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| Thema | DigiFunkgeräte technisch anfällig? | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 473882 | |||
| Datum | 30.03.2008 10:54 | 9385 x gelesen | |||
| Hallo! Habe das schon mal gefragt, mittlerweile gibt es aber genauere Infos: Firehouse Mal ne Frage an unsere DigiFunk-Spezis: Lohnen sich überhaupt diese niedlichen kleinen handy-ähnlichen Digi-HFG für den ESt-Funk (wenn sie jemals kommen), wenn sie auch noch besonderes anfällig sind? (Der Unfallbericht ist insgesamt sehr lesenswert...) Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 473886 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:06 | 7969 x gelesen | |||
| Hallo Jan! Geschrieben von Jan Südmersen Lohnen sich überhaupt diese niedlichen kleinen handy-ähnlichen Digi-HFG für den ESt-Funk (wenn sie jemals kommen), wenn sie auch noch besonderes anfällig sind? Ich habe acht Monate mit Tetrafunk gearbeitet. Im mobilen Bereich wurden Nokia THR880i eingesetzt, im Festeinbau wurden ebenfalls Nokia Tetra Geräte verwendet. Als 4m Ersatz fand ich die Tetra Variante sehr gut (Sprachqualität, Abhörsicherheit,...). Als Handfunkgeräte fand ich sie nicht sonderlich geeignet für das Alltagsgeschäft. Bei weitläufigen Einsatzstellen im Freien sicherlich eine super Sache. Für Einsätze im Inneren eines Gebäudes vollkommen ungeeignet und gefährlich. Ich habe es erlebt, dass bereits nach 3-4 Meter in einem Gebäude die Funkverbindung abgerissen ist und das Gerät nur noch zum "Snake" spielen oder für die Terminverwaltung zugebrauchen war. mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg | 473887 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:19 | 7957 x gelesen | |||
| Hallo Jan, ist der Radius bei der Erreichbarkeit bei digitalen 2m gleich im Gegensatz zu analogem 2m? Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 473897 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:43 | 7962 x gelesen | |||
| Ich bin da kein Spezi, aber in dem Artikel steht: - dass es Abdeckungsprobleme gibt und daher z.B. Phoenix mit auf FW-Fahrzeugen Verstärkern experimentiert - das der Sprachfilter der DigiGeräte bei Störgeräuschen gerne zu macht und jegliche Übertragung verhindert - das es zu Verzögerungen kommt, da immer erst ein Träger (?) angefordert werden muss und man daher intensiv Ausbildung betreiben muss. Alles unter Vorbehalt, ob das mit D vergleichbar ist,, aber WENN .... Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 473899 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:44 | 7944 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenHabe das schon mal gefragt, mittlerweile gibt es aber genauere Infos: ??? => type Exception report message Internal Server Error description The server encountered an internal error (Internal Server Error) that prevented it from fulfilling this request. exception java.lang.NullPointerException Ist das der Bericht mit der Überlastung des Netzes mit Ausfall der FuG? Geschrieben von Jan Südmersen Lohnen sich überhaupt diese niedlichen kleinen handy-ähnlichen Digi-HFG für den ESt-Funk (wenn sie jemals kommen), wenn sie auch noch besonderes anfällig sind? 2m Funk wird noch bei den meisten viel länger bleiben als der 4m-Funk. Grund: - Geld - m.E. im DB (DM) noch weniger Gründe als im NB (TM) für einen Einsatz des Digitalfunks - vorhandene Installationen (Gebäudefunk) Gibt auch noch lustige Nebeneffekte: Wer keine Handmonophone hat (mag) kann ein digitales HFG in seinen Jackentaschen der PSA ja mal in Form eines Handys suchen gehen.... (Die FuG-Taschen der PSA sind viel zu groß!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 473901 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:46 | 7901 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Heitzmannist der Radius bei der Erreichbarkeit bei digitalen 2m gleich im Gegensatz zu analogem 2m? es gibt keine digitalen 2m FuG! Die FuG funken digital im 70 cm Band. Im DB (DM) dürften die Reichweiten im Freien ungefähr vergleichbar sein, wenn man den bisherigen Berichten so glauben darf. Hängt aber im Details hinterher sicherlich von der Sendeleistung, den Geräten, den Antennen und deren Trageweise ab... (wie im 2m-Band mit den dortigen HFG auch) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 473902 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:46 | 7869 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer keine Handmonophone hat (mag) kann ein digitales HFG Vom "Alpen-Echo-Feeling" mal ganz abgesehen, wenn man dicht zusammensreht ;-) Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 473904 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:50 | 7897 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen - das es zu Verzögerungen kommt, da immer erst ein Träger (?) angefordert werden muss und man daher intensiv Ausbildung betreiben muss. AFAIK bewegt sich das im Bereich <1sek aber man möge mich korrigieren. (Bedarf trotzdemAusbildung) Geschrieben von Jan Südmersen - das der Sprachfilter der DigiGeräte bei Störgeräuschen gerne zu macht und jegliche Übertragung verhindert Vgl. mit digitalen Sat. Recievern entweder man hat Bild oder man hat kein Bild. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 473905 | |||
| Datum | 30.03.2008 11:53 | 7856 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingAFAIK bewegt sich das im Bereich <1sek aber man möge mich korrigieren. (Bedarf trotzdemAusbildung) Jepp. Das ist <1Sekunde. Und das haben wir auch heute schon. Wenn Du heute mit 4m FuG mit FMS Funkst solltest Du nach dem Drücken der sprechtaste auch kurz warten, bis das gerät die Fahrzeugkennung übermittelt hat. Wenn Du da gleich losredest gehen auch die erste Silben unter... Geschrieben von Julian Holsing Vgl. mit digitalen Sat. Recievern entweder man hat Bild oder man hat kein Bild. Genau. Mal so wie bisher die Rauschsperre rausnehmen geht nicht mehr. Das Problem wäre dann eher das, daß der Filter ggf. unsere Sprache (z.B. aus der AT-Maske mit entsprechende Nebengeräuschen) als Störquelle auffaßt und rausfiltert... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 473907 | |||
| Datum | 30.03.2008 12:02 | 7933 x gelesen | |||
| Äh, sorry. Einfach unter www.firehouse.com nachsehen. Hier mehr aus Phoenix: Link Jan | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 473909 | |||
| Datum | 30.03.2008 12:04 | 7908 x gelesen | |||
| Mal ein Auszug: The Phoenix Fire Department anxiously anticipated its $120 million digital radio system since the early stages of planning, but later learned that the characteristics of digital trunking precluded safe firefighting operations. The Fire Department abandoned the system and returned to its old conventional analog radios. The final report highly recommends conventional (non-trunked) radio systems that use analog (not digital) modulation for safe and consistent communication. This is a “must read” document for every police and fire executive who is considering a digital trunked radio system. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 473935 | |||
| Datum | 30.03.2008 13:09 | 7917 x gelesen | |||
| Hallo Nikolas, Geschrieben von Nikolas Haunert Als Handfunkgeräte fand ich sie nicht sonderlich geeignet für das Alltagsgeschäft. Geschrieben von Nikolas Haunert Als Handfunkgeräte fand ich sie nicht sonderlich geeignet für das Alltagsgeschäft. Geschrieben von Nikolas Haunert Für Einsätze im Inneren eines Gebäudes vollkommen ungeeignet und gefährlich. Die von Dir erwähnten Punkte kann ich nach meiner Erfahrung auch so unterschreiben. Geschrieben von Nikolas Haunert Ich habe es erlebt, dass bereits nach 3-4 Meter in einem Gebäude die Funkverbindung abgerissen ist und das Gerät nur noch zum "Snake" spielen oder für die Terminverwaltung zugebrauchen war. Auch diese Erfahrung kann ich bestätigen. Irgendwann hat dann mal ein einheimischer Kollege mit einem Security-Mitarbeiter in einer Mall gesprochen und dabei festgestellt das die 08/15-PMR-Geräte benutzen....ohne Unterstützung durch Hausfunkanlagen.....und trotzdem in den Objekten eine gute Verbindung haben. Es soll Besucher aus der Region hier in DE gegeben haben, die sich mit einer größeren Anzahl von PMR-Geräten eingedeckt haben..... MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 473949 | |||
| Datum | 30.03.2008 13:21 | 7947 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenThe final report highly recommends conventional (non-trunked) radio systems that use analog (not digital) modulation for safe and consistent communication. This is a “must read” document for every police and fire executive who is considering a digital trunked radio system. Ist nicht der erste Bericht mit Problemen, vgl. auch: http://www.feuerwehr-weblog.de/2007/06/14/daenemark-probleme-mit-digitalfunk/#comments Erstaunlich ist, dass man dazu in der Fachpresse fast nichts liest... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 473963 | |||
| Datum | 30.03.2008 14:05 | 7808 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Nikolas Haunert Für Einsätze im Inneren eines Gebäudes vollkommen ungeeignet und gefährlich. Ich habe es erlebt, dass bereits nach 3-4 Meter in einem Gebäude die Funkverbindung abgerissen ist und das Gerät nur noch zum "Snake" spielen oder für die Terminverwaltung zugebrauchen war. ... DMO oder TMO ? Bei TMO wäre das logisch, wenn eine Netzversorgung nur Outdoor geplant war (versuche mal heute mit einem FuG 13 im Gebäude ein Relais aufzutasten ... und dabei sind unsere analogen Netze für Empfang Indoor ausgelegt). Die mir bekannten Tests im eigenen Bereich sind schon ein paar Jahre her und waren mit Tetrapol-Geräten (also auch digital und im gleichen Frequenzbereich) - und die ergaben im DMO Reichweiten, welche besser waren als die mit den analogen 2m-BOS-Geräten. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 473966 | |||
| Datum | 30.03.2008 14:42 | 7965 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoErstaunlich ist, dass man dazu in der Fachpresse fast nichts liest... Hat sich die Fachpresse noch nicht damit beschäftigt, was auf uns (und auf sie!) in der nächsten Zeit zukommt? Oder gibt´s Lobbyarbeit in dieser Richtung, welche Berichte verzögert/verhindert (man könnt´s fast meinen)? Daß dieses Thema in der breiten (Feuerwehr-) Öffentlichkeit noch nicht auftaucht lässt uns alle schon sehr bald brutal auf die Schnauze fallen! Solange nicht ein gewisses Maß an Wissen über den Digifunk in der breiten Feuerwehrwelt Deutschlands vorhanden ist, darf man sich über eine entsprechende Ablehnung/Kritik daran nicht wundern. Man könnte "uns" ja alle begeistern - aber wie, und wer...? Gregor --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 473968 | |||
| Datum | 30.03.2008 14:58 | 7848 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gregor Gehrke Solange nicht ein gewisses Maß an Wissen über den Digifunk in der breiten Feuerwehrwelt Deutschlands vorhanden ist, darf man sich über eine entsprechende Ablehnung/Kritik daran nicht wundern. ... es ist das alte Feuerwehr-Problem mit der IuK-Technik: eigentlich interessiert sich keiner (kaum einer) dafür. Erfinden neuer roter Autos ist viel schöner ... ... das war aber auch schon bei unserer bestehenden analogen Technik so ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 473975 | |||
| Datum | 30.03.2008 15:53 | 7924 x gelesen | |||
Geschrieben von Gregor GehrkeDaß dieses Thema in der breiten (Feuerwehr-) Öffentlichkeit noch nicht auftaucht lässt uns alle schon sehr bald brutal auf die Schnauze fallen! Es ist eine Tatsache, dass immer dann, wenn die Infos fehlen, Tür und Tor für Spekulationen geöffnet werden und das denn auch eifrig genutzt wird. Tatsache ist, dass sich aus gutem Grund niemand so weit aus dem Fenster lehnt, entgültige Aussagen zu treffen. Andererseits sind aber auch die Befürchtungen nicht angebracht, da die bislang erlangten Erkenntnisse nur aus Teil-, Kleinst-, Insel- oder Testnetzen resultieren. Ich habe erst letzte Woche bei einer PD im Süden Deutschlands sehen können, wie hervorragend die Ergebnisse auch im Bereich einer Großstadt sind. Wenn es denn trotz allem zu Versorgungslücken kommen sollte, beziehen sich diese auf den GAN-Standard, der dann aber von den Ländern bestimmt und bezahlt wird und resultieren nicht aus der TETRA-Technik. Viel größere Sorgen würde ich mir da um die administrative Gruppenverwaltung machen, die doch einiges an Ausbildung und zus. Personal erfordert. Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 473979 | |||
| Datum | 30.03.2008 16:07 | 7903 x gelesen | |||
| Hallo! Das kann ja sein, aber es macht mir Sorgen, wenn die Feuerwehr Phoenix dringend vom Kauf von DigiFunk abrät, DigiFunkprobleme anscheinend ein nicht unwesentlicher Bestandteil mind. eines tödlichen Dienstunfalles waren und es für das FDNY sogar ein eigenes Buch über die Probleme gibt. Als zugegeben uninformierter Beobachter würde ich daher gerne wissen, ob ähnliche Probleme auch hier auftauchen können. Um dann erst Geschrei zu veranstalten, denn WENN dem so ist, muss das an die "große Glocke". Jan | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 473983 | |||
| Datum | 30.03.2008 16:21 | 7843 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Ich bin da kein Spezi, aber in dem Artikel steht: ... also TMO-Probleme! TMO-Einsatz im Inneren von Gebäuden wäre in D bei GAN 0 und GAN 1 ohnehin nicht beabsichtigt (Versorgung nur im Außenbereich) - und selbst wenn wir (für Polizeieinzeldienst (ggf. auch RD) und Alarmierung Fw) eine Inhouse-Versorgung haben (wollen einige BL): ich (und andere auch) sehe den klassischen Einsatzstellenfunk der Feuerwehr im DMO - also kein Netzabdeckungsproblem sondern höchstens ein Reichweitenproblem Geschrieben von Jan Südmersen - das der Sprachfilter der DigiGeräte bei Störgeräuschen gerne zu macht und jegliche Übertragung verhindert ... das ist kein Problem irgendeines Filters sondern schlicht und einfach eine allgemeine Digitalfunkeigenschaft: wenn der Codec (das ist das Ding das aus analoger Sprache einen Datenstrom macht bzw. auch wieder andersrum) aufgrund Fehlerrate (schlechter Empfang) nicht mehr dekodieren kann ist (ziemlich abrupt) Schluss mit Funken Geschrieben von Jan Südmersen - das es zu Verzögerungen kommt, da immer erst ein Träger (?) angefordert werden muss und man daher intensiv Ausbildung betreiben muss. ... nach Tetra-Spec. 500ms - im DMO kürzer ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 473988 | |||
| Datum | 30.03.2008 16:48 | 7884 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDas kann ja sein, aber es macht mir Sorgen, wenn die Feuerwehr Phoenix dringend vom Kauf von DigiFunk abrät, DigiFunkprobleme anscheinend ein nicht unwesentlicher Bestandteil mind. eines tödlichen Dienstunfalles waren und es für das FDNY sogar ein eigenes Buch über die Probleme gibt. Nun denn, abschaffen oder verhindern können wir es so oder so nicht mehr. Zur Anmerkung des Digifunkes in FDNY kann ich nur sagen, das dieser Digifunk nichts mit unserem TETRA-25 System gemeinsam hat, dieser auch schon viel länger besteht um demzuvolge mit Kinderkrankheiten behaftet ist, die man bei TETRA-25 erkannt und beseitigt hat. Der Vergleich dieser beiden Systeme ist also nicht möglich. Eben wegen dieser Fragestellung, die schon einmal irgendwo auftauchte, der Bericht ist ja nicht ganz neu, hatte ich schon einmal umfangreich im INet recherchiert und habe dann erkannt, dass hier von nicht vergleichbaren Systemen gesprochen wird. Gruss Jürgen Wenzel Neue Ausgabe 12/07 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 473994 | |||
| Datum | 30.03.2008 17:11 | 7846 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAls zugegeben uninformierter Beobachter würde ich daher gerne wissen, ob ähnliche Probleme auch hier auftauchen können. 1. techn. Probleme grundsätzlicher Art können überall auftauchen 2. organisatorische Probleme kommen zu den (häufig seit Jahrzehnten im Analogfunk ebenfalls ungelösten) noch hinzu Fazit: Klar wirds Probleme geben, auch wenn meine wiederholten und vor längerem schlußendlich auch hier laut gestellten öffentlichen Fragen ganz offensichtlich einiges bewegt haben bzw. einige zum Nachdenken bzw. Handeln gebracht haben. Das System hinkt Jahre hinter dem Plan her. Nur will das immer noch keiner zugeben. Man will irgendwann zwischen 2009 - 2011 mit dem Betrieb beginnen - und es fehlt in weiten Teilen immer noch jedes genauere Konzept. Macht aber (noch) wenig, weil der Netzaufbau allem Anschein nach auch bei weitem nicht so gut läuft, wie vorgesehen. Ergo: Wir investieren weiter in alle Fahrzeuge etc. zu 100 % in Analogfunk und beginnen jetzt langsam auch Digitalfunkgeräte vorzusehen (z.B. für die ELW und die Lst sowie einzelne Versuchsgeräte). Wenn dann alles sicher läuft, stellen wir irgendwann geplant um. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW | 474043 | |||
| Datum | 30.03.2008 23:27 | 7842 x gelesen | |||
| Hallo hier ein Link "Sachstandsbericht zur Einführung des Digitalfunks in Nordrhein-Westfalen" http://www.lfv-nrw.org/cms/upload/lfv-news/2008/082008/2008-03-07_Sachstandsbericht_Endfassung.pdf | |||||
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