Thema	Neuer Fall von 'Feuerwehr vs. Kommune' - Streit um Telefonrechnung	85 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473287
Datum	28.03.2008 08:58	16602 x gelesen
Zeitungsbericht Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen	473288
Datum	28.03.2008 09:11	14742 x gelesen
Finde ich recht dreist von der Kommune. Warum soll ich 30 Cent überweisen? Üblicherweise nutze ich ein Telefon im Gerätehaus nur dienstlich, und wenn doch mal privat, dann sollte das doch mit meiner ehrenamtlichen Arbeit verrechnet werden. Solange hier keine Summen aufkommen, die aus dem Ruder laufen, sehe ich das als völlig überzogen an. *kopfschüttel* Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473290
Datum	28.03.2008 09:13	14614 x gelesen
Hallo, Mangel an GMV gibts eben nicht nur in den Feuerwehren sondern offentsichtlich auch in den Verwaltungen... Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	473291
Datum	28.03.2008 09:14	14652 x gelesen
Fragt sich natürlich wem man jetzt genau die Rechnung geschickt hat. Den einzelnen Feuerwehr angehörigen oder der Löschgruppe als solchem (so verstehe ich den Text). Trifft das Zweitere zu, so hat die Stadt im Grunde sich selbst eine Rechnung gestellt... *g* MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473292
Datum	28.03.2008 09:15	14711 x gelesen
Was würdest du sagen, wenn Rathausmitarbeiter oder Kommunalpolitiker kostenlose Privatgespräche führen würden? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473293
Datum	28.03.2008 09:19	14648 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppWas würdest du sagen, wenn Rathausmitarbeiter oder Kommunalpolitiker kostenlose Privatgespräche führen würden? Wird das in allen Fällen genauso geprüft, wie bei Feuerwehrs? Und fallen (angenommen alle Gespräche beider Löschgruppen des ganzen Jahres wären "privat" gewesen) dabei auch Kosten im Rahmen von < 8 Euro / Jahr an? Wie sieht es denn in der öffentlichen Verwaltung aus, wenn Rechnungsprüfung und -erstellung insgesamt teurer sind, als was an Ertrag reinkommt? Verschwendung von Steuergeldern? Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	473294
Datum	28.03.2008 09:36	14606 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWas würdest du sagen, wenn Rathausmitarbeiter oder Kommunalpolitiker kostenlose Privatgespräche führen würden? Solange der Rechnungsbetrag aller Mitarbeiter auch hier nicht 8 EUR pro Jahr übersteigt, hätte ich damit kein Problem! Zumal ja im Gesamtbetrag von 7,95 auch die Dienstgespräche enthalten sind... Grüße Magnus Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	473295
Datum	28.03.2008 09:40	14650 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWas würdest du sagen, wenn Rathausmitarbeiter ... Konkret gelten da erst einmal die abreitsvertraglichen Vereinbarungen. Wenn untersagt, dann Abmahnung oder fristlose Kündigung (oder halt beamtenrechtliches Verfahren). Solange es geduldet wird und es keiner extrem übertreibt (umgelegt bedeuten die 7,45 EUR der Feuerwehr auf einen Rathausmitarbeiter (250 Arbeitstage/a) 0,03 Cent pro Tag.), düfte es kein Problem sein. Ist dann natürllich die Frage, wenn es 50 Rathausmitarbeiter machen. Aber dann dürfte die Verwaltung auch eine Größe erreicht haben, wo das sicherlich in den allgemeinen Telefongebühren so raussticht. Geschrieben von Sebastian Krupp...oder Kommunalpolitiker kostenlose Privatgespräche führen würden? Das wäre ziemlich dreist. Denn die bekommen gerade dafür eine Aufwandsentschädigung. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	473296
Datum	28.03.2008 10:00	14592 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDen einzelnen Feuerwehr angehörigen oder der Löschgruppe als solchem (so verstehe ich den Text). Trifft das Zweitere zu, so hat die Stadt im Grunde sich selbst eine Rechnung gestellt... *g* Moin, so habe ich den Text auch verstanden, das die Rechnung an die Wehr und nicht an den einzelnen FA gegangen ist. Ich finde es auch etwas überzogen. Die Fw. ist ne Einrichtung der Stadt und dann noch ne Rechnung für, ich denke mal, Dienstgespräche, stellen. Geht mir auch nicht in den Kopf. Wenn die Stadt/Gemeinde mir ein Rechnung stellen würde über Telefonkosten, dann würde ich die als "bescheuert" hinstellen. MkG Patricia Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473298
Datum	28.03.2008 10:12	14683 x gelesen
Geschrieben von Christian BergmannDas wäre ziemlich dreist. Denn die bekommen gerade dafür eine Aufwandsentschädigung.Wofür? Für Privatgespräche? Nö, für die dienstlich geführten. Das mit der Aufwandsentschädigung passt übrigens auch zu Funktionsträgern der Feuerwehr... Geschrieben von Christian BergmannKonkret gelten da erst einmal die abreitsvertraglichen Vereinbarungen. Auch in dem vorliegenden Fall ist es keine Rechnung, die vom Himmel gefallen ist. Beachtet die letzten beiden Absätze, das Abrechnungsverfahren ist so seit einigen Jahren schon vereinbart. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen	473299
Datum	28.03.2008 10:22	14583 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppBeachtet die letzten beiden Absätze, das Abrechnungsverfahren ist so seit einigen Jahren schon vereinbart. Beachtet schon. Frage mich aber, wieso das so gut geheißen wird?! Eigentlich sollten sie doch froh sein, das wir diese Arbeit verrichten. MkG Patricia Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473300
Datum	28.03.2008 10:23	14607 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppBeachtet die letzten beiden Absätze, das Abrechnungsverfahren ist so seit einigen Jahren schon vereinbart. Deshalb muss es noch lange nicht sinnvoll sein - weder nach GMV noch nach dem Grundsatz, dass auch eine Verwaltung versuchen sollte, wirtschaftlich zu arbeiten (Aufwand, eine solche Rechnungslegung zu betreiben vs. Nutzen in Höhe von 7,95 €). Geschrieben von Sebastian KruppDas mit der Aufwandsentschädigung passt übrigens auch zu Funktionsträgern der Feuerwehr... Bei Funktionsträger ja (auch dort mal vergleichen, was die i.d.R. geringe Aufwandsentschädigung alles abdecken soll) - der gemeine Feuerwehrmann bekommt i.d.R. nichts. Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 T.8, Monheim / NRW	473302
Datum	28.03.2008 10:28	14763 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppAuch in dem vorliegenden Fall ist es keine Rechnung, die vom Himmel gefallen ist. Beachtet die letzten beiden Absätze, das Abrechnungsverfahren ist so seit einigen Jahren schon vereinbart. Macht das Verfahren nicht besser. Wenn die Gemeinde schon so genau ist, dann würden die von mir aber auch jeden Kilometer zur Wache wegen Übung und Einsatz vorgerechnet bekommen. Ich denke die knapp acht Euro von der Löschgruppe wegen Telefon, werden ganz schnell an nur einem einzigen Übungsabend über Fahrtkosten wieder reingeholt. Danach macht die Gemeinde minus. Nicht das ich das richtig fände ... aber wer so genau sein will wie diese Gemeinde ... Wenn da jetzt erhebliche Kosten im Raum stünden oder "Servicenummern" fände ich ja alles gerechtfertigt aber so. Geschrieben von Sebastian KruppDas mit der Aufwandsentschädigung passt übrigens auch zu Funktionsträgern der Feuerwehr... Ich weiß ja nicht was Du so bekommst, angesichts der Telefonate, Ausdrucke, Emails etc. die ich alle von zu hause erledige kommst Du damit nicht weit. Im Übrigen halte ich Dienstgespräche für überhaupt nicht abrechnungswürdig. Diese würde ich auch noch weit auslegen. Wenn ich zu hause anrufe, weil der Einsatz / die Übung länger dauert, ist das für mich auch och dienstlich veranlasst. Gruß Sven Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	473303
Datum	28.03.2008 10:29	14640 x gelesen
Geschrieben von Sven TönnemannWenn ich zu hause anrufe, weil der Einsatz / die Übung länger dauert, ist das für mich auch och dienstlich veranlasst. Das sieht übrigens auch die Rechtssprechung in der Arbeitswelt so. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	473305
Datum	28.03.2008 10:31	14697 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sebastian KruppAuch in dem vorliegenden Fall ist es keine Rechnung, die vom Himmel gefallen ist. Beachtet die letzten beiden Absätze, das Abrechnungsverfahren ist so seit einigen Jahren schon vereinbart. *gäähn*... "Hammerschonimmersogemacht" machts nicht richtiger. Die 7,45 lesen sich als Pauschalrechnung an die Löschgruppe. Die ist nunmal auch in NRW eine kommunale Einrichtung. Wenn man da die Kameradinnen und Kameraden zur Kasse bitten will, weil ja eveeeeentuell private Gespräche geführt wurden, dann bitte mit Einheitengenauer Abrechnung und entsprechend geführter Liste. Ansonsten ist die beschriebene Verfahrensweise imo humbug, weil ich pauschal erstmal davon ausgehe, dass ein Diensttelefon für dienstliche und nicht für private Gespräche genutzt wird. Egal, ob schonimmersogemacht, oder nicht - dass man sich von Seiten der Löschgruppe mal irgendwann wehrt, ist imo richtig. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	473306
Datum	28.03.2008 10:33	14631 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWofür? Für Privatgespräche? Nö, für die dienstlich geführten. Er bekommt sie als Pauschale für seine Tätigkeit und nicht verwendungsbezogen. Ob er damit im Endeffekt sein kompletten Telefonrechnung bezahlt, es als Altersvorsorge anspart oder ganz genau als Bürokosten für seine Tätigkeit differenziert, kann man eher schlecht feststellen. Geschrieben von Sebastian KruppDas mit der Aufwandsentschädigung passt übrigens auch zu Funktionsträgern der Feuerwehr... Das wäre in diesem Falle auch der einfachste Weg. Ausser, dass die Kommune vielleicht doch mal überlegen sollte, wem sie da was in Rechnung stellt.Nämlich erst einmal sich selber und dann noch welche Wertschätzung das für das Ehrenamt bedeutet. Andere Wehren betreiben einen Mordsaufwand um Mitglieder zu werben. Es gilt natürlich auch dabei, die Freiheiten nicht zu sehr auszuweiten. Fallen im Jahr nun 500,00 EUR Gebühren an, sieht es sicherlich anders aus. Geschrieben von Sebastian KruppAuch in dem vorliegenden Fall ist es keine Rechnung, die vom Himmel gefallen ist. Bekannter Satz aus der Welt der Feuerwehr: War ja immer so ... . In den meisten Fällen ist der mir aber in negativer Erinnerung. Geschrieben von Sebastian KruppBeachtet die letzten beiden Absätze, das Abrechnungsverfahren ist so seit einigen Jahren schon vereinbart. Ebenfalls steht ja darin, das es in den letzten Jahren immer wieder Probleme mit den beiden Wehren gab. Vielleicht sind es die beiden einzigen, die verstanden haben das Feuerwehr eine Einrichtung der Kommune ist? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen	473307
Datum	28.03.2008 10:38	14676 x gelesen
Geschrieben von Volker EhrhardtWarum soll ich 30 Cent überweisen? Warum regst Du dich auf??? DU sollst doch keine 30 Cent überweisen - oder? *auch kopfschüttel* Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern	473309
Datum	28.03.2008 10:44	14738 x gelesen
Habe ich es richtig Verstanden das die Gemeinde dort die Grundgebühr übernimmt und die FA die Gebühren zahlen ? Das ist doch nicht ernst gemeint oder ? Gehört sowas nicht eher unter Jux+Tollerei. Frechteit ist sowas und diese Löschzüge unterstützen dieses Raubrittertum auch noch und bezahlen. Naja Was ist eigentlich ein Privatgespräch ? Wenn ich meinen Arbeitgeber anrufe das ich später komme, wenn ich zu Hause anrufe um bescheidzugeben, oder etwas für die FW organisiere.... Nein sowas darf sich keine Feuerwehr gefallen lassen! . Dann lieber das Telefonn von der Wand schlagen wir haben doch Funk oder ;-) -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- Feuerwehr Garching a.d.Alz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473310
Datum	28.03.2008 10:45	14823 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn"Hammerschonimmersogemacht" machts nicht richtiger."Hammerschonimmersogemacht" ist was anderes als "Hammervereinbartundwollenunsjetztdochnichtmehrdranhaltenundmeckern" Geschrieben von Ingo HornAnsonsten ist die beschriebene Verfahrensweise imo humbug, weil ich pauschal erstmal davon ausgehe, dass ein Diensttelefon für dienstliche und nicht für private Gespräche genutzt wird. Ich stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Geschrieben von Ingo HornEgal, ob schonimmersogemacht, oder nicht - dass man sich von Seiten der Löschgruppe mal irgendwann wehrt, ist imo richtig.Das nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473311
Datum	28.03.2008 10:47	14663 x gelesen
Geschrieben von Christian SteinerDann lieber das Telefonn von der Wand schlagen wir haben doch Funk oder ;-)Ja, genau das würde ich machen. Allerdings nicht von Feuerwehrseite, sondern von der Kommune aus... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473312
Datum	28.03.2008 10:50	14757 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppDas nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Entschuldige bitte - langsam wirds albern. Nochmal nachdenken, über welche Kosten wir reden. Und nochmal nachdenken, über welche Kosten im eigenen Haus sich die Verwaltungen oft weit weniger den Kopf zerbrechen. Oder willst du ersnsthaft die Notwendigkeit / Sinnhaftigkeit eines Telefonanschlusses in einem Feuerwehrhaus in Frage stellen? Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern	473313
Datum	28.03.2008 10:52	14652 x gelesen
Also findest du es GUT ?! das Telefonkosten auf die FA umgelegt werden ? -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- Feuerwehr Garching a.d.Alz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473314
Datum	28.03.2008 10:53	14592 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Christian Steiner Dann lieber das Telefonn von der Wand schlagen wir haben doch Funk oder ;-) Ja, genau das würde ich machen. Allerdings nicht von Feuerwehrseite, sondern von der Kommune aus... Was dann wohl Sachbeschädigung wäre und dir daraufhin die Kommune eine Rechnung zukommen lässt ;-) Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	473316
Datum	28.03.2008 10:57	14794 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sebastian KruppIch stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. [..] Geschrieben von Sebastian KruppDas nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Ich schließe mich dem anderen Diskussionsteilnehmer an: Langsam wirds albern und das Thema ist für mich durch. Ich habe ja nichts dagegen, über Feuerwehrs kontrovers zu diskutieren, aber der Hang Feuerwehren immer als die Deppen darzustellen, wie Du das in meinen Augen gern tust, nervt schlicht und ergreifend. Manchmal frage ich mich, warum ich hier überhaupt noch mitlese/-schreibe. Meine Meinung - muss man nicht teilen, darf man aber. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473317
Datum	28.03.2008 10:58	14669 x gelesen
Geschrieben von Martin MeierNochmal nachdenken, über welche Kosten wir reden."Kleinvieh macht auch Mist". Davon ab würde der Großteil der Kommunen (und auch Betriebe) in D einen Betrag in dieser Höhe einfordern/berechnen. Niederschlagungen von Forderungen laufen im niedrigeren Bereich, selten bei 7,nochwas € (wobei es im Grunde eine höhere Rechnung ist, gesplittet in 2). Der Aufwand, den eine solche Rechnung mit sich bringt, wird IMHO von einigen hier überschätzt. Geschrieben von Martin MeierUnd nochmal nachdenken, über welche Kosten im eigenen Haus sich die Verwaltungen oft weit weniger den Kopf zerbrechen.Manche vielleicht, alle nicht. Geschrieben von Martin MeierOder willst du ersnsthaft die Notwendigkeit / Sinnhaftigkeit eines Telefonanschlusses in einem Feuerwehrhaus in Frage stellen?Wenn du so allgemein fragst: Ernsthaft und ausdrücklich ja! Nicht in jedem Feuerwehrhaus braucht man einen Telefonanschluss. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473318
Datum	28.03.2008 10:59	14805 x gelesen
Wenn die FA die Telefonkosten privat verursachen, und die FA (bzw. mindestens die Führung) einer entsprechenden Vereinbarung zugestimmt haben: Ja. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473320
Datum	28.03.2008 11:02	14759 x gelesen
Andere neigen dazu, immer gleich die Gegenseite zu verteufeln, wenn der heiligen Kuh Feuerwehr nicht jede Spielerei gegönnt wird. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	473321
Datum	28.03.2008 11:06	14664 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Wenn du so allgemein fragst: Ernsthaft und ausdrücklich ja! Nicht in jedem Feuerwehrhaus braucht man einen Telefonanschluss. Warum nicht? Habt Ihr keine Alarmpläne, wo eventuell auch Gerätehäuser verzeichnet sind. Oder anders gesagt. Was ist, wenn z. B. die Rufnummer 112 ausfällt. Dann gibt es oftmals die Alarmierung "Gerätehäuser besetzen". Dann hat die Bevölkerung die Möglichkeit ein Feuer dort zu melden. Also einen Telefonanschluss im Gerätehaus in Frage zu stellen ist schon doch etwas merkwürdig. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	473322
Datum	28.03.2008 11:06	14591 x gelesen
hallo, Geschrieben von Sebastian KruppIch stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Jetzt mach mal halblang! Was soll das dann für ein Telefon sonst sein? Es steht/hängt in einer gemeindlichen Einrichten Die Grundgebühren werden von der Gemeinde bezahlt => das IST ein Diensttelefon ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473324
Datum	28.03.2008 11:08	14655 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp"Kleinvieh macht auch Mist". Für mich ist im Rahmen eines kommunalen Haushalts ein Betrag von weniger als 8 Euro im Jahr, welcher auch nur zu einem unbekannten Teil (was, wenn jedes Gespräch einen dienstlichen Hintergrund hat?) "ausserdienstlich" verwendet wurde, nicht einmal "mistmachendes Kleinvieh". Geschrieben von Sebastian KruppDer Aufwand, den eine solche Rechnung mit sich bringt, wird IMHO von einigen hier überschätzt. Arbeitszeit Verwaltungsangestellter zur Rechnungsprüfung / - zusammenstellung (übers ganze Jahr!) + Porto, wenn per Post verschickt + Papier auf dem das alles dokumentiert wird usw. (wenn wir schon kleinlich werden, dann auch richtig...) Andere Sachen (Motivation zum Ehrenamt; was tun (unbezahlte) Feuerwehrs, was (bezahlten) Verwaltungskräften nie einfallen würde (Reinigung "Arbeitsplatz usw.)....) mal bewusst ausser vor. Grüße M. Was ist eigentlich, wenn Verwaltungsangestellte in ihrer Arbeitszeit privat telefonieren? Oder sich gar im Internet herumtreiben? Wer prüfts? Muss bezahlt werden? Wenn ja ab welchem Betrag? Auf schon bei 8 Euro pro Jahr in der gesamten Dienststelle? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	473325
Datum	28.03.2008 11:10	14642 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Sebastian KruppAndere neigen dazu, immer gleich die Gegenseite zu verteufeln, wenn der heiligen Kuh Feuerwehr nicht jede Spielerei gegönnt wird. 1. bin ich der letzte, der Feuerwehrs jede Spielerei gönnt und der auch nicht ab und zu mal die Hände überm Kopf zusammenschlägt, wenns um finanzielle Auswüchse geht 2. kam meine Reaktion nicht nur von diesem einen Thread, sondern ist eine langsam aufgestaute Meinungsbildung 3. sprechen wir hier nicht von einer Spielerei, sondern von einer simplen Anbindung an die Außenwelt, die so banale Möglichkeiten, wie Kommunikation mit der Leitstelle ohne Funk (noch nie mit "Kommen Sie über Draht" alarmiert worden?), Dienstgesprächen von Gerätewart, WeFü usw oder auch mal dem von Sven zitieren Anruf "Komme heute später nach Hause" ermöglicht. Es hat nichts mit heiliger Kuh zu tun, wenn man wegen 7,45€ Gebühren anfängt, etwas in Frage zu stellen, was jedem Arbeitslosen imo unbestrittenerweise als Grundrecht zusteht. So, nu wars das aber von meiner Seite, bevor ich hier endgültig die Fassung verliere. Nachdenkliche Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern	473326
Datum	28.03.2008 11:11	14804 x gelesen
Ok deine Meinung , *Ironie an*warum bietest du deiner Kommune nicht an die Telefonkosten zu übernehmen achja und die Wasserrechnung für die Toilette, Strom vielleicht auch noch braucht man nicht zum anziehen die Helme leuchten doch genug oder ?*Ironie aus* Was ist das für eine Einstellung die du an den Tag legst ? Keine Gemeinde soll und darf sich so verhalten. Wir sind auch keine Gemeindemitarbeiter mit denen du uns so gern vergleichst . Jeder FA macht alles für nichts ? Ganz im Gegenteil es kostet auch noch ! Ausnahme die wenigen Funktionsträger die eine geringe Aufwandsentschädigung bekommen. Oder wer zahlt mir mein Benzin, meine Zeit die ich für Unterricht und vorbereitungen etc... Du bist doch selbst Feuerwehrler oder ?, da verstehe ich deine Einstellung nicht immer. mkg Steiner Christian -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- Feuerwehr Garching a.d.Alz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 T.8, Monheim / NRW	473328
Datum	28.03.2008 11:12	14613 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp"Hammerschonimmersogemacht" ist was anderes als "Hammervereinbartundwollenunsjetztdochnichtmehrdranhaltenundmeckern" Wer hat was vereinbart? Konnte er das überhaupt für die anderen Feuerwehrkollegen vereinbaren? War das eine Vereinbarung von der Art "Sie unterschreiben unten recht"? Aber das ist alles egal, denn wer A sagt muss nicht immer B sagen, wenn er erkennt das A schon falsch war. So ist es hier. Geschrieben von Sebastian KruppIch stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Wessen Telefonanschluss soll es denn sonst sein? Geschrieben von Sebastian KruppDas nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Junge junge junge ... allein um einen Notruf abzusetzen ist so ein Telefon zwingend erforderlich. Das es im Übrigen taktisch und für den betrieblichen Ablauf sinnvoll ist, versuche ich erst gar nicht zu erklären, denn ausser "DAGEGEN" hast Du noch nicht viele Sachargumente gebracht aber vielleicht magst Du ja ertsmal was zu meinem anderen Beitrag zum Thema: genaue Kostenabrechnung schreiben. Gruß Sven Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473329
Datum	28.03.2008 11:12	14623 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian Kruppdie Gegenseite Genau das sollte die Verwaltung für die Feuerwehr ebenso wie umgekehrt nicht sein. Mit ein bißchen mehr GMV und Fingerspitzengefühl und der Erkenntnis, dass die ehrenamtlichen MITARBEITER (das sind nämlich die Feuerwehrs für die Gemeinde) gelegentlich ziemlich kostengünstig nicht grad unwichtige Aufgaben erfüllen, würden die Zusammenarbeit hier und dort vielleicht ein wenig verbessern. Mit den vielfach erwünschten (Motivation zur ehrenamtlichen Tätigkeit) Folgen - und da braucht man dann auch weniger teuer erkaufte Plakatkampagnen... Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473330
Datum	28.03.2008 11:14	14639 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppIch stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Was soll es denn sonst sein? Geschrieben von Sebastian Krupp Das nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Und warum? Geschrieben von Sebastian KruppWenn du so allgemein fragst: Ernsthaft und ausdrücklich ja! Nicht in jedem Feuerwehrhaus braucht man einen Telefonanschluss. Aha. Ich könnte Dir aus dem Stand x Gründe aufzählen, warum ein Gerätehaus ein Telefon braucht. Zähl mir mal die Gründe auf warum es keins braucht! Geschrieben von Sebastian KruppWenn die FA die Telefonkosten privat verursachen, und die FA (bzw. mindestens die Führung) einer entsprechenden Vereinbarung zugestimmt haben: Ja. Dann gehört dazu aber auch zumindest eine komplette Aufschlüsselung der Rechnung mit Zielrufnummer und wer das Telefonat geführt hat. Leider wird daraus nicht der Grund für das Gespräch ersichtlich: - Schatz, ich komm später, der Einsatz dauert noch. - Schatz, ich hab´ die Ausbildungsunterlagen für heute Abend auf dem Küchentisch vergessen. Bringst Du sie mir bitte? - ... Geschrieben von Sebastian Krupp Andere neigen dazu, immer gleich die Gegenseite zu verteufeln, wenn der heiligen Kuh Feuerwehr nicht jede Spielerei gegönnt wird. Natürlich muss bei der Feuerwehr gespart werden. Zumindest da wo man kann und wo man es auch begründen kann. Aber ein Telefon als Spielerei zu bezeichnen, naja. Du wirfst anderen immer vor dass sie nichts zum Forum nichts fachliches beitragen würden. Das ist bei Dir genauso oft der Fall. Hauptsache mal wieder etwas geschrieben um die von Dir gewünschte Reaktion aus den Leuten herauszukitzeln. Dann kannst Du dich schön darüber aufregen / lustig machen und schon fühlst Du dich wieder toll. Schwingst Du vielleicht hier nur große Reden weil Du daheim oder bei deiner eigenen Feuerwehr nichts zu sagen hast? Schönen Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8M., Klix / Sachsen	473331
Datum	28.03.2008 11:15	14592 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian SteinerWir sind auch keine Gemeindemitarbeiter mit denen du uns so gern vergleichst . Sind wir m.E. doch - eben nur "unbezahlte" Mitarbeiter. Vielleicht sollte man mal erkennen, dass man eigentlich an einem Strang zieht (ziehen sollte?). Grüße M. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	473333
Datum	28.03.2008 11:19	14616 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppWas würdest du sagen, wenn Rathausmitarbeiter oder Kommunalpolitiker kostenlose Privatgespräche führen würden? Eigentlich is mir das egal. Wenn die Mitarbeiter Mittags per Telefon Pizza bestellen dann ist mir das genauso egal wie wenn jemand mal kurz zu Hause anruft weil der/die Partner/in noch dies und das vom Einkaufen mitbringen soll. Manchmal kommt es mir hier etwas sehr scheinheilig vor. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Garching / Bayern	473334
Datum	28.03.2008 11:19	14599 x gelesen
Wir sind hier aber schon noch bei den 8 € für die gesamte Löschgruppe inkl. Dienstgespräche ??? wenn es nich so traurig wäre müsste ich lachen da ... platzt einem der Kragen. Wenn da einer mit einer forderung zu mir kommt ohne Einzelgesprächsnachweis und Beweis das es ein Privatgespräch war würde ich höchstens lachen müssen... Und mal darüber nachdenken ob man in einer Kommune die so mit EHRENAMTLICHER Arbeit umgeht auch wirklich weiter Dienst leisten möchte. -------------------------Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr ! --------------------- Feuerwehr Garching a.d.Alz Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k R8., Eppelborn / Saarland	473335
Datum	28.03.2008 11:27	14622 x gelesen
Geschrieben von Christian SteinerHabe ich es richtig Verstanden das die Gemeinde dort die Grundgebühr übernimmt und die FA die Gebühren zahlen ? Das ist doch nicht ernst gemeint oder ? Warum man sich als Löschgruppe auf sowas einlässt verstehe ich nicht. Entweder die Gemeinde/Stadt will, dass die Feuerwehr telefonieren kann oder telefonisch erreichbar ist, dann zahlt sie Grund- und Gesprächsgebühr, oder sie will es nicht, dann gibt's eben auch kein Telefon. Ich bring ja auch nicht Glühlampen von zuhause mit, damit's hell ist im Gerätehaus... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473337
Datum	28.03.2008 11:30	14611 x gelesen
Geschrieben von Frank RecktenwaldIch bring ja auch nicht Glühlampen von zuhause mit, damit's hell ist im Gerätehaus... Hat schon mal jemand versucht der Gemeinde seine Stromkosten für die Ladungserhaltung seines Melders in Rechnung zu stellen? Die Reaktion würd´ ich auch gerne sehen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	473338
Datum	28.03.2008 11:36	14662 x gelesen
Moin, die "heilige Kuh"? Naja, es ist ja nunmal davon auszugehen das diejenigen die sich in der Feuerwehr engagieren die Sache auch mit nachdruck betreiben. Was die im einzelnen für gut oder nicht so gut halten hat m.E. nichts mit der Verehrung einer wie auch immer gearteten heiligen Kuh zu tun, sondern schlicht und ergreifen mit dem Anspruchsdenken des Einzelnen. Wenn ich etwas tun soll will ich es gut machen und brauche dann auch die enstprechenden Möglichkeiten und Kapazitäten. Wenn du jetzt andere Prioritäten siehts, wie besipielsweise das Vorhalten kompletter Funkzentralen mit entsprechende Kommunikationsinfrastruktur in jeder einzelnen Gemeinde, dann ist das deine Meinung und du darfst sie auch geren vertreten. Was du dir, und das habe ich dir auch schon öfter mal geschrieben, vielleicht verkneifen solltest wäre das ständige kundtun deiner schlechten Meinung über viele andere Feuerwehrleute für die Feuerwehr vielleicht auch ein bisschen mehr ist als Freizeitgestaltung mit Umtrünken, fachfremden rumeiereien und Unfiformfetischismus. Ich für meinen Teil und auch für meine Kamradinnen und Kameraden in meinem Umfeld verbitte mir das ausdrücklich! Und du unterlässt es nicht immer wieder ind iese Kerbe zu schlagen - das ist kein Stil! Mahlzeit, otti Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	473339
Datum	28.03.2008 11:45	14681 x gelesen
Moin, Geschrieben von Daniel HermannHat schon mal jemand versucht der Gemeinde seine Stromkosten für die Ladungserhaltung seines Melders in Rechnung zu stellen? Es gibt Gemeinden, die zahlen den FM ein sog. Stromgeld. Gruß Mitja Ich spreche nur fuer mich! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	473341
Datum	28.03.2008 11:48	14669 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppIch stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Ich lach mich scheckig, was solls denn sonst sein? Braucht ihr im GH kein Telefon? Wir schon, egal ob Gespräche mit Leitstelle, abmeldung beim Arbeitgeber, Telefonate für Übungsvorbereitungen, Anrufe zuhause weils mal wieder lönger geht .... Dabei halte ich die Summe um die es hier geht noch für absolut lächerlich, damit kommen wir vermutlich im Monat nicht hin wenn ich das so abschätze, und wir sind sicher keine große Feuerwehr. Insofern halte ich die Rechnung für mehr als angemessen und die Berechnung an die Mitglieder der FF für gelinde gesagt "seltsam". Wenn man sieht was gewisse Tätigkeiten in der FF für einen Telefonaufwand nach sich ziehen, noch dazu wo heutzutage jeder über Handy erreicht werden will halte ich die Kosten für sowieso sehr gering. Geschrieben von Sebastian KruppDas nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Ja sicher, das auf jeden Fall. Hast du das in deiner Feuerwehr schon vorgeschlagen? Habt ihr ein Telefon? Meinst du das eigentlich ernst was du dauernd schreibst? Sei mir nicht böse aber manchmal frage ich mich wirklich ob du das in deiner Feuerwehr so lebst was du ab und zu zum besten gibst, der Thread hier setzt dem ganzen wirklich die Krone auf. In leitender Tätigkeit bei einer handelsüblichen Feuerwehr kannst du sowas nicht an den Tag legen, zumindest in meinen Augen. Und würdest du diese Dienstgespräche selber zahlen (wollen)? Mit kopfschüttelnden Grüßen Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473342
Datum	28.03.2008 11:49	14641 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiEs gibt Gemeinden, die zahlen den FM ein sog. Stromgeld. Bei meiner BF darf ich als Ausgleich mein Auto waschen. Während der Bereitschaftszeit, bevor wieder ein dummer Kommentar kommt. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Uwe 8S., Nordheim / Hessen	473344
Datum	28.03.2008 12:08	14706 x gelesen
Hi Christian, Geschrieben von Christian Schorer Habt ihr ein Telefon? nur in der FEZ ;-) Gruß Uwe Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s P8., Büchelberg / Rheinland Pfalz	473347
Datum	28.03.2008 12:22	14620 x gelesen
Bei uns hatte die Stadtverwaltung vor Jahren ähnliches angeordnet. Aufgrund einer kleinen wirtschaftlichen Flaute hat jede komunale Einrichtung ( Schule, Bücherei, FEUERWEHR...) einen Vordruck erhalten wo die Anrufnummer,Anrufender, Dauer, Grund,etc. vermerkt werden mussten(sollten). Am ende des Monats ging die Liste zur Stadtverwaltung und wurde dementsprechend ausgewertet. Da es aber nur Dienstgespräche im Feuerwehrhaus gibt, kam natürlich auch keine Rechnung. Im Zuge dieses Sparwahns wurden auch sämtliche Bewegungsfahrten gestrichen. Gruß Meine Meinug bla bla bla... Wer nichts weiss, zweifelt an nichts. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8K., Gau-Algesheim / Rheinland Pfalz	473349
Datum	28.03.2008 12:24	14799 x gelesen
Ich glaube ich hätte unserer Kommune eine Rechnung zurückgeschickt für Stromkosten zum Laden des Funkmeldeempfängers. www.feuerwehr-gau-algesheim.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mike8 D.8, Schüttorf / Niedersachsen	473351
Datum	28.03.2008 12:37	14586 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Ich stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Wenn es kein Diensttelefon ist, warum sollte die Gemeinde dann die Grundgebühren zahlen, die zahlen deine Zuhause doch auch nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Mike Diekmann Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	473354
Datum	28.03.2008 12:52	14679 x gelesen
Geschrieben von Falk SchlüsenerGeschrieben von Sebastian Krupp Wenn du so allgemein fragst: Ernsthaft und ausdrücklich ja! Nicht in jedem Feuerwehrhaus braucht man einen Telefonanschluss. Warum nicht? Habt Ihr keine Alarmpläne, wo eventuell auch Gerätehäuser verzeichnet sind. Oder anders gesagt. Was ist, wenn z. B. die Rufnummer 112 ausfällt. Dann gibt es oftmals die Alarmierung "Gerätehäuser besetzen". Dann hat die Bevölkerung die Möglichkeit ein Feuer dort zu melden. Also einen Telefonanschluss im Gerätehaus in Frage zu stellen ist schon doch etwas merkwürdig. Sind die Diskussionen (brauch eine Feuerwehr im Grätehaus ein Telefon) ernsthaft gemeint? Es gibt doch Feuerwehrleute, da fallen mir wirklich keine Worte mehr ein. Natürlich gehört dort ein Telefon hin, aber ich lasse es sein, zum Schluss der Diskussion will man dann bestimmt wieder kleine funktionierende Feuerwehren auflösen! Zum Glück haben einige bei der Feuerwehr nur etwas im Forum zu melden. Ansonsten könnte man um die Zukunft der Feuerwehr angst bekommen. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	473361
Datum	28.03.2008 13:00	14644 x gelesen
Geschrieben von Uwe Schmidtnur in der FEZ ;-) Vermutlich, wobei ich nicht weiß ob die unbedingt eines brauchen. :-) Man könnt ja lachen wenns net so traurig wäre ..... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	473364
Datum	28.03.2008 13:11	14611 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp"Hammerschonimmersogemacht" ist was anderes als "Hammervereinbartundwollenunsjetztdochnichtmehrdranhaltenundmeckern" Stimmt zwar, aber wer ist in dem Fall "wir"? Wer war denn die zweite Person, die neben der Kommune dieser Vereinbarung zugestimmt hat? Ich glaube kaum, daß jeder FA bei Dienstantritt unterschreibt nutzungsunabhängig einen jährlichen Anteil der Telefonkosten zu tragen. Geschrieben von Sebastian KruppIch stelle es infrage, ob es überhaupt ein "Diensttelefon" ist, nur weil es im Feuerwehrhaus steht und die Gemeinde die Grundgebühren trägt. Wobei dann jedoch die Frage wäre, auf welcher Grundlage die Kommune die Grundgebühr zahlt und vor allem wer denn der Anschlußinhaber (Vertragsnehmer bei dem Telefonunternehmen) ist. Geschrieben von Sebastian KruppDas nächste richtige wäre IMHO, die Kommune würde das Telefon wieder entfernen. Es wäre zumindest konsequent. Denn offenkundig meint ja auch die Kommune mehr oder weniger, daß das Telefon ein entsprechender Luxus ist, der selbst zu zahlen ist. Eine andere sinnvolle(re) Lösung wäre das Telefon für ausgehende Gespräche zu sperren. Man könnte natürlich auch... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	473366
Datum	28.03.2008 13:16	14586 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Sebastian KruppDer Aufwand, den eine solche Rechnung mit sich bringt, wird IMHO von einigen hier überschätzt. Naja, wenn man mal überlegt, was das Ausstellen einer Bescheinigung gleich welcher Art so durchschnittlich kostet... Grüße Magnus Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8K., Utting a. Ammersee / Bayern	473372
Datum	28.03.2008 13:40	14885 x gelesen
Bei Deiner regen Beteiligung im Forum gehe ich mal davon aus, daß Du hier hin und wieder auch aus Deinem Büro in der Gemeindeverwaltung Grafschaft schreibst. Welchen Rechner nutzt Du? Wer bezahlt die Gebüren? Wie werden Deine Spaziergänge im www. mit der Arbeitszeit verrechnet? Mal vom Feuerwehrfachliche abgesehen raufen sich mir die Haare bei Deinen Beiträgen. ( ?? bewußte Provokation?? ) Hätten wir im Rathaus solche Mitarbeiter, die hätten wir schon längst in den See geworfen. Wenn Du der Meinung bist, daß die Feurerwehr nur ein lästiger Kostenpunkt für die Kommune ist, warum machst Du dann überhaupt mit? Ach ja ich habs vergessen: Dienstpflicht und blabla... Da bin ich ehrlich lieber einer von den Deppen die Feuerwehr als Hobby und Verein sehen und Dienstgepräche von Zuhause führen weil zu faul wegen den paar Kröten ins Gerätehaus zu gehen. "Kotz" Gruß vom Ammersee Thomas Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	473373
Datum	28.03.2008 13:55	14593 x gelesen
Hallo Mike, da gebe ich Dir völlig recht. Die Diskussion über ein Telefonanschluss im Gerätehaus ist wirklich nichtig. Wie sieht es denn übrigens bei Euch in Brandenburg mit den "neuen" Stützpunktwehren aus? Gibt es da jetzt weitere Infos? Ich habe da einiges im Feuerwehr-Magazin gelesen. MkG Falk Schlüsener Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	473381
Datum	28.03.2008 14:26	14658 x gelesen
Geschrieben von Falk SchlüsenerWas ist, wenn z. B. die Rufnummer 112 ausfällt. Dann gibt es oftmals die Alarmierung "Gerätehäuser besetzen". Dann hat die Bevölkerung die Möglichkeit ein Feuer dort zu melden.Dafür nutzt man Sprechfunk. Geschrieben von Sven TönnemannDas es im Übrigen taktisch und für den betrieblichen Ablauf sinnvoll ist,...bestreite ich gar nicht komplett. Das taktische trifft meiner Meinung nach lange nicht auf jedes Gerätehaus zu, das betriebliche schon, kann (und wird) aber auch über andere Wege erfolgen. Und vorgeschrieben ist ein Telefon in allen Feuerwehrgerätehäusern schlicht und ergreifend nicht. Also: kein "Muss". Geschrieben von Sven Tönnemannvielleicht magst Du ja ertsmal was zu meinem anderen Beitrag zum Thema: genaue Kostenabrechnung schreiben.Es gibt genug Beispiele, wo heutzutage die Mitglieder aktiver Einsatzabteilungen für Übungen, Einsätze, FME-Strom und wasweißichnichtalles Pauschalen bekommen. Es steht jeder Wehr frei, ihre kommunalen Gremien für so eine Pauschale zu erwärmen. Und es steht jedem, dem es nicht passt, das er nichts bekommt, frei, zu gehen. Geschrieben von Jürgen M@yerEs steht/hängt in einer gemeindlichen Einrichten Die Grundgebühren werden von der Gemeinde bezahltEs stehen/hängen Telefone in gemeindlichen Einrichtungen wie z.B. Sportheimen, Mehrzweckhallen... Alles Diensttelefone? Oder vielleicht doch Telefonanschlüsse im Rahmen freiwilliger Leistungen? Geschrieben von Ingo Hornprechen wir hier nicht von einer Spielerei, sondern von einer simplen Anbindung an die Außenwelt, die so banale Möglichkeiten, wie Kommunikation mit der Leitstelle ohne Funk (noch nie mit "Kommen Sie über Draht" alarmiert worden?), Dienstgesprächen von Gerätewart, WeFü usw oder auch mal dem von Sven zitieren Anruf "Komme heute später nach Hause" ermöglicht.Ohne Funk wären für mich als sinnerbringendes Beispiel nur Polizeilagen, die gibt es allerdings mancherorts ziemlich selten. Da wird dann alarmiert "Laufen sie Gerätehaus an", dort kommt dann auch die Pol hin und klärt alles weitere. Geschrieben von Christian SteinerDu bist doch selbst Feuerwehrler oder ?, da verstehe ich deine Einstellung nicht immer.Ich versuche, beide Seiten zu sehen. Klappt vielleicht nicht immer, ist nicht immer für andere verständlich, sollten trotzdem mal mehr Leute probieren. Ich könnte beim Punkt "Miteinander von Feuerwehr und Kommune" jetzt mal darauf kommen, wieso solche Geschichten wie hier überhaupt in einer Zeitung auftauchen können. Aber lassen wir das... Geschrieben von Daniel HermannAha. Ich könnte Dir aus dem Stand x Gründe aufzählen, warum ein Gerätehaus ein Telefon braucht. Zähl mir mal die Gründe auf warum es keins braucht!Die innerdienstlichen Gründe, die hier aufgezählt werden, könnte man wohl alle mit dem simplen Wort "Sprechfunk" abhandeln. Ausnahme wäre die Polizeilage, wie an anderer Stelle schon erwähnt. Der private Bereich wird an gar nicht wenigen Orten anders geklärt. Da rufen Angehörige beim Arbeitgeber an, da werden zeitliche Dienstpläne eingehalten, und wenn nicht, steht es jedem frei, ob er geht oder bleibt... Geschrieben von Frank RecktenwaldWarum man sich als Löschgruppe auf sowas einlässt verstehe ich nicht. Entweder die Gemeinde/Stadt will, dass die Feuerwehr telefonieren kann oder telefonisch erreichbar ist, dann zahlt sie Grund- und Gesprächsgebühr, oder sie will es nicht, dann gibt's eben auch kein Telefon.Eben... Geschrieben von Daniel HermannHat schon mal jemand versucht der Gemeinde seine Stromkosten für die Ladungserhaltung seines Melders in Rechnung zu stellen? Die Reaktion würd´ ich auch gerne sehen.http://feuerwehr-forum.de/f.php?m=441033#441033 Geschrieben von Mike DiekmannWenn es kein Diensttelefon ist, warum sollte die Gemeinde dann die Grundgebühren zahlen, die zahlen deine Zuhause doch auch nicht.Freiwillige Leistung. Geschrieben von Mike GanzkeNatürlich gehört dort ein Telefon hin, aber ich lasse es sein, zum Schluss der Diskussion will man dann bestimmt wieder kleine funktionierende Feuerwehren auflösen!Wie du auf das schmale Brett kommst, solche Zusammenhänge zu prognostizieren, wird wohl dein Geheimnis bleiben. Geschrieben von Marc DickeyStimmt zwar, aber wer ist in dem Fall "wir"?Ich denke, gerade dir muss ich doch die reellen Gepflogenheiten, wie sich "Löschgruppen" neben der kommunalen Sache noch organisieren/verstehen/darstellen, nicht erklären, oder? Das dann eine Löschgruppe mit ihrer Kommune eine Vereinbarung trifft, die eine freiwillige Leistung für die Feuerwehrangehörigen beinhaltet, aber auch die Löschgruppe verpflichtet, einen Teil der Kosten später zu ersetzen, ist doch keine Seltenheit. Geschrieben von Marc DickeyIch glaube kaum, daß jeder FA bei Dienstantritt unterschreibt nutzungsunabhängig einen jährlichen Anteil der Telefonkosten zu tragen.Wie das dann innerhalb der Löschgruppe geregelt wird, bleibt deren Sache. Ob jetzt jeder gleich, oder auf Vertrauensbasis, oder wie auch immer, Hauptsache, am Ende stimmt der Betrag. Achja, bei uns gibt es in 11 Gerätehäusern in einem (richtig, in der Teufelseinrichtung FEZ, da auch vorgeschrieben...) ein angeschlossenes Telefon (bzw. dort mehrere), ein weiteres im ELW. Und bislang gab es keine Probleme mit meiner Präsenz hier, da es fachlich einen Teil meiner Verwaltung betraf. Allerdings werden hier, so scheint es, wohl einige seltsamerweise regelrecht gezwungen, meine Beiträge zu lesen, und dadurch scheinbar massiv in ihrer Lebensqualität beeinträchtigt (das sie an anderer Stelle noch das Ignorieren kannten, ist wohl Vergangenheit...), dem werde ich abhelfen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	473387
Datum	28.03.2008 14:32	14605 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Sebastian KruppAllerdings werden hier, so scheint es, wohl einige seltsamerweise regelrecht gezwungen, meine Beiträge zu lesen, und dadurch scheinbar massiv in ihrer Lebensqualität beeinträchtigt (das sie an anderer Stelle noch das Ignorieren kannten, ist wohl Vergangenheit...), dem werde ich abhelfen. Och... keine Angst. Brauchste nicht ;) Die interne Ignorierfunktion hat just in diesem Augenblick angefangen zu arbeiten und wird ihren Dienst hoffentlich nicht verfehlen. Plonkende Grüße Ingo Herzlichen Glückwunsch: Bist der erste -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	473389
Datum	28.03.2008 14:44	14589 x gelesen
Hallo, an genau dies habe ich irgendwie auch grade gedacht... Geschrieben von Sebastian Krupp: Was würdest du sagen, wenn Rathausmitarbeiter oder Kommunalpolitiker kostenlose Privatgespräche führen würden? Wahrscheinlich (in Anhängigkeit der örtlichen Regelungen) absolut nix, erst recht nicht, wenn es um völlig lächerliche 7,45 Euro p.a. ginge. Andersherum: Was würdest du sagen, wenn ein Rathausmitarbeiter den ganzen Tag kostenlos privat im Internet surfen würde? Ich persönlich (z.B. als Vorgesetzter) an sich ebenfalls absolut nix, sehr vermutlich eh Flatrate und solage er seine Arbeit schafft und ordentlich erledigt, soll es mir eigentlich egal sein... Wenn ich (z.B. als Vorgesetzter) dann allerdings über die "Beteiligung" stolpern würde, würde ich eventuell schon mal in Grübeln kommen... alles natürlich rein hypothetisch. Und jetzt konkret: Wer im Glashaus sitzt, lieber Sebastian, sollte vielleicht nicht dermaßen mit Steinen um sich werfen!? Habe mich schon häufiger still (weil: geht mich absolut nichts an) gefragt, wie man vom Arbeitsplatz "gefühlte" 20% der Beiträge hier bestreiten kann... "Gefühlt" wahrscheinlich auch wegen des in aller Regel - ich beschreib es mal als - kontroversen und provokativen Untertons (außer vielleicht bei Dingen wie FEZ, über die sich 15 von 16 eher wundern...). Ansonsten kann ich mich etlichen hier zu diesem Thema bzw. auch allgemein geäußerten Meinungen nur anschließen, namentlich der von Ingo Horn - "aufgestaute Meinungsbildung" sowie dem benachbarten Posting von Matthias Ott, in allen Punkten. Und noch kurz zur Sache an sich: Absolute Verwaltungsposse, wegen 7,45 Telefonkosten (das heißt, die Kameraden haben defakto so gut wie nicht / nie telefoniert!) in einem ganzen Jahr, eine Rechnung zu schreiben - sinniger Weise genaugenommen auch noch an sich selbst (hätte die Ortswehr einfach einreichen sollen "Du, Verwaltung, wir haben hier so eine seltsame Rechnung bekommen, adressiert an die FF..."). Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	473391
Datum	28.03.2008 14:51	14695 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppAllerdings werden hier, so scheint es, wohl einige seltsamerweise regelrecht gezwungen, meine Beiträge zu lesen, und dadurch scheinbar massiv in ihrer Lebensqualität beeinträchtigt (das sie an anderer Stelle noch das Ignorieren kannten, ist wohl Vergangenheit...), dem werde ich abhelfen. es ist auch sehr schwierig, dich zu ignoriere, wie ja auch ich es schon mal angekündigt habe. Zum einen würde ich dich schon als "Vielschreiber" bezeichen, zum anderen hast du ein offenbar angeborenes (oder angelerntes?) Talent die Leute immer genau da zu treffen wo es, mich eingeschlossen, viele nicht mehr hält das, was du da zusammenschreibst, zu kommentieren, weil man es auch nicht einfach kommentarlos stehen lassen kann. Und das wiederum entspricht ja tatsächlich dem Charakter eines Forums. Für mich war u.a. das der Grund mich hier in diesem Forum weniger als zuletzt üblich aufzuhalten, weil ich eben immer wieder an den Punkt kam dich oder den ein oder anderen Hardliner nicht ignorieren zu können - und hinterher hab ich mich über dir verschenkte Zeit geärgert. Und ich bin mir sicher, bald ist es wieder so weit... Gruß, Matthias "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473394
Datum	28.03.2008 14:58	14714 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDafür nutzt man Sprechfunk. Ach, bei euch hat jeder Einwohner ein BOS-Sprechfunkgerät. Vielleicht solltest Du erstmal lesen auf was Du eigentlich antwortest, dann kämen vielleicht sinnigere Texte bei raus. Geschrieben von Sebastian Krupp...bestreite ich gar nicht komplett. Das taktische trifft meiner Meinung nach lange nicht auf jedes Gerätehaus zu, das betriebliche schon, kann (und wird) aber auch über andere Wege erfolgen. Und vorgeschrieben ist ein Telefon in allen Feuerwehrgerätehäusern schlicht und ergreifend nicht. Also: kein "Muss". Nicht überall gibt es "FEZ", schau mal über deinen Tellerrand hinaus. Die Leitstelle wird nicht jeden Scheiss für dich machen, da musst Du teilweise selbst anrufen und organisieren. Z.B. Baugerät vom örtlichen Baugewerbe. Geschrieben von Sebastian Krupp Die innerdienstlichen Gründe, die hier aufgezählt werden, könnte man wohl alle mit dem simplen Wort "Sprechfunk" abhandeln. Ausnahme wäre die Polizeilage, wie an anderer Stelle schon erwähnt. Der private Bereich wird an gar nicht wenigen Orten anders geklärt. Da rufen Angehörige beim Arbeitgeber an, da werden zeitliche Dienstpläne eingehalten, und wenn nicht, steht es jedem frei, ob er geht oder bleibt... Schön, dass euer Bürgermeister oder euer Feuerwehrsachbearbeiter ebenfalls ein BOS-Funkgerät zuhause stehen haben. So etwas sind ebenfalls Dienstgespräche. Wie alt bist Du nochmal? So um die 24, oder? Was Du hier von Dir gibst ist zum Teil echt wieder Kindergarten. Es gibt genug Gründe die Leitstelle über Draht erreichen zu wollen. Glaub mir, wenn der Funk erstmal total belegt ist, z.B. Kyrill, dann ist es besser wenn Einsatzstellen über Draht gemeldet werden. Aber anscheinend gibt es ja sowas bei euch nicht. Man muss manchmal auch selbst Erfahrungen machen, aber Du stehst ja noch relativ am Anfang deines Feuerwehrlebens, Du hast ja noch Zeit. Geschrieben von Sebastian Krupp Wie du auf das schmale Brett kommst, solche Zusammenhänge zu prognostizieren, wird wohl dein Geheimnis bleiben. Erfahrungswerte? Antürlich ist nichts dagegen einzuwenden sich Gedanken zu machen die eine oder andere Wehr zu schliessen oder zu integrieren, aber nicht mit dem Holzhammer und schon gar nicht um mal schön Stunk zu provozieren. Wie viele eurer Löschgruppen sind denn wirklich nötig? Geschrieben von Sebastian KruppIch denke, gerade dir muss ich doch die reellen Gepflogenheiten, wie sich "Löschgruppen" neben der kommunalen Sache noch organisieren/verstehen/darstellen, nicht erklären, oder? Das dann eine Löschgruppe mit ihrer Kommune eine Vereinbarung trifft, die eine freiwillige Leistung für die Feuerwehrangehörigen beinhaltet, aber auch die Löschgruppe verpflichtet, einen Teil der Kosten später zu ersetzen, ist doch keine Seltenheit. Feuerwehr lernt man eben nicht in einem Betriebswirtschaftlichen Studium. Aber das müssen hier im Forum auch noch ander lernen ausser Dir. Geschrieben von Sebastian Krupp Achja, bei uns gibt es in 11 Gerätehäusern in einem (richtig, in der Teufelseinrichtung FEZ, da auch vorgeschrieben...) ein angeschlossenes Telefon (bzw. dort mehrere), ein weiteres im ELW. Warum hat denn der ELW ein Telefon? Habt ihr den 4m-Funk ausgebaut? Geschrieben von Sebastian Krupp Und bislang gab es keine Probleme mit meiner Präsenz hier, da es fachlich einen Teil meiner Verwaltung betraf. Bei allen Themen, ganz sicher? Was machst Du denn in deiner Gemeindeverwaltung? Was nützt es deiner Gemeinde, wenn Du dich an Diskussionen über die Kündigung der Mitgliedschaft bei der Feuerwehr Hünxe-Grevenack beteiligst? Nur mal so als Beispiel. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	473396
Datum	28.03.2008 15:06	14761 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannFeuerwehr lernt man eben nicht in einem Betriebswirtschaftlichen Studium. Aber das müssen hier im Forum auch noch ander lernen ausser Dir. Das anrühren von Chemikalien auch nicht und auch nicht das bewirtschaften von Ländereien oder andere Dinge. Doch komischerweise neigt man in andren Bereichen dazu sich die betriebswirtschaftliche Seite der Dinge anzusehen und sie nicht gänzlich als Teufelswerk zu verschreien. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473400
Datum	28.03.2008 15:14	14609 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDoch komischerweise neigt man in andren Bereichen dazu sich die betriebswirtschaftliche Seite der Dinge anzusehen und sie nicht gänzlich als Teufelswerk zu verschreien. Das tue ich auch nicht. Aber die Feuerwehr kann man eben nicht 100% betriebswirtschaftlich führen, das funktioniert nicht. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473402
Datum	28.03.2008 15:27	14606 x gelesen
"Userdaten nicht mehr verfügbar" Och, jetzt hat er sich abgemeldet. Schnüff. Lässt ja sehr auf einen gefestigten Charakter schliessen. Wenigstens bleibt er uns als stiller Mitleser erhalten, garantiert! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein	473403
Datum	28.03.2008 15:29	14579 x gelesen
Moin ! Hm..ich hab nicht den ganzen Thread durchgelesen... Aber ist schonmal jemand auf die Idee gekommen ob eine Kommune vielleicht ne Flatrate hat ? Bei solchen größeren Nutzern und überhaupt den heutigen Angeboten für 29,90 in alle Netze und Flatrate sollten 7,95 für ne FF im Jahr wohl ne Lachnummer sein.. Ich möchte noch anmerken dass das Telefonieren vor kurzem auch bei uns ein Thema war, aber nur weil da irgendwas extrem aus dem Ruder gelaufen ist. mfg Henning Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	473404
Datum	28.03.2008 15:30	14654 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannAber die Feuerwehr kann man eben nicht 100% betriebswirtschaftlich führen, das funktioniert nicht. Das grundlegende Ziel der Minimierung der eingesetzten Mittel bei gleichzeitiger Maximierung des Ertrags funktioniert auch im Feuerwehrbereich. Nur darf man da als Kommune nicht davon ausgehen, daß man am Ende des Jahres einen Gewinn erwirtschaftet, sondern darf darauf hoffen, daß das Minus nicht so hoch ausfällt. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	473405
Datum	28.03.2008 15:30	14552 x gelesen
Hallo, geschrieben von Sebastian Krupp: Achja, bei uns gibt es in 11 Gerätehäusern in einem (richtig, in der Teufelseinrichtung FEZ, da auch vorgeschrieben...) ein angeschlossenes Telefon (bzw. dort mehrere), ein weiteres im ELW. 1. Das ist schlecht. 2. FEZ / ELW kein Funk? 3. Ganzer Beitrag: Selten so einen Unfug gelesen. Allerdings werden hier, so scheint es, wohl einige seltsamerweise regelrecht gezwungen, meine Beiträge zu lesen, und dadurch scheinbar massiv in ihrer Lebensqualität beeinträchtigt Hängt a) halt mit der massiven Präsenz zusammen und b) - Lebensqualität: Och, na ja, manchmal amüsiere ich mich ja still auch ganz gut... Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473406
Datum	28.03.2008 15:33	14644 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas grundlegende Ziel der Minimierung der eingesetzten Mittel bei gleichzeitiger Maximierung des Ertrags funktioniert auch im Feuerwehrbereich. Nur darf man da als Kommune nicht davon ausgehen, daß man am Ende des Jahres einen Gewinn erwirtschaftet, sondern darf darauf hoffen, daß das Minus nicht so hoch ausfällt. Natürlich. Ich bin ebenso ein Freund davon keine unnützen Ausgaben zu tätigen. Aber wenn Ausgaben eine Erleichterung des Dienstablaufes zur Folge haben, wie zum Beispiel ein Telefon, dann finde ich diese Ausgaben durchaus gerechtfertigt. Ansonsten kann ich Dir sagen, dass auch ich schon Erfahrungen mit "stillen Mitlesern" gemacht habe. Man darf Feuerwehr nicht emotional sehen, aber mit gesundem Menschenverstand und Fingerspitzengefühl. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	473409
Datum	28.03.2008 15:38	14644 x gelesen
Hallo, geschrieben von Daniel Hermann: "Userdaten nicht mehr verfügbar" Ups, das war ja nun auch nicht beabsichtigt, ich kann mit konträren Ansichten umgehen und leben. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	473410
Datum	28.03.2008 15:40	14662 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermannber wenn Ausgaben eine Erleichterung des Dienstablaufes zur Folge haben, wie zum Beispiel ein Telefon, dann finde ich diese Ausgaben durchaus gerechtfertigt. Sehe ich im Grund ja ähnlich- doch nicht wenn es so ist wie im geschilderten Beispiel. Wenn die Kommune der Ansicht ist man sollte dienstlich geführte bzw. dienstlich veranlaßte Gespräche von besagten Apparat aus eigener Tasche zahlen (insbesondere wenn auch Leute abkassiert werden sollen, die nicht telefoniert haben), dann kann man auch sehr gut auf dieses Telefon verzichten. Auch bin ich der Ansicht, daß nicht zwingend jeder Standort einen Anschluß braucht. Bis zu einer gewissen Größe kann man diesen schon als "nice-to-have" ansehen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	473411
Datum	28.03.2008 15:44	14759 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland Ups, das war ja nun auch nicht beabsichtigt Was war nicht beabsichtigt, Sebastian "rauszuekeln"?! Ich bin mir sicher, daß das niemand vor hatte. Aber wer solche Beiträge mit solchen (Lach-)Themen schreibt, der darf sich über Gegenwind nicht wundern.... Und außerdem hat ihn niemand gezwungen sich hier anzumelden oder den Beitrag so zu schreiben. Dennoch ist diese Reaktion schade (und verwunderlich). Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473412
Datum	28.03.2008 15:45	14627 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWenn die Kommune der Ansicht ist man sollte dienstlich geführte bzw. dienstlich veranlaßte Gespräche von besagten Apparat aus eigener Tasche zahlen (insbesondere wenn auch Leute abkassiert werden sollen, die nicht telefoniert haben), dann kann man auch sehr gut auf dieses Telefon verzichten. Meinst Du das jetzt im Sinne von Verzicht aus Protest? Wir haben bei der BF persönliche PIN-Nummern, welche wir vor der Rufnummer desjenigen den wir erreichen wollen, eingeben. Dienstgespräche werden jedoch über die 0 geführt. Die Telefonkosten werden uns natürlich in Rechnung gestellt und vom Sold abgezogen. Aber bei uns gibt es auch eine komplette Ausfschlüsselung und durch die PIN-Nummer sind die Kosten auch eindeutig zu zuordnen. Geschrieben von Marc Dickey Auch bin ich der Ansicht, daß nicht zwingend jeder Standort einen Anschluß braucht. Bis zu einer gewissen Größe kann man diesen schon als "nice-to-have" ansehen. Wenn Du damit Garagen meinst, in denen nur das Fahrzeug einer nicht selbstständigen Ortswehr steht, dann ja. Aber sobald diese Wehr auch Einsätze selbständig abarbeitet, halte ich ein Telfon für notwendig. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jörg8 S.8, Neukirchen / Sachsen	473413
Datum	28.03.2008 15:45	14578 x gelesen
Hallo Geschrieben von ---Sebastian Krupp--- Die Rechnung Drucken ist nicht der Aufwand, aber wenn wie im Bericht steht jeder Kamerad 0,30 € überwiesen hat dann ist er schon höher es wird ja jedes mal ein Teilbetrag als Eingang verbucht und das Bedeutet Rechnung jedesmal Kopieren, Zahlungseingang und Restbetrag Raufschreiben. und rechne jetzt mal was das die Gemeinde Kostet. mit Freundlichen Grüßen Jörg Alles meine Meinung, nicht die meiner Wehr. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	473415
Datum	28.03.2008 15:53	14674 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Ott: Für mich war u.a. das der Grund mich hier in diesem Forum weniger als zuletzt üblich aufzuhalten, [...] und hinterher hab ich mich über dir verschenkte Zeit geärgert. Und nicht nur dies, auch immergleiche Diskussionen über Gummiwürste, den KatS oder irgendwelche "sonderlichen" Fahrzeuge (usw. usf.) bringen mich jedenfalls irgendwie nicht wirklich weiter, schon gar nicht in dem "Mainstream" (dazu gleich mehr...), in dem sie hier geführt werden. Prinzipiell: Selbst besser machen, was schert mich der Mist, der hunderte Kilometer entfernt verzapft wird? Ich weiß selbst gar nicht sogenau, warum der Virus "FW-Forum" bei mir momentan wieder so akut ausgebrochen ist... ;-) Und ich bin mir sicher, bald ist es wieder so weit... Dito. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	473416
Datum	28.03.2008 15:56	14551 x gelesen
... sobald das Haus größer als eine unbeheizte Garage ist, erwarte ich eine Grundinfrastruktur: Heizung, Wasser, Toilette und durchaus ein Telefon... 7,45 € , da erwarte ich etwas mehr GMV und weniger Erbsenzählerei... Ich setzte dann voraus, daß alle Rathausmitarbeiter und die dazugehörigen Politiker nicht privat telefonieren, nicht privat im Inet surfen, keine Bleistifte, Spitzer, Kugelschreiber mit nach Hause genommen haben - geschweige denn Papier mitgenommen haben...to be continued... .. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	473417
Datum	28.03.2008 15:57	14636 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland Prinzipiell: Selbst besser machen, was schert mich der Mist, der hunderte Kilometer entfernt verzapft wird? Na ja, das Forum kann auch eine Möglichkeit sein, so zu merken, daß der Mist zu Hause doch nicht so das Wahre ist bzw. noch verbessert werden kann... Und das gewisse Fragen immer wieder gestellt werden liegt nun mal daran, daß sich dann und wann auch mal wer Neues hier anmeldet. Auch wenn das kaum glauben mag.... :-) Aber auch dann kann man als "Fachforum" auf die gleiche, zum 1.000.000ste Mal gestellte Frage entsprechend reagieren.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	473418
Datum	28.03.2008 15:58	14560 x gelesen
na - als Dauerausteiler muß auch mal einstecken können... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen	473423
Datum	28.03.2008 16:22	14537 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Falk Schlüsener Was ist, wenn z. B. die Rufnummer 112 ausfällt. Dann gibt es oftmals die Alarmierung "Gerätehäuser besetzen". Dann hat die Bevölkerung die Möglichkeit ein Feuer dort zu melden. Dafür nutzt man Sprechfunk. Ja, ist klar. Der Bürger alarmiert die Feuerwehr über Sprechfunk. ;-( Ich meinte mit meiner Aussage, dass bei einem Ausfall der Notrufnummer 112 die Feuerwehr oftmals den Einsatz erhält: "Gerätehaus besetzen". Denn dann kann der Bürger vor Ort oftmals sich telefonisch bei der örtlichen Feuerwehr melden, wenn z. B. ein Feuer ausbricht. Das im Nachhinein die Kommunikation zwischen Leitstelle und Feuerwehr per Sprechfunk erfolgt ist logisch. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	473427
Datum	28.03.2008 17:17	14613 x gelesen
Wenns nur das wäre! Fahrten zum Gerätehaus bei den Übungsdiensten und Einsätzen mit dem Privat-PKW sind dann mindestens auch Rechnungswürdig. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Alex8and8er 8S., Wedel / S-H	473430
Datum	28.03.2008 17:24	14548 x gelesen
Geschrieben von Christian SteinerHabe ich es richtig Verstanden das die Gemeinde dort die Grundgebühr übernimmt und die FA die Gebühren zahlen ? Das ist doch nicht ernst gemeint oder ? Gehört sowas nicht eher unter Jux+Tollerei. Das ist als wenn die Gemeinde die Löschfahrzeuge stellt und die FM(SB) zahlen den Sprit dafür. Alexander Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joac8him8 T.8, Köln / NRW	473433
Datum	28.03.2008 17:36	14550 x gelesen
Wer ist denn bitte Rechnungsempfänger? Und aus welchem Rechtsgrund soll da ein Abspruch bestehen? "Die Löschgruppe" ist weder ne natürlich noch ne juristische Person, höchstens eine "zivilrechtliche Personengemeinschaft". Und ich glaube nicht, dass de da alle ein entsprechendesPapierchen unterschrieben haben. Verwaltungsrechtlich ist "Die Löschgruppe" eine Einrichtung der Gemeinde (Korrigiert mich wenn ich falsch liege). Woraus will die Gemeinde von ihrer Einrichtung (also von sich selbst) denn da Geld verlangen??? Denn gegen die Mitglieder der Löschgruppe hat die Gemeinde mal gar keinen Anspruch... Es sei denn hier sind Privatgespräche gemeint... Das Verhalten der Gemeinde gehört in die Kategorie: Entbehrlich. -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8G., Wuppertal / NRW	473436
Datum	28.03.2008 17:41	14788 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderWarum regst Du dich auf??? DU sollst doch keine 30 Cent überweisen - oder? *auch kopfschüttel* Ich frage mich, was deine Aussage jetzt zu diesem Thema beiträgt? Es gibt Beiträge, die könnte man auch den Forum-Lesern ersparen. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	473437
Datum	28.03.2008 17:42	14565 x gelesen
Geschrieben von Stefan GanzkeIch frage mich, was deine Aussage jetzt zu diesem Thema beiträgt? Es gibt Beiträge, die könnte man auch den Forum-Lesern ersparen. Ebenso die Antwort darauf. Sorry, musste sein! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 T.8, Monheim / NRW	473444
Datum	28.03.2008 18:33	14575 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas grundlegende Ziel der Minimierung der eingesetzten Mittel bei gleichzeitiger Maximierung des Ertrags funktioniert auch im Feuerwehrbereich. Das funktioniert ja noch nicht mal in der Wirtschaft. Hab es damals auch nicht geglaubt, deshalb kann ich mich noch dran erinnern: Es gibt kein Mini-Max-Prinzip. Entweder willst Du ein festes Ziel mit dem minimalen Aufwand erreichen oder Du willst mit einem festen Aufwand ein maximales Ergebnis erreichen. Gruß Sven Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	473448
Datum	28.03.2008 18:44	14564 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWenn du so allgemein fragst: Ernsthaft und ausdrücklich ja! Nicht in jedem Feuerwehrhaus braucht man einen Telefonanschluss. Wenn ich mal allgemein antworten darf: Quatsch. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	473463
Datum	28.03.2008 19:24	14569 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppNö, für die dienstlich geführten. Ja, aber für die dienstlich geführten, die ich nicht von einem dienstlich gelieferten Telefon führen/führen kann. Grüße Micha Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten

28.03.2008 08:58 ., Grafschaft   28.03.2008 09:11 Volk7er 7E., Eydelstedt   28.03.2008 09:15 ., Grafschaft   28.03.2008 09:19 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 09:36 Magn7us 7H., Pöttmes   28.03.2008 09:40 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   28.03.2008 10:12 ., Grafschaft   28.03.2008 10:22 Patr7ici7a K7., Kelkheim   28.03.2008 10:23 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 10:28 Sven7 T.7, Monheim   28.03.2008 10:29 ., Bad Hersfeld   28.03.2008 10:31 Ingo7 H.7, Vockenhausen   28.03.2008 10:45 ., Grafschaft   28.03.2008 10:50 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 10:58 ., Grafschaft   28.03.2008 11:06 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   28.03.2008 12:52 ., Schorfheide OT Lichterfelde   28.03.2008 13:55 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   28.03.2008 14:26 ., Grafschaft   28.03.2008 14:32 Ingo7 H.7, Vockenhausen   28.03.2008 14:51 Matt7hia7s O7., Waldems   28.03.2008 15:53 Dani7el 7R., Peine   28.03.2008 15:57 Lars7 T.7, Oerel   28.03.2008 14:58 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 15:06 ., Bad Hersfeld   28.03.2008 15:14 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 15:30 ., Bad Hersfeld   28.03.2008 15:33 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 15:40 ., Bad Hersfeld   28.03.2008 15:45 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 18:33 Sven7 T.7, Monheim   28.03.2008 15:27 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 15:38 Dani7el 7R., Peine   28.03.2008 15:44 Lars7 T.7, Oerel   28.03.2008 15:58 Lüde7r P7., Kelkheim   28.03.2008 15:30 Dani7el 7R., Peine   28.03.2008 15:56 Lüde7r P7., Kelkheim   28.03.2008 16:22 Falk7 S.7, Neukirchen-Vluyn   28.03.2008 11:08 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 11:11 Chri7sti7an 7S., Garching   28.03.2008 11:15 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 13:16 Magn7us 7H., Pöttmes   28.03.2008 15:45 Jörg7 S.7, Neukirchen   28.03.2008 18:44 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   28.03.2008 10:57 Ingo7 H.7, Vockenhausen   28.03.2008 11:02 ., Grafschaft   28.03.2008 11:10 Ingo7 H.7, Vockenhausen   28.03.2008 11:12 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 11:36 Matt7hia7s O7., Waldems   28.03.2008 11:06 Jürg7en 7M., Weinstadt   28.03.2008 11:12 Sven7 T.7, Monheim   28.03.2008 11:48 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   28.03.2008 12:08 ., Nordheim   28.03.2008 13:00 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   28.03.2008 12:37 Mike7 D.7, Schüttorf   28.03.2008 13:11 ., Bad Hersfeld   28.03.2008 10:33 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   28.03.2008 19:24 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   28.03.2008 11:19 Juli7an 7H., Stemwede   28.03.2008 13:40 Thom7as 7K., Utting a. Ammersee   28.03.2008 14:44 Dani7el 7R., Peine   28.03.2008 10:38 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems   28.03.2008 17:41 Stef7an 7G., Wuppertal   28.03.2008 17:42 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 10:44 Chri7sti7an 7S., Garching   28.03.2008 10:47 ., Grafschaft   28.03.2008 10:52 Chri7sti7an 7S., Garching   28.03.2008 10:59 ., Grafschaft   28.03.2008 11:14 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 11:19 Chri7sti7an 7S., Garching   28.03.2008 10:53 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 11:27 Fran7k R7., Eppelborn   28.03.2008 11:30 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 11:45 Mitj7a S7., Pinneberg   28.03.2008 11:49 Dani7el 7H., Schriesheim   28.03.2008 17:24 Alex7and7er 7S., Wedel   28.03.2008 12:22 Joha7nne7s P7., Büchelberg   28.03.2008 09:13 Mart7in 7M., Klix   28.03.2008 09:14 ., Bad Hersfeld   28.03.2008 10:00 Patr7ici7a K7., Kelkheim   28.03.2008 12:24 Chri7sti7an 7K., Gau-Algesheim   28.03.2008 17:17 ., Bremervörde   28.03.2008 15:29 Henn7ing7 R.7, Flensburg   28.03.2008 17:36 ., Köln

zurück