends zu sehen. Und aus so einem von Dir (fast) allein angenommenen Verhalten dann Sprüche und Aussagen wie "...dann wäre ein Disziplinarverfahren fällig" oder "er solle mal überlegen, wem er wie ans Bein tritt" zu rechtfertigen, kann bei Deiner langjährigen Erfahrung aber nicht Dein Ernst sein, oder? Ich würde mich über jemanden so Engagierten und Wissbegierigen freuen - und ich hoffe nicht, dass ich als frisch ernannte Führungskraft jemals so werde, dass ich jede fachlich fundierte Kritik an meinem Werk oder dem meiner Vorgänger als persönlichen Angriff sehe... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	475069
Datum	04.04.2008 08:49	242163 x gelesen
Moin usammen, Geschrieben von Klaus Bethge b.:) weil ich der Sache dienen will, dem Bürger Schutz und Hilfe anbieten?? Und wenn das die Prioritäten sind, dann hab ich dennoch das Recht auf ne einfache Frage "Wie werden Bundfahrzeuge bei euch genutzt" die Antwort zu geben "unser LF 16 TS hatte mal nen Rettungssatz statt der TS drauf und der SW ist GL-L". Wenn das eine gute Lösung ist, dann können andere auch davon profitieren. Wenn es eine schlechte Lösung ist und ich hier im Forum noch (weitere) Gründe dafür erfahre, warum man das evtl. nicht machen sollte, dann kann ich damit "Schutz und Hilfe" für den Bürger verbessern. Und ganz im Ernst, erwartest du von einer FW-Führung (egal welcher) dass das halbe Fahrzeugkonzept umgekrempelt wird, nur weil ein JF-Angehöriger kommt und in seinen Wortne erklärt warum dies und jenes nicht gut ist? Ich glaube da kommt man mit gewissen Zusatzinfos z.B. hier aus dem Forum weiter als nur mit dem, was man sich selbst überlegt. (Ist zumindest bei mir so) Feuerwehr ist kein Beichtstuhl, und das hat mit Disziplin(losigkeit) nichts zu tun, wenn Fakten dieser Art genannt werden. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	475075
Datum	04.04.2008 09:48	242507 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeWäre seine FFw eine Behörde oder gar ein Verband der Bundeswehr, dann wäre eine Disziplinarstrafe fällig gewesen. Dann wäre er aber auch Beamtet und würde dort seine Brötchen verdienen. In diesem Falle würde es andere Wege geben oder es wäre ihm, getreu des Rufes, der den Beamten vorauseilt, egal. Droht man einem Freiwilligen dafür, dass er dem Gemeinwohl seine Zeit kostenlos zur Verfügung stellt, bei solchen Bagatellen oder öffentlich gestellten Fachfragen auch noch mit dem Disziplinarrecht, hat man sich schon das erste Bein des Systems selbst weggeschlagen. Ich würde mich nicht scheuen eine, meine Organisation betreffende und ähnliche Debatte öffentlich zu führen. Es ging um nichts, was den hierfür zahlenden Bundesbürger nicht auch etwas angehen würde. Internas, die hier gern bemüht werden, waren das nicht. Nur verletzter Stolz. Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475077
Datum	04.04.2008 09:49	242212 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschB, und im Laufe der Zeit kam A hinzu. Jeder von uns wäre doch sicher stolz wenn er auch nur ein kleines bisschen zu "seiner Feuerwehr" Konstruktiv beitragen kann. Was ist daran so verkehrt? Nichts! Gar nichts, ich wolle nur mal die Prioritäten ausloten, denn das ist für meine Frage, wie viel Loyalität ich meiner Wehr gegenüber verspüre wichtig. Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Klaus BethgeWo ist der Unterschied zwischen Zivilcourage und Disziplinlosigkeit?? Falsch. Das weder das eine noch das andere hat hiermit was zu tun. Hier geht es um blinden Führergehorsam Unterwerfung Schafherdengehorsam Mut zu neuem. Kann ich einfach nicht nachvollziehen: Blinder Führungsgehorsam: Den gibt es selbst bei Militär (aus leidvoller Erfahrung heraus) nicht mehr. Befehle, die sich gegen das Gesetz und gegen die Menschenwürde richten sind rechtswidrig. Unterwerfung: Ich will es mal mit einem Zitat Nietsches verdeutlichen: "Mensch, Du sagst, Du seiest frei? Manch einer verwarf seinen letzten Wert, als er seine Dienstbarkeit verwarf" Oder schlichter, mit eigenen Worten: Wenn ich in die Wehr eintrete, dann unterwerfe ich mich. In einem Leserbrief der ehemaligen FFZ las ich mal von einem Wehrführer: "Freiwillig sind bei der FFw zwei Dinge: Der Ein- und der Austritt. Alles dazwischen ist Pflicht!" Und hier muss ich mich in der Tat "unterwerfen.. Richtig, das ist gar wahr mit dem Ausloten und dem Ärger.. Und davon verstehe ich was, grins... Ich habe mir auch so manche Beule geholt... Mut zu Neuem... Das ist auch zu hinterfragen, denn nicht notwendigerweise ist das Neue immer das Bessere.. Und bitte! Komme mir keiner mit dem Spruch:"Dat hebb wi jümmer so mokt, dat mok wi all wieter" Das ist natürlich Unsinn, aber ich muss mir bei dem Neuen sehr gut überlegen, ob ich nicht das Bessere weg gebe. Schafherdengehorsam passt hier ja nun gar nicht. Kein Mensch verlangt, dass ein - noch so junger - Kamerad wie ein gehirnamputiertes Wesen in der Masse mit trottet. Das wäre schlimm! Der letzte Satz (".....para bellum") gefällt mir, hi mfG Klaus, geistige Unruhe Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 W.8, Penkun / Mecklenburg-Vorpommern	475079
Datum	04.04.2008 09:59	242255 x gelesen
Hallo Klaus! Du hast geschrieben; "Alles, was meinem Corps schadet ist für mich vom Übel." Vielleicht passt das hier nicht 100%-ig rein aber ich muss jetzt auch was dazu sagen. Wer legt fest, das die Meinung von anderen einen Schaden für das Corps darstellt? Wer legt fest, was schlecht und was gut ist. Dieses Corps - Verhalten hat in der Vergangenheit viele Leute davon abgehalten Veränderungen zu fordern und auch durchzusetzen. Die Offiziere und Soldaten, welche am 20.07.1944 versucht haben was zu ändern, sind letztendlich auch am Corpsgeist der Kameraden gescheitert. Deine Äußerungen ist meiner Meinung nach "Bauerngehorsam" und gehört nicht in die heutige Zeit. Gruß Maik Dies ist außschließlich meine private Meinung!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475081
Datum	04.04.2008 10:25	242283 x gelesen
Geschrieben von Maik Weberer legt fest, das die Meinung von anderen einen Schaden für das Corps darstellt? Wer legt fest, was schlecht und was gut ist. Dieses Corps - Verhalten hat in der Vergangenheit viele Leute davon abgehalten Veränderungen zu fordern und auch durchzusetzen. Die Offiziere und Soldaten, welche am 20.07.1944 versucht haben was zu ändern, sind letztendlich auch am Corpsgeist der Kameraden gescheitert. Hallo Maik, zu der Frage, wer fest legt, was dem Corps schadet: Das Corps selber. Es gibt allgemein gültige Regeln, die zu beachten sind. Das ist doch nichts hochtrabendes, widernatürliches, sondern ganz allgemeine Regeln des Zusammenlebens/arbeitens . Du wärst auch nicht glücklich, wenn innerhalb Deiner Familie irgend etwas nicht "rund" läuft und ein Familienmitglied das in die Öffentlichkeit trägt, oder?? Maik zu der letzten Sache möchte ich ganz bewusst nichts sagen, weil ich mit meiner Meinung dazu garantiert in eine Ecke gestellt würde, in die ich nicht gehöre. Ich bin Mitglied in einer der beiden größten Parteien unserer Republik, mit Sicherheit nicht rechts, aber es gibt einen Punkt, der mich stört. Bitte sei so fair und belasse es einfach mal dabei.. mfG Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	475082
Datum	04.04.2008 10:40	242039 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Wenzelch würde mich nicht scheuen eine, meine Organisation betreffende und ähnliche Debatte öffentlich zu führen. Es ging um nichts, was den hierfür zahlenden Bundesbürger nicht auch etwas angehen würde. Internas, die hier gern bemüht werden, waren das nicht. Nur verletzter Stolz. Hallo Jürgen, das war es. Verletzter Stolz einer oder mehrerer Führungskräfte, die eine solche Reaktion provozierte. Was mich aber noch mehr wundert ist die "Feigheit" der Kommandanten. Wenn es das Internet bedarf, um einen Kameraden abzukanzeln, dann sollte gefälligst der Kommandant oder sein Stellvertreter soviel Mut beweisen, dies zu tun. Das ist nicht die Aufgabe eines GF und dafür würde ich mich auf keinen Fall hergeben. Auf alle Fälle hat sich hier die FF Bad Kissingen ein gewaltiges Eigentor geschossen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	475087
Datum	04.04.2008 10:58	241984 x gelesen
Ich Persönlich freue mich das so Typen wie Fabian den Weg zur Feuerwehr gefunden haben. Ich gehe mit offenen Augen und sehr kritisch durch die Feuerwehrwelt, bevor ich eine Frage mit "ja "beantworte habe ich mir das "nein" auch überlegt. Manchmal bin ich doch verwundert wie viele Feuerwehrbedenkensträger es gibt, ich mache jetzt fasst 35 Jahre Feuerwehr, mich würden in der Feuerwehr viele gerne von hinten sehen, weil ich mit meinem Hinterfragen so mancher Feuerwehrführungskraft den Schweiß auf die Stirn treibe, und wenn ich dann sehe welche Antworten ich bekommen von diesen Führungskräften. Dann verstehe ich auch warum wir so eine schlechten Stellenwert in der Öffentlichkeit haben. Fabian mach weiter so du machst deinen Weg, ich hoffe nur auch in der Feuerwehr Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475089
Datum	04.04.2008 11:09	242399 x gelesen
Geschrieben von Andreas SchneiderMir tut es leid, dass bei all den Personalproblemen, die es in diesem Bereich gibt, solche Diskussionen überhaupt geführt werden müssen - Fabian mag vielleicht "nur" ein Jugendfeuerwehrmann sein, er mag manchen vielleicht "altklug" oder "zu theorielastig" vorkommen - aber er interessiert sich für sein Hobby, er fragt nach und will lernen. Das ist doch genau das, was wir brauchen: Interessierte und engagierte junge Leute. Warum also jemand wegen so einem Quatsch so behandeln? Wie schon mehrfach gesagt, hat Fabian weder jemanden persönlich angegriffen noch geheimste Geheimnisse ausgeplaudert - er hat einen Ist-Zustand geschildert und wollte über diesen hier, in einem Fachforum, diskutieren. Und wenn seine Führung dann das in den falschen Hals bekommt und ihm hier einen Maulkorb verpassen will (so ist meine Interpretation des ersten Beitrags dieses Threads), finde ich das arm und dem heutigen Zustand der Feuerwehren nicht angemessen; vor allem nicht, wenn ich Hallo Andreas, so langsam trete ich hier als Alleinunterhalter auf - und das war nicht meine Absicht. Ich werde jetzt mal, das in die Runde - ein weinig pausieren, damit ich Andere nicht zu sehr nerve.. Nein Andreas, das hat nichts mit "nur Jugendfeuerwehrmann" oder "nur xxx Jahre alt" zu tun, das ist für mich eine Grundhaltung. Du kannst sie nicht verstehen, gut, das ist Dein gutes Recht, sie abzulehnen. Vielleicht kann ich das Thema mit folgender und noch heute gültigen Information abrunden: In meiner BF galt es und gilt es, dass Aussagen zu dienstlichem Geschehen NUR und ausschließlich durch den Amtsleiter bzw. von ihm ermächtigen Personen zu treffen sind. Und das ist der Pressesprecher, nur er und nur er gibt Auskunft. Das ist eherne Regel! (Wobei das Amt 37 -Feuerwehr- das einzige Amt ist, welches überhaupt die Genehmigung zu eigenen Statements hat. Kein anderes Amt darf das..) Alles Andere zieht in der Tat eine Maßregelung nach sich. Ich persönlich halte das für so was von normal, dass ich mich hier wundere, was ich so alles lesen muss. Gut, auch das ist OK, Gegenwind muss ich aushalten und halte ich ja auch aus.. Andreas, dass der Kamerad wissbegierig und engagiert ist habe ich auch niemals in Abrede gestellt. Und warum die Wehrführung, wenn sie öffentlich reagiert einen unteren Chargen damit beauftragt hat, das weiß ich nicht. Vielleicht ist er ja auch der Pressesprecher? Keine Ahnung.. Ach ja, Erfahrung, in der Tat. Deshalb weiß ich leider zu genau, wie empfindlich Vorgesetzte sein können, wenn es um ihre Wehr geht, grins Sei`s drum Alles Gute Eure geistige Unruhe Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	475101
Datum	04.04.2008 12:45	242066 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Klaus BethgeDu kannst sie nicht verstehen, gut, das ist Dein gutes Recht, sie abzulehnen. Das ist doch ein Unterschied, ob ich was nicht verstehe oder ablehne... Wenn ich etwas ablehne, muss ich es eigentlich auch verstanden haben, oder? Geschrieben von Klaus BethgeIn meiner BF galt es und gilt es, dass Aussagen zu dienstlichem Geschehen NUR und ausschließlich durch den Amtsleiter bzw. von ihm ermächtigen Personen zu treffen sind. Das ist ja generell mal nicht falsch! ABER: wenn bei "deiner" BF ein Kollege oder du gefragt wurde: "Was ist das für ein Fahrzeug?" oder vielleicht von jemand, der sich ein bisschen auskennt: "Warum das Gerät XY auf dem Fahrzeug Z?" oder "warum nicht?" wurde er dann auch an den Amtsleiter oder Pressesprecher verwiesen? Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475106
Datum	04.04.2008 13:17	242053 x gelesen
Geschrieben von Magnus HammerlBER: wenn bei "deiner" BF ein Kollege oder du gefragt wurde: "Was ist das für ein Fahrzeug?" oder vielleicht von jemand, der sich ein bisschen auskennt: "Warum das Gerät XY auf dem Fahrzeug Z?" oder "warum nicht?" wurde er dann auch an den Amtsleiter oder Pressesprecher verwiesen? Ach ich bin eine arme Frohnatur, schon iweder so eine schwere Frage, hi Hallo Magnus, zuerst zum Verstehen/Ablehnen: Hier gibt es den Unterschied, ob ich es intellektuell/fachlich nicht verstanden habe oder aber in meinem "Verständnis" (siehst DU den Wortstamm?) nicht einordnen kann. Egal, jetzt zu Deiner letzten Frage: Wie ein Politiker - "das kommt drauf an" Wenn mich unterwegs an einer Einsatzstelle, bei einem Besuch auf einer Wache oder, ganz klar (da gelten dann auch andere Regeln) beim "Tag der Offenen Tür" jemand nach Gerät und Fahrzeug fragt, dann werde ich mit Sicherheit keinen Schiffsbruch erleiden, wenn ich da eine Antwort formulieren.. Ganz anders aber wäre es, wenn der Frager in offizieller Eigenschaft (Journalist oder auch Kommunalpolitiker) fragt. Dann wäre meine Antwort: "Das kann ich so genau auch nicht sagen (ob das nun stimmt oder nicht, grins), bitte fragen Sie Herrn F. ..." Nun führt ja nicht jede nicht legale Auskunft gleich vor das Erschießungskommandeo, so ist das ja nun nicht. Aber ich weiß nur, wie nickelig unser Chef sein kann, wenn da jemand etwas sagt, was er nicht leiden mag.. Das habe ich mal ganz drastisch erfahren, als plötzlich in der BILD eine Geschichte (ging um den KTW) stand und man mir das anhängen wollte.. Warum?? Nun, meine guten Kontakte zur Presse und meine eigene Pressearbeit waren ja bekannt. Ich hatte echte Probleme und ich war es auf Ehrenwort! nicht gewesen. Später, sehr viel später stellte es sich heraus, dass das von einer anderen Organisation kam.. Aber ich hatte erst einmal "big trouble", was mich bannig verärgert hatte, weil ich dieses Mal wirklich schuldlos war.. Aber das is dem Lebben.. Horrido, Sieg und Waidmannsgeschrei Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	475110
Datum	04.04.2008 13:26	242310 x gelesen
Geschrieben von Falk SchlüsenerGegenfrage: Wie sieht denn die Regel bei der Tagesverfügbarkeit aus? Die Regel sieht doch oftmals so aus, dass kaum mehr als eine Staffel auf dem ersten Fahrzeug sitzt. Und wenn eine Nachalarmierung kommt, dann dürfte es hier auch kaum besser aussehen. Viele Arbeitgeber machen es doch kaum noch mit, dass deren Mitarbeiter während der "Geschäftszeiten" zum Einsatz gelassen werden. Darum werden diese Zeiten und die Anzahl der ausrückenden Fahrzeuge mit Besetzung von der Bezirksregierung geprüft. Ja, so kann es kommen. Ganz egal, dass die Überprüfung bei Euch ja ganz offensichtlich einen anderen Hintergrund hatte :-) Wir beide können aber nicht sagen wie es dort, vor Ort, aussieht. Sollte die Lösung so funktionieren, wie angegeben, darf man dies nicht aus der Ferne verurteilen. Das war mein eigentliches Anliegen an Dich ;-) Geschrieben von Falk SchlüsenerFür mich zeigt diese Diskussion, dass das Thema sehr schwierig ist. Es gibt so viele Blickwinkel, welche alleine schon innerhalb der Feuerwehr zu kontroversen Diskussionen führen. Und wenn dann noch die Politik eine Rolle mitspielen will ;-)) Also da muss ich ehrlich sagen, diskutiere ich lieber hier mit fachlich versierten Leuten um evt. neue Einblick zu erlangen. Ja, da hast Du Recht. Dafür ist diese Forum da. Aber auch um ggf. die ein oder andere politische Entscheidung zu verstehen. Denn gerade diese Seite, wird von Feuerwehrlern gern übersehen ;-) MfG Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475123
Datum	04.04.2008 14:03	241904 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge zu der Frage, wer fest legt, was dem Corps schadet: Das Corps selber Frei nach dem Motto" LEute fresst Scheisse, millionen Fliegen können nicht irren!"? Das Corps mag das ja gerne so sehen. Aber auch Mehrheiten können irren, oder schlicht nicht den Mut haben etwas anzusprechen weil man dann gleich niedergemacht wird und man sich den Stress nicht(mehr) geben will. Fabian hat hier sicherlich keinen Geheimnisverrat begangen oder sonst irgendwem geschadet. Eigentlich hat es glaube ich nur eine kleine Anzahl an Menschen überhaupt interessiert was die guten Menschen mit ihren Autos machen. In 2 Wochen hätte es niemanden mehr interessiert. Bis zu diesem Zeitpunkt hätten einige wenige evtl. an den fachlichen Fähigkeiten gezweifelt, solange die Entscheidungen nicht begründbar gewesen wäre oder nicht hinlänglich begründet worden wären. Jetzt zweifelt allerdings ein deutlich größerer Personenkreis an den menschlichen Fähigkeiten insbesondere der Führung der FF Bad Kissingen. Und sowas spricht sich seeehr schnell in der ganzen Gegend dort rum. Und daran ist nicht Fabian schuld sondern einzig und allein die Herren die meinten, man müsse einen Teenager öffentlich blosstellen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	475125
Datum	04.04.2008 14:03	242074 x gelesen
Da hast Du Recht. MfG Falk Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475127
Datum	04.04.2008 14:05	242265 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeWVerband der Bundeswehr, dann wäre eine Disziplinarstrafe fällig gewesen. Wäre mir extrem neu das es bei der Truppe ein Disziplinarverfahren dafür gibt wenn man sich äußert "Die Beladung des SPz Marder finde ich in dem und dem Punkt ungünstig" Solange es um Informationen geht die der allgemeinheit problemlos zugänglich sind wüsste ich nicht wie ich als Disziplinarvorgesetzter da eine disziplinarstrafe draus hätte machen sollen. Solange da nicht irgendwo der VS-NfD Stempel drauf ist ist das keine besonders schützenswerte Information. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen	475147
Datum	04.04.2008 15:02	242124 x gelesen
Moin, auch wenns OT ist: Geschrieben von Falk SchlüsenerDarum werden diese Zeiten und die Anzahl der ausrückenden Fahrzeuge mit Besetzung von der Bezirksregierung geprüft. Wie prüfen die das? Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! Beitrag bewerten
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Autor	Nikl8as 8W., Gütersloh / NRW	475150
Datum	04.04.2008 15:18	242157 x gelesen
Moin, Geschrieben von Klaus BethgeUnd das ist der Pressesprecher, nur er und nur er gibt Auskunft. Bleib mal auf dem Teppich, Fabian hat keine Raketentechnologie in den Iran vertickt, sondern was zu ein oder zwei Fahrzeugen gesagt. Was machst du wenn du bei der Feuerwehr bist und jemand dich jemand nach dem Fahrzeug fragt? "Wenn ich dir das verate, muss ich dich leider töten?" Die einzigen, die sich m.E. komplett falsch verhalten haben, sind die Leute von der Wehrführung der FF Bad Kissingen. Man hätte die Darstellungen (so sie denn falsch ist) einfach im eigentlichen Thread korrigieren können und gut. Da wäre Niemandem ein Zacken aus der Krone gebrochen. Hat man aber nicht. Dafür gibt es jetzt hier im Thread die Quittung. Wobei mir der Gedanke kommt, dass der herschenden Schicht das völlig egal ist. Vermutlich wird man Formulare unterschreiben lassen, dass jeder der noch mal was im Internet schreibt geteert, gefedert und aus der Stadt geworfen wird... MkG Niklas Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	475156
Datum	04.04.2008 15:45	241954 x gelesen
Die Prüfen es mit einer fingierten Übung. Dann stehen an verschiedenen Punkten die Beamten mit einer Stoppuhr und messen die Zeit. Des weiteren wird geprüft, wie viele von den Einsatzkräften AGT-tauglich sind. Dies erfahren sie durch vorhandenen Listen oder nachfragen. Nach dem Brandschutzbedarfsplan einer Kommune müssen zu bestimmten Zeiten eine bestimmte Anzahl von Einsatzkräften erreichbar sein. Dies wird durch die Bezirksregierung geprüft. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475179
Datum	04.04.2008 17:33	242276 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus BethgeEs gibt allgemein gültige Regeln, die zu beachten sind. Das ist doch nichts hochtrabendes, widernatürliches, sondern ganz allgemeine Regeln des Zusammenlebens/arbeitens . Nenne npch bitte die Regeln, die er gebrochen haben soll? Geschrieben von Klaus BethgeDu wärst auch nicht glücklich, wenn innerhalb Deiner Familie irgend etwas nicht "rund" läuft und ein Familienmitglied das in die Öffentlichkeit trägt, oder?? Sorry, wenn ich es öffentlich im Internet schreibe, dann muss ich doch damit rechnen, dass irgendjemand liest, im gegenteil, ich will ja sogar, dass es gelesen wird, sonst bräuchte ich es ja nicht online zu stellen. Was hat er also jetzt in die Öffentlichkeit getragen? NICHTS ausßer seiner EIGENEN MEINUNG. Und das ist definitiv sein unbestrittenes Recht. Ob es dir oder den Herren der FF passt oder nicht. Deine Regeln hat nicht Fabian sondern die Führung (war es überhaupt die Führung, wenn ja, warum nicht der Kommandant? Traut er sich nicht?) gebrochen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	475188
Datum	04.04.2008 17:47	242320 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDeine Regeln hat nicht Fabian sondern die Führung (war es überhaupt die Führung, wenn ja, warum nicht der Kommandant? Traut er sich nicht?) gebrochen... Stimmt ganz genau. Was geht es denn die Weltöffentlichkeit an (nichts anderes ist das www letztendlich), daß wohl mit Fabian ein Personalgespräch stattgefunden hat? Personalinternas haben definitiv nichts in der Öffentlichkeit zu suchen, insbesondere da der Betroffene aufgrund seines Alters zu einer besonders schützenswerten Personengruppe gehört. MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475194
Datum	04.04.2008 18:00	242367 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWas geht es denn die Weltöffentlichkeit an (nichts anderes ist das www letztendlich), daß wohl mit Fabian ein Personalgespräch stattgefunden hat? Personalinternas haben definitiv nichts in der Öffentlichkeit zu suchen, insbesondere da der Betroffene aufgrund seines Alters zu einer besonders schützenswerten Personengruppe gehört. MkG Marc Hier muss ich leider zustimmen. Ich habe ja nie behauptet, dass sich die andere Seite mit Ruhm bekleckert hat.. MIr fiel vorhin nur noch eine Frage ein, die ich nicht beantwortet habe: Wer die Regeln des "Esprit de Corps" bestimmt. Bzw, ich hatte sie schon mit "das Korps selber" beantwortet und das wurde dann (ist ja richtig!) hinterfragt... Die Frage z.B. könnten die Kameraden beantworten, die in einer der Kampfeinheiten der BW gedient haben, in einer sogenannten "Eliteeinheit" (ein Ausdruck, den ich mit großen Zweifeln sehe) oder gar bei der Legion waren. (Soll es ja geben) Alle diese Einheiten, die Legion mit ihrem Motteo, welches alles aussagt: "Legio Patria Nostra" ("Die Legion ist unsere Heimat"), die US Marines mit ihrem Motto "Semper Fideles" ("Immer treu") usw usw, sie alle haben einen Korpsgeist entwickelt, der bei der Feuerwehr an sich normal sein sollte. Solch ein Geist kann sich nur in Männergemeinschaften entwickeln, die wirkliche echte Mühen und Gefahren zu bestehen haben und wo es einfach essentiell ist, dass Jeder für Jeden einsteht. Leute, auch bei uns hat es mal in der Küche geraucht, Einer dem Anderen erklärt, was er für ein übler Gesell sei, aber wenn es drauf an kam, wir auf dem Fahrzeug sassen, da waren wir eine Gemeinschaft, Jeder für Jeden.. So, nun aber wirklich mal "Ende ohne Quittung" Klaus (mit einem schönen Maibock vor sich, aber wirklich nur EINEM!) Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	475197
Datum	04.04.2008 18:05	241913 x gelesen
Moin, Geschrieben von Klaus Bethge Alle diese Einheiten, die Legion mit ihrem Motteo, welches alles aussagt: "Legio Patria Nostra" ("Die Legion ist unsere Heimat"), die US Marines mit ihrem Motto "Semper Fideles" ("Immer treu") usw usw, sie alle haben einen Korpsgeist entwickelt, der bei der Feuerwehr an sich normal sein sollte. Hoffentlich NieNicht! Demnächst wird dann in der Didaktikschulung für Ausbilder gelehrt, man müsse den Auszubildenden erst brechen, um ihn dann zu formen. Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	475202
Datum	04.04.2008 18:11	242238 x gelesen
Hallo Klaus, ich denke man sollte schon unterscheiden zwischen "wenn drauf ankommt für jeden Kameraden einstehen" und ner Diskussion zu "Friedenszeiten". (Machst du ja auch). Von daher sehe ich jetzt nicht wirklich Probleme mit den getätigten Aussagen von Fabian bzgl. Beladung LF 16 TS / SW 2000. Und die Feuerwehr mit der Fremdenlegion oder den Marines zu vergleichen .... ich glaub die haben mehr als 40h/Jahr zu leisten und sind etwas anders aufgebaut ..... :) Daniel Ich kam, sah und ging wieder... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	475203
Datum	04.04.2008 18:14	242190 x gelesen
Tach, Geschrieben von Klaus BethgeAlle diese Einheiten, die Legion mit ihrem Motteo, welches alles aussagt: "Legio Patria Nostra" ("Die Legion ist unsere Heimat"), die US Marines mit ihrem Motto "Semper Fideles" ("Immer treu") usw usw, sie alle haben einen Korpsgeist entwickelt, der bei der Feuerwehr an sich normal sein sollte. Ja,ne, is klar.... Du meinst dann so normal wie das oder hier oder dort. Das war auch alles der "tolle Korpsgeist" bzw. das Ergebnis desselben. Geschrieben von Klaus BethgeSolch ein Geist kann sich nur in Männergemeinschaften entwickeln, die wirkliche echte Mühen und Gefahren zu bestehen haben und wo es einfach essentiell ist, dass Jeder für Jeden einsteht. Dann wirds langsam aber sicher Zeit für eine Frauenquote bei Feuerwehrs...... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475205
Datum	04.04.2008 18:24	242016 x gelesen
Geschrieben von Andreas Rometsch Dann wirds langsam aber sicher Zeit für eine Frauenquote bei Feuerwehrs...... Bitte nicht!! Den Korpsgeist haben wir doch schon längst, wenn es darauf ankommt. passiert einem KAmeraden etwas sei es im Dienst oder im PRivaten Leben ist die Gemeinschaft für ihn da ohne da groß drumherum zu diskutieren. Das man dann dennoch ausserhalb von solchen Sachen auch gegensätzlicher MEinung sein kann und darf ist doch eher eine Weiterentwicklung dieses Korpsgeistes als das althergebrachte "Ihr verliert kein Wort über den Fight Club!" Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	475207
Datum	04.04.2008 18:31	242359 x gelesen
Tach, Geschrieben von Jens FischerBitte nicht!! Angst...;-) ? Geschrieben von Jens FischerDen Korpsgeist haben wir doch schon längst, wenn es darauf ankommt. passiert einem KAmeraden etwas sei es im Dienst oder im PRivaten Leben ist die Gemeinschaft für ihn da ohne da groß drumherum zu diskutieren. Wenn das in unserem fast eingemeindeten Neckarvorort so ist, dann Gratulation (Das mein ich jetzt Ernst). Ein Spiegelbild der Feuerwehr stellt es aber nach meinen Erfahrungen nicht dar. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475208
Datum	04.04.2008 18:34	242138 x gelesen
Geschrieben von Daniel BildhauerIch kam, sah und ging wieder... Aber warum denn, lieber Fabian!! Fabian, mal etwas unter uns beiden Brüdern: Wenn es bei Dir angekommen sein SOLLTE, dass ich Dich anmachen wollte, dann bitte vergesse das ganz schnell. Ich will es einfach noch einmal auf mein Kernproblem bringen: Was immer wir hier diskutieren (hat übrigens schon ein Anderer so gesagt), meine Wehr muss außen vor bleiben.. Im Übrigen bin ich Drr dankbar, dass Du mir geholfen hast, mein Gesicht zu wahren, denn ich möchte hier über eine ganz ähnliche Sache berichten, die mich richtig betroffen gemacht hat: In einem Gymnasium in Niedersachsen haben zwei Gymnasiasten in Deinem Alter eine WEB gebastelt, in dem sie ihre Lehrer wohl ziemlich heftig kritisiert haben. Eben in den lokalen Abendnachrichten in N 3 ! Einer der Beiden wurde gezeigt, und als ich sein Gesicht sah, da wusste ich, dass der arme Teufel die Welt nicht mehr verstand.. Ganz klar, Beleidigungen, schon gar von Respektspersonen sind nicht tolerierbar, aber man muss auch die Kirche im Dorfe lassen.. Was hier wörtlich zu nehmen nicht geschah. Eine Schulkonferenz in dieser konfessionell geführten Schule und Schulverweis! Ich habe die Welt nicht mehr verstanden! Im Anschluss an den Bericht trat dann ein Schulpsychologe auf ,der diese "Pädagogen" (und das setze ich mit voller Absicht in Tüttelchen) aber richtig in das "Aus" stellte. So, Bogen zurück zu Dir. lieber Fabian und allen Disputanten: Ich fand die Geschichte nicht doll (habe ich, so glaube ich, schon mal geschrieben, 8-) ), aber man muss da immer einen Weg suchen, dass der Fehlende weiß: OK, war suboptimal und der Beurteilende sagen kann: OK, Zeus hat seinen Blitz geschleudert - und gut ist es.. Fabian, wäre ich der Zugführer oder Ortsbrandmeister oder wer immer Dir vorsteht, ich hätte da etwas Anderes gemacht: Ich hätte Dich zu einem Unterricht verdonnert, bei dem Du Dich von vorn herein noch einmal mit dem "know how" auseinander setzen und das den Kameraden richtig gut!!! beipulen müsstest.. So, jetzt muss ich erst einmal die Geschichte von eben verdauen, ich bin so etwas an fettig, das kann ich einfach nicht sagen. Wegen so einem "Dumme-Jungen-Streich " denen die Zukunft zu versauen, auf den Einfall kommen wohl nur Pädagogen. (Für Zweifler: Ich stehe denen kritisch gegenüber, aber das hat seine Gründe! Ich bin nämlich auch mal von der Schule ("wer außer Klaus hat seine Schularbeiten noch nicht gemacht?") geflogen. Aussage des Kon-Rektors: Der Klaus wird ein ewiger Landsknecht bleiben.. Nun, in gewisser Weise nicht einmal falsch gewesen.. Habeas Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475209
Datum	04.04.2008 18:35	242175 x gelesen
Geschrieben von Andreas Rometsch Angst...;-) ? Hm...vor Quoten ja :D Da kommt meist nix bei rüber weil dann jeglicher Schrott kommt :) Geschrieben von Andreas Rometsch Wenn das in unserem fast eingemeindeten Neckarvorort so ist, dann Gratulation (Das mein ich jetzt Ernst). Ich empfinde das zumindest so und hätte da noch nichts gegenteiliges erlebt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	475212
Datum	04.04.2008 18:43	241954 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerHm...vor Quoten ja :D Da kommt meist nix bei rüber weil dann jeglicher Schrott kommt :) Das sollte eigentlich sinngemäß "Minimum" eine Frau in der Wehr bedeuten. Geschrieben von Jens FischerIch empfinde das zumindest so und hätte da noch nichts gegenteiliges erlebt. Wie gesagt ich glaub Dir das gerne, aber rund 22 Jahre (mit JF) in drei FF-Abteilungen haben mich auch anderes erleben lassen. Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475213
Datum	04.04.2008 18:46	242067 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschJa,ne, is klar.... Du meinst dann so normal wie das oder hier oder dort. Das war auch alles der "tolle Korpsgeist" bzw. das Ergebnis desselben. Geschrieben von Klaus BethgeSolch ein Geist kann sich nur in Männergemeinschaften entwickeln, die wirkliche echte Mühen und Gefahren zu bestehen haben und wo es einfach essentiell ist, dass Jeder für Jeden einsteht. Auch so eine Sache, die ich einfach nicht verstanden haben.. Wenn schon die Rekruten im Nachherein. ohne unter irgend welchem Zwang zu stehen sagen: "Das war Spitze!"!, wieso Himmel Arm und Gütermanns Nähgarn hat man die Ausbilder verdonnert?? Das waren Rekruten, die vielleicht (sic) mal nach Afghanistan müssen und dort erleben, dass das bisschen Sandkastenspiele waren.. Sind mit Wasser nass gemacht.. Oh Mann Oh Qual!! Mich haben sie mal mit einem Schaum/Wasserwerfer (beie Feuewehr, klaro!) aber so richtig weiß gemacht, meinen schönen R4, den ich so liebte, gleich mit geflutet (das hat wirklich weh getan, nicht die nassen Klamotten!) - aber nie im Leben wäre ich auf die Idee gekommen, die Leute zu verpetzen!! Gemerkt habe ich sie mir - und mein Gedächtnis war lang!! (Brauchte gar nicht so lange, das nächste Hallenreinigen brachte mir meine Befriedigung!!!) Na gut, andere Zeiten, andere Leute. Etwas weniger "Menschenwürde", aber sehr viel mehr Spaß. (Und wenn mir jetzt jemand sagt, ich hätte zur Missachtung der Menschenwürde aufgefordert, dann springe ich im Dreieck!!!!!") und immer fröhlich bleiben Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475216
Datum	04.04.2008 18:52	241932 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge Sind mit Wasser nass gemacht.. Oh Mann Oh Qual!! Naja es ist schlichtweg ein Unterschied ob es um Rekruten geht die da 9 Monate ihren Wehrdienst ableisten und da mit Sicherheit nicht nach Afghanistan müssen mit wasser, Strom und anderem Zeugs drangsaliert werden von ein paar Pseudo harten Schmalspur Feldwebeln oder ob Aspiranten für einen Auswlandseinsatz in den entsprechenden Zentren von entsprechendem PErsonal geschult und ausgebildet werden. Es gibt einfach Regeln an die man sich halten muss und in dem letzten AGA-Dienstplan den ich gesehen hab stand nichts vonwegen "Folterspielchen für Anfänger" Und entschuldigung, Klaus, aber DAS hier würde ich nach meinen OA Lehrgängen definitiv als Angriff auf die Menschenwürde beurteilen Geschrieben von ---Focus Online--- Die Ausbilder öffneten dem jungen Soldaten laut Anklage die Hose und spritzten eiskaltes Wasser hinein. Anschließend sollen sie ihm eine brennende Zigarette an den Hals gedrückt haben. Für P.s Kamerad Viktor B. kam es noch schlimmer. Seine Vorgesetzten, so der Vorwurf der Ermittler, hielten ihm eine Pistole an den Kopf und jagten ihrem Untergebenen mit den Kabeln eines Feldtelefons Strom in den Körper. Dann, gab B. zu Protokoll, bespritzten sie ihn mit Bier und zermatschten einen Hamburger in seinem Gesicht. Mit "Spaß" hat das nichtsmehr zu tun, nurnoch mit Kleingeistern. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	475234
Datum	04.04.2008 20:31	241844 x gelesen
Negativ in die Schlagzeilen gebracht??? Dazu gibt es ein ganz simples Bewertungsverfahren. 1) Zähle die Zugriffe zu dem Ursprungsbeitrag von Fabian 2) Zähle die Zugriffe auf den Thread der sich als Folge des "Anpissens" durch einen anderen FM aus seiner Wehr ergeben hat. 3) Fällt Dir nicht auch auf, wie schnell sich dieser zweite FM aus der fachlichen Forumsdiskussion verabschiedet hat, als angefangen wurde seine Aussagen fachlich zu zerlegen ? Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	475257
Datum	04.04.2008 22:22	242100 x gelesen
Hallo Klaus, Geschrieben von Klaus BethgeIn einem Leserbrief der ehemaligen FFZ las ich mal von einem Wehrführer: "Freiwillig sind bei der FFw zwei Dinge: Der Ein- und der Austritt. Alles dazwischen ist Pflicht!" Das ist genau DER Spruch, bei dem mir das Abendessen wieder hoch kommt. Mit dem Spruch gewinnst du auf gar keinen Fall neue Mitglieder - und schon gar nicht die, die du dabei haben möchtest. Und schlimmstenfalls treten motivierte Kameraden wegen solcher dämlichen Sprüche aus. Der Satz ist nämlich gleichbedeutend mit: "Maul halten oder Austreten, wenn´s dir nicht passt". Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	475258
Datum	04.04.2008 22:25	241782 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelUnd schlimmstenfalls treten motivierte Kameraden wegen solcher dämlichen Sprüche aus. Der Satz ist nämlich gleichbedeutend mit: "Maul halten oder Austreten, wenn´s dir nicht Stimmt, wenn die Fw nicht intelligentere Strategien hat... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475261
Datum	04.04.2008 22:48	241999 x gelesen
Geschrieben von Jago HexelDas ist genau DER Spruch, bei dem mir das Abendessen wieder hoch kommt. Mit dem Spruch gewinnst du auf gar keinen Fall neue Mitglieder - und schon gar nicht die, die du dabei haben möchtest. Und schlimmstenfalls treten motivierte Kameraden wegen solcher dämlichen Sprüche aus. Der Satz ist nämlich gleichbedeutend mit: "Maul halten oder Austreten, wenn´s dir nicht passt". Hääää? Predigst Du hier der Beliebigkeit das Wort?? FW-Dienst,wie hätte ich es gerne? Also, ich fand den Spruch keineswegs "dämlich" (Übrigens auch eine Art, mit Andersdenkenen umzugehen! Klasse) Gruß (der gar nicht mehr so fröhliche) KLaus Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	475262
Datum	04.04.2008 23:00	242153 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeHääää? Predigst Du hier der Beliebigkeit das Wort?? Nein. Aber bei der Feuerwehr bewegt sich nur etwas durch EIGENES Nachdenken und Hinterfragen. Und ich würde mich mit solchen Sprüchen einfach nicht abspeisen lassen, wenn ich konstruktive Vorschläge oder konstruktive Kritik vorbringe. Geschrieben von Klaus BethgeAlso, ich fand den Spruch keineswegs "dämlich" (Übrigens auch eine Art, mit Andersdenkenen umzugehen! Klasse) Den Spruch habe ich mehr als einmal gehört - auch als ich 17, 18 war. Und ich fand ihn damals dämlich und finde ihn auch heute noch dämlich. Der kommt nämlich immer von einer ganz "besonderen" Sorte Kameraden. Außerdem ist es so, wie ich schon schrieb: Dieser Spruch dient nicht der Darstellung eine anderen Meinung, sondern dazu, jede weitere Diskussion zu unterbinden. Friss oder Stirb. DAS ist eine "tolle" Art, mit Andersdenkenden umzugehen. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	475264
Datum	04.04.2008 23:21	242131 x gelesen
Ich denke, man kann diesen Satz von verschiedenen Seiten aus betrachten. Natürlich gehe ich, wenn ich freiwillig in die Feuerwehr eintrete, gewisse Verpflichtungen ein, angefangen von kameradschaflichem Verhalten über Einsatz-/Übungspräsenz bis zum ,wie es so schön geschwollen unter den Beförderungsurkunden steht, Einbringen der ganzen Kraft in den Dienst der FF. Dies macht man, bis man freiwillig wieder austritt. So herum macht der Spruch Sinn. Wenn man mit ihm aber Diskussionen abwürgt, und das tut man, wenn man einen Kritiker ihn an den Kopf wirft, dann wird die eigentliche Aussage dieses Satzes missbraucht. Denn in keiner DV gibt es einen Passus, dass selbstständiges Denken, die Eigene Meinung oder sachliche/fachliche Kritik beim Eintritt abgegeben werden muss und beim Austritt wieder ausgehändigt wird. Leider gibt es genug sog. Führungskräfte, die neben der Unfähigkeit der Menschenführung noch ein wenig Narzissmus mitbekommen haben. Und durch solche Personen bekommen an sich neutrale Sprüche ganz schnell einen faden Beigeschmack. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	475265
Datum	04.04.2008 23:28	241643 x gelesen
Hallo Johannes, Geschrieben von Johannes Krause Ich denke, man kann diesen Satz von verschiedenen Seiten aus betrachten. Natürlich gehe ich, wenn ich freiwillig in die Feuerwehr eintrete, gewisse Verpflichtungen ein, angefangen von kameradschaflichem Verhalten über Einsatz-/Übungspräsenz bis zum ,wie es so schön geschwollen unter den Beförderungsurkunden steht, Einbringen der ganzen Kraft in den Dienst der FF. Dies macht man, bis man freiwillig wieder austritt. Das steht für mich außer Frage. Geschrieben von Johannes Krause Leider gibt es genug sog. Führungskräfte, die neben der Unfähigkeit der Menschenführung noch ein wenig Narzissmus mitbekommen haben. Und durch solche Personen bekommen an sich neutrale Sprüche ganz schnell einen faden Beigeschmack. So ist es. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475266
Datum	04.04.2008 23:30	241760 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes KrauseDenn in keiner DV gibt es einen Passus, dass selbstständiges Denken, die Eigene Meinung oder sachliche/fachliche Kritik beim Eintritt abgegeben werden muss und beim Austritt wieder ausgehändigt wird. Da muss ich immer an einen Ausbilder während meines Grundlehrganges denken. Sein Spruch war immer "Denken ist nicht erlaubt! Denken ist Pflicht! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475294
Datum	05.04.2008 00:35	241862 x gelesen
Geschrieben von Jago Hexel Den Spruch habe ich mehr als einmal gehört Aber er stimmt halt nunmal :) Ich belege diesen Spruch aber anscheinend weniger negativ als Du. Der Eintritt ist freiwillig und damit gehe ich gewisse Verpflichtungen ein denen ich schon von Gesetzeswegen her nachzugehen habe. Für mich hat das allerdings wenig mit Meinungsäußerung und dergleichen zu tun oder gar mit "Friss oder stirb" Mentalität. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 W.8, Penkun / Mecklenburg-Vorpommern	475316
Datum	05.04.2008 09:44	241801 x gelesen
Hallo Klaus, hier ich noch mal! Das mit dem Corpsgeist kenne ich selbst. Feuerwehr ist schließlich nur mein Hobby. Ich bin beruflich für eine andere "Staatsfirma" (nicht BW) tätig. Wir sind, sagen wir mal, eine kleine Sondertruppe für andere Aufgaben als denen der normalen Kollegen (trotzdem keine "Specialforces", "KSK" oder ähnliches). Einen gewissen Corpsgeist gibt es auch in unserer Einheit. Aber selbst bei uns hat sich mittlerweile viel geändert. Über "VSnfD", "Geheim" etc. wird selbstverständlich nicht geredet, dies hätte mit 100% - iger Sicherheit disziplinarrechtliche Folgen. Bei uns funktioniert es so, wie es in einer Feuerwehr funktionieren sollte. Im normalen Dienst wird geredet, diskutiert und gemeinsame Lösungswege gefunden. Im Einsatz hat nur der Chef das sagen. Trotzdem stehen wir füreinander ein und würden niemals einen Kollegen im Stich lassen, egal wie wir privat miteinander können. Und wenn sich jemand im "www" über Sachen äußert, welche sowieso öffentlich nachvollziehbar sind, da würde nicht mal ein Wort drüber verloren werden. Dies ist für mich der "moderne" Corpsgeist. Ich glaube in der heutigen Zeit gibt es wichtigere Dinge zu erledigen und die FF Bad Kissingen sollte, ebenso wie jede andere FFW, über jeden aktive Kameraden froh sein und diesen fordern und fördern. Die Jugend ist schließlich unsere Zukunft. Gruß Maik Dies ist ausschließlich meine privat Meinung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475318
Datum	05.04.2008 10:07	241596 x gelesen
Geschrieben von Maik WeberHallo Klaus, hier ich noch mal! Das mit dem Corpsgeist kenne ich selbst. Feuerwehr ist schließlich nur mein Hobby. Ich bin beruflich für eine andere "Staatsfirma" (nicht BW) tätig. Wir sind, sagen wir mal, eine kleine Sondertruppe für andere Aufgaben als denen der normalen Kollegen (trotzdem keine "Specialforces", "KSK" oder ähnliches). Einen gewissen Corpsgeist gibt es auch in unserer Einheit. Aber selbst bei uns hat sich mittlerweile viel geändert. Über "VSnfD", "Geheim" etc. wird selbstverständlich nicht geredet, dies hätte mit 100% - iger Sicherheit disziplinarrechtliche Folgen. Bei uns funktioniert es so, wie es in einer Feuerwehr funktionieren sollte. Im normalen Dienst wird geredet, diskutiert und gemeinsame Lösungswege gefunden. Im Einsatz hat nur der Chef das sagen. Trotzdem stehen wir füreinander ein und würden niemals einen Kollegen im Stich lassen, egal wie wir privat miteinander können. Und wenn sich jemand im "www" über Sachen äußert, welche sowieso öffentlich nachvollziehbar sind, da würde nicht mal ein Wort drüber verloren werden. Dies ist für mich der "moderne" Corpsgeist. Hallo Maik dem ist an sich nichts hinzuzufügen. Ein Korpsgeist entsteht ja nicht NUR in besonders harten Truppen, das war auch nur als Beispiel gedacht, sondern in jedem Verband, wo die Leute aufeinander angewiesen sind.. Ich bin nebenbei überzeugt, dass die Kameraden der FFw B. K. die hier ja böse in die Kritik geraten ist. (Auch hier wäre etwas mehr Gelassenheit gegenüber den Befindlichkeiten der Wehr am Platze) froh über jeden aktiven und willigen Kameraden sind. Ich habe da auch nicht heraus gelesen, dass da generell junge Kameraden weg gebissen werden. Es ist dieser EINE Fall, der wirklich unglücklich gelaufen ist Der aber sollte und muss intern aufgearbeitet werden. Intern aufarbeiten heißt nicht: Neue Schuldzuweisungen, sondern ein ruhiges Gespräch. Das würde auch die Frage Fabians nach seiner Zukunft in der Wehr (die ich gar nicht so düster sehe, das wäre wirklich verfehlt) beantworten. Nun denn, ein frohes Wochenende in die Runde Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	475369
Datum	05.04.2008 16:22	241871 x gelesen
Hallo Jens, Geschrieben von Jens FischerIch belege diesen Spruch aber anscheinend weniger negativ als Du. . Hängt wahrscheinlich wirklich davon ab, wann man ihn warum zu hören gekriegt hat. Meine Äußerungen waren auch gar nicht persönlich gegen Klaus gemeint, im Nachhinein tut es mir Leid, dass ich das nicht etwas "geschliffener formuliert habe. Geschrieben von Jens FischerDer Eintritt ist freiwillig und damit gehe ich gewisse Verpflichtungen ein denen ich schon von Gesetzeswegen her nachzugehen habe. Für mich hat das allerdings wenig mit Meinungsäußerung und dergleichen zu tun oder gar mit "Friss oder stirb" Mentalität. Wie gesagt, das stelle ich gar nicht in Frage. Anders könnte Feuerwehr ja auch nicht funktionieren. Aber wenn man diesen Satz dann einsetzt, um Kameraden von der Teilnahme am Schützenumzug mit anschließendem Umtrunk zu "überzeugen", dann ist es klar, dass man ihn negativ belegt. Es kommt eben darauf an, WER es sagt und WARUM er es sagt. Insofern haben wir beide ein bisschen Recht ;-) Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	475396
Datum	05.04.2008 19:56	241650 x gelesen
Geschrieben von Jago Hexel um Kameraden von der Teilnahme am Schützenumzug mit anschließendem Umtrunk zu "überzeugen", dann ist es klar, dass man ihn negativ belegt. Überzeugt! :) Das fällt für mich auch definitv nicht in den Aufgabenbereich der Feuerwehr von dem her... :) Da würde ich bei solchen Sätzen dann auch negativ reagieren :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	475405
Datum	05.04.2008 21:11	241979 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens FischerWäre mir extrem neu das es bei der Truppe ein Disziplinarverfahren dafür gibt wenn man sich äußert "Die Beladung des SPz Marder finde ich in dem und dem Punkt ungünstig" Mir auch. Und wenn ein Daimler-/VW-/sonstwas-Mitarbeiter sagt "wir können unsere Produkte verbessern, indem unser Werkzeug so umgestaltet wird", kriegt er i.d.R. auch nicht die Kündigung, sondern eher einen Scheck ausgehändigt. Geschrieben von Jens FischerSolange es um Informationen geht die der allgemeinheit problemlos zugänglich sind wüsste ich nicht wie ich als Disziplinarvorgesetzter da eine disziplinarstrafe draus hätte machen sollen. Solange da nicht irgendwo der VS-NfD Stempel drauf ist ist das keine besonders schützenswerte Information. Eben, die Beladung der Fahrzeuge kann der geneigte Bürger beim Tag der offenen Tür, auf der Internetseite oder z.B. auch dann ausfindig machen, wenn das Fahrzeug mit offenen Klappen an der Tanke steht. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475412
Datum	05.04.2008 22:04	241985 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfGeschrieben von Jens FischerWäre mir extrem neu das es bei der Truppe ein Disziplinarverfahren dafür gibt wenn man sich äußert "Die Beladung des SPz Marder finde ich in dem und dem Punkt ungünstig" Mir auch. Und wenn ein Daimler-/VW-/sonstwas-Mitarbeiter sagt "wir können unsere Produkte verbessern, indem unser Werkzeug so umgestaltet wird", kriegt er i.d.R. auch nicht die Kündigung, sondern eher einen Scheck ausgehändigt. Geschrieben von Jens FischerSolange es um Informationen geht die der allgemeinheit problemlos zugänglich sind wüsste ich nicht wie ich als Disziplinarvorgesetzter da eine disziplinarstrafe draus hätte machen sollen. Solange da nicht irgendwo der VS-NfD Stempel drauf ist ist das keine besonders schützenswerte Information. Eben, die Beladung der Fahrzeuge kann der geneigte Bürger beim Tag der offenen Tür, auf der Internetseite oder z.B. auch dann ausfindig machen, wenn das Fahrzeug mit offenen Klappen an der Tanke steht. Grüße Micha Freunde, wir drehen uns doch hier im Kreise.. Geht es wirklich nur um Aussagen zur Beladung von Fahrzeugen?? Oder ist die Wehr der Meinung, dass sie - in welcher Form auch immer - ungerechtfertigt in die Kritik geraten sei?? Die Betonung liegt auf "ungerechtfertigt". Eine Frage taucht bei mir (sorry Fabian, aber auch das gehört zur Ehrlichkeit und hat nichts mit "Anmachen" zu tun) auf: Welche Einsatzerfahrung hat Fabian, dass er öffentlich seine Kameraden (berechtigt oder nicht, das kann ich nciht wissen) derart hinterfragt? Fabian ist mit Sicherheit ein kluger junger Kamerad, aber übersieht er wirklich alle Fazetten? Nur: Mit 16 Jahren (stimmt doch so, oder?) kann man das nicht wirklich übersehen. Das hat nichts mit "frischen Wind in die Segel" zu tun, nichts mit: "Auch ich habe gute Ideen" Einsatzerfahrung ist das A und O, wenn ich etwas ändern will. Und diese Erfahrung kann nicht ersetzt werden. Sicherlich hat Fabian gute Ideen, dann soll er den normalen un richtigen Weg gehen und das Ganze in geeigneter Form (schriftlich oder verbal) der Wehrführung unterbreiten! Nur, wenn wir solche "Äkschen" starten, dann muss klar sein, dass auch die älteren Kameraden nachgedacht haben und Gründe dafür haben, warum sie das so und nicht anders machen.. However, ich hoffe nicht, dass da noch persönliche Animositäten herein spielen. Da SOLLTE man als FW-Mann (und das gilt für ALLE) drüber stehen. ein fröhliches "moin" Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	475414
Datum	05.04.2008 22:20	241957 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeFreunde, wir drehen uns doch hier im Kreise.. Meinst du ? Geschrieben von Klaus BethgeWelche Einsatzerfahrung hat Fabian, dass er öffentlich seine Kameraden (berechtigt oder nicht, das kann ich nciht wissen) derart hinterfragt? Welche Erfahrung hat der 16-jährige "Stift" bei VW/Daimler/..., der für seinen Verbesserungsvorschlag belohnt wird? Geschrieben von Klaus BethgeFabian ist mit Sicherheit ein kluger junger Kamerad, aber übersieht er wirklich alle Fazetten? Vielleicht sieht er auch die Facetten, die die "alten" nicht sehen.... Geschrieben von Klaus BethgeEinsatzerfahrung ist das A und O, wenn ich etwas ändern will. Sagt wer? Geschrieben von Klaus BethgeUnd diese Erfahrung kann nicht ersetzt werden. Bei allem Respekt, Klaus, aber Erfahrung ist nicht alles. "Das haben wir schon immer so gemacht" ist in manchen Fällen keine Erklärung. Geschrieben von Klaus BethgeSicherlich hat Fabian gute Ideen, dann soll er den normalen un richtigen Weg gehen und das Ganze in geeigneter Form (schriftlich oder verbal) der Wehrführung unterbreiten! Ich weiß es nicht, aber ich vermute in diesem Moment, dass er dieses getan hat. Geschrieben von Klaus Bethge Nur, wenn wir solche "Äkschen" starten, dann muss klar sein, dass auch die älteren Kameraden nachgedacht haben und Gründe dafür haben, warum sie das so und nicht anders machen.. Ähmm ... sicher, aber sie haben sich ja nicht sonderlich viel Mühe gegeben, ihre Gründe offenzulegen. Geschrieben von Klaus BethgeHowever, ich hoffe nicht, dass da noch persönliche Animositäten herein spielen. Da SOLLTE man als FW-Mann (und das gilt für ALLE) drüber stehen. Sehe ich genauso. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	475418
Datum	05.04.2008 22:53	242255 x gelesen
Moin, Geschrieben von Klaus BethgeGeht es wirklich nur um Aussagen zur Beladung von Fahrzeugen?? Oder ist die Wehr der Meinung, dass sie - in welcher Form auch immer - ungerechtfertigt in die Kritik geraten sei?? Die Wehr kann ganz vieler Meinung sein - aber Fakt ist, dass die bischen Kritik die Fabian angebracht hat, keinesfalls ungerechtfertigt war. Geschrieben von Klaus Bethge Welche Einsatzerfahrung hat Fabian, dass er öffentlich seine Kameraden (berechtigt oder nicht, das kann ich nciht wissen) derart hinterfragt? Fabian ist mit Sicherheit ein kluger junger Kamerad, aber übersieht er wirklich alle Fazetten? Nur: Mit 16 Jahren (stimmt doch so, oder?) kann man das nicht wirklich übersehen. Einsatzerfahrung ist das A und O, wenn ich etwas ändern will. Und diese Erfahrung kann nicht ersetzt werden. Einspruch! Mit dem Argument würd sich nie was "von unten" ändern, weil die "oben" idR. mehr Einsatzerfahrung haben als die "unten". Davon ab, grade in dem Beispiel Beladung SW/16TS brauchts imo keine oder kaum Erfahrung, im Extrem reichts sogar zu sagen "Stand der Technik ist TS auf dem 16TS und Schläuche aufm SW - warum ist das bei uns anders?" Wenn dann keine fundierte Antwort kommt (auch wenn ich die Beladung, v.a. beim schnell umgerüsteten 16TS durchaus nachvollziehen kann) würd ich auch erstmal davon ausgehen, dass das Unsinn ist. Wer Änderungen vom allgemein akzeptierten und durch Erfahrung! erprobten Standard nicht sinnvoll begründen kann der hat ein Problem - unabhängig von seiner Einsatzerfahrung. Geschrieben von Klaus Bethge Nur, wenn wir solche "Äkschen" starten, dann muss klar sein, dass auch die älteren Kameraden nachgedacht haben und Gründe dafür haben, warum sie das so und nicht anders machen.. Selbst wenn - zwingt Fabian noch lange nicht dazu das gutzufinden. Ich find auch nicht alles gut was bei uns gemacht wird, in einigen Fällen werden Verbesserungsvorschläge angenommen, in anderen werden sie abgelehnt und meine Meinung ändert sich, weils eben doch Sinn macht so wies ist, in noch anderen Fällen bleibts wies ist und ich bin trotzdem der Meinung dass es anders besser wäre - interessanterweise kommt aber bei uns keiner auf die Idee, mich deshalb oder aufgrund meiner Beiträge hier irgendwie schlecht zu machen. Btw., ich hab das Gefühl du hast in einem deiner letzten Beiräge eine unzulässige Unifikation meiner Person mit der von Fabian vorgenommen.... :) Gruß vom Hunsrück, wo die Welt noch in Ordnung ist Daniel Ich kam, sah und ging wieder... Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	475419
Datum	05.04.2008 23:10	241596 x gelesen
Hallo alle zusammen Sicher kann jeder seine Meinung über diesen jungen Mann haben. Aber um vielleicht mal ein Ende in diese Diskusion zu bringen. Was hat er denn gemacht? Er hat einen Zustand beschrieben, den er bei seiner Feuerwehr vorgefunden hat. Ich bin allerdings ein wenig erschrocken, wie wenig Fachwissen dem Fabian scheinbar hier von einigen zugesprochen wird. Sicher ist er Jung und hat vielleicht keine Einsätze gefahren, aber denke wenn er schon ne Zeit in der Jugendfeuerwehr war sei es ihm gegönnt sich konstruktiv Gedanken zu machen. Hab schon viele Jugendfeuerwehrler gesehen, von deren Wissen und vor allem Fachwissen sich einige eine Scheibe hätten abschneiden könnten. Grundsätzlich hat der Fabian hier keine Internas ausgeplaudert, er hat lediglich einen Zustand beschrieben. Für die Feuerwehrführung ist dieser Zusatnd vermutlich vorher ok gewesen. Ich seh das anders. Der Zweck der Fahrzeuge wurde verändert. Vermutlich würde das vom Bund nicht hingenommen werden. Das ist Fakt. Das mit der Aussage von Fabian plötzlich solche Dinge auffallen, damit hat wohl keiner gerechnet. Ihm hier aber deswegen einen Vorwurf zu machen ist eigentlich auf Deutsch gesagt eine Frechheit. Gruß Lutz Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475432
Datum	06.04.2008 06:50	241800 x gelesen
So, zum Thema Fabian: Ich schließe es für michab, es sei, es kommtnoch etwas wirklich Neues. Nur einen Gedanken erlaubt mir bitte, einzubringen. Es kamen hier Dutzende von Aussagen, die im Grunde den Tenor hatten: Wir haben Meinungsfreiheit, wir können sagen, was wir wollen., Und genau das stimmt so nicht.. Wenn ich als Zeuge vor Gericht stehe, dann muss ich "umfassend" und "wahrheitsgemäß" antworten. Stehe ich aber als Mitglied einer Behörde in einer Sache, welche eben diese Behörde betrifft als Zeuge dar, dann muss ich Aussagegenehmigung beibringen - oder ich darf gar niicht aussagen. Etwas, und das verheile ich nicht, zu sagen, was ich für verkehrt halte. aber es ist so.. Nicht davon zu sprechen, was passiert, wenn ich irgend welche Dinge meiner Wehr in die Presse setze, aber das hatte ich ja schon mal ausgeführt. Frohen Sonntag Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475433
Datum	06.04.2008 06:54	241674 x gelesen
Fehler im Schreiben: Hat nichts mehr mit dem Thema zu tun, aber ich war eben fürbass erstaunt, meinen Text zu lesen. Die dort aufgetretenen Fehler waren in der Vorschau korrigiert, warum sie dann im Original auftraten, das verstehe ich nicht. Nur mal so, alles Gute Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	475443
Datum	06.04.2008 10:38	241802 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge Es kamen hier Dutzende von Aussagen, die im Grunde den Tenor hatten: Wir haben Meinungsfreiheit, wir können sagen, was wir wollen., Und genau das stimmt so nicht.. Wenn ich als Zeuge vor Gericht stehe, dann muss ich "umfassend" und "wahrheitsgemäß" antworten. Kann man das so sehen?! Sicher, aber.... Du sprichst jemanden vor Gericht ab, daß er seine freie Meinung äußern darf. Die freie Meinung eines Menschen ist vor Gericht aber ja auch nicht gefragt, sondern eben nur das, was er gesehen hat.... (nicht seine Meinung dazu....), oder?! Geschrieben von Klaus Bethge Stehe ich aber als Mitglied einer Behörde in einer Sache, welche eben diese Behörde betrifft als Zeuge dar, dann muss ich Aussagegenehmigung beibringen - oder ich darf gar niicht aussagen. Ist das bei der Pol so?! Sind die dazu nicht ohnehin verpflichtet?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475447
Datum	06.04.2008 10:59	241651 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus BethgeStehe ich aber als Mitglied einer Behörde in einer Sache, welche eben diese Behörde betrifft als Zeuge dar, dann muss ich Aussagegenehmigung beibringen - oder ich darf gar niicht aussagen. nur sind wir nicht vor Gericht, vor dem man die Wahrheit und keien Meinungsäußerung sagen muss sondern in einem Diskussionsforum, in dem man durchaus seine Meinung sagen darf. Das solltest du beachten! Oder gab es bei euch (oder gibt es noch?) eine Einweisung der FA was sie bei einem Tag der offenen Tür, einer Fahrzeugausstellung, einer Übung oder bei einem Einsatz (nur auf die Technik bezogen, den Einsatz betreffend is klar) Passanten erzählen dürfen und was sie tunlichst für sich behalten sollen? Sorry, aber das ist geister D.... Geschrieben von Klaus BethgeNicht davon zu sprechen, was passiert, wenn ich irgend welche Dinge meiner Wehr in die Presse setze, aber das hatte ich ja schon mal ausgeführt. Nur ist das hier völlig unerheblich, weil Fabian in keinster Weise etwas über die Wehr gesagt und veröffentlicht hat, was nicht auf der Homepage nachzulesen ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475454
Datum	06.04.2008 11:35	241878 x gelesen
Geschrieben von Lars Tiedemannst das bei der Pol so?! Sind die dazu nicht ohnehin verpflichtet?! Hubbs, jetzt hast Du mich aber erwischt.. Die Polizisten sind ja Hilfsbeamte der Staatsanwaltschaft und müssten von da her schon eine generelle Aussagegenehmigung haben. Sicher aber bin ich da nicht. Nun haben wir ja hier Kameraden, die bei der Pol beschäftigt sind und vielleicht kann sich einer überwinden, diese Frage zu beantworten. Ich vermute mal: Dinge, welche die Strafverfolgung betreffen: Aussagegenehmigung generell, Dinge welche den Dienstbetrieb betreffen NEIN.. Betonung liegt auf vermuten. Bei der Feuerwehr jedoch betrifft das alle Felder, sowohl den Innendienst als auch Einsatzgeschehen. Ich wundere mich nebenbei, dass eine Frage noch ncith gestellt wurd: Wie ich das gemacht habe, wenn ich über die BF geschrieben habe?? Ganz einfach: In der Kantine den Pressesprecher am Kragenknopf gezupft und mitgeteilt, dass ich dieses oder jenes Thema bearbeiten möchte.. Da er ja nicht genügend Luft hatte, um da zu protestieren war das dann für mich ein klares OK, ;-) Na gut, vielleicht etwas weniger rüde, aber im Prinzip stimmte es.. Ach, in einer anderen Meldung kam die Frage, was wir denn bei den "Tagen der Ofenen Türen" gemacht haben.. nun, diese Frage hatte ich bereits vor wenigen Tagen beantwortet, aber es gab (gibt?? Keine Ahnung) ein klares Verbot, außerhalb solcher Aktionen (und natürlich, wenn die Fahrzeuge draußen im Einsatz waren, d das geht ja gar nicht) Fahrzeuge mal eben auf den Hof zu fahren, weil die jemand fotografieren wollte. Auch hier: Das hat ein Schlaumeier versaut, der hat um ein paar Photos gebeten (die er selber machte), und hat da draus einen Kalender geformt, den er im Internet verhöckerte.. Es macht also Sinn, wenn es heißt: Ohne Genehmigung der Leitung keine Aussagen oder was auch immer.. Dass ich mich auf bereits veröffentlichte Dinge wie IN (habe ich gestern ja auch gemacht, als ich hier einstellte, wie die Regel "Lebensalter/Einstellung" ist) beziehen kann ist klar. Desgleichen auf Zeitungsartikel, wenn ich dabei die Quelle nenne.. Aber ich wiederhole mich und drehe mich im Kreise: Über meine Wehr diskutiere ich nicht, Das tut man nicht Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 W.8, Penkun / Mecklenburg-Vorpommern	475456
Datum	06.04.2008 11:45	241579 x gelesen
Hallo Klaus! Polizeivollzugsbeamte sind Ermittlungsbeamte der Staatsanwaltschaft. Ja, jeder PVB erhält eine schriftliche Aussagegenehmigung seines Amtsleiters (zumindest bei uns). Er muss wahrheitsgemäße Angaben machen. Zu internen Sachen kann und darf er keine Angaben machen. So weit ich das sagen kann, darf nicht mal das Gericht dies fordern. Gruß Maik Dies ist außschließlich meine private Meinung!!!!!!!!!!!!!!!!! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475476
Datum	06.04.2008 12:44	241886 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeWenn ich als Zeuge vor Gericht stehe, dann muss ich "umfassend" und "wahrheitsgemäß" antworten. Stehe ich aber als Mitglied einer Behörde in einer Sache, welche eben diese Behörde betrifft als Zeuge dar, dann muss ich Aussagegenehmigung beibringen - oder ich darf gar niicht aussagen. Und wo steht das geschrieben? Deine Aussage ist richtig, solange es Polizeibeamte betrifft. Diese müssen sich für folgende Aussagen eine Genehmigung ihres Dienststellenleiters einholen: - bei Zivilprozessen immer - bei Strafrechtsprozessen, nur es innerberiebliche Abläufe der Polizei betrifft. (z. B. Arbeitsweise und Abläufe der Polizei) In der Regel verweisen die Beamten im Strafverfahren auf die benötigte Genehmigung und der Richter unterbindet dann die gestellte Frage! Bei freiwilligen Feuerwehrleuten ist es m. E. aber nicht anwendbar und außerdem ist sind die hier getätigten Aussagen nicht die eines Straf- oder Zivilverfahrens! Die Zeiten in denen die Bürger über ihre Feuerwehr nicht mehr bescheid wissen dürfen, sind in Deutschland seit 1945 (ggf. im Osten seit 1989) Gott sei Dank vorbei. Oder versteckt ihr eure Fahrzeuge und Funkgeräte beim Tag der offenen Tür? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 T.8, Köln / NRW	475479
Datum	06.04.2008 12:54	242017 x gelesen
Das steht beispielsweise in § 376 I ZPO geschrieben für den Zivilprozess und in § 54 I StPO für das Straf- und Ermittlungsverfahren. Und das gilt mitnichten nur für Polizeibeamte, sondern für Richter, Beamte und andere Personen des öffentlichen Dienstes, wie durch einfaches Nachlesen zu erkennen ist. Und Angehörige der Freiwilligen Feuerwehr sind für den öffentlichen Dienst besonders verpflichtete Personen, insbesondere unterliegen Tatsachen, über die sie während der Dienstausübung Kenntnis erlangen der Verschwiegenheit. Daher ist grundsätzlich eine Aussagegenehmigung des Dienstherren erforderlich für die Aussage vor Gericht oder im Ermittlungsverfahren vor der StA, m.E auch bereits bei der polizeilichen Aussage. Man kann sogar noch weiter gehen, denn für Angehröige der Freiwilligen Feuerwehr in NRW gilt das LBG NRW dem Grunde nach in gewissen Teilbereichen analog, so dass sogar auf das Tatbestandsmerkmal des "Beamten" in § 376 I ZPO, bzw. § 54 I StPO abgestellt werden kann, was aber in conreto nicht notwendig ist. -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	475481
Datum	06.04.2008 12:58	241546 x gelesen
Hallo Klaus noch mal Fabian hat aber nichts erzählt, was jeder von uns mit ein wenig Einsatz auch selber hätte herausfinden können. Ein Blick auf die Homepage hätte genügt. Sicher bleibt Dir Deine Meinung ungenommen, aber er hat nichts schlimmes gemacht. Die eigentlichen Internas, nämlich die Beschreibung wie es denn im Notfall gemacht würde kamen erst durch die Antwort auf den Threat von dem Vertreter der Führung. Da wurde detailiert beschrieben wie die Fahrzeuge im Notfall zurückgerüstet werden. Ich kann Deine Meinung in der Sche nicht ganz nachvollziehen. Abert vielleicht lässt man das Ganze ja nun irgendwann mal auf sich beruhen. Mich würde allerdings interessieren, ob sich für Florian irgendwelche Konsequenzen aus der Sache entwickelt haben. Gruß Lutz Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475483
Datum	06.04.2008 13:03	241763 x gelesen
Geschrieben von Joachim ThieleDas steht beispielsweise in § 376 I ZPO geschrieben für den Zivilprozess und in § 54 I StPO für das Straf- und Ermittlungsverfahren. Richtig! Das ist mir ja bekannt. Wo steht aber geschrieben, dass es sowas auch AUßERHALB von Straf- oder Ermittlungsverfahren gibt und gilt? Die ZPO sowie die StPO sind nämlich nur Durchführungsverordnungen zum jeweiligen Verfahren und regeln nicht das Leben außerhalb konkreter Ermittlungs- oder Strafverfahren. Löst euch mal von den Vorschriften des Straf-, zivil- oder Ermittlungsverfahrens. Die kommen erst zum tragen, wenn derartige Dinge vorliegen. Die Auslegung, dass das LBG analog auf auf freiwillige Feuerwehrleute Anwendung findet, trage ich nicht mit, da in einigen LBG's die Ehrenbeamten explizit aufgeführt sind. So z. B. in BW. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475510
Datum	06.04.2008 14:25	241827 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDeine Aussage ist richtig, solange es Polizeibeamte betrifft. Diese müssen sich für folgende Aussagen eine Genehmigung ihres Dienststellenleiters einholen: - bei Zivilprozessen immer - bei Strafrechtsprozessen, nur es innerberiebliche Abläufe der Polizei betrifft. (z. B. Arbeitsweise und Abläufe der Polizei) In der Regel verweisen die Beamten im Strafverfahren auf die benötigte Genehmigung und der Richter unterbindet dann die gestellte Frage! Bei freiwilligen Feuerwehrleuten ist es m. E. aber nicht anwendbar und außerdem ist sind die hier getätigten Aussagen nicht die eines Straf- oder Zivilverfahrens! Die Zeiten in denen die Bürger über ihre Feuerwehr nicht mehr bescheid wissen dürfen, sind in Deutschland seit 1945 (ggf. im Osten seit 1989) Gott sei Dank vorbei. Oder versteckt ihr eure Fahrzeuge und Funkgeräte beim Tag der offenen Tür? Hallo Jürgen, Du verwechselst hier Äpfel mit Birnen. Fangen wir hinten an: Nein - und die Frage habe ich schon gestern und auch heute beantwortet: Wir verstecken unsere Fahrzeuge nicht. Was mich bei dieser Diskussion stört ist die Frage, ob der Kamerad hat Aussagen zu dem verd...(böses Wort, deshalb abgekürzt) SW oder den anderen Fahrzeugen machen durfte. . Da ist gar nicht die Frage, die Frage für mich, die ALLES ENTSCHEIDENDE ist, ob man öffentlich seine Wehrführung kritisiert. Aber weiter: Nein, auch die BF (wie es bei der FFw aussieht, das kann ich nciht sagen. Ich meine aber, da sie ja Teil der Verwaltung ist sei das nicht anders) bedarf grundsätzlich einer Aussagegenehmigung, die nebenbei nicht von der Dienststellenleitung sondern vom Personalamt erteilt wird. Und das weiß ich nun zufällig ganz genau, da selber erlebt. Da ging es um eine f.d BF so harmlose Sache, ob wir die Tür eines brennenden Hause offen oder geschlossen vorgefunden haben. Jeder Auftritt vor Gericht muss genehmigt werden. Und jeder Richter fragt auch, ob die Aussagegenehmigung vorliegt. mfG Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475512
Datum	06.04.2008 14:30	241855 x gelesen
Hallo Klaus, Geschrieben von Klaus BethgeWas mich bei dieser Diskussion stört ist die Frage, ob der Kamerad hat Aussagen zu dem verd...(böses Wort, deshalb abgekürzt) SW oder den anderen Fahrzeugen machen durfte. die Frage stellt sich doch gerade nicht, weil alle Informationen, die er angegeben hat für jeden sichtbar auf der Homepage zu lesen waren. Damit ist diese Frage beantwortet und stellt sich überhaupt nicht. Zum 25. Mal: ER hat in keinster Weise irgendwelche Internas ausgeplaudert. Geschrieben von Klaus Bethgedie Frage für mich, die ALLES ENTSCHEIDENDE ist, ob man öffentlich seine Wehrführung kritisiert. Hat er die wirklich kritisiert? DU würdest also anfangen zu zensieren? § 5 GG? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475513
Datum	06.04.2008 14:35	241577 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeHallo Jürgen, Du verwechselst hier Äpfel mit Birnen. Fangen wir hinten an: Nein - und die Frage habe ich schon gestern und auch heute beantwortet: Wir verstecken unsere Fahrzeuge nicht. Was mich bei dieser Diskussion stört ist die Frage, ob der Kamerad hat Aussagen zu dem verd...(böses Wort, deshalb abgekürzt) SW oder den anderen Fahrzeugen machen durfte. . Da ist gar nicht die Frage, die Frage für mich, die ALLES ENTSCHEIDENDE ist, ob man öffentlich seine Wehrführung kritisiert. Aber weiter: Nein, auch die BF (wie es bei der FFw aussieht, das kann ich nciht sagen. Ich meine aber, da sie ja Teil der Verwaltung ist sei das nicht anders) bedarf grundsätzlich einer Aussagegenehmigung, die nebenbei nicht von der Dienststellenleitung sondern vom Personalamt erteilt wird. Und das weiß ich nun zufällig ganz genau, da selber erlebt. Da ging es um eine f.d BF so harmlose Sache, ob wir die Tür eines brennenden Hause offen oder geschlossen vorgefunden haben. Jeder Auftritt vor Gericht muss genehmigt werden. Und jeder Richter fragt auch, ob die Aussagegenehmigung vorliegt. mfG Klaus Richtig! Aber nur im Verfahren (Ermittlungs-, Straf- oder Zivilverfahren) Außerhalb gibt es für freiwillige Feuerwehrleute keine Rechtsgrundlage. Oder läuft hier gegen den Poster ein Strafverfahren und ihr seid die Strafverfolgungsbehörde? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	475515
Datum	06.04.2008 14:38	241867 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeAber weiter: Nein, auch die BF (wie es bei der FFw aussieht, das kann ich nciht sagen. Ich meine aber, da sie ja Teil der Verwaltung ist sei das nicht anders) bedarf grundsätzlich einer Aussagegenehmigung, die nebenbei nicht von der Dienststellenleitung sondern vom Personalamt erteilt wird. Und das weiß ich nun zufällig ganz genau, da selber erlebt. Da ging es um eine f.d BF so harmlose Sache, ob wir die Tür eines brennenden Hause offen oder geschlossen vorgefunden haben. Jeder Auftritt vor Gericht muss genehmigt werden. Und jeder Richter fragt auch, ob die Aussagegenehmigung vorliegt. Kann ich so bestätigen. Auch darf ich keine Aussage gegenüber der Presse tätigen, die müssen an den Einsatzleiter verwiesen werden. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475516
Datum	06.04.2008 14:41	241830 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannKann ich so bestätigen. Auch darf ich keine Aussage gegenüber der Presse tätigen, die müssen an den Einsatzleiter verwiesen werden. das ist ja auch klar, hier geht es um Einsätze. Aber wenn ihr eure Fahrzeuge irgendwo ausstellt, bekommt ihr dann ein Briefing, was ihr sagen dürft, wenn ich jetzt komme und frage, ob ihr mit den Adalit auf den HLF zufrieden seid? Oder Hans Shcmitt kommt und fragt für was das komische Ding da oben im Geräteraum ist? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475520
Datum	06.04.2008 14:45	241872 x gelesen
Nochmal zur Verdeutlichung! Grundsatz ist das Recht auf freie Meinungsäußerung nach Art. 5 GG. Für bestimmte Personengruppen gibt es jedoch im Ermittlungs-, bzw. Strafverfahren oder sogar im Zivilverfahren Rechtsgrundlagen die einer Aussagegenehmigung VOR GERICHT UND BEI DEN ERMITTLUNGSBEHÖRDEN bedarf. Alle diese Rechtsgrundlagen greifen aber nicht, wenn kein Verfahren läuft. Es greift ja auch nicht die Hackfleischverordnung, wenn ich Holzmöbel herstelle. Im Ausgangsfall liegt kein Ermittlungsverfahren, kein Strafverfahren und auch kein Zivilrechtsverfahren vor. Von daher könnt ihr diese Rechtsgrundlagen in der Garage stehen lassen und euch max. auf irgendwelche unterschriebenen Dienstanweisungen zur "Verschwiegenheit" gegenüber dritten berufen. Dann müssten diese Feuerwehren jedoch alle ihre Öffentlichkeitsarbeit (Homepages u.a .) sofort einstellen und ggf. Wachpersonal vor den Gerätehäusern aufstellen. Diese Zeiten sind wie bereits geschrieben Gott sei Dank bei uns vorbei! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475521
Datum	06.04.2008 14:47	241516 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutKann ich so bestätigen. Auch darf ich keine Aussage gegenüber der Presse tätigen, die müssen an den Einsatzleiter verwiesen werden. Weil es hierfür höchstswahrscheinlich eine dienstliche Weisung gibt. Im Einsatz ist das auch jederzeit möglich, da hier der Einsatzleiter klar zu sagen hat, was zu tun ist und was nicht. Viel wichtiger aber noch von wem es zu tun ist und von wem nicht! Daher haben ja viele Wehren einen Pressesprecher eingeführt! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	475523
Datum	06.04.2008 14:49	241507 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen RinghoferGrundsatz ist das Recht auf freie Meinungsäußerung nach Art. 5 GG. Für bestimmte Personengruppen gibt es jedoch im Ermittlungs-, bzw. Strafverfahren oder sogar im Zivilverfahren Rechtsgrundlagen die einer Aussagegenehmigung VOR GERICHT UND BEI DEN ERMITTLUNGSBEHÖRDEN bedarf. sehe ich ja auch so. Im Einsatz ist es wieder was anderes, da darf nicht jeder Hinz und Kunz was zur Presse verlauten lassen, da muss an den Pressesprecher oder den EL verwiesen werden. Geschrieben von Jürgen RinghoferDann müssten diese Feuerwehren jedoch alle ihre Öffentlichkeitsarbeit (Homepages u.a .) sofort einstellen und ggf. Wachpersonal vor den Gerätehäusern aufstellen. Diese Zeiten sind wie bereits geschrieben Gott sei Dank bei uns vorbei! Eben! Bei uns ist es so, wenn jemand von uns da ist und es kommt jemand vorbei, bekommt er selbstverständlich die Fahrzeuge gezeigt und auch erklärt. Kommt öfter mal vor, dass Spaziergänger vorbeikommen und gerade die Kinder sind da ja Feuer und Flamme... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	475524
Datum	06.04.2008 14:51	241721 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDiese Zeiten sind wie bereits geschrieben Gott sei Dank bei uns vorbei! Wie? Was? Soll das etwa heißen, daß ich doch keinen Schleppsäbel zum Ausgehanzug bekomme? Sauerei elede... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475525
Datum	06.04.2008 14:52	241707 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWie? Was? Soll das etwa heißen, daß ich doch keinen Schleppsäbel zum Ausgehanzug bekomme? Sauerei elede... Bei der Feuerwehr waren doch Paradebeile die bevorzugte Alternative ;-) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	475526
Datum	06.04.2008 14:53	241495 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferBei der Feuerwehr waren doch Paradebeile die bevorzugte Alternative ;-) Aber Jürgen, doch nur für die Gemeinen, nicht für uns ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 T.8, Köln / NRW	475590
Datum	06.04.2008 19:08	241625 x gelesen
Dein Post bezog sich zunächst eindeutig auf Zeugenaussagen und dass die Aussagegenehmigung hierbei nur für Polizeibeamte erforderlich ist - und das ist eben falsch. Dass das in Deinem normalen Privatleben nicht gilt ist doch selbstverständlich... Falsch ist auch, dass das LGB NRW (!) analog nicht auf Freiwl. Feuerwehrleute angewendet wird, es wird analog angewendet. Die Tatsache, dass Ehrenbeamte in manchen LGB teilweise sogar erwähnt werden bestätigt das sogar. Nur für die Anwendungsfälle wo eine Regelungslücke besteht wird es eben analog angewendet - in bestimmten Teilbereichen. ;) -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	475597
Datum	06.04.2008 19:48	241657 x gelesen
Wo steht denn das in einem Gesetz geschrieben? In unsaerem Bayer. Feuerwehrgesetz gibt es eine solchen Paragraphen nicht. Sollte es so eine Bestimmung bei Euch im Feuerwehrgesetz geben, dann bitte ich um Quellenangabe. Eine rechtsverbindliche Vorschrift kann eine FF nur bedingt im Innenverhältnis erlassen - ob die dann im Außenverhältnis rechtskräftig ist steht auf einem ganz anderen Blatt. Es fällt mir auf, dass bei einem Teil der Forumsteilnehmer eine vorauseilende Obrigkeitshörigkeit verbunden mit einer vorauseilenden Selbstzensur im Kopf verankert ist, die durch keine nachweisbare Rechtvorschrift gestützt ist. Bitte aufwachen: Wir leben nicht im preuß. Obrigkeitsstatt von anno 1890 mehr. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475600
Datum	06.04.2008 19:52	241793 x gelesen
Geschrieben von Joachim ThieleFalsch ist auch, dass das LGB NRW (!) analog nicht auf Freiwl. Feuerwehrleute angewendet wird, es wird analog angewendet. Die Tatsache, dass Ehrenbeamte in manchen LGB teilweise sogar erwähnt werden bestätigt das sogar. Nur für die Anwendungsfälle wo eine Regelungslücke besteht wird es eben analog angewendet - in bestimmten Teilbereichen. ;) Mag ggf. in NRW so sein! In BW sind die Bereiche für Ehrenbeamte extra geregelt und von daher klar von den anderen Beamtenregelungen getrennt zu betrachten. Viele Bereiche des jeweiligen LBG können für Freiwillige Feuerwehren grundsätzlich keine Anwendung finden. Das das Rechtsverhältnis der Ehrenbeamten spezialgesetzlich geregelt werden muss ist auch im § 177 (3) BBG so aufgeführt. Auch sind nicht alle Angehörige der Feuerwehr Ehrenbeamte. Das ist nur einem kleinen Teil (i. d. R. Führungskräfte) über eine Ernennung möglich. Geschrieben von Joachim ThieleDein Post bezog sich zunächst eindeutig auf Zeugenaussagen und dass die Aussagegenehmigung hierbei nur für Polizeibeamte erforderlich ist - und das ist eben falsch. Wahrnehmung ist wie immer selektiv. Gebe dir aber recht, dass man es so lesen kann. Gemeint habe ich es jedoch wie in der darauf folgenden Antwort geschrieben. P. S. Ich bin aber voll davon überzeugt, dass die Ausstellung derartiger Aussagegehmigungen bei Freiwilligen Feuerwehren an einer Hand abzuzählen sind. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	475601
Datum	06.04.2008 19:56	241571 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteWo steht denn das in einem Gesetz geschrieben? Für Bayern: Art 20 BayGO Man beachte aber immer die dort und in vgl. Gesetzen der anderen BL, gemachten Einschränkungen und Bedingungen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	475604
Datum	06.04.2008 20:07	241580 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyFür Bayern: Art 20 BayGO Man beachte aber immer die dort und in vgl. Gesetzen der anderen BL, gemachten Einschränkungen und Bedingungen. Wobei der Schutzzweck dieses Artikels wohl mehr dem Bürger helfen soll, bei dem der ehrenamtliche tätig war. z. B. Habt ihr schon gehört, dass die Betten nicht gemacht waren, als die Feuerwehr zum Einsatz kam u.s.w. Die Rechtfertigung für den Ausgangsposter ist im übrigen auch in diesem Artikel enthalten! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	475605
Datum	06.04.2008 20:10	241306 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDie Rechtfertigung für den Ausgangsposter ist im übrigen auch in diesem Artikel enthalten! Vollste Zustimmung! Ich wollte auch nur aufzeigen, daß es schon einen gewissen Rahmen gibt, in dem man sich als FA zu bewegen hat und nicht, daß Fabian diesen überschritten hat. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475672
Datum	07.04.2008 07:48	241485 x gelesen
Geschrieben von Volker LeisteEs fällt mir auf, dass bei einem Teil der Forumsteilnehmer eine vorauseilende Obrigkeitshörigkeit verbunden mit einer vorauseilenden Selbstzensur im Kopf verankert ist, die durch keine nachweisbare Rechtvorschrift gestützt ist. Bitte aufwachen: Wir leben nicht im preuß. Obrigkeitsstatt von anno 1890 mehr. Hubbs, Hallo die Runde, jetzt grübele ich, auf wen das gemünzt sein könne?? Ok ok, jeder hat das Recht,.gegen Regeln (egal, ob codiertes oder nicht codiertes Recht) zu verstoßen. Und er hat dann das Recht, sich zu "rechtfertigen" So einfach ist das! Keine Rechtsvorschrift?? Der Spruch ist gut. Einfach mal in den jeweiligen Rechtsabteilungen, Personalämtern oder was auch immer anrufen und nachfragen, inwieweit die Pflicht zur Verschwiegenheit greift. Diese Schularbeit mache ich nicht auch noch! Was meine (offensichtlich nicht überall geschätzte) Einstellung zu dem Thema "Probleme der Wehr nicht in die Öffentlichkeit zu tragen" betrifft: "Ich bin standhaft wie der Nordstern selber, der unverrückbar steht in Ewigkeit.. Am Firmament nicht seinesgleichen hat. Den Himmel füllen Sterne ohne Zahl, aus Feuer alle, alle leuchten, doch nur einer weicht nicht von der Stell - und dieser EINE, das bin ich" Caesar/Shakespeare Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	475799
Datum	07.04.2008 18:25	241869 x gelesen
Hallo an alle Forumsteilnehmer und Mitleser, aktuelle Anlässe zwingen mich hier zur Formulierunge einer Richtigstellung. Diese Angelegenheit hier, wurde im Interesse aller Beteiligten intern und vernünftig gelöst. Problem konnten offen angesprochen und angegangen werden, ein offenes Gespräch war genau das Richtige. Somit war die Sache für mich erledigt. Nun muss ich allerdings erfahren, dass morgen ein Artikel zu diesem Thema in der hiesigen Lokalzeitung abgedruckt sein wird. Er wird entweder Hinterfragungen zur Feuewehr oder Anschuldigungen mir gegenüber enthalten, genau ist dies noch nicht bekannt. Dieser Artikel wird auf das Bestreben eines Forumteilnehmers verfasst, welcher einen dreiseitigen Brief an diese Zeitung richtete. Dieser enthält, soweit mein Kenntnisstand, Informationen aus persönlichen (!) Nachrichten, bei welchen ich stets betont habe, dass diese nur und ausschließlich für den Empfänger bestimmt sind. Ich habe niemals einer Veröffentlichung dieser zugestimmt oder gar um diese gebeten. Es wurden zu meinen Aussagen keinen Hinterfragungen getätigt, so dass diese der Zeitung nun in großen Teilen nur als Halbwahrheiten vorliegen. Dass ich nicht zu allem was ich privat geschrieben habe direkt die passende Hintergrundinformation geliefert habe, dürfte wohl nicht allzu ungewöhnlich sein. Ich bekräftige aber stets, dass mir gerne weitere Fragen gestellt werden können, so denn derartige vorliegen. Eine Veröffentlichung mit journalistischer Interpretation liegt weder in meinem, noch im Interesse der Feuerwehr Bad Kissingen oder auch des Feuerwehr-Forums. Diese Ausweitung der Problematik führt nun zu tatsächlichen Schwierigkeiten, während diese zuvor ausgeräumt werden konnten. Ich hätte diese Sache gerne privat und intern gehalten, deshalb auch auf jede weitere öffentliche Stellungnahme in diesem Thread verzichtet. Ich möchte auf diesem Wege nun noch einmal an alle Korrespondenzpartner meiner Person appelieren, die aus meinen Nachrichten gezogenen Schlüsse auf keinen Fall in irgendeiner Form zu veröffentlichen oder dritten zugänglich zu machen. Ich bitte auch den Briefverfasser eindringlichst darum, unter keinen Umständen hier Teile meiner oder gar komplette Privatnachrichten abzufassen. Diese offizielle Stellungnahme meinerseits sehe ich als notwendig an, da es sich nun nicht mehr nur um Meinungsdiskrepanzen im Forum, sondern um konkrete disziplinarische Schritte geht, für welche ich noch nicht einmal in vollem Umfang verantwortlich bin. Ich bitte meinen Appell zu berücksichtigen, danke für alle erhaltene Unterstützung und möchte auch nicht verschweigen, dass ich dem Feuerwehr-Forum treu bleiben werde. Weiter Auskunft über interne bzw. disziplinarische Verfahren werde ich hier verständlicherweise nicht geben, da mir die Einschränkungen der freien Äußerung der Meinung in allen ihren Formen gewiss bekannt sind. Mit durchaus verärgerten Grüßen, Fabian Rehbein Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen	475810
Datum	07.04.2008 18:53	241589 x gelesen
Geschrieben von Fabian RehbeinDieser Artikel wird auf das Bestreben eines Forumteilnehmers verfasst, welcher einen dreiseitigen Brief an diese Zeitung richtete. Manche haben echt Langweile- und in ihrer eigenen Wehr offensichtlich keine Lobby. kopfschüttelnde Grüß MkG Sven -meine Meinung- Beitrag bewerten
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Autor	C S.8, Recklinghausen / NRW	475813
Datum	07.04.2008 19:19	241656 x gelesen
Moin, Moin, damit wird eine bisher interne und vergleichsweise private Angelegenheit unnütz und unnötig in die große und breite Öffentlichkeit gezogen. Informationen, die bisher privater Natur waren, weil eben in Privaten Nachrichten (!) werden missbraucht und in die Öffentlichkeit getragen. Damit wird nicht nur dir, Fabian, und der Feuerwehr Bad Kissingen Schaden zugefügt, sondern, so meine Meinung, auch letztlich dem Feuerwehr-Forum an sich, da nun keiner mehr sicher sein kann, dass hier getätigte, private Informationen aus privaten Nachrichten veröffentlicht werden!! Nun aber wird wahrscheinlich niemand mehr den Artikel stoppen können, also den Schaden grundsätzlich verhindern können.... Deshalb rate ich dir, Fabian, nun: setze dich mit deiner Feuerwehr schnell zusammen und überlegt einen gemeinsamen (!) Lösungsweg. Gemeinsam muss der Lösungsweg sein, damit verhindert wird, dass in der Öffentlichkeit das Bild von der tatsächlich zerstrittenen Feuerwehr, etc. auftaucht. Eine Lösung könnte z.B. sein, morgen eine Gegendarstellung zu schreiben und dieser der Zeitung zukommen zu lassen..diese muss diese nach journalistischen und demokratischen Grundsätzen abdrucken!! Eine andere Lösung könnte aber auch sein, einfach den Artikel zu ignorieren und sich nicht zu äußern...dieser weg ist aber mit Obacht zu geniessen!! Letztlich kann ich nur an alle Forumsbeteiligten, Schreiber wie Leser, appellieren, private Nachrichten als eben das anzusehen, was sie sind: PRIVAT! und privat heisst nicht, dass man Informationen hieraus veröffentlichen darf und/oder sonstwie öffentlichen soll!!! Denkt doch einmal nach: hättet ihr es gerne, wenn Infos, die ihr privat weitergebt, veröffentlicht werden?!? Ich nicht!! Zum Schluss kann ich nur sagen, dass der Schreiberling des Briefes an die Zeitung dir und allen anderen einen Bärendienst erwiesen hat! Ganz großes Damentennis!! *kopfschüttelnd* GUT WEHR und dir Fabian alles Gute Christian FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Esslingen / Ba-Wü	475841
Datum	07.04.2008 21:06	241508 x gelesen
Geschrieben von ---Fabian Rehbein--- Nun muss ich allerdings erfahren, dass morgen ein Artikel zu diesem Thema in der hiesigen Lokalzeitung abgedruckt sein wird. Hallo Forum, es war ja absehbar, daß solche Sachen passieren. Leider gibt es hier einige die über das eigentliche Ziel hinausschießen. Mit solchen Aktionen ist niemandem geholfen. Aber einige sehen es wohl als eine Sportart an, sich für andere einzusetzen ohne an die Konsequenzen ihres tuns zu denken. Siehe Aktionen wie Getränkekasse oder Stripperin. Immer schön draufhauen, ins Netz stellen und E-Mails bis zum Papst schicken (Bürgermeister und Regierungspräsidium nicht vergessen). Eine gute Sache hat das ganze. Es wird einem hie rnie langweilig. Auch wenn es auf kosten anderer ist. Mit freundlichen Grüßen Frank Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	475846
Datum	07.04.2008 21:30	241400 x gelesen
Hi, Geschrieben von Fabian RehbeinDieser enthält, soweit mein Kenntnisstand, Informationen aus persönlichen (!) Nachrichten, bei welchen ich stets betont habe, dass diese nur und ausschließlich für den Empfänger bestimmt sind. Ich habe niemals einer Veröffentlichung dieser zugestimmt oder gar um diese gebeten. Es wurden zu meinen Aussagen keinen Hinterfragungen getätigt, so dass diese der Zeitung nun in großen Teilen nur als Halbwahrheiten vorliegen. Absolut daneben, solche Inhalte zu veröffentlichen. Der Zweck einer PN ist doch, dass der Inhalt zwischen zwei Personen bleibt (von schwerwiegenden Ausnahmen wie verbalen Ausfällen etc. mal abgesehen - und selbst dann ist wohl eher Jürgen als das gesamte Forum der richtige Ansprechpartner). Geschrieben von Fabian RehbeinIch bitte meinen Appell zu berücksichtigen, danke für alle erhaltene Unterstützung und möchte auch nicht verschweigen, dass ich dem Feuerwehr-Forum treu bleiben werde. Das hoffe ich - und ich außerdem wünsche ich dir, dass diese unangenehmen Vorgänge möglichst schnell ein Ende haben. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475859
Datum	07.04.2008 22:07	241976 x gelesen
Hallo Fabian, ich habe fast auf so etwas gewartet. Das ist schlicht eine Sauerei, aber leider nicht auszuschließen. Nebenbei gehe ich nicht davon aus, dass das von Seiten der beteiligten Personen (Du/Wehrführung) kommt, sondern, wie Du mit Recht verärgert schreibst: Von dritter Seite.. Bitte mache nicht den Fehler und gebe dem Redakteur die Schuld, Der kann gar nicht anders, als solche Informationen aufzugreifen.. Ich wollte - und das meine ich ehrlich - ich wäre nicht so schnell bestätigt worden mit meiner Ansicht, dass man Dinge aus der Wehr nicht in die Öffentlichkeit trägt. So, was tun?? Im Grunde sehe ich nur eine Möglichkeit: Die Flucht nach vorne.. Und zwar zusammen mit der Wehrführung, denn die ist ja genau so betroffen. Ruf(t) den Redakteur an, sagt ihm, Du/Ihr hättet von der Information gehört und möchtet gerne dazu gehört werden. Was ich als lausig empfinde: KEIN verantwortungsvoller Journalist macht einen Artikel nur auf Grund eines Schreibens. Das wäre Schmierenjournalismus pur.. Eine Frage kannst Du Dir gleich schenken: "Wer war das?", sollte es Dir nicht bekannt sein. Das wird er Dir nicht sagen, denn das DARF er Dir nicht sagen. (Steht irgend wo in den 90ern der StPO, ich müsste selber nachschauen. Ist aber unwichtig) Zu einem Artikel gehört immer die Recherche, was im Klartext heißt: (Gibt es auch in lateinisch, aber das schenke ich mir mal) "Höre beide Seiten" Ich schrieb es etwas höher, ich wollte, ich hätte Unrecht gehabt! Nun denn.. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475860
Datum	07.04.2008 22:32	241762 x gelesen
Geschrieben von Christian SchellEine Lösung könnte z.B. sein, morgen eine Gegendarstellung zu schreiben und dieser der Zeitung zukommen zu lassen..diese muss diese nach journalistischen und demokratischen Grundsätzen abdrucken!! Eine andere Lösung könnte aber auch sein, einfach den Artikel zu ignorieren und sich nicht zu äußern...dieser weg ist aber mit Obacht zu geniessen!! Hallo Christian, leider vermutlich nein.. Eine Gegendarstellung ist an ganz eng begrenzte Dinge gebunden und ein gar nicht so scharfes Schwert, wie man immer glaubt. Eine G.D. darf sich nur auf falsche Tatsachenbehauptungen gründen. Wenn also der Denunziant Dinge meldet, die der Fabian hier tatsächlich gesagt hat, dann ist da keine Chance. Und Gegendarstellungen gegen Meinungen, die gibt es nicht. Sollte der Redakteur (und hier wiederhole ich mich, das wäre eine Sauerei) tatsächlich einen solchen Bericht unrecherchiert drucken,dann bleiben leider keine rechtlichen Möglichkeiten. Ich gehe davon aus, dass in B. K. nur eine Zeitung erscheint? Sonst könnte man den Spieß umdrehen, die Konkurrenz anrufen und denen ein Interview (beide, Fabian und Wehrführung) anbieten. Ich sollte mich wundern, wenn die sich das entgehen lassen. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	475861
Datum	07.04.2008 22:38	241375 x gelesen
Servus, Geschrieben von Klaus BethgeIch gehe davon aus, dass in B. K. nur eine Zeitung erscheint? du liegst falsch. Gibt 2 Stück. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	475869
Datum	07.04.2008 23:27	241706 x gelesen
Klaus, ich weis nicht ob es gut ist, dass das Thema im der Tageszeitung jetzt geschrieben wird. Als Sprecher unser Feuerwehr würde ich jetzt erst einmal Schauen was da kommen von der Zeitung und nach Lage entscheiden, ob und wie ich Antworten würden, denn jetzt könnte es Los gehen mit Leserbriefe in der Tageszeitung und das ist bestimmt nicht gewollt vo allen Seiten. Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	475887
Datum	08.04.2008 07:39	241440 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm SperlingKlaus, ich weis nicht ob es gut ist, dass das Thema im der Tageszeitung jetzt geschrieben wird. Das ist ja richtig, nur bin ich davon ausgegangen, dass der Artikel zumindest bereits auf dem Schreibtisch (alter Begriff, wenn, dann im Computer) des Redakteurs sei. WAS ich meine: Drauf dringen,dass, falls er gebracht werden solle: Du als Sprecher und der Fabian zusammen erst gehört werden sollt Gruß Klaus OK zwei Tageszeitungen: Kann ich ja nicht wissen, um so besser Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW	475888
Datum	08.04.2008 07:40	241744 x gelesen
Geschrieben von Fabian RehbeinNun muss ich allerdings erfahren, dass morgen ein Artikel zu diesem Thema in der hiesigen Lokalzeitung abgedruckt sein wird. Das müßte dann heute gewesen sein. Ist den dieser Ominöse Artikel abgedruckt worden. Was ist der Inhalt? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	475889
Datum	08.04.2008 08:14	241391 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge Ich gehe davon aus, dass in B. K. nur eine Zeitung erscheint? Sonst könnte man den Spieß umdrehen, die Konkurrenz anrufen und denen ein Interview (beide, Fabian und Wehrführung) anbieten. Na, das dann aber sicher mit gewisser Vorsicht. Nicht daß da noch ein "Krieg" zwischen der einen Zeitung mit dem bösen Bericht über Fabian/der FF Bad Kissingen und der FF ausbricht... Geschrieben von Jago Hexel dann ist wohl eher Jürgen als das gesamte Forum der richtige Ansprechpartner). Da würde mich ja mal interessieren, ob es da schon Konsequenzen gab. Fabian wird den Dilinquenten ja sicher benennen können.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	475899
Datum	08.04.2008 10:14	241654 x gelesen
Hallo. Ja der Artikel ist heute erschienen. Ich habe ihn heute morgen gelesen. Er ist (momentan?) aber nicht im Internet verfügbar. Im großen und ganzen wird die Gegendarstellung wiederholt und leider weitere Punkte aufgeworfen, die gegen Fabian sprechen sollen. Das Forum ist gleich zu Anfang genannt, sowie UC und JS namentlich, dass sie sich an der Diskussion als "renommierte Experten" beteiligt haben. Die allgemeine Meinung des Forums zum Vorfall wird dabei aber eher nur geringfügig zum Schluss mit eingebracht. Für den Leser der Zeitung könnte beim lesen (so finde ich) die Meinung entstehen, dass Engagement, Professionalität und Einheitlichkeit bei Feuerwehr (SB) nicht notwendig bzw. nicht erwünscht sind. Ich finde es nicht schön, dass das ganze nun so in die Öffentlichkeit getragen wird. Da sich kaum einer der Zeitungsleser die Mühe machen wird hier im Forum alles nachzuverfolgen, wird das ganze sicherlich falsch verstanden bzw. aufgefasst. Ich denke, dass es unter Umständen angebracht sein könnte, dass Jürgen im Namen des Forums ggf. mit der Zeitung Kontakt aufnimmt. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	475920
Datum	08.04.2008 12:30	241662 x gelesen
Servus, Geschrieben von Florian Heidenreich Er ist (momentan?) aber nicht im Internet verfügbar der Artikel wird m.M.n. auch nicht erscheinen. Die Internetseite der Zeitung lässt auf sich warten. Klick Geschrieben von Florian HeidenreichIch finde es nicht schön, dass das ganze nun so in die Öffentlichkeit getragen wird. Ich auch nicht. Bin schon verwundert, dass das überhaupt als Thema einer Zeitung aufgegriffen wurde. Wenn das jetzt zur Mode wird, dass sämtlicher Käse aus dem Netz hinterher in gedruckter Form aufbereitet wird, dann Gut Nacht. Da gibt es in Bad Kissingen ganz andere Themen, um die sich diese Zeitung kümmern könnte. Einen Gefallen hat man mit der Berichterstattung mit Sicherheit niemanden getan. *kopfschüttel* Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	475938
Datum	08.04.2008 14:38	241703 x gelesen
Geschrieben von Thorsten Schlotter, Eltingshausen Ich auch nicht. Bin schon verwundert, dass das überhaupt als Thema einer Zeitung aufgegriffen wurde. Wahrscheinlich hat das besagte Forumsmitglied auch mit Nachdruck darauf bestanden, dass hierüber berichtet wird. Ist doch logisch, wenn man andere Leute vorführen will. An einer sachlichen Klärung des Problems war die Person sicherlich von Anfang an nicht interessiert. Damit zeigt sich für mich auch, dass diese Person auch kein "Teamplayer" ist. Dem entsprechend hat sich auch nichts in der Feuerwehr zu suchen. "Dies ist meine ganz persönliche Meinung!". MkG Falk Schlüsener Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	475941
Datum	08.04.2008 14:59	241694 x gelesen
Hallo, geschrieben von Falk Schlüsener: Wahrscheinlich [...] Was soll das nun wieder, nix aus der ganzen, inzwischen verselbständigten Sache gelernt? Mitunter ist es m.E. ratsam(er), den Ball einfach flach zu halten und / oder ggf. auch mal zurückzustecken. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	475942
Datum	08.04.2008 15:07	241668 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland, Peine Was soll das nun wieder, nix aus der ganzen, inzwischen verselbständigten Sache gelernt?. Doch, nämlich das man seine Meinung ruhig offen äußern sollte. Aber es gibt ja bekanntlich immer wieder Leute, die so etwas stört. Geschrieben von Daniel Ruhland, Peine Mitunter ist es m.E. ratsam(er), den Ball einfach flach zu halten und / oder ggf. auch mal zurückzustecken. Wenn Du es möchtest, kannst Du es gerne tun. Aber verallgemeinern brauchst Du es nicht. MkG Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	475943
Datum	08.04.2008 15:09	241546 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Daniel RuhlandWas soll das nun wieder, nix aus der ganzen, inzwischen verselbständigten Sache gelernt? Mitunter ist es m.E. ratsam(er), den Ball einfach flach zu halten und / oder ggf. auch mal zurückzustecken Nja, vielleicht hat der Briefeschreiber auch genug Anstand, sich hier zu erklären. Eventuell steckte ja doch ein höherer Zweck, der sich uns nicht erschließt, hinter der ganzen Aktion. Der Vorgang selbst ist imo soweit ich mich entsinne, hier ziemlich einmalig. Erschrockene Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	475945
Datum	08.04.2008 15:22	241669 x gelesen
Hallo, Antwort von Falk Schlüsener Ich streiche das "?" - offensichtlich nicht das geringste aus den Vorgängen hier mitgenommen... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	475949
Datum	08.04.2008 15:36	241418 x gelesen
Hallo, geschrieben von Ingo Horn: Nja, vielleicht hat der Briefeschreiber auch genug Anstand, sich hier zu erklären. Eventuell steckte ja doch ein höherer Zweck, der sich uns nicht erschließt, hinter der ganzen Aktion. Ja, das wäre eventuell (als einziges) noch mal interessant. So wie sich die Sache jetzt für mich darstellt, ganz vorsichtig gemutmaßt, scheint mir das ganze für alle Seiten ziemlich nach hinten losgegangen zu sein - wobei der Artikel im Wortlaut ja gar nicht bekannt ist. Vielleicht sollte das Thema daher jetzt hier auch nicht endlos weiter breitgewalzt werden!? Der Vorgang selbst ist imo soweit ich mich entsinne, hier ziemlich einmalig. Erschrockene Grüße Dito, und das war's dann daher auch erst mal von mir dazu. Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	475953
Datum	08.04.2008 15:46	241202 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland, Peine Ich streiche das "?" - offensichtlich nicht das geringste aus den Vorgängen hier mitgenommen... Es ist Deine persönliche Meinung. Ich sehe es jedoch anders, vor allem wenn man sich den gesamten Thread mal durchgelesen hat. Beitrag bewerten
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Autor	C S.8, Recklinghausen / NRW	476005
Datum	08.04.2008 17:34	241572 x gelesen
Moin; moin, so, wie ich das sehe, steht Fabian nun leider alleine da! In dem Artikel kam der Stadtbrandinspektor zu Wort und äußerte sich negativ gegenüber von Fabian, teilweise schlitt er sogar ins Beleidigende (wie ich finde) ab.....außerdem bringt er auch einen Ausschluss von Fabian ins spiel!!! Schade eigentlich, damit hat sich die Feuerwehrführung die Chance komplett verbaut, die Sache gemeinsam mit Fabian intern zu klären.... Geschrieben von ---Klaus Bethge--- Eine Gegendarstellung ist an ganz eng begrenzte Dinge gebunden und ein gar nicht so scharfes Schwert, wie man immer glaubt. Eine G.D. darf sich nur auf falsche Tatsachenbehauptungen gründen. Ich glaube da hat Fabian doch eine Chance, schliesslich wird er hier doch ganz schön durch den Kakao gezogen.....insbesondere als Unwissender und Heissdüse dargestellt!!! Geschrieben von Klaus Bethge Sollte der Redakteur (und hier wiederhole ich mich, das wäre eine Sauerei) tatsächlich einen solchen Bericht unrecherchiert drucken,dann bleiben leider keine rechtlichen Möglichkeiten. Ja, ich bin von dem Artikel bzw. dem Schreiberling enttäuscht. Im Grunde macht der Artikel nichts anderes als den Thread zusammenzufassen und einseitig zu berichten.....als einzige Seite wird hier nur der StBI gehört...um beide Seiten zu beleuchten, hätte man auch mal mit Fabian sprechen können! Schade!!! Geschrieben von ---Klaus bethge--- Fabian und Wehrführung Fabian UND Wehrführung ist wohl nicht. Die Wehrführung wird sich ja wohl kaum gegen den StBI stellen....da verstehe ich aber auch nicht, warum die Wehrführung nicht anders gehandelt hat?!?! Gruss Christian FWNetz - Das Onlineportal für Feuerwehrleute! www.FWNetz.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	476014
Datum	08.04.2008 17:50	241571 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhlandgeschrieben von Ingo Horn: "Nja, vielleicht hat der Briefeschreiber auch genug Anstand, sich hier zu erklären. Eventuell steckte ja doch ein höherer Zweck, der sich uns nicht erschließt, hinter der ganzen Aktion." Hallo Daniel, die Geschichte geht ja noch weiter: Hier ist jetzt ein Misstrauen entstanden, man fragt sich, dob das nicht der und der... Der hat sich doch so und so geäußert... und er selber hat geschrieben/gesagt, dass er ab- und an Artikel schreibt, also ich glaube, dass das der XXX war. Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe, dass die Wehr und der Fabian wissen, wer das war. Gut, man petzt nicht, schon klar, nur: Was ist hier höher zu bewerten?? Ich würde es mehr als schade finden, wenn hier Kameraden nicht mehr schreiben, weil sie einfach Angst haben. Gut, kann mir nicht passieren, aber ich bin ja auch nicht das der Nabel der Welt Andere müssen da schon etwas vorsichtiger sein.. Also, lieber Artikelschreiber (nebenbei: vier seiten, das ist seelische Grausamkeit am Redakteur!): Hic Rhodos Hic Salta. Warst Du Manns genug, das zu schreiben, dann sei Manns genug, das zu sagen. Worüber ich immer noch nicht weg komme, das ist das Verhalten der Zeitung. Immer unter der Voraussetzung, ich habe es richtig verstanden: Anonyme Hinweise gingen bei uns immer in den Rundordner ODER, war es etwas wirklich Wichtiges (ich kann mich an EINEN Fall erinnern), dann wurde der Beschuldigte ganz vorsichtig angesprochen, damit konfrontiert und er konnte dazu etwas sagen (oder auch nicht). NIE ist es vorgekommen, dass wir eine Meldung ohne Nachrecherche gedruckt hatten. Egal, etwas vom Thema abgekommen: Bitte Aufklärung, WER, damit der Generalverdacht weg fällt Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	476034
Datum	08.04.2008 18:44	241722 x gelesen
Hallo! Geschrieben von ---Klaus Bethge--- Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe, dass die Wehr und der Fabian wissen, wer das war. Das hast du richtig verstanden. Der Briefschreiber hat sich offen zu erkennen gegeben und mit vollem Namen unterschrieben. Also kein anonomyer Brief. Geschrieben von ---Klaus Bethge--- Ich würde es mehr als schade finden, wenn hier Kameraden nicht mehr schreiben, weil sie einfach Angst haben. Sehr richtig, das wäre nicht nur schade sondern auch noch denkbar ungünstig für einen derart umfassenden Austausch wie er derzeit stattfindet - was auch gut so ist. Geschrieben von ---Klaus Bethge--- Worüber ich immer noch nicht weg komme, das ist das Verhalten der Zeitung. Nun ja, anonym war da ja nichts, schrieb ich ja bereits. Nur eine Seite der Beteiligten zu befragen, mich aber außen vor zu lassen (nebenbei: mein Name wurde leicht abgeändert), halte ich aber auch nicht für´s Gelbe vom Ei, wie man so schön sagt. Geschrieben von ---Klaus Bethge--- Bitte Aufklärung, WER, damit der Generalverdacht weg fällt Ich kann diesen Wunsch gut nachvollziehen. Allerdings bitte ich um Verständnis, dass ich dazu nichts schreiben werde, bevor das mit Jürgen, mit welchem ich in intensivem Kontakt stehe, und den anderen Verantwortlichen geklärt ist. Schnellschüsse sind nunmal keiner Sache dienlich. Liebe Grüße, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	476039
Datum	08.04.2008 19:09	241560 x gelesen
Hallo Fabian, ich konnte mittlerweile den Artikel ebenfalls lesen. Und ehrlich gesagt muss ich sagen, dass ich doch ziemlich entsetzt bin. Vor allem über die Aussage des Stadtbrandinspektors. Ich zitiere aus dem Artikel: "...hätten die vom Katastrophenschutz des Bundes übernommenen Kfz mit ihrer ursprünglichen Ausstattung so nicht genutzt werden können." Ich frage mich, was an einem LF 16 TS bzw. einen SW 2000 Bund nicht genutzt werden kann. Beschreibung LF 16 TS Beschreibung SW 2000 Truppbesatzung Ich zitiere den Stadtbrandinspektor aus dem Artikel weiter: "... Sie wären daher '365 Tage im Jahr gestanden.'" Warum denn? Wer die Beladung eines LF 16 TS und eines SW 2000 kennt weiß, dass man diese Fahrzeuge doch für die Brandbekämpfung zusammen gut einsetzen kann. Natürlich ist das LF 16 TS nicht mit einem LF 16/12 (mit Hilfeleistungssatz) zu vergleichen. Aber eine Aussage zu machen, dass die Fahrzeuge an '365 Tage im Jahr gestanden hätten' finde ich doch mehr als fragwürdig. Vor allem im Hinblick darauf, dass andere Feuerwehren diese Fahrzeuge optimal einsetzen. Aber zurück zu Dir. Ich drücke Dir kräftig die Daumen, dass diese Angelegenheit schnellstens zum Abschluss gebracht werden kann. Viele Grüße Falk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	476064
Datum	08.04.2008 20:36	241581 x gelesen
HAllo, muss das den jetzt echt noch weiter ausgetreten werden? Kann man das nicht einfach mal so stehen lassen/ignorieren, um den beteiligten die chance geben das intern zu regeln? Siehe auch die Stripper sache? Meinjanur Hansi.... zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	476069
Datum	08.04.2008 20:57	241266 x gelesen
Hallo Falk, die Autos sind vom Bund ja nicht in das Feuerwehr übernacht gekommen, hier wird ein Stbi auch gefragt ob er die Autos braucht, hier sollt er seinen Mund aufmachen und sagen die stehen bei mir nur rum. Aber diese verantwortliche werden mit Sicherheit den Bund noch mehr umgangen haben als nur den Umbau der Fahrzeuge, die Verbrauchs- und Betriebsmittel hat man bestimmt auch mit genommen ob wohl die Autos nur stehen und Einsatzmäßig keinen Wert haben. Wir sollten unser Fokus auf Fabian legen und Versuchen ihm zu helfen, hier wird mit aller macht ein Jugendlicher auseinander genommen, nur so Typen wie Fabian sind unser Zukunft der ist cool. Ich werde im helfen wo ich nur kann. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	476071
Datum	08.04.2008 21:04	241336 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Falk Schlüsener"...hätten die vom Katastrophenschutz des Bundes übernommenen Kfz mit ihrer ursprünglichen Ausstattung so nicht genutzt werden können." Geschrieben von Falk SchlüsenerIch zitiere den Stadtbrandinspektor aus dem Artikel weiter: "... Sie wären daher '365 Tage im Jahr gestanden.'" Da stellen sich mir gleich zwei Fragen. 1. Wenn man mit den Fahrzeugen nichts anfangen kann/will, warum hat man sie dann genommen? 2. Warum hat man die Fahrzeuge nicht an eine Wehr abgegeben, die diese Fahrzeuge auch sinnvoll (Bestimmungsgem.) nutzen kann. Wenn ich zu sagen hätte, würde ich die besagten Fahrzeuge sofort dort abziehen. Aber egal. Nachdem ich hierzu eigentlich nichts sagen wollte, aber....... Wo und wann leben wir eigentlich? Fabian hat keinerlei Geheimnisse oder vertrauliche Informationen preisgegeben. Das man ihn jetzt so abwatscht und in die Öffentlichkeit tritt kann ich ja wohl nicht glauben. Aber man sieht mal wieder, das es auch feige "Heckenschützen" gibt die dann gleich geifernd alles auch noch in irgendwelche Käseblätter bringen. Aber das kennt man ja, zum Teil aus eigener Erfahrung. Geschrieben von Falk SchlüsenerAber zurück zu Dir. Ich drücke Dir kräftig die Daumen, dass diese Angelegenheit schnellstens zum Abschluss gebracht werden kann. Da drücke ich mit. Wollen wir das Beste hoffen. Lass Dir von einem alten "Revoluzzer" ;-) ein paar Weisheiten sagen: Ein Gedanke, der richtig ist, kann auf die Dauer nicht niedergelogen werden. Viele Denkmäler werden aus den Steinen errichtet, die man den Toten zu Lebzeiten nachgeworfen hat. Aber meine persönlichen Favoriten: Wenn ich den Himmel nicht bewegen kann, will ich die Unterwelt aufrühren. Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst - er gibt auch anderen eine Chance. Mehr kann und darf ich besser nicht mehr zu dieser Sachen sagen. Aber noch so viel, das Verständnis mancher Feuerwehrführer zum Thema Meinungsfreiheit und Demokratie hinkt manchmel ca. 65 Jahre der aktuellen Zeitrechnung nach. Manche täten gut daran sich einen etwas moderneren Führungsstil anzueignen. Die Zeiten des Führerprinzipes und des bedingungslosen Kadavergehorsams sind zum Glück (leider nicht überall) vorbei! Eine Führungskraft sollte sich den Respekt und das Vertrauen sowie den Ghorsam seiner Leute durch wohlgewälhlte Worten, hervorragendes Fachwissen und vorbildliche Taten verdienen und nicht aufgrund seiner "Macht" und seiner "Position" erzwingen. Wenn das erst mal alle geschnallt haben, sind wir schon ein sehr gutes Stück weiter. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. „Die Wahrheit hat weder Waffen nötig, um sich zu verteidigen, noch Gewalttätigkeit, um die Menschen zu zwingen, an sie zu glauben. Sie hat nur zu erscheinen, und sobald ihr Licht die Wolken, die sie verbergen, verscheucht hat, ist ihr Sieg gesichert.“ Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	476108
Datum	08.04.2008 22:09	241484 x gelesen
Geschrieben von Fabian RehbeinIch kann diesen Wunsch gut nachvollziehen. Allerdings bitte ich um Verständnis, dass ich dazu nichts schreiben werde, bevor das mit Jürgen, mit welchem ich in intensivem Kontakt stehe, und den anderen Verantwortlichen geklärt ist. Schnellschüsse sind nunmal keiner Sache dienlich. Liebe Grüße, Fabian Alles klar, Fabian. Ich halte es auch für eine gute Lösung, erst einmal die Dinge mit Jürgen abzusprechen, aber auch eben dieses elende Misstrauen nicht stehen zu lassen. Es gibt eine Operette mit einem Lied,in dem es um das Gerücht geht: "Die Verleumdung ist wie ein Lüftchen.." Egal ich bin froh, dass zumindest der Schreiber (den meine Verachtung trifft, egal, wem ich jetzt auf die Füße getreten haben. Juckt mich nicht, kann ich aushalten!) trifft. Ich habe hier ja vehement dafür gefochten, dass wir Probleme der Wehr nicht in die Öffentlichkeit zerren. Mit keinem Gedanken wäre es mir eingefallen, dass generell auf die Gemeinschaft der Feuerwehrkameraden/kollegen,die hier im Forum sich Gedanken um unsere Sache, die Feuerwehr machen auszudehnen. Bitter!! Was ich ich auch frage (diese Frage tauchte heute von enem anderen Schreiber völlit berichtigt auf): Was soll das, quoi domo? Wem nutzt es?? OK, schade, sehr sehr schade.. Für die Wehr und alle Beteiligten. Gute Nacht Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	476121
Datum	08.04.2008 22:34	241580 x gelesen
Moin, Geschrieben von Christian Schellaußerdem bringt er auch einen Ausschluss von Fabian ins spiel!!! Ja. wobei das für mich so klingt, als ob das mehr an den Reaktionen auf das Ursprungsposting DIESES Threads liegt. Der StBI reagiert also fassungslos darauf, dass User das Kommunikationsverhalten der Wehrführung kritisieren. Schön, kann er ja gerne fassungslos sein - wo ist da der kausale Zusammenhang mit Fabians Posting? Seine Aussagen sind weder nennenswert falsch gewesen noch hat er es mit Eröffnen dieses Thread es in die Öffentlichkeit gezogen. Weil jetzt die Reaktionen der Öffentlichkeit nicht so weren wie erwünscht, will man >nun< nach dem gestrigen Treffen einen Rausswurf nicht mehr ausschließen?! Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	476146
Datum	09.04.2008 00:19	241464 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhlwobei das für mich so klingt, als ob das mehr an den Reaktionen auf das Ursprungsposting DIESES Threads liegt. Der StBI reagiert also fassungslos darauf, dass User das Kommunikationsverhalten der Wehrführung kritisieren. Letzteres ist aber kein Wunder, wenn man das Ursprungs-Posting und die Reaktionen auf darauf folgende Postings betrachtet. Allerdings trägt Fabian ÜBERHAUPT KEINE Verantwortung dafür, was WIR hier über seine Wehrführung geäußert haben, darauf hatte er in keiner Weise Einfluss. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	476148
Datum	09.04.2008 00:25	241270 x gelesen
Hi, Geschrieben von Jago Hexel Letzteres ist aber kein Wunder, wenn man das Ursprungs-Posting und die Reaktionen auf darauf folgende Postings betrachtet. Hab es unglücklich formuliert: Ich meinte, es ist kein Wunder, dass das Kommunikationsverhalten kritisiert wurde. Ich meinte NICHT, dass es kein Wunder ist, dass er fassungslos ist ;-) Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	476151
Datum	09.04.2008 00:41	241527 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethgequoi domo? Wem nutzt es?? Hm, Asterix hat wohl gerade en Mund voll beim Sprechen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	476156
Datum	09.04.2008 06:08	241106 x gelesen
Mahlzeit Geschrieben von Jakob Theobaldein paar Weisheiten sagen: "Nun steh ich hier und kann nicht anders" Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	476168
Datum	09.04.2008 08:15	241477 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottGeschrieben von Klaus Bethge"quoi domo? Wem nutzt es??" Hm, Asterix hat wohl gerade en Mund voll beim Sprechen... Oh ja, sorry, war wohl schon sehr spät: Quoi bono (Cicero) Zwar nicht egal, aber die Frage bleibt: WEM nützte dieser Artikel? Höre gerade Nachrichten: Die FFw, die in Niedersachsen aufgelöst werden sollte bekommt ene Schonfrist von einem halben Jahr.. Na denn.. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	476174
Datum	09.04.2008 08:32	241276 x gelesen
Geschrieben von Hansi Stellmacher muss das den jetzt echt noch weiter ausgetreten werden? Kann man das nicht einfach mal so stehen lassen/ignorieren, um den beteiligten die chance geben das intern zu regeln? Na ja, ich denke es interessiert hier schon die meisten, was in der besagten Zeitung steht. Zumal das und die gedruckten Aussagen ja auch weiter auf die Kompetenz der Wehrführung schliessen lassen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	476198
Datum	09.04.2008 09:59	241337 x gelesen
Hallo Klaus, gebe einmal den Suchbegriff „Holger Hofmann“ hier ein, der schreibt hier zu anderen Themen im Forum, aber hat keine A.... in der Hose um zu seiner Stellungnahmen was zu schreiben. Hier frage ich mich was sind das für Führungskräfte, und die richten jetzt über unsere jungen Kollegen. Ich glaube an der Führung in Bad Kissingen ist die Zukunft Feuerwehr mit dem ICE vorbei gefahren. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	476210
Datum	09.04.2008 10:59	241426 x gelesen
Hat den jemand diesen Artikel und kann ihn einscannen und online stellen? Oder mir zusenden? Würde gerne einen Leserbrief schreiben. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	476220
Datum	09.04.2008 11:33	241398 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm SperlingHallo Klaus, gebe einmal den Suchbegriff „Holger Hofmann“ hier ein, der schreibt hier zu anderen Themen im Forum, aber hat keine A.... in der Hose um zu seiner Stellungnahmen was zu schreiben. Hier frage ich mich was sind das für Führungskräfte, und die richten jetzt über unsere jungen Kollegen. Hallo Wilhelm, zu was soll er Stellung nehmen?? Zum Artikel, der mir inzwischen vor liegt?? Dort hat er sehr deutliche Worte gefunden, Worte, die mich etwas nachdenklich gemacht haben. Ganz klar, was ich sehr traurig fand, das war das Fehlen einer Stellungsnahme vom Fabian, das war journalistischer Naturmist, aber ich kann mir sehr schwer vorstellen, dass Holger es wagen würde,der Zeitung angreifbare Falschinformationen zu geben.. Ich habe mir den Artikel AUCH auf die Möglichkeit einer Gegendarstellung angesehen - und ich meine, dass die hier gegeben wäre, wenn die Informationen fehlerhaft wären.. Es sind da viele subjektiven Dinge ("Neid") drin, aber auch eben die Klage, dass Fabian keine Einsätze fahren würde. So etwas wundert mich schon und da gibt es ja nur zwei Dinge: Stimmt! oder: STIMMT NICHT! Deshalb halte ich mich bedeckt.. Ich meine, dass Holger keine Stellugnsnahme abgeben muss, bzw. dass es sogar unfair wäre, dieses nach der Veröffentlichung des Artikels vonihm zu verlangen. WAS mich immer noch interessiert, das ist die Frage, wer denn nun DInge aus dem Forum an die Zeitung gegeben hat. Dass das Holger selber war, das mag ich einfach nicht glauben, das wäre irgendwie unlogisch. Unlogisch, weil ihm diese Diskussion nicht passt und auch nicht passen kann. (Mit "ihm" meine ich auch die Wehrführung) WER wollte da den Streit noch einmal etwas anheizen und höher hängen?? Auch eine Frage: WEM sollte damit geschadet werden? Der Wehr oder dem Fabian?? BEIDE Möglichkeiten bestehen! Und beide sind gleich fies! Das ist im Moment die entscheidende Frage, die ich habe. Wem nützt es? Dieses Mal ohne Küchenlatein, grins... Zu dem Thema "Schädigung des Ansehens.." habe ich schon so viel geschrieben, dass ich mich da nicht wiederholen möchte.. Leute, immer schön fröhlich sein, auch wenn es manchmal schwer wird Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8H., Bad Kissingen / Bayern	476228
Datum	09.04.2008 12:11	241530 x gelesen
Da es vielerseits gefordert wird nun doch noch ein Statement von MIR: Die ganze Angelegenheit war schon mit Fabian geklärt (siehe auch Fabians Post vom 07.04.08 um 18:25 Uhr), bis ein Forumsmitglied meinte er müsse sich an die Presse wenden. Das wars zu diesem Thema. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	476231
Datum	09.04.2008 12:27	241239 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWürde gerne einen Leserbrief schreiben. Was soll das bringen? Wenn du und andere Spezialisten noch mehr Öl ins Feuer gießen wirds nur noch schlimmer für alle beteiligten. Was meint ihr wie das ausartet wenn noch einige Leserbriefe aus halb Deutschland eintrudeln die den SBI verurteilen. Glaubt ihr damit ist allen, insbesondere Fabian gedient? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	476235
Datum	09.04.2008 12:43	241385 x gelesen
Das mit einem Leserbrief finde ich zur Zeit nicht in Ordnung, wenn es zu Leserbriefen oder Stellungnahmen kommen sollte so müsst es von Jürgen Mayer kommen als Forumsbetreiber. Wir könne zusammen mit Jürgen an einer Lösung Arbeiten Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476248
Datum	09.04.2008 13:36	241175 x gelesen
hallo, ich finde das "wir" jetzt nicht die Zeitung mit Leserbriefen zupflastern sollten. Auch wenn es den einen oder anderen in den Fingern juckt. Denkt an Fabian! MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	476255
Datum	09.04.2008 14:10	241336 x gelesen
Hallo, also doch noch mal ein kurzer Beitrag, auch wenn ich eigentlich nicht wollte. Geschrieben von Wilhelm Sperling: Wir könne zusammen mit Jürgen an einer Lösung Arbeiten Meine Güte, NEIN, auch das nicht! [BTW: genau so hilfreich, wie Dein Posting vorhin mit dem Anwurf gegenüber dem Threadstarter Holger Hoffmann sowie der Bemerkung über die Führung der FF Bad K.; und nochmal BTW: Dachtest Du ernsthaft, Holger Hoffmann selbst hätte die Sache hier vom Forum auch noch in die Lokalpresse gezerrt???] Ich rekapituliere: Irgendein ganz Schlauer hat die Angelegenheit hier vom Forum in die Lokalpresse getragen. Intention - (mir) unklar, aber ich nehme zumindest mal an, daß der "Informant" nicht Fabian schaden wollte, sondern ganz im Gegenteil... Die Lokalpresse befragt den örtlichen Stadtbrandinspektor (na, wer hätte das gedacht...) und der "rechtfertigt" sich. Frage: Wie sieht das jetzt für den unbedarften Zeitungsleser aus, Aussagen SBI vs. Mitglied der JF (zitierte Aussagen von U.C. oder Jan hin oder her); und nein, den unbedarften Zeitungsleser interessiert die Verwendung von LF 16 TS oder SW nicht die Bohne und er hat zum fachlichen Hintergrund auch keine Ahnung. Und jetzt noch eine Reihe Leserbriefe (oder einen vom "Forum" - wer ist eigentlich DAS Forum?) von - so würde es jedenfalls wiederum auf den "unbedarften Leser" wirken - größtenteils selbsternannten Experten, die den Bürgern Bad Kissingens erklären wollen, wie unfähig der Leiter ihrer örtlichen Feuerwehr ist? "Übrigens": Auszubaden hat die ganze Sache einzig und allein Fabian (mit inzwischen offensichtlich unangenehmen Konsequenzen), und keiner derjenigen, die hier noch so kluge Beiträge posten! Aus diesen Gründen würde ich es auch evtl. gar nicht für so schlecht halten, diesen Thread hier zu schließen, im Interesse von Fabian (und das hat nix mit der Unterdrückung freier Meinungsäußerung in der Sache zu tun!). Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476256
Datum	09.04.2008 14:13	241088 x gelesen
hallo, Geschrieben von Daniel RuhlandIch rekapituliere: Irgendein ganz Schlauer hat die Angelegenheit hier vom Forum in die Lokalpresse getragen. Intention - (mir) unklar, aber ich nehme zumindest mal an, daß der "Informant" nicht Fabian schaden wollte, sondern ganz im Gegenteil... Die Lokalpresse befragt den örtlichen Stadtbrandinspektor (na, wer hätte das gedacht...) und der "rechtfertigt" sich. Frage: Wie sieht das jetzt für den unbedarften Zeitungsleser aus, Aussagen SBI vs. Mitglied der JF (zitierte Aussagen von U.C. oder Jan hin oder her); und nein, den unbedarften Zeitungsleser interessiert die Verwendung von LF 16 TS oder SW nicht die Bohne und er hat zum fachlichen Hintergrund auch keine Ahnung. Und jetzt noch eine Reihe Leserbriefe (oder einen vom "Forum" - wer ist eigentlich DAS Forum?) von - so würde es jedenfalls wiederum auf den "unbedarften Leser" wirken - größtenteils selbsternannten Experten, die den Bürgern Bad Kissingens erklären wollen, wie unfähig der Leiter ihrer örtlichen Feuerwehr ist? "Übrigens": Auszubaden hat die ganze Sache einzig und allein Fabian (mit inzwischen offensichtlich unangenehmen Konsequenzen), und keiner derjenigen, die hier noch so kluge Beiträge posten! Du hast das sehr gut auf den Punkt gebracht!!!! Danke! MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476344
Datum	09.04.2008 22:57	241291 x gelesen
Zitat aus einem Zeitungsartikel der Saale Zeitung vom 08.04.07: Ich frage mich jetzt was da mehr "Schaden" angerichtet hat? Fabians Beiträge hier im Forum oder diese öffentliche Äusserung des Kommandanten ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	476345
Datum	09.04.2008 23:00	241411 x gelesen
Das sag ich ja grundsätzlich schon die ganze Zeit, hatte ja schon mal gefragt in wie weit man überhaupt bauliche Veränderungen an solchen Fahrzeugen vornehmen darf. Hab aber keine Antwort drauf bekommen. Naja was soll man dazu sagen? Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	476348
Datum	09.04.2008 23:10	241295 x gelesen
Junge Junge der Zeitungsbericht vom 9. topt ja noch den ersten. Wenns nach dem geht sind hier wohl alle doof. Wenns nicht so traurig wäre, dass so was ernsthaft gedruckt wird, wär es schon wieder zum lachen. Der Bericht macht einen sehr gesteuerten Eindruck. Aber vielleicht wird den Betreffenden ja irgendwann selbst bewußt, dass dieses Umrüsten doch nicht so OK ist wie sie meinen. Aber bisher ist man sich ja keiner Schuld bewußt und schuld sind nur alle anderen. Oh man. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	476350
Datum	09.04.2008 23:15	241252 x gelesen
Geschrieben von Lutz WagnerAber bisher ist man sich ja keiner Schuld bewußt und schuld sind nur alle anderen Nett, daß man auch juristische Schritte gegen diejenigen, die denen ein Fehlverhalten "vorgeworfen" nicht ausschließt. Ich erkläre mich hiermit solidarisch: Auch ich kann bei besagter Wehr bzw. deren Führung in einigen Themenbereichen ein Fehlverhalten feststellen. MkG Marc P.S. Ich verweise auf meine Signatur! Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476352
Datum	09.04.2008 23:23	241047 x gelesen
hallo, Geschrieben von Klaus Bethge Bitte Aufklärung, WER, damit der Generalverdacht weg fällt Läuft schon - es wurden Gespräche geführt - ich will die Sache jetzt nicht übers Knie brechen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	476353
Datum	09.04.2008 23:24	241345 x gelesen
Moin, Geschrieben von Lutz WagnerDas sag ich ja grundsätzlich schon die ganze Zeit, hatte ja schon mal gefragt in wie weit man überhaupt bauliche Veränderungen an solchen Fahrzeugen vornehmen darf. Hab aber keine Antwort drauf bekommen. Solange sie noch dem Bund gehören und nicht der Kommune übereignet wurden - Umbauten sind mit Zustimmung des Bundes prinzipiell zwar möglich, nur wird dieser drauf achten, dass ihr Zweck dadurch nicht beeinträchtigt wird. Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 W.8, Düren/ Wien / NRW	476355
Datum	09.04.2008 23:25	240970 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlSolange sie noch dem Bund gehören und nicht der Kommune übereignet wurden - Umbauten sind mit Zustimmung des Bundes prinzipiell zwar möglich, nur wird dieser drauf achten, dass ihr Zweck dadurch nicht beeinträchtigt wird. Na das is doch mal ne Aussage. Grins konnt ja keiner ahnen, stand ja auch nix von in der Zeitung ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	476356
Datum	09.04.2008 23:35	241252 x gelesen
Servus Marc, wundert dich das? Geschrieben von Marc Dickey Nett, daß man auch juristische Schritte [...] nicht ausschließt. Da waren ja einige Aussagen dabei, die hättest du dir sehr sicher nicht gefallen lassen. (Ich übrigens auch nicht) Wenn man mir aufgrund eins Fahrzeugumbaus (egal wem das Fhzg gehört) und meinem Umgang mit einem Mitglied der Wehr (egal ob man den persönlich für angebracht hält oder nicht) z.B. Betrug vorfwirft, dann würde ich da auch sehr entschieden dagegen vorgehen. Schönes Beispiel finde ich: Geschrieben irgendwo weiter oben, egal von wem Aber diese verantwortliche werden mit Sicherheit den Bund noch mehr umgangen haben als nur den Umbau der Fahrzeuge, die Verbrauchs- und Betriebsmittel hat man bestimmt auch mit genommen ob wohl die Autos nur stehen und Einsatzmäßig keinen Wert haben. Geschrieben von Marc DickeyIch erkläre mich hiermit solidarisch: Auch ich kann bei besagter Wehr bzw. deren Führung in einigen Themenbereichen ein Fehlverhalten feststellen. Das kann jeder für sich entscheiden. Ob es nötig ist/war, das in dieser Form über Forum und Zeitung anzuprangern wage ich allerdings sehr zu bezweifeln. Wem hats geholfen? Vielleicht sollten jetzt nur noch User ohne Fehlverhalten zu diesem Thema schreiben. Ich zähl mich da dann aber nicht dazu Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	476360
Datum	09.04.2008 23:41	241362 x gelesen
Geschrieben von Thorsten SchlotterVielleicht sollten jetzt nur noch User ohne Fehlverhalten zu diesem Thema schreiben. "Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!" Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	476362
Datum	09.04.2008 23:44	240937 x gelesen
Geschrieben von Johannes Krause"Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!" sag ich doch ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	476372
Datum	10.04.2008 07:55	241058 x gelesen
Mh, ich habe mir jetzt mal diesen Beitrag, die Zeitungsartikel usw. zu Gemüte geführt und muss mich ähnlich äußern wie der beschriebene Stadtbrandisnpektor. Ich bin fassungslos. Allerdings sehr wahrscheinlich aus anderen Gründen... Das, was hier passiert ist, die gesamte Art und Weise der Berichterstattung und vor allem die unverholene und massive Kritik an Fabian nun auch in einer Tageszeitung wiedern mich an. Hier sollte schleunigst Einhalt geboten werden um nicht zuletzt noch negativ auf die Entwicklung eines jungen Menschen einzuwirken und seine persönlichkeitsrechte zur wahren. Ich fordere alle Forumsteilnehmer auf, von weiteren bekundungen und vor allem von Leserbriefen zum Sachthema und zu den Vorwürfen gegen Fabian abzusehen, solange keine offene und vorurteilsfreie Diskussion mit der Wehrführung der FF Bad Kissingen möglich ist. Nur so kann weiterer Schaden von Fabian abgewendet werden Weiterhin rege ich an diesen Thread zu schließen und die Beiträge von Fabian zu anonymisieren, da nun über den Zeitungsartikel und die Verbindung mit www.feuerwehr.de eine eindeutige Identifizierung Fabians möglich ist. Ich hoffe das dieses traurige Kapitel vielleicht doch noch zu einem positiven Abschluss gebracht werden kann. Erschütterte Grüße, Matthias Ott Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	476374
Datum	10.04.2008 07:55	241319 x gelesen
Hi! Vorschlag: Die Diskussion im Forum wird eingestellt, damit der Junge halbwegs heil aus der Sache heraus kommt. Unglaublich wie aus so einer Lächerlichkeit, so ein Aufstand gemacht werden kann. @ Zeitung und Denunziant: Vollkommen peinliche Leistung! Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	476379
Datum	10.04.2008 08:14	240847 x gelesen
Hallo! Das kann ich dir auch nicht sagen. Gibt jemanden, der das kann: Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe Telefon: 022899-550-0 Telefax: 022899-550-1620 Email: poststelle@bbk.bund.de Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	476420
Datum	10.04.2008 12:19	241225 x gelesen
Stimmt siehe ganz unten "Aufgabenbereiche" Hier wird klar seitens des BBK folgendes definiert: "Die Katastrophenschutzeinheiten der Länder bei den Organisationen werden in den Bereichen Brandschutz, ABC-Schutz, Sanitätswesen und Betreuung durch den Bund ergänzend ausgestattet und ausgebildet. Die am Standort entstehenden Kosten für Ausstattung und Helfer werden hierbei vom Bund getragen. Das Bundesministerium des Innern bestimmt gemäß § 11 Absatz 1 des Zivilschutzgesetzes Art und Umfang der Ergänzung im Benehmen mit den zuständigen obersten Landesbehörden." Und wenn der Bund der FF Bad Kissingen Fahrzeuge für den Brandschutz zugeteilt hat, dann hätten diese Fahrzeuge nur unter Rücksprache mit dem Bund umgebaut werden dürfen. War dies der Fall? Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	476423
Datum	10.04.2008 12:24	241092 x gelesen
Moin, ich kann mich demBeitrag von Mattias nur anschließen. Sagt mal: Wollt Ihr Fabian hier immer tiefer in die Schei**e ziehen? Nicht, dass ich für einen Maulkorb bin, aber man sollte erkennen, wenn eine Diskussion einem jungen Menschen massive Probleme einbringt. Und in diesem Fall sorgt jeder weitere Beitrag, der das Thema breit tritt, eben genau dafür. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	476428
Datum	10.04.2008 12:51	241215 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn, Vockenhausen Sagt mal: Wollt Ihr Fabian hier immer tiefer in die Schei**e ziehen? Nein, im Gegenteil. Aber wenn man sich die Äußerungen des Stadtbrandinspektor im Artikel vom 08.04.08 ansieht, dann sollte man auch auf diesen Hinweis des BBK aufmerksam machen. Denn wenn der Bund schon Fahrzeuge verteilt, dann sicherlich nicht um direkt im Anschluss umgebaut zu werden. Und wenn eine Feuerwehr ein LF 16 TS sowie einen SW 2000 Tr vom Bund bekommt, dann weiß ich doch im Vorfeld welche Beladung drauf ist. Ansonsten hätte ich diese Fahrzeuge doch nicht "genommen", sondern hätte versucht über die Kommune ein entsprechend gewünschtes Fahrzeug (gebraucht oder neu) beschaffen zu lassen. Aber als Wehrleiter in einer Zeitung offen zu sagen, dass der LF 16 TS und SW 2000 Tr so nie zum Einsatz gekommen wären, ist doch mehr als fraglich. Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	476434
Datum	10.04.2008 13:01	241161 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Florian Besch"Nun steh ich hier und kann nicht anders" Ja, auch nicht schlecht. Geschrieben von Ingo HornSagt mal: Wollt Ihr Fabian hier immer tiefer in die Schei**e ziehen? Ich denke man sollten diesen Thread so langsam schließen. Geschrieben von Falk SchlüsenerAber als Wehrleiter in einer Zeitung offen zu sagen, dass der LF 16 TS und SW 2000 Tr so nie zum Einsatz gekommen wären, ist doch mehr als fraglich. Nun ja, da ist wohl jemanden die Wahrheit aus versehen herausgerutscht. Aber mal unter uns, wenn der Bund einer unserer Wehren ein LF 16 TS und einen SW 2000 anbieten würde, und wir den Platz hätten, wer würde die Fahrzeuge nicht nehmen? Gut, die wenigsten von uns würden die Fahrzeuge "zweckentfremdend" umbauen. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. „Die Wahrheit hat weder Waffen nötig, um sich zu verteidigen, noch Gewalttätigkeit, um die Menschen zu zwingen, an sie zu glauben. Sie hat nur zu erscheinen, und sobald ihr Licht die Wolken, die sie verbergen, verscheucht hat, ist ihr Sieg gesichert.“ Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	476436
Datum	10.04.2008 13:03	241058 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Falk Schlüsener Denn wenn der Bund schon Fahrzeuge verteilt, dann sicherlich nicht um direkt im Anschluss umgebaut zu werden. So richtig das auch ist, es hilft Fabian leider überhaupt nicht, jetzt noch weitere Instanzen mit einzubeziehen...im Gegenteil. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	476438
Datum	10.04.2008 13:16	240908 x gelesen
Da habt Ihr alle recht. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	476528
Datum	10.04.2008 17:39	240949 x gelesen
Geschrieben von Hofmann HolgerDa es vielerseits gefordert wird nun doch noch ein Statement von MIR: Die ganze Angelegenheit war schon mit Fabian geklärt (siehe auch Fabians Post vom 07.04.08 um 18:25 Uhr), bis ein Forumsmitglied meinte er müsse sich an die Presse wenden. Ja und? 1. was kann der Fabian dafür, wenn einer meint irgendwas breit treten zu müssen? 2. mich hat auch keiner gefragt, als man mich im Artikel namentlich genannt hat - und ist Fabian daran schuld? Nein! 3. Bei der Gelegenheit würde mich in dem Zusammenhang mal interessieren, was zu meinen Aussagen (und über mich) sonst so in Bad Kissingen erzählt wird. Und wenn was erzählt wird von wem, wozu und mit welchem Hintergrund! Geschrieben von Hofmann HolgerDas wars zu diesem Thema. Bin echt tief beeindruckt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476532
Datum	10.04.2008 17:52	241233 x gelesen
hallo, Geschrieben von Hofmann HolgerDie ganze Angelegenheit war schon mit Fabian geklärt (siehe auch Fabians Post vom 07.04.08 um 18:25 Uhr), bis ein Forumsmitglied meinte er müsse sich an die Presse wenden. Das wars zu diesem Thema. nicht ganz - es ist immer noch die Frage offen was Fabian mit dem Zeitungsartikel zu tun hat. Ausserdem ist es sehr verwunderlich das Fabian an dem Tag an dem auch das Erscheinen des Zeitungsartikels bekannt wurde vom Dienst supsendiert wurde ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen	476540
Datum	10.04.2008 18:03	240859 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannVorschlag: Die Diskussion im Forum wird eingestellt Der 1.vernünftige Vorschlag zu diesem Thread. Geschrieben von Sven KoopmannUnglaublich wie aus so einer Lächerlichkeit, so ein Aufstand gemacht werden kann. Genau! Kopfschüttel Hartmund Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW	476543
Datum	10.04.2008 18:12	240834 x gelesen
Geschrieben von Sven Koopmann Vorschlag: Die Diskussion im Forum wird eingestellt, damit der Junge halbwegs heil aus der Sache heraus kommt. Vollkommen richtig. Geschrieben von Sven KoopmannUnglaublich wie aus so einer Lächerlichkeit, so ein Aufstand gemacht werden kann. Ebenso. Schade, das in einer solchen Form darauf reagiert wird. Dies beziehe ich auf a) den Denunzianten b) die Zeitung c) das Vorgehen von Herrn Hofmann Meiner Meinung nach war der ganze Beitrag ein Witz, aber dazu wurde ja schon genpgend geschrieben. Schade eben nur, dass man eine Disskusison anstößt und im Anschluß durch Abwesenheit glänzt...aber auch hierzu wurde schon genug gesagt. Fabian, ich hoffe das Du siehst, das jegliche Leistung in der Wehr nicht mehr von Erfolg gekrönt sein wird - schau das Du da einigermaßen heil aus der Sache raus kommst und Dich (wenn etwas Gras über die Sache gewachsen ist) Du Dich einer Wehr anschließt, die nicht alles auf die Goldwaage legt und in der Lage ist, solche Dinge (wenn sie ihr dann überhaupt negativ auffallen) unter 4 Augen regeln kann. So kann man sich die Leute auch Mundtot halten... Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	476549
Datum	10.04.2008 19:14	241178 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yeres ist immer noch die Frage offen was Fabian mit dem Zeitungsartikel zu tun hat. Ausserdem ist es sehr verwunderlich das Fabian an dem Tag an dem auch das Erscheinen des Zeitungsartikels bekannt wurde vom Dienst supsendiert wurde ... ...und wieso Fabian eigentlich vor der Veröffentlichung von dem Erscheinen eines Artikels wusste. Von der Zeitung um Stellungnahme gebeten und abglehnt? Wollte wer einen Artikel für Fabian oder gegen die Wehr (hinsichtlich dieses Threads) schreiben (lassen) und der Redakteur hat's ins Gegenteil verkehrt oder unglückliche Ausdrucksweise des Verfassers hat's vermasselt? Oder richtete er sich gezielt gegen ihn - warum weiß er dann im Vorfeld davon? Und wieso schreibt man sich dann PNs? sich wundernd, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	476553
Datum	10.04.2008 19:25	240855 x gelesen
Hi Thorben! Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- ...und wieso Fabian eigentlich vor der Veröffentlichung von dem Erscheinen eines Artikels wusste Kann ich dir sagen: Ich wurde telefonisch informiert. Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- Von der Zeitung um Stellungnahme gebeten und abglehnt? Nichts dergleichen. Ich wurde nicht kontaktiert, in keinster Weise. Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- Wollte wer einen Artikel für Fabian oder gegen die Wehr (hinsichtlich dieses Threads) schreiben (lassen) und der Redakteur hat's ins Gegenteil verkehrt oder unglückliche Ausdrucksweise des Verfassers hat's vermasselt? Grundsätzlich sollte der Brief meiner Unterstützung dienen, der Schuss ging allerdings weit nach hinten los. Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- Oder richtete er sich gezielt gegen ihn - warum weiß er dann im Vorfeld davon? Nein, er ging nicht gegen mich - zumindest der Brief. Geschrieben von ---Thorben Gruhl--- Und wieso schreibt man sich dann PNs? In diesem Falle sicherlich eine berechtigte Frage. Allerdings würde ich von einem Generalverdacht abraten, ich weiß nicht ob das der beste Weg wäre. Hoffe, das klärt deine Fragen zunächst ausreichend. :) Der sich mit wundernde Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476555
Datum	10.04.2008 19:29	240935 x gelesen
hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl...und wieso Fabian eigentlich vor der Veröffentlichung von dem Erscheinen eines Artikels wusste. weil die Zeitung vorher den Kommandanten um eine Stellungnahme gebeten hat. Fabian wurde dann von der Feuerwehr auf den kommenden Artikel angesprochen. Von der Zeitung um Stellungnahme gebeten und abglehnt? der Redakteur der Saale-Zeitung hat vor den beiden (!) Artikel Fabian nicht kontaktiert, ihn auch nicht zu der Sache befragt und ihn auch keine Gelegenheit zur Stellungnahmen gegeben. Geschrieben von Thorben GruhlWollte wer einen Artikel für Fabian oder gegen die Wehr (hinsichtlich dieses Threads) schreiben (lassen) und der Redakteur hat's ins Gegenteil verkehrt oder unglückliche Ausdrucksweise des Verfassers hat's vermasselt? die Antwort dazu findest du in Fabians Beitrag in dem er am Montag hier im Forum uns mitgeteilt hat das im Dienstag vermutlich ein Artikel erscheinen wird. Oder richtete er sich gezielt gegen ihn Definitiv nein MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	476565
Datum	10.04.2008 19:59	241200 x gelesen
hallo, Geschrieben von Sven KoopmannVorschlag: Die Diskussion im Forum wird eingestellt, damit der Junge halbwegs heil aus der Sache heraus kommt. Wenn überhaupt hätten wir da schon vor einigen Tagen entsprechend eingreifen müssen. Inzwischen ist die Sache weiter fortgeschritten. Eine Sperrung des Threads würde jetzt nicht mehr viel bringen. Ich habe diesbezüglich mit Fabian telefoniert und mit ihm die Option der Threadsperrung besprochen. Wir sind bei der Meinung das das eigentlich nicht mehr viel bringt. Für "Aussenstehende" könnte das ev. sogar eher als "Schuldeingeständnis" gewertet werden. Auch aus diesem Grund wollen wir die weitere Diskussion dieses Themas nicht abwürgen. Wir werden den Thread aber weiterhin beobachten und notfalls, wenn es sinnvoll ist, dann doch noch entsprechend eingreifen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476571
Datum	10.04.2008 20:35	241217 x gelesen
Die Aussagen im Feuerwehrforum machen mich als Angehörigen der FF Bad Kissingen der seit 33 Jahren dabei ist langsam sehr betroffen und ich weiß nicht mehr ob ich darüber weinen oder lachen soll was hier teilweise für ein Blödsinn verzapft wird. Der hat mit den Gegebenheiten VOR ORT keinerlei Ähnlichkeit . Meiner Meinung nach geht es inzwischen nicht mehr um Fakten. Es wird nur noch spekuliert ,dramatisiert , Vermutungen werden angestellt usw. Manche fanatischen Eiferer suchen schon nach Kleinigkeiten um daraus einen Strick zu drehen. Hallo JM aus F. Ca. 80 % der Diskussionsteilnehmer beteiligen sich daran, ohne dass sie den einen (Fabian) , den anderen (Holger) oder ganz andere (unsere Kommandanten) persönlich kennen. Diejenigen die in den ersten und letzten Beiträgen zur Mäßigung raten und eine interne Lösung vorschlagen nehme ich ausdrücklich aus, denn anders geht es nicht ! Ein Mitglied der Feuerwehr hat einen "Anpfiff" bekommen. Er hat seine Meinung dazu gesagt, wurde nicht mundtot gemacht und hat den Kopf noch auf den Schultern. Das sieht man an seinen Beiträgen. Und darum ging es ursprünglich . Warum sucht man nicht zuerst das Gespräch mit seinen Kameraden bevor man im Forum kritisiert ? Das kommt dann bei mir so rüber, als ob man nur auf einem vermeintlich höheren Level verkehren will. Natürlich ist das nach Grundgesetz usw. rechtlich ok, aber ist der Umgang in der FF nur von Recht und Paragraphen geprägt oder doch mehr auf Kameradschaft aufgebaut ? Warum bringt man seine Kritik oder Anregungen , und das schon mehrfach, nicht in der Feuerwehr vor , lässt sich etwas erklären und fragt zuerst dort nach , sondern macht dies quasi hinten herum über das Forum. Nennt mir die Feuerwehr, die über so ein Verhalten begeistert ist ! Rechtlich ist das nicht zu beanstanden, aber zwischenmenschlich problematisch. Im Forum kommen dann von Experten Anmerkungen zur Nutzung von Fahrzeugen des Bundes. Ein OBM bezweifelt , dass es in einer Minute zu schaffen wäre und wo mann denn im Einsatzfall 4 Mann herbekommen könne um einen Stromerzeuger gegen eine TS 8 auszutauschen. Manche werden sagen, Computer anwerfen und im Forum diskutieren. Bei uns würde man 4 von den 9 Mann, die ja offensichtlich vorne im Fahrzeug auf das Umrüsten warten, für diese Aufgabe heranziehen . ;-) Es wird kritisiert, dass die Aussage gefallen ist, die Fahrzeuge würden ohne Umrüstung 365 Tage im Jahr stehen. Bleibt locker es sind nur 360 ;-) . Dazu ein Zitat aus Wikipedia ( auch unter Wikipedia LF 16TS , bzw. LF 16-TH nachzulesen): (Wikipedia) Feuerwehrtechnische Beladung [Bearbeiten]Auf dem LF 16-TS befindet sich eine umfangreiche feuerwehrtechnische Beladung zur Brandbekämpfung und Wasserförderung. Es sind aber nur wenige Geräte für die technische Hilfeleistung verlastet. Da aber ein großer Teil der Feuerwehreinsätze Hilfeleistungsgerät erfordert, wurden in Hamburg zahlreiche LF 16-TS für solche Einsätze modifiziert. Diese Fahrzeuge werden als LF 16-TH bezeichnet und sind äußerlich nicht von LF 16-TS gleichen Typs zu unterscheiden. Es existieren in Hamburg drei Ausführungen dieser LF 16-TH: LF 16-TH Baujahr 1985 Fahrzeug des Bundes-Katastrophenschutzes, das zur Nutzung durch die FF Hamburg im täglichen Einsatzdienst optimiert wurde. 10 Wehren haben derzeit so ein Fahrzeug. Umbau des Aufbaus und der Beladung für die technische Hilfeleistung zur Erhöhung des taktischen Einsatzwertes im Tagesgeschäft. Äußerlich ist das Fzg. nicht vom LF 16-TS gleichen Typs zu unterscheiden. Auch andere Feuerwehr haben Umrüstuungen vorgenommen um Fahrzeuge für die Notwendigkeiten VOR ORT zu optimieren. http://www.feuerwehr-kottenheim.de/fz_sw.htm http://www.feuerwehr-hamburg.de/technik/fahrzeuge.php?klasse=1&typ=36&kname=L%F6schfahrzeuge+%28LF%29 http://www.feuerwehr-hamburg.de/technik/fahrzeuge.php?klasse=5&kname=Schlauchwagen+%28SW%29 Grund für den Wegfall der Norm [Bearbeiten]Im April 2005 wurde die Norm für den SW 2000 Tr. zugunsten des Gerätewagen-Logistik "GW-L2" zurückgezogen. Der Gerätewagen-Logistik 2 kann als universelles Transportfahrzeug mit entsprechender Ausrüstung zur Wasserversorgung seinerseits die Aufgaben des ehemals genormten SW 2000 Tr. übernehmen, weswegen die Norm für letztgenanntes Fahrzeug hinfällig wurde. Der GW-L2 ist im Gegensatz zum SW 2000 Tr. genormt in der Ausführung mit einer Staffelbesatzung (fünf Feuerwehrangehörige, ein Staffelführer). Die BUND KFZ sind bei uns keine Erstangriffsfahrzeuge. So dumm, wie von manchen Teilnehmern hingestellt ist unser SBI zum Glück nicht. Die Änderungen sind für das Tagesgeschäft VOR ORT optimal. Und ,nach dem Gespräch am 2.4.08 war soweit alles im Lot. DANACH haben manche gemeint , sie müssten noch einen draufsetzen , Vermutungen anstellen, Entscheidungen VOR ORT in Frage stellen von denen sie keine Ahnung haben und damit letztendlich den Karren in den Dreck gefahren. Was glaubt ihr denn wem werden, in den Augen seiner Kameraden die das ganze bisher teilweise noch gar nicht mitbekommen hatten, die negative Äußerungen uber uns zugeschrieben ? Wie soll man dann in Zukunft noch miteinander umgehen, nach diesem Aufstand ??? Ich glaube, diejenigen , die das Dauerfeuer auf die FF Bad Kissingen und manche Angehörige eröffnet habt solltet erst mal die Angehörigen der FF Bad Kissingen persönlich kennenlernen, bevor sie sie in Grund und Boden schiessen. Je mehr Munition man in Unkenntnis der Lage auf ein Ziel verfeuert, ums schwerer wird es danach die Fehlschüsse zuzugeben. Kommt doch einfach mal wieder auf den Boden zurück und nehmt das Ganze als Aprilscherz, denn mehr Inhalt haben die ganzen Vermutungen , Unterstellungen und Dramtisierungen die gefallen sind langsam nicht mehr. Mein Vorschlag ist: Im Mai findet in Fulda die RettMobil statt, dorthin werden auch viele von euch fahren. Wenn ihr Zeit hab, lade ich euch ein, die Feuerwehr Bad Kissingen mal selbst anzuschauen , die Fahrzeuge zu besichtigen, die Konzepte zu hinterfragen und vor allem die Leute ,über die ihr diskutiert und richtet mal selbst kennenzulernen und mit ihnen zu sprechen. Vielleicht kommt dann manches wieder ins Lot. Wer sich weiter aufregen will und meint einen Einsatz aus weiter Ferne leiten zu können hat dieses Recht natürlich ;-) Ich weiß , dass ich mich auf unsere Kommandanten verlassen kann, sowohl in fachlicher als auch in menschlicher Hinsicht. Bis dahin MfG Jürgen Dösch Ich bin Schriftführer der FF Bad Kissingen und dies ist meine persönliche Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	476582
Datum	10.04.2008 21:30	241281 x gelesen
Geschrieben von Jürgen DöschDer hat mit den Gegebenheiten VOR ORT keinerlei Ähnlichkeit . Das stimmt häufig - es ist aber auch häufig so, dass man "vor Ort" über die "örtlichen Belange" schon eine gewisse Binnensicht hegt und pflegt, die von außen betrachtet Fragen aufbringt, die die Binnensicht in Frage stellt, was die so Hinterfragten i.d.R. nicht toll finden. Dabei reicht es übrigens schon, wenn andere (ähnliche Fachfragen im Zusammenhang mit anderen Feuerwehren/Fällen diskutiert werden und man ist "doof", "Theoretiker", "BF-Heini" oder was weiß ich ...) Insgesamt gesehen leben wir aber 1. in einer Demokratie 2. in einer Informationsgesellschaft und 3. entwickeln wir uns dadurch ständig weiter. Geschrieben von Jürgen DöschEin Mitglied der Feuerwehr hat einen "Anpfiff" bekommen. Er hat seine Meinung dazu gesagt, wurde nicht mundtot gemacht und hat den Kopf noch auf den Schultern. Das sieht man an seinen Beiträgen. Und darum ging es ursprünglich . Warum sucht man nicht zuerst das Gespräch mit seinen Kameraden bevor man im Forum kritisiert ? Hat er das wirklich nicht? Und selbst wenn: Meine Güte, der Knabe ist SECHZEHN! Er hat nirgends geschrieben, dass Ihr alle doof seid! Er kann für den Eindruck der jetzt bei der Mehrzahl der Mitleser hier entstanden sein dürfte nun wirklich - abgesehen von der Initialfrage - am Wenigsten. Geschrieben von Jürgen Döschganz andere (unsere Kommandanten) persönlich kennen Ich könnte mir vorstellen, dass z.B. über mich bei Euch lustige Gespräche geführt werden, oder Kommentare fallen... Wer von denjenigen, die sich dazu bemüßigt fühlen mögen, hat mich schon mal erlebt, oder gar persönlich mit mir gesprochen? Geschrieben von Jürgen DöschIm Forum kommen dann von Experten Anmerkungen zur Nutzung von Fahrzeugen des Bundes. Ein OBM bezweifelt , dass es in einer Minute zu schaffen wäre und wo mann denn im Einsatzfall 4 Mann herbekommen könne um einen Stromerzeuger gegen eine TS 8 auszutauschen. Manche werden sagen, Computer anwerfen und im Forum diskutieren. Bei uns würde man 4 von den 9 Mann, die ja offensichtlich vorne im Fahrzeug auf das Umrüsten warten, für diese Aufgabe heranziehen . ;-) Nenn mir doch mal die Tagesalarmstärke am Di früh um 10.00 für dieses Fahrzeug... Geschrieben von Jürgen DöschDazu ein Zitat aus Wikipedia ( auch unter Wikipedia LF 16TS , bzw. LF 16-TH nachzulesen): und Geschrieben von Jürgen DöschGrund für den Wegfall der Norm [Bearbeiten]Im April 2005 wurde die Norm für den SW 2000 Tr. zugunsten des Gerätewagen-Logistik "GW-L2" zurückgezogen. Der Gerätewagen-Logistik 2 kann als universelles Transportfahrzeug mit entsprechender Ausrüstung zur Wasserversorgung seinerseits die Aufgaben des ehemals genormten SW 2000 Tr. übernehmen, weswegen die Norm für letztgenanntes Fahrzeug hinfällig wurde. Der GW-L2 ist im Gegensatz zum SW 2000 Tr. genormt in der Ausführung mit einer Staffelbesatzung (fünf Feuerwehrangehörige, ein Staffelführer). Dir ist schon klar, was Wikipedia ist? Zu den Fakten: Es gab einen Überarbeitungsauftrag zur "2. Typenreduzierung" an das FNFW mit konkreten Vorgaben, die längst nicht in allen Punkten von den dort tätigen Fachleuten geteilt wurden, aber politisch umzusetzen waren. Dabei kamen ab 2002 die in dem Zusammenhang von mir prognostizierten Entwicklungen rund um die "2. Typenreduzierung" zum Tragen, die letztlich die Zahl der Typen deutlich vermehrte. Insbesondere die GW-L als SW machen als SW eigentlich nur dann Sinn, wenn sie auch so beladen sind - und sind dann mit der Doka auch noch deutlich größer und teurer als früher. Die Fahrzeuge die dann so beladen sind, sollten auch im Funkverkehr als "SW" bezeichnet werden (2. TKZ des FRN). Da ich auch noch einen Job habe, in diesem auch Mitglied im FNFW Löschfahrzeuge bin und in der AdHoc AG zur Planung der nächsten Bundesfahrzeuge ganz persönlich für Dich ein paar Infos zu den weiteren Planungen: LF KatS: Enthält wieder (natürlich!) keine nennenswerte THL-Beladung. Begründung: Das Fzg kann sonst nicht mit der entsprechenden Beladung für die Wasserförderung ausgestattet werden. SW KatS: Wenn der kommen sollte kommt er mit Truppkabine und SW-Beladung. Reicht Dir das in aller Kürze für die Intention des Bundes bzw. der "Deutschen Feuerwehren" (der DFV ist neben anderen Gruppen wie den Ländern, der AGBF usw. auch beteiligt)? Wenn Du mehr wissen willst kannst Du mich jederzeit im Büro anrufen. Alternativ kannst Du auch das hier lesen, da steht zumindest die Entwicklung bis 2006 drin: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html (Brauchst Du auch nicht kaufen, weil kannst Du auch (fern-)leihen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	476584
Datum	10.04.2008 21:35	241181 x gelesen
Hallo! Schön, mal von jemanden zu hören, der anscheinend differenzieren kann. Da der einzige Grund, die Diskussion nicht fortzuführen mit einem der letzten Postings von Jürgen nicht mehr gegeben ist, möchte ich mal aus meiner Sicht zusammenfassen: Es wird eine Diskussion über die Nutzungsänderung von Bundfahrzeugen geführt. Kontrovers und mit mehreren Beispielen. Tatsache ist, dass Änderungen in Ausstattung und Bauweise der Genehmigung der Aufsichtsbehörden erfordern. Ein Mitglied einer Feuerwehr stellt die Änderung bei den Fahrzeugen der Feuerwehr vor, in der er Dienst tut. Teilweise sind diese Informationen über die eigene Homepage der Feuerwehr ersichtlich. Ohne ein persönliches, sich auf den aktuellen Anlass beziehendes Gespräch wird dieses Mitglied mit einem Beitrag, welches im Namen der kompletten Führung der Feuerwehr am 1.4. in das Forum gestellt wird zurechtgewiesen, ihm Halbwahrheiten und für das Thema nicht ausreichendes Wissen unterstellt. Das Mitglied antwortet ihm, begründet seine Argumentation und entschuldigt sich dafür das es ggf. falsch aufgenommen werden könnte. Danach hält er Funkstille (1.10.-10.10.) Die Diskussion läuft - auch wegen dem Beitrag der Führung - natürlich intensiv weiter. Nicht immer mit der gebotenen Sorgfalt, aber eben außerhalb der Einflussmöglichkeiten des Mitglieds. Ein Forumsmitglied sendet aus eigenem Antrieb einen Leserbrief an die Tageszeitung in dem betreffenden Ort, teilweise mit Informationen, die das Mitglied privat und vertraulich an ihn geschickt hat. Das Mitglied selber hat den Leserbriefschreiber nie zu seinem Tun aufgefordert. Die Tageszeitung nimmt das Thema auf, befragt aber nur die eine Seite - die Feuerwehrführung. Neben dem Ursprungsbeiträgen und dem Beitrag der Feuerwehrführung tauchen nun auch plötzlich mit direktem Bezug mein Name und der von UC auf - ohne Rückfrage. Zumindest ich habe mich nicht detailiiert zu dem Thema geäußert und daher wundert es mich, dass ich in dem Zusammenhang genannt werde. Nach dem Erscheinen das Artikels wird das Mitglied vor die Führungskräfte "zitiert" und von der Teilnahme am Dienst suspendiert. Forumsmitgliedern, die sich kritisch über die Nutzung der Bundfahrzeuge geäußert haben, wird mit Rechtsmitteln gedroht. Ich hoffe, ich habe das richtig zusammengefasst. Mit keinem Wort werde ich die Nutzungsänderung der Bundfahrzeuge in dieser Feuerwehr kritisieren. Ich gehe davon aus, dass dies sinnvoll ist und bei der Aufsichtsbehörde gemeldet und genehmigt worden ist, da man ja ansonsten Fabian nicht so zurechtweisen würde. Was mich stört ist der undifferenzierte und aus meiner Sicht unkameradschaftliche Umgang mit einem Schutzbefohlenen, der aufgrund von Vorgängen öffentlich demontiert wird, die er nicht zum großen Teil nicht zu verschulden hat! "Verschuldet" hat er sich maximal mit der öffentlichen Diskussion von Interna (wobei man lange darüber diskutieren kann, was bei eine öffentlichen Feuerwehr Interna sind). Da hätte doch ein Gespräch vor einem öffentlichen Rüffel hier im Forum gereicht. Wenn man es überhaupt für nötig hält, auf die üblichen wilden Diskussionen hier einzugehen, hätte ein kurzes: "Das ist eben unser Konzept, das ist mit dem Besitzer der Fahrzeuge abgesprochen, kümmert euch um euren Kram" gereicht. Anstatt dessen wird zur Attacke auf das eigene Mitglied geblasen! Im Umkehrschluss kann ich in den 6 Beiträgen von Fabian in der "Bundfahrzeuge" Diskussion nirgendswo erkennen, dass er die Führung generell angreift oder ihre Kompetenz in Frage stellt, sondern eben nur die "Rückrüstmöglichkeit" und damit den Sinn des umgebauten SW 2000 in Frage stellt. Mich stören hier zwei Sachen, die meines Erachtens auch direkte Auswirkungen auf das Forum haben könnten: Die Weitergabe von privaten Informationen an eine Tageszeitung mit dem Ziel, eine Feuerwehr zu attackieren und der aggressive und unpassende Umgang mit einem minderjährigen Mitglied der eigenen Feuerwehr. Wie kann ich zukünftig hier noch vertrauliche Nachrichten per PM schicken? Wie kann hier zukünftig unser Nachwuchs diskutieren, dem wir ja die besonders zu schützenden Werte unserer Republik vorleben sollten, unbeschwert diskutieren, wenn sie befürchten müssen, öffentlich zerrissen zu werden? Das gibt mit zu denken, nicht ob Bad Kissingen eine tolle Feuerwehr ist oder nicht. Für mich ist diese Geschichte jedenfalls die nächste Kolumne im Feuerwehrmagazin wert. Keine Angst, anonymisiert. Viele Grüße, Jan (nach wie vor nicht durch das Forum finanziert) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	476588
Datum	10.04.2008 21:52	240885 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenDas gibt mit zu denken, nicht ob Bad Kissingen eine tolle Feuerwehr ist oder nicht. Für mich ist diese Geschichte jedenfalls die nächste Kolumne im Feuerwehrmagazin wert. Keine Angst, anonymisiert. Viele Grüße, Jan Und genau das würde/werde ich nicht machen! Ich dachte, es entspräche dem allgemeinen Wunsch, hier Ruhe einkehren zu lassen? Anonymisiert, wie soll das gehen= Das Ding schaue ich mir an! Gut, ich habe mich hier sehr engagiert eingebracht, und zwar so, dass ich meine, mich nicht korrigieren zu müssen, aber wie lange soll das noch laufen? Wem soll das nützen? "Im Forum wurde das und das diskutiert - und jetzt hängen wir das noch einmal etwa höher auf!" Jan, steht Dir natürlich frei, nur achte bitte drauf, dass nicht auch DU den Rubikon überschreitetst! Nun gut, Du wurdest genannt, wieso, dass kann ich nicht wissen, aber zerbricht da dran Dein Selbstbewusstsein? Der Mann,der das in die Zeitung gesetzt hat ist ein XXXl (Habe ich jetzt Forum-Regeln verletzt?), ganz klar, aber kein Grund, da noch mal eine Schippe Kohlen nachzulegen. Habeas Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	476589
Datum	10.04.2008 21:53	240882 x gelesen
Geschrieben von Jan Südmersen(nach wie vor nicht durch das Forum finanziert) glaubt uns eh keiner... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476590
Datum	10.04.2008 21:57	241269 x gelesen
von UC: Das stimmt häufig - es ist aber auch häufig so, dass man "vor Ort" über die "örtlichen Belange" schon eine gewisse Binnensicht ....... Mag sein, kann man aus der Entfernung aber doch wohl nicht besser beurteilen ? von UC: Hat er das wirklich nicht? @UC werde ich morgen in PN klären. Hat hier nichts zu suchen. von UC: Ich könnte mir vorstellen, dass z.B. über mich bei ...... @UC : Von mir nicht, warum auch ? Ich besitze selber einige Bücher von ihnen und finde die ganz OK. Auch in der Feuerwehr wird anhand von ihren Beispielen ausgebildet. von UC: Nenn mir doch mal die Tagesalarmstärke am Di früh um 10.00 für dieses Fahrzeug... @UC: Liegt bei ca. 20 Mann . LF 20, DLK 30, TLF 16 , ELW. Wenn das LF 16-TS noch gebraucht wird, sind entweder genügend Leute da oder ich muss Stadtteile nachalarmieren. Ist doch kein Problem . von UC: SW KatS @UC: Ist bei uns in der Praxis aber kein Problem die Schläuch in kurzer Zeit aufzurüsten. Dank Hebebühne ist das von 3 Mann schnell gemacht. von UC:LF KatS Hatte es auch bei uns nicht, sondern nur wie auch in Hamburg. z.B. Stromerzeuger . Kann dann z.B. mit Tauchpumpen zum Lenzen bei Hochwasser eingesetzt werden und ist auch schnell mit einer TS 8 bestückt. Schönen Abend noch aus KG Jürgen Dösch Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	476593
Datum	10.04.2008 22:02	241371 x gelesen
Hallo, fein, dass endlich eine echte Diskussion hierzu aufkommt... Die Nutzung der Zitatfunktion würde das Lesen allerdings erleichtern.. ;-) (Einfach Text markieren und "Zitat" anklicken) Geschrieben von Jürgen DöschMag sein, kann man aus der Entfernung aber doch wohl nicht besser beurteilen ? Man kann ganz viele Sachen ganz allgemein auch aus der Entfernung betrachten... Geschrieben von Jürgen DöschIch besitze selber einige Bücher von ihnen und finde die ganz OK. Auch in der Feuerwehr wird anhand von ihren Beispielen ausgebildet. Schön, dann kann ich ja so unwissend nicht sein... ;-) Geschrieben von Jürgen Döschvon UC: Nenn mir doch mal die Tagesalarmstärke am Di früh um 10.00 für dieses Fahrzeug... @UC: Liegt bei ca. 20 Mann . LF 20, DLK 30, TLF 16 , ELW. Wenn das LF 16-TS noch gebraucht wird, sind entweder genügend Leute da oder ich muss Stadtteile nachalarmieren. Ist doch kein Problem . Nein, relativiert nur SEHR stark die "9 FA" die vorn aus dem LF 16-Ts aussteigen, um beim Umladen zu helfen... (Ich bin lang genug dabei und hab zuviele Feuerwehren gesehen, um nicht zu wissen, wie die Probleme in Wirklichkeit sind...) Geschrieben von Jürgen DöschHatte es auch bei uns nicht, sondern nur wie auch in Hamburg. z.B. Stromerzeuger . Kann dann z.B. mit Tauchpumpen zum Lenzen bei Hochwasser eingesetzt werden und ist auch schnell mit einer TS 8 bestückt. Stromerzeuger und TP sollen die neuen auch bekommen. Aber konkret zum Lenzen bei Hochwasser bringt die TS trotzdem mehr.. ;-) Geschrieben von Jürgen DöschSchönen Abend noch aus KG dito ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476596
Datum	10.04.2008 22:08	241246 x gelesen
Kolumne im FW Magazin wäre natürlich eine tolle Idee. Anonym . Wissen wer gemeint ist tut ja keiner ???? Beide Seiten vorher gehört ? Von einer Feuerwehrführungskraft erwarte ich mehr Mut zur Deeskalation ;-) oder ? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	476597
Datum	10.04.2008 22:10	240918 x gelesen
Geschrieben von Jürgen DöschVon einer Feuerwehrführungskraft erwarte ich mehr Mut zur Deeskalation Der ist echt gut! Allerdings hats m.E. schlicht den falschen Adressaten.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen	476599
Datum	10.04.2008 22:19	240783 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen DöschEs wird nur noch spekuliert ,dramatisiert , Vermutungen werden angestellt usw. Manche fanatischen Eiferer suchen schon nach Kleinigkeiten um daraus einen Strick zu drehen Dazu wäre es nicht gekommen, wenn man sich von eurer Seite nicht sofort wieder aus der Diskussion zurückgezogen hätte. Geschrieben von Jürgen DöschEin Mitglied der Feuerwehr hat einen "Anpfiff" bekommen Genau. Und die Art und Weise, wie das geschehen ist, und wie es formuliert war, hat hier vielen nicht gepasst. Eine schlichte sachliche Richtigstellung im ursprünglichen Thread, ohne Verweis auf Fabians Alter und seine "Unwissenheit" hätte vollkommen gereicht. Fabian hat sogar im Thread über die Nutzung der Bundfahrzeuge Holger Hofmann in einem Posting um Aufklärung einer Frage gebeten, die er selbst nicht beantworten konnte. Ihr hättet also ausreichend Gelegenheit gehabt, euch zu erklären und die - aus eurer Sicht - falsche Darstellung geradezurücken. Geschrieben von Jürgen DöschEin OBM bezweifelt , dass es in einer Minute zu schaffen wäre und wo mann denn im Einsatzfall 4 Mann herbekommen könne um einen Stromerzeuger gegen eine TS 8 auszutauschen. Manche werden sagen, Computer anwerfen und im Forum diskutieren. Bei uns würde man 4 von den 9 Mann, die ja offensichtlich vorne im Fahrzeug auf das Umrüsten warten, für diese Aufgabe heranziehen . ;-) Gerade wenn dieses Fahrzeug bei euch KEIN Erstangriffsfahrzeug ist, glaube ich nicht, dass es zu jeder Zeit mit 1/8 besetzt werden kann. Und die Dienststellung dessen, der daran zweifelt, spielt überhaupt keine Rolle, solange er seine Zweifel mit sachlichen Argumenten begründen kann. Geschrieben von Jürgen DöschUnd ,nach dem Gespräch am 2.4.08 war soweit alles im Lot. DANACH haben manche gemeint , sie müssten noch einen draufsetzen , Vermutungen anstellen, Entscheidungen VOR ORT in Frage stellen von denen sie keine Ahnung haben und damit letztendlich den Karren in den Dreck gefahren. DAS habt IHR ganz allein geschafft, indem ihr überhaupt die Öffentlichkeit des Forums für euren "Rüffel" gewählt habt. Interessante Interpretation von "Ursache" und "Wirkung"... Geschrieben von Jürgen DöschWarum bringt man seine Kritik oder Anregungen , und das schon mehrfach, nicht in der Feuerwehr vor , lässt sich etwas erklären und fragt zuerst dort nach Weil das hier ein öffentliches Forum ist, dessen Zweck die Diskussion und der Meinungs- und Erfahrungsaustausch ist. Und außerdem wurdet ihr hier gefragt, nur die Antworten ließen auf sich warten. Geschrieben von Jürgen Dösch Natürlich ist das nach Grundgesetz usw. rechtlich ok...Rechtlich ist das nicht zu beanstanden Dann haben sich eure in der Zeitung als möglich verkündeten " juristischen Schritte" gegen einige Diskussionsteilnehmer wohl erledigt. Ich finde es gut, dass du hier einen Beitrag verfasst hast. Und ich bleibe dabei, dass ihr es selbst in der Hand hattet, die Folgen des von euch eröffneten Threads durch Beteiligung an der Folgediskussion (und vor allem durch eine andere Wortwahl im ersten Posting!!!) abzumildern oder zu verhindern. Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	476600
Datum	10.04.2008 22:19	240971 x gelesen
Geschrieben von Jürgen DöschSo dumm, wie von manchen Teilnehmern hingestellt ist unser SBI zum Glück nicht Hm, wenn ich die beiden Artikel lese, und die Aussagen prüfe - hat sich Eure Führung selbst in schlechtes Licht gestellt - und niemand anderes!!! Geschrieben von Jürgen DöschDANACH haben manche gemeint , sie müssten noch einen draufsetzen , Vermutungen anstellen, Entscheidungen VOR ORT in Frage stellen von denen sie keine Ahnung haben und damit letztendlich den Karren in den Dreck gefahren Und weil jemand Fremdes "den Karren in den Dreck gefahren hat", bestraft Ihr einen Betroffenen indem man ihn suspendiert? Wenn, dann geht gegen den "Karrenfahrer" vor ! Ansonsten passt Eurer Verhalten nicht zu den Texten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476603
Datum	10.04.2008 22:22	240928 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoMan kann ganz viele Sachen ganz allgemein auch aus der Entfernung betrachten... Man kann alles aus der Entfernung betrachten, nur ob was besseres dabei rauskommt ;-)Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, relativiert nur SEHR stark die "9 FA" die vorn aus dem LF 16-Ts aussteigen, um beim Umladen zu helfen... (Ich bin lang genug dabei und hab zuviele Feuerwehren gesehen, um nicht zu wissen, wie die Probleme in Wirklichkeit sind...) Stimmt bei 20 Mann , aber wenns mehr sind können die natürlich die TS 8 verladen . Allein die Vorbaupumpe reicht doch dicke in der Stadt. Ich kann mit dem Stromerzeuger Licht machen usw. ,alles Dinge die ich ohne ersichtliche Nachteile für die Einsatzfähigkeit sonst nicht zur Verfügung habe. Beim Hochwasser habe ich hauptsächlich im Hinterkopf, dass eine elektr. angetrieben Pumpe sich von der Handhabung besser zum Lenzbetrieb eignet, ohne dass sie mangels Gegendruck den Geist aufgibt. Aber was solls ;-) Schönen Abend noch Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	476605
Datum	10.04.2008 22:24	241150 x gelesen
Hallo! Genauso anynom wie Florian R. in eurer Tageszeitung. Wo ist das Problem? Woher wei0t du, worüber ich schreiben will? Wer hat mich gehört, bevor ich namentlich eingezogen wurde? Beide Seiten haben sich hier geäußert und ihre Argmumente vorgebracht. Dazu die Zeitungsartikel. Das ist der Grad an Information, den die Beteiligten den Unbeteiligten zukommen lassen wollen, um sich ihre Meinung zu bilden. Wo und wie ich die äu0ere, ist ja wohl meine Sache. Ich denke mal, ich habe in meinem Beitrag vom 1.4. zu der ganzen Geschichte gezeigt, wie und wo deeskaliert werden könnte. Es wurde nicht gemacht. Meine Verantwortung als -wenn du denn so möchtest - Feuerwehrführungskraft ist es auch, die Rechte einzelner und das Feuerwehrforum als recht erfolgreiches Instrument des Informationsaustausches zu schützen. Ansonsten verweise ich auf den aktuellen Beitrag von Jago Hexel. Viele Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476610
Datum	10.04.2008 22:34	240759 x gelesen
Wir können zwei Sachen machen: 1. Weiter alles zerreden , wie es auch nach den Beiträgen von Holger geschehen ist und es keinen Sinn gemacht hat das ganze weiter anzuheizen, denn jede seiner Äußerungen wurde ja zerpflückt :-( 2 . oder versuchen die Sache vernünftig zu regeln. Dazu gehört es eben dass nicht mehr gehetzt wird. Die Zeit heilt alle Wunden . Nur die sind jetzt halt mal vorhanden. Lassen wirs mal dabei .... Wie ich auch geschrieben habe, manche werden nie aufhören über uns herzuziehen Aber das kann ich auch nicht ändern. Danke ganz besonders an diejenigen die immer zur Vernunft aufgerufen haben. Besonders KB :-). Da verliert man die Hoffnung doch nicht MfG Jürgen Wie schon gesagt, dies ist meine persönliche Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476613
Datum	10.04.2008 22:41	241016 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenIch denke mal, ich habe in meinem Beitrag vom 1.4. zu der ganzen Geschichte gezeigt, wie und wo deeskaliert werden könnte. Es wurde nicht gemacht. Das Gespräch hat aber am 2.4.08 stattgefunden Sorry falls ich dich vorhin etwas angeblafft habe, aber noch mehr Öffentlichkeit verlängert das Thema zwar unendlich , löst es aber nicht, oder ? MfG Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	476632
Datum	10.04.2008 23:18	241118 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jürgen DöschDas Gespräch hat aber am 2.4.08 stattgefunden Gut. Aber Herr Hofmann hat die Stellungnahme am 1.4. hier gepostet... Geschrieben von Jürgen DöschSorry falls ich dich vorhin etwas angeblafft habe, aber noch mehr Öffentlichkeit verlängert das Thema zwar unendlich , löst es aber nicht, oder ? Angenommen. Weil diese Geschichte hier kein Einzelfall ist geht es aus meiner Sicht um mehr als ob die Feuerwehr Bad Kissingen aus dem SW 2000 ne Kehrmaschine gemacht hat. Es geht darum, das man sehr oft äußerst aggressive und massive Reaktionen von Führungskräften auf hier platzierte Beiträge registrieren muss, sobald diese vermeintliche Interna der eigenen Feuerwehr betreffen. Warum? 1. "Ich will nicht, dass Interna hier breitgetreten werden." Aber: die Feuerwehr ist eine öffentliche Einrichtung, bezahlt von Steuergeldern, daher ist "Interna" doch recht eng definiert. Wenn es wirklich Interna sind, würde ich den Webmaster verständigen, der den Kram rausnimmt und ggf. den Teilnehmer sperrt. Wenn es keine wirklichen Interna sind, muss ich als Feuerwehr darüber stehen, alles andere wirft ein schlechtes, dann aber selbst verursachtes Bild auf mich. 2. "Ich will nicht, dass meine Konzeption/Fahrzeug etc.) hier diskutiert wird." Dann würde ich entweder als Führungskraft über einer möglichen Diskussion hier stehen, weil ich es eben besser weiß und kritischen Mitgliedern einen Meinungsaustausch mit mir unter 4 Augen ermöglichen. Wenn man sich dann nicht einig ist, kann man die immer noch bitten, zum Schutz der Feuerwehr die Diskussion nicht an die Öffentlichkeit zu tragen. Wenn ich natürlich weiß, dass mein Konzept/Fahrzeug etc. nicht vorschriftsgemäß oder eben unsinnig ist, sollte ich mich auf jeden Fall aus der Diskussion raushalten - ich kann nur verlieren, dafür ist hier zuviel Fachkompetenz versammelt. 3. "Ich emfinde es als Vertrauensbruch, wenn über unsere Feuerwehr irgendwo anders als in unserer Feuerwehr gesprochen wird". Das kann ich nachempfinden, aber das sollte man schnell vergessen. Über die eigene Feuerwehr wird überall geredet: Bei der Nachbarfeuerwehr, in der Politik, im Dorf etc. Nur mit dem Forum ist der Informationsfluss eben schneller und weitreichender geworden. Da hilft nur eine offene Informationspolitk. Diese Erfahrung macht die eine Feuerwehr eher, die andere später. 4. Was mache ich mit Typen wie Fabian Rehbein? Nicht das, was hier gemacht worden ist. Selbst wenn das die linkeste Bazille, ein dickköpfiges neunmalkluges Pubertätsmonster ist, der außer Feuerwehr nix kennt, absoluter Außenseiter und Einzelgänger ist: er ist zuallererst euer Kamerad. Und wenn ich seine "Schuld" mit seiner "Strafe" vergleiche, ist dies nicht verhältnismäßig. Jeder in der Feuerwehr und ich behaupte die meisten in seinem engsten Umfeld, wissen jetzt, wer mit Florian R. gemeint war. Die Isolation, die er selbst verursacht hat (wenn die Aussage in der Zeitung stimmt) wurde von euch perfekt gemacht. Er wurde am 8.4. vom Dienst suspendiert, für etwas, für das er sich in der Diskussion selbst entschuldigt hat, am 1.4. durch Holger zurechtgewiesen wurde und am 2.4 er ein Interview mit dem Chef gehabt hat. Gebt ihm den Tritt in den A****, weist ihn an, Diskussionen erst mit seinen Vorgesetzten zu führen und im Zweifel auch mal kompromissbereit zu sein (getötet wurde durch die bundeseigene Kehrmaschine ja noch niemand ;-) ) und im übrigen sich 10mal zu überlegen, wem er was erzählt/mailt., aber integriert ihn wieder in die Feuerwehr. Wenn der so weitermacht, ist er in 10 Jahren Brandrat und etwas, auf das die Feuerwehr stolz sein kann (ja, wir kannten den noch als der so heiß wie Frittenfett war...). Dann sollte man den Thread hier einfrieren oder löschen.... Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476661
Datum	11.04.2008 00:02	240789 x gelesen
Danke Jan, das war zuerst wohl so gedacht. Tritt in den A.. und dann fertig. Nur wenn ich hinter meinem Rücken schlecht gemacht werden würde, könnte ich das auch nicht akzeptieren. Das war aber erst am 08.04.08 und wurde wohl auch nicht von x geschrieben.Das bedarf noch einer Klärung. Nur ich bin hier nicht der Betroffene. Aber manches was du hier ausgeführt hast kann man sicher übernehmen. Meiner Meinung nach braucht halt manches Zeit um abzukühlen, vielleicht klappt es dann wirklich besser als vorher :-) Gute Nacht Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	476670
Datum	11.04.2008 06:20	240935 x gelesen
Mahlzeit.. Geschrieben von Jan Südmersen4. Was mache ich mit Typen wie Fabian Rehbein? Gebt ihm eine Aufgabe. Und damit meine ich nicht Getränke schleppen oder den Hof kehren. Nutzt sein Elan, sein Fachwissen und seine "unverbrauchte" Sicht der Dinge. Gebt ihm Aufgaben in denen er das was er kann umsetzen kann. Sei es eine Recherche wegen einer Beschaffung, ein Konzept oder oder oder. Aber nicht um Ihn mittels Beschäftigungstherapie ruhig zu stellen. Hört euch an was er sagt und gibt ihm die Möglichkeit sich einzubringen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	476673
Datum	11.04.2008 07:44	240783 x gelesen
Hi! Geschrieben von Jürgen DöschSorry falls ich dich vorhin etwas angeblafft habe, aber noch mehr Öffentlichkeit verlängert das Thema zwar unendlich , löst es aber nicht, oder ? Ihr habt nicht ganz unwesentlich zur Eskalation dieses Themas beigetragen. Also stellt euch jetzt auch dieser Kritik. Soviel Standfestigkeit kann ich von Führungskräften und einem ganzen Feuerwehrkommando - im Gegensatz zu einem 16-Jährigen (!!!) - erwarten. Nochmal: Solche Probleme klärt man in einem fairen "4 -Augen Gespräch" und nicht im Forum. Mein abschließender Kommentar: Ich bin für jedes Mitglied dankbar, dass Dinge hinterfragt, seine Meinung äußert etc. Das zeigt Interesse und ist in der heutigen Zeit auch sein gutes Recht. Und mal ganz nebenbei: Eine Menschenführung von 1953 wird sich zukünftig kaum noch jemand leisten. Ich würde dann mein bißchen Freizeit auch anders verbringen. @ Fabian: Kopf hoch, der Sturm zieht auch vorbei! Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	476674
Datum	11.04.2008 07:52	240819 x gelesen
Hallo, Geschrieben von mir, vor ziemlich genau 10 Tagen Ich finde es gut, dass es keine öffentliche Schlammschlacht gibt und auch, dass ein Verantwortlicher hier Stellung bezieht bzw. bestimmte Dinge richtig stellt! Alles weitere solltet (und werdet ihr bestimmt auch) intern klären, hoffentlich auch mit einem "positiven" Ausgang für alle Beteiligten. ...wäre wohl doch zu schön gewesen Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern	476685
Datum	11.04.2008 08:57	240875 x gelesen
Geschrieben von Jan Südmersen4. Was mache ich mit Typen wie Fabian Rehbein? Fördern, fördern, fördern Denn der hat mehr auf den Kasten als so manche Führungskräfte die in Bayern ihr unwesen treiben bis in die höchsten Ränge Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern	476704
Datum	11.04.2008 10:40	241105 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen DöschMein Vorschlag ist: Im Mai findet in Fulda die RettMobil statt, dorthin werden auch viele von euch fahren. Wenn ihr Zeit hab, lade ich euch ein, die Feuerwehr Bad Kissingen mal selbst anzuschauen , die Fahrzeuge zu besichtigen, die Konzepte zu hinterfragen und vor allem die Leute ,über die ihr diskutiert und richtet mal selbst kennenzulernen und mit ihnen zu sprechen. Vielleicht kommt dann manches wieder ins Lot. Prima Vorschlag. Ich werde mit einigen Kollegen, die größtenteils auch hier im Forum vertreten sind, die RettMobil besuchen und würde dann gerne auch einen Abstecher zu Euch machen. Ich melde mich bei Dir wenn der genaue Besuchstermin feststeht. Ok? Wie wäre es wenn Ihr im Gegenzug vielleicht mal ein paar AGT zum Praxistest Sicherheitstrupp - Rettungsgeräte schickt? Für Euere AGT (insbesondere die jungen) eine gute Möglichkeit zum Üben und Lernen und Ihr würdet zusätzlich noch etliche User aus dem Forum kennenlernen......und vielleicht feststellen das die garnicht so garstig sind.;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	476706
Datum	11.04.2008 10:48	240746 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Dan BraunDenn der hat mehr auf den Kasten als so manche Führungskräfte die in Bayern ihr unwesen treiben bis in die höchsten Ränge Das mag ja so stimmen, aber das kann ich nicht beurteilen. Ich möchte das ganz unverfänglich mit einem Zitat antworten: Gefährlich ists den Leu zu wecken, Verderblich ist des Tigers Zahn, Jedoch der schrecklichste der Schrecken Das ist der Mensch in seinem Wahn. Weh denen, die dem Ewigblinden Des Lichtes Himmelsfackel leihn! Sie strahlt ihm nicht, sie kann nur zünden Und äschert Städt und Länder ein. Ich denke man versteht was ich damit meine. Ich darf möchte bei diesem Thema nicht zu direkt werden, einige wissen ja warum. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. „Die Wahrheit hat weder Waffen nötig, um sich zu verteidigen, noch Gewalttätigkeit, um die Menschen zu zwingen, an sie zu glauben. Sie hat nur zu erscheinen, und sobald ihr Licht die Wolken, die sie verbergen, verscheucht hat, ist ihr Sieg gesichert.“ Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Bad Kissingen / Bayern	476723
Datum	11.04.2008 11:23	240821 x gelesen
Hallo Michael, gerne. Meine Telefonnummer sende ich dir über eine PN. MfG Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Joac8him8 T.8, Köln / NRW	477094
Datum	13.04.2008 12:13	240707 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferP. S. Ich bin aber voll davon überzeugt, dass die Ausstellung derartiger Aussagegehmigungen bei Freiwilligen Feuerwehren an einer Hand abzuzählen sind. Da magst Du sicherlich Recht haben, ich bin auch davon überzeugt, dass die Zahl derer, die sich im Straßenverkehr immer an alle Vorschriften halten an einer Hand abzuzählen sind... ;) -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- Beitrag bewerten
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01.04.2008 13:25 Holg7er 7H., Bad Kissingen   01.04.2008 13:37 Dirk7 R.7, Wiesbaden   01.04.2008 13:48 Holg7er 7H., Bad Kissingen   01.04.2008 14:01 ., Kirchheim unter Teck   01.04.2008 14:42 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 14:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 15:08 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 14:55 Patr7ick7 K.7, Soest   01.04.2008 15:13 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 14:20 Magn7us 7H., Pöttmes   01.04.2008 14:36 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   11.04.2008 07:52 Magn7us 7H., Pöttmes   01.04.2008 14:21 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   01.04.2008 14:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 14:32 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   01.04.2008 14:36 ., Kirchheim unter Teck   01.04.2008 14:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 14:39 ., Kirchheim unter Teck   01.04.2008 14:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 14:49 ., Kirchheim unter Teck   01.04.2008 14:55 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   01.04.2008 15:17 ., Wuppertal   01.04.2008 15:40 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   02.04.2008 12:49 ., Wuppertal   02.04.2008 13:39 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   02.04.2008 14:20 Bast7ian7 M.7, Andernach   02.04.2008 14:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.04.2008 15:23 Bast7ian7 M.7, Andernach   02.04.2008 16:44 Jens7 F.7, Wernau   02.04.2008 14:56 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   04.04.2008 13:26 ., Wuppertal   04.04.2008 14:03 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   04.04.2008 15:02 Dirk7 W.7, Algermissen   04.04.2008 15:45 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   01.04.2008 17:08 Denn7is 7E., Menden   01.04.2008 17:15 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   01.04.2008 17:26 Olaf7 W.7, Kiel   01.04.2008 17:37 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   01.04.2008 17:41 Olaf7 W.7, Kiel   01.04.2008 17:23 ., Kirchheim unter Teck   01.04.2008 15:03 Chri7sto7f S7., Vilseck   01.04.2008 15:10 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   01.04.2008 14:33 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 14:46 Ingo7 H.7, Vockenhausen   01.04.2008 14:54 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 14:58 Mart7in 7M., Klix   01.04.2008 15:00 Ingo7 H.7, Vockenhausen   01.04.2008 15:11 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 14:58 Max 7S., Heimstetten b. München   01.04.2008 15:28 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   01.04.2008 17:28 Jens7 F.7, Wernau   02.04.2008 19:26 Maik7 W.7, Penkun   01.04.2008 22:28 Juli7an 7M., Klein Nordende   01.04.2008 22:36 Olaf7 W.7, Kiel   01.04.2008 22:53 Diet7mar7 R.7, Essen   01.04.2008 14:49 Magn7us 7H., Pöttmes   01.04.2008 15:17 Lüde7r P7., Kelkheim   01.04.2008 15:49 Jürg7en 7W., Gifhorn   01.04.2008 15:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 15:13 Holg7er 7H., Bad Kissingen   01.04.2008 15:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 15:33 Holg7er 7H., Bad Kissingen   01.04.2008 15:36 Chri7sto7f S7., Vilseck   01.04.2008 15:43 Holg7er 7H., Bad Kissingen   01.04.2008 16:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 23:26 Sven7 N.7, Gehrden   01.04.2008 15:17 Chri7sto7f S7., Vilseck   01.04.2008 15:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.04.2008 15:33 Chri7sto7f S7., Vilseck   01.04.2008 16:25 Jan 7S., Wallenhorst   01.04.2008 18:06 Joch7en 7K., Graben-Neudorf   01.04.2008 20:34 Volk7er 7L., Erlangen   01.04.2008 22:31 Juli7an 7M., Klein Nordende   01.04.2008 20:32 Jago7 H.7, Hannover   01.04.2008 21:59 Jürg7en 7W., Gifhorn   01.04.2008 22:12 Jago7 H.7, Hannover   01.04.2008 20:52 Volk7er 7L., Erlangen   01.04.2008 21:02 Anto7n K7., Mühlhausen   01.04.2008 21:34 Volk7er 7L., Erlangen   01.04.2008 21:11 Sven7 S.7, Spenge   01.04.2008 23:03 Karl7 - 7Lud7wig7 O.7, Hagen   02.04.2008 09:38 Volk7er 7L., Erlangen   02.04.2008 09:55 ., Worms   02.04.2008 10:52 ., Bad Hersfeld   02.04.2008 11:41 ., Worms   02.04.2008 12:13 Dan 7B., Grünwald b.München   02.04.2008 12:15 Dan 7B., Grünwald b.München   02.04.2008 12:18 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.04.2008 13:01 Dirk7 W.7, Hofheim/Ried   02.04.2008 12:27 Volk7er 7L., Erlangen   02.04.2008 02:25 Sven7 K.7, Hamburg   02.04.2008 04:30 Patr7ick7 M.7, Trier   02.04.2008 12:39 Stef7an 7F., Oschatz   02.04.2008 14:24 Chri7sti7an 7D., Budenheim   02.04.2008 16:34 Jens7 F.7, Wernau   02.04.2008 16:35 Jens7 F.7, Wernau   03.04.2008 17:30 Axel7 S.7, Remscheid   03.04.2008 17:31 Jürg7en 7M., Weinstadt   03.04.2008 19:13 Jens7 F.7, Wernau   03.04.2008 20:26 Axel7 S.7, Remscheid   03.04.2008 21:35 Klau7s B7., Isernhagen   03.04.2008 22:07 Hans7i S7., Korntal   03.04.2008 22:08 Jago7 H.7, Hannover   03.04.2008 22:14 Jens7 F.7, Wernau   03.04.2008 23:00 Jürg7en 7W., Gifhorn   03.04.2008 22:28 Hans7i S7., Korntal   04.04.2008 00:35 Lüde7r P7., Kelkheim   04.04.2008 05:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.04.2008 06:26 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 06:46 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.04.2008 06:48 ., Bad Hersfeld   04.04.2008 06:48 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.04.2008 07:07 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 07:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.04.2008 07:13 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 07:16 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.04.2008 07:42 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 08:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.04.2008 09:49 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 22:22 Jago7 H.7, Hannover   04.04.2008 22:25 Lüde7r P7., Kelkheim   04.04.2008 22:48 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 23:00 Jago7 H.7, Hannover   04.04.2008 23:21 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   04.04.2008 23:28 Jago7 H.7, Hannover   04.04.2008 23:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.04.2008 00:35 Jens7 F.7, Wernau   05.04.2008 16:22 Jago7 H.7, Hannover   05.04.2008 19:56 Jens7 F.7, Wernau   04.04.2008 08:48 Andr7eas7 S.7, Lampertheim-Hofheim   04.04.2008 11:09 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 12:45 Magn7us 7H., Pöttmes   04.04.2008 13:17 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 15:18 Nikl7as 7W., Gütersloh   04.04.2008 08:49 Dani7el 7B., Nörtershausen   04.04.2008 09:59 Maik7 W.7, Penkun   04.04.2008 10:25 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 14:03 Jens7 F.7, Wernau   04.04.2008 17:33 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.04.2008 17:47 ., Bad Hersfeld   04.04.2008 18:00 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 18:05 Axel7 S.7, Remscheid   04.04.2008 18:11 Dani7el 7B., Nörtershausen   04.04.2008 18:34 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 18:14 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   04.04.2008 18:24 Jens7 F.7, Wernau   04.04.2008 18:31 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   04.04.2008 18:35 Jens7 F.7, Wernau   04.04.2008 18:43 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   04.04.2008 18:46 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 18:52 Jens7 F.7, Wernau   05.04.2008 09:44 Maik7 W.7, Penkun   05.04.2008 10:07 Klau7s B7., Isernhagen   04.04.2008 08:07 Step7han7 B.7, Wesseling   04.04.2008 20:31 Volk7er 7L., Erlangen   04.04.2008 09:48 Jürg7en 7W., Gifhorn   04.04.2008 10:40 Anto7n K7., Mühlhausen   04.04.2008 14:05 Jens7 F.7, Wernau   05.04.2008 21:11 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.04.2008 22:04 Klau7s B7., Isernhagen   05.04.2008 22:20 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.04.2008 23:10 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   05.04.2008 22:53 Dani7el 7B., Nörtershausen   06.04.2008 06:50 Klau7s B7., Isernhagen   06.04.2008 06:54 Klau7s B7., Isernhagen   06.04.2008 10:38 Lars7 T.7, Oerel   06.04.2008 11:35 Klau7s B7., Isernhagen   06.04.2008 11:45 Maik7 W.7, Penkun   06.04.2008 10:59 Chri7sti7an 7F., Fürth   06.04.2008 12:44 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 12:54 ., Köln   06.04.2008 13:03 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 19:08 ., Köln   06.04.2008 19:52 ., Kirchheim unter Teck   13.04.2008 12:13 ., Köln   06.04.2008 12:58 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   06.04.2008 14:25 Klau7s B7., Isernhagen   06.04.2008 14:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   06.04.2008 14:45 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 14:49 Chri7sti7an 7F., Fürth   06.04.2008 14:51 Chri7sti7an 7F., Wernau   06.04.2008 14:52 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 14:53 Chri7sti7an 7F., Wernau   06.04.2008 14:35 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 14:38 Dani7el 7H., Schriesheim   06.04.2008 14:41 Chri7sti7an 7F., Fürth   06.04.2008 14:47 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 19:48 Volk7er 7L., Erlangen   06.04.2008 19:56 ., Bad Hersfeld   06.04.2008 20:07 ., Kirchheim unter Teck   06.04.2008 20:10 ., Bad Hersfeld   07.04.2008 07:48 Klau7s B7., Isernhagen   02.04.2008 16:41 Volk7er 7L., Erlangen   03.04.2008 10:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.04.2008 22:38 ., Kierspe   03.04.2008 22:44 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   04.04.2008 10:58 ., Kierspe   07.04.2008 18:25 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   07.04.2008 18:53 Sven7 K.7, Vogtland   07.04.2008 19:19 ., Recklinghausen   07.04.2008 22:32 Klau7s B7., Isernhagen   07.04.2008 22:38 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   08.04.2008 08:14 Lars7 T.7, Oerel   08.04.2008 17:34 ., Recklinghausen   08.04.2008 22:34 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   09.04.2008 00:19 Jago7 H.7, Hannover   09.04.2008 00:25 Jago7 H.7, Hannover   07.04.2008 21:06 Fran7k S7., Esslingen   07.04.2008 21:30 Jago7 H.7, Hannover   07.04.2008 22:07 Klau7s B7., Isernhagen   07.04.2008 23:27 ., Kierspe   08.04.2008 07:39 Klau7s B7., Isernhagen   08.04.2008 07:40 Mich7ael7 A.7, Nieheim- Holzhausen   08.04.2008 10:14 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   08.04.2008 12:30 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   08.04.2008 14:38 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   08.04.2008 14:59 Dani7el 7R., Peine   08.04.2008 15:07 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   08.04.2008 15:22 Dani7el 7R., Peine   08.04.2008 15:46 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   08.04.2008 15:09 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.04.2008 15:36 Dani7el 7R., Peine   08.04.2008 17:50 Klau7s B7., Isernhagen   08.04.2008 18:44 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   08.04.2008 19:09 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   08.04.2008 20:36 Hans7i S7., Korntal   09.04.2008 08:32 Lars7 T.7, Oerel   08.04.2008 20:57 ., Kierspe   08.04.2008 21:04 Jako7b T7., Bischheim   09.04.2008 06:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.04.2008 22:09 Klau7s B7., Isernhagen   09.04.2008 00:41 Lüde7r P7., Kelkheim   09.04.2008 08:15 Klau7s B7., Isernhagen   09.04.2008 09:59 ., Kierspe   09.04.2008 11:33 Klau7s B7., Isernhagen   09.04.2008 12:11 Holg7er 7H., Bad Kissingen   10.04.2008 17:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.04.2008 17:52 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.04.2008 19:14 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   10.04.2008 19:25 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   10.04.2008 19:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2008 23:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2008 10:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.04.2008 12:27 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.04.2008 12:43 ., Kierspe   09.04.2008 13:36 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2008 14:10 Dani7el 7R., Peine   09.04.2008 14:13 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2008 22:57 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.04.2008 23:00 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   09.04.2008 23:10 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   09.04.2008 23:15 ., Bad Hersfeld   09.04.2008 23:35 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   09.04.2008 23:41 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   09.04.2008 23:44 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   10.04.2008 07:55 Matt7hia7s O7., Waldems   09.04.2008 23:24 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   09.04.2008 23:25 Lutz7 W.7, Düren/ Wien   10.04.2008 12:19 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   10.04.2008 12:24 Ingo7 H.7, Vockenhausen   10.04.2008 12:51 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   10.04.2008 13:01 Jako7b T7., Bischheim   10.04.2008 13:03 Jago7 H.7, Hannover   10.04.2008 13:16 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   10.04.2008 08:14 Jan 7S., Wallenhorst   10.04.2008 07:55 Sven7 K.7, Hamburg   10.04.2008 18:03 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems   10.04.2008 18:12 ., Stolberg-Gressenich   10.04.2008 19:59 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.04.2008 20:35 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   10.04.2008 21:30 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.04.2008 21:57 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   10.04.2008 22:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.04.2008 22:22 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   10.04.2008 21:35 Jan 7S., Wallenhorst   10.04.2008 21:52 Klau7s B7., Isernhagen   10.04.2008 21:53 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.04.2008 22:08 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   10.04.2008 22:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.04.2008 22:24 Jan 7S., Wallenhorst   10.04.2008 22:41 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   10.04.2008 23:18 Jan 7S., Wallenhorst   11.04.2008 00:02 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   11.04.2008 06:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   11.04.2008 08:57 Dan 7B., Grünwald b.München   11.04.2008 10:48 Jako7b T7., Bischheim   11.04.2008 07:44 Sven7 K.7, Hamburg   10.04.2008 22:19 Jago7 H.7, Hannover   10.04.2008 22:19 Lüde7r P7., Kelkheim   10.04.2008 22:34 Jürg7en 7D., Bad Kissingen   11.04.2008 10:40 Mich7ael7 B.7, Alzenau-Michelbach   11.04.2008 11:23 Jürg7en 7D., Bad Kissingen

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