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ThemaInlett für Alu-Helm92 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorManu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg472069
Datum24.03.2008 13:1143920 x gelesen
Hallo,

ich wollte mal nachfragen ob es für die gute, alte Alu Schüssel eigentlich ein anderes Innenleben, vergleichbar mit einem neueren Helm gibt. Also mit nem richtigen verschluss und nicht so ein Lederbendel durch ne Schlaufe und mit nem Druckknopf befestigen. Weis da jemnad was, oder wäre sowas überhaupt zulässig?

Würde mich sehr über eine Antwort zur Frage freuen und nicht über eine Disskusion zum Thema Alu-Schüssel.

Freundliche Gruesse

Manuel


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472080
Datum24.03.2008 13:3341543 x gelesen
Geschrieben von Manuel Rauberich wollte mal nachfragen ob es für die gute, alte Alu Schüssel eigentlich ein anderes Innenleben, vergleichbar mit einem neueren Helm gibt.

Wozu? Die Schüssel ist zwar alt, aber alles andere als gut. Ich würde sie eher als tödlich einstufen.

Warum also soll ich den alten Schrott noch "tunen".


Geschrieben von Manuel RauberWeis da jemnad was, oder wäre sowas überhaupt zulässig?

Nein. Es sei denn, Du bekommst das in neier Form geprüft und zugelassen. Das wird aber schwer...


Also: Laß Dir lieber gleich einen richtigen Helm geben.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472082
Datum24.03.2008 13:4241445 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Manuel Rauber:
ich wollte mal nachfragen ob es für die gute, alte Alu Schüssel eigentlich ein anderes Innenleben, vergleichbar mit einem neueren Helm gibt.
Meines Wissens nach nicht. Wozu auch, würde die Grundübel nicht wesentlich mildern, und wer sollte ein Interesse dran haben, im Sinne von: Die Anbieter zeitgemäßen Kopfschutzes mit vernünftiger Innenausstattung z.B. sicherlich nicht.


Gruß

Daniel


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AutorOlaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein472083
Datum24.03.2008 13:4441495 x gelesen
Mein DIN-Helm hat ein Schnappverschluss,manche bei uns haben auch diesen Lederriemen den du beschrieben hast....

Ich finde den DIN-Helm übrigens sehr gut!


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472085
Datum24.03.2008 13:4741498 x gelesen
Hallo

geschrieben von Olaf Wilde:
Ich finde den DIN-Helm übrigens sehr gut!
Das ist schön. Gibt es dafür auch irgendwelche Gründe?


Gruß

Daniel


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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen472088
Datum24.03.2008 13:5041538 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian FischerWozu? Die Schüssel ist zwar alt, aber alles andere als gut. Ich würde sie eher als tödlich einstufen.


... es gibt zwar mit Sicherheit besseres (nicht: robusteres), aber lehnst Du dich mit Deiner o.g. Aussage bicht ein wenig weit zum Fenster heraus? Wo war der alte Helm bisher Ursache für einen tödlichen oder mit erheblichem Personenschaden verbundenen Unfall (und bitte keine Stromunfälle mit 15kV Bahnnetz, da ist der Helm nämlich vernachlässigbar)? Und zulässig ist er (als Altbestand) weiterhin !

Geschrieben von Manuel Rauber
Weis da jemnad was, oder wäre sowas überhaupt zulässig?
Geschrieben von Christian FischerNein. Es sei denn, Du bekommst das in neier Form geprüft und zugelassen. Das wird aber schwer...

... dem will ich nicht widersprechen ...

Gruss
Gerhard


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472090
Datum24.03.2008 14:0341436 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... es gibt zwar mit Sicherheit besseres (nicht: robusteres),

Na ja. Maßstab für den Wert eines Kopfschutzes ist ja nicht, wie der Kopfschutz nachdem er seine Schutzwirkung erfällt hat noch aussieht. Sondern wie die Schutzeigenschaften sind.

Wenns ums Aussehen geht sage ich nur Pudelmütze ;-)


Geschrieben von Gerhard BayerWo war der alte Helm bisher Ursache für einen tödlichen oder mit erheblichem Personenschaden verbundenen Unfall (und bitte keine Stromunfälle mit 15kV Bahnnetz, da ist der Helm nämlich vernachlässigbar)? Und zulässig ist er (als Altbestand) weiterhin !

Der helm hat was die Dämpfungseingeschaften betrifft wie wir beide wissen sagen wir mal nicht gerade Glanzwerte.
Du kaufst ja auch keinen Opel Rekord aus dem 60ern weil Du sagst "der ist noch solider mit mehr Stahl gebaut und wenns mal eine Beule gibt kann ich das selbst mit dem Hammer rausdengeln", sondern Du kaufst ein Fahrzeug mit zeitgemäßer Schutzwirkung, auch wenn diese durch irreparable Verformung wesentlicher Teile des Fahrzeugs zustande kommt oder erhebliche Kosten (Austausch Aibagmodule,...) verursacht.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorTobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern472093
Datum24.03.2008 14:0641514 x gelesen
Servus Forum,

ich hab vor einiger Zeit von einem Helm gelesen (in der Feuerwehrbravo?), wo der Hersteller über die Schale der Alu-Schüssel einen Kunststoffüberzug macht und somit diese nicht mehr leitfähig ist.
Auf dem Bild konnte man leider kein Innenleben erkennen, aber wenn man sich schon über das Äußere Gedanken macht, nehme ich an, daß man auch das Innenleben aufgemotzt hat.
Kennt jemand diesen Helm? Hat ihn jemand schon im Einsatz?

Hab da auch noch irgendwas im Hinterkopf bezüglich eines Tests mit einem spitzen Fallkörper, den die DIN-Schüssel nicht überstanden hat.

Viele Grüße aus dem (wettermäßig) weihnachtlichen Bayern.


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AutorOlaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein472094
Datum24.03.2008 14:0741494 x gelesen
Wer den Helm nicht mag der mag ihn nicht,ich finde so manche modernen Plastikhelme sehen auch scheisse aus...aber das ist nur meine Meinung.

Davon abgesehen ist der Helm stabil.
Nicht jede Wehr kann sich Modernene Plastikhelme für die Ganze Mannschaft(oder nur PA Träger) leisten.

Und Sterben können wir nicht nur bei Unfällen mit Strom.

Wie ist denn deine meinung zum Helm?

:)


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen472099
Datum24.03.2008 14:2341369 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Tobias Josef RieschÄußere Gedanken macht, nehme ich an, daß man auch das Innenleben aufgemotzt hat.

falsch gedacht!
Altes DIN-Innenleben...

Geschrieben von Tobias Josef RieschHab da auch noch irgendwas im Hinterkopf bezüglich eines Tests mit einem spitzen Fallkörper, den die DIN-Schüssel nicht überstanden hat.

Richtig... zusammen mit den schlechten Dämpfungseigenschaften das Hauptproblem (und eben nicht die Leitfähigkeit -> die Helme in Frankreich werden z.B. vernickelt...)


Viele Grüße

Christian

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen472100
Datum24.03.2008 14:2441499 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Olaf WildeDavon abgesehen ist der Helm stabil.

aber mit nicht wirklich tollen Testwerten...
Ob ihn da das Aussehen und die Stabilität besser machen?


Viele Grüße

Christian

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472101
Datum24.03.2008 14:2441463 x gelesen
Geschrieben von Tobias Josef RieschAuf dem Bild konnte man leider kein Innenleben erkennen, aber wenn man sich schon über das Äußere Gedanken macht, nehme ich an, daß man auch das Innenleben aufgemotzt hat.

Tja. Der Eindruck täusch leier.
Du kannst auf den Helm eines großen teuren Hersteller kaufen, den auch unsere größte Feuerwehr der Republik trägt. Und dann hast Du die selbe drecksbesch... Weitenverstellung mit dem fingeraufschneidenden Stahlband drin, wie in der DIN-Alugurke. Und das für teures Geld...


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Christian Fischer
Wernau


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen472102
Datum24.03.2008 14:2541511 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian FischerUnd dann hast Du die selbe drecksbesch... Weitenverstellung mit dem fingeraufschneidenden Stahlband drin, wie in der DIN-Alugurke. Und das für teures Geld...


Du bekommst aber für weniger Geld auch schon die Verstellung mit Rad wie im Bullard oder im Heros...


Viele Grüße

Christian

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen472103
Datum24.03.2008 14:2741567 x gelesen
Geschrieben von Olaf WildeWer den Helm nicht mag der mag ihn nicht,ich finde so manche modernen Plastikhelme sehen auch scheisse aus...aber das ist nur meine Meinung.

Mag sein. Ist das das wichtigste Kriterium?

Geschrieben von Olaf WildeDavon abgesehen ist der Helm stabil.

Ja, so stabil, dass er so einige Test mangels stabilität nicht besonders gut überlebt hat.

Geschrieben von Olaf WildeNicht jede Wehr kann sich Modernene Plastikhelme für die Ganze Mannschaft(oder nur PA Träger) leisten.


Unsinn. Du bekommst auch moderne Helme für deutlich unter 100 EUR. Ist dann eben kein Dräger XY...



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorOlaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein472105
Datum24.03.2008 14:2941447 x gelesen
gut,sogesehen ist er nicht grade stabil.
Meinte halt wenn er mal runterfällt oder so in der art.
Ist es nicht so das wenn ein Plastikhelm aus grösserer hohe fällt (1m?),soll man ihn austauschen
weil dann die Sicherheit nicht mehr gegeben ist?
Wie beim motoradhelm?


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AutorOlaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein472107
Datum24.03.2008 14:3541531 x gelesen
aha..gut zu wissen
Was gibt es denn da noch so für Helme?


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AutorHube8rt 8K., Erkelenz / NRW472108
Datum24.03.2008 14:3641404 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDu bekommst aber für weniger Geld auch schon die Verstellung mit Rad wie im Bullard oder im Heros...
Ist zwar OT, aber man soll auf die Zulassung bei Verwendung als HMK achten.


Gruß Hubert

Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat.
Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen472109
Datum24.03.2008 14:3941372 x gelesen
Geschrieben von Olaf Wildeaha..gut zu wissen
Was gibt es denn da noch so für Helme?


Das Spektrum ist sehr groß. Wenn Du einen soliden Helm für wenig Geld haben willst, dann such mal nach dem Casco PF112.

Es gibt vielleicht bessere, aber er ist günstig und durchaus brauchbar.

PF112 Extreme

PF112 bei Peter Schmitt



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorSven8 R.8, Brakel / NRW472110
Datum24.03.2008 14:4041467 x gelesen
Hallo

Casco PF 112 zum Beispiel Verstellung über Handrad und günstig in der Anschaffung.


Greets Sven

Meine Meinung und nix anderes.

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen472112
Datum24.03.2008 14:4141439 x gelesen
Geschrieben von Sven Rienas
Casco PF 112 zum Beispiel Verstellung über Handrad und günstig in der Anschaffung.


Genau an den würde ich dabei auch denken.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorOlaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein472114
Datum24.03.2008 14:4341377 x gelesen
ah,interessant,Danke


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AutorSven8 R.8, Brakel / NRW472118
Datum24.03.2008 14:4641296 x gelesen
du warst eh schneller :-(


Greets Sven

Meine Meinung und nix anderes.

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472128
Datum24.03.2008 15:0141430 x gelesen
Geschrieben von Olaf WildeIst es nicht so das wenn ein Plastikhelm aus grösserer hohe fällt (1m?),soll man ihn austauschen
weil dann die Sicherheit nicht mehr gegeben ist?


Wo steht, daß das beim DIN-Alu Helm nicht so ist?
Bei jeder PSA muß nach Beanspruchung burteilt werden, ob diese noch einsetzbar ist, oder ob sie auszutauschen ist.
Und wenn ich sehe, welche alten ALU-Schüsseln mit jahrzehntealten Kampfspuren da unterwegs sind bin ich mir nicht ganz so sicher, ob dass auch alle vestanden haben...


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Christian Fischer
Wernau


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472129
Datum24.03.2008 15:0241527 x gelesen
Geschrieben von Olaf WildeWas gibt es denn da noch so für Helme?

Um die 100 Euro ist auch der Bullard H2000. Hat auch die Schnellverstellung über ein Handrad.


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Christian Fischer
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AutorOlaf8 W.8, Kiel / Schleswig-Holstein472131
Datum24.03.2008 15:0441431 x gelesen
ich sage ja nicht das es beim DIN-Helm nicht so ist,ich sehe das genauso wie du.
Die Frage war nur ob ein Plastik -Helm nach einem sturz ausgesondert werden muss,so wie es eigentlich auch beim Motorradhelm sein soll


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AutorMaxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein472139
Datum24.03.2008 15:1141445 x gelesen
Laut dieser Stellungnahme von Bullard haben sowohl der Bullard H3000 als auch der Schuberth F110 (wohl um die 100 Euro) sehr gut abgeschnitten..


Alled meine private Meinung!

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472141
Datum24.03.2008 15:1241374 x gelesen
Wobei der H3000 doch deutlich über 100€ liegt ;)


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472145
Datum24.03.2008 15:1541370 x gelesen
Geschrieben von Olaf WildeDie Frage war nur ob ein Plastik -Helm nach einem sturz ausgesondert werden muss,so wie es eigentlich auch beim Motorradhelm sein soll

Das ist pauschal genau so richtig oder falsch, wie bei einem Aluhelm...

Ach ja. Wenn Du Dir die HuPF 1 Jacke zerreißt, wird die dann ausgesondert? Vermutlich ja. Kostet auch mehr als ein Helm...


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio472156
Datum24.03.2008 15:2541346 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Maximilian KöhlerLaut dieser Stellungnahme von Bullard haben sowohl der Bullard H3000 als auch der Schuberth F110 (wohl um die 100 Euro) sehr gut abgeschnitten..

Es ist interessant, dass sich die Firma Bullard kurzerhand selbst zum Testsieger ernennt (aber großzügigerweise Platz 1 mit Schuberth teilen will), denn ein Sieger geht aus dem eigentlichen BUK-Bericht nirgendwo hervor.
Im übrigen hat sich seit dem BUK-Helmtest mittlerweile einiges in der Helmlandschaft getan.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472159
Datum24.03.2008 15:3241420 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Olaf Wilde:
Wer den Helm nicht mag der mag ihn nicht
Darum geht es nicht. Zeitgemäßer Kopfschutz ist abgesehen davon sowohl in der klassischen Helmform als auch in diversen anderen Formen erhältlich.


Davon abgesehen ist der Helm stabil.
Stoßdämpfung - katastrophal, Durchdringungsprüfung - nicht bestanden, Tragekomfort - gibt es nicht (in diesem Zusammenhang überhaupt von "Komfort" zu sprechen ist an sich schon Hohn...), Wärmeleitfähigkeit (dafür) - hervorragend.


Nicht jede Wehr kann sich Modernene Plastikhelme für die Ganze Mannschaft (oder nur PA Träger) leisten.
Es geht zu einem guten Teil weniger um das Können, als vielmehr um das Wollen bzw. die Einsicht. Aus irgendwelchen Gründen fällt es "Feuerwehr-Deutschland" unglaublich schwer, sich von der lange nicht mehr zeitgemäßen 1916er-Alu-Schüssel zu trennen. HuPF, Handschuhe, Holster usw. (und natürlich eine Ausgehuniform) - vorhanden, über die Notwendigkeit wird - jedenfalls in weiten Teilen - auch nicht ernsthaft diskutiert. Zeitgemäßer Kopfschutz - Fehlanzeige, ganz im Gegenteil, die Leier von der "guten, alten Aluschüssel...". Geht ja auch nur um den Kopf.


Gruß

Daniel


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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW472161
Datum24.03.2008 15:3341336 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Olaf WildeWie beim motoradhelm?

Beim Motorradhelm geht es primär darum, dass sich der dämpfende Stoff unter der Kunsstoffschicht eindrücken kann und somit seine dämpfende Eigenschaft verliert. Der Kunststoff nimmt aber wieder seinen Ausgangszustand an. Sekundär sind auch die möglichen Haarisse im Kunstoff kritisch.

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorChri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern472176
Datum24.03.2008 16:0641347 x gelesen
Gibt es belegbare Unfälle mit dem DIN- Helm, wo sind die hinterlegt?
Es muss viele Verletzungen und Todesfälle gegeben haben, wenn jetzt alle auf diesen Helm herumreiten. Ich bin kein Befürworter für den "alten" Helm, aber es wäre interessant zu wissen welche Unfälle es gab und ob sie mit der neuen Helmgeneration nicht mehr passieren.


Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr.
www.ffw-teuschnitz.de

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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen472183
Datum24.03.2008 16:1441475 x gelesen
Tag,


auch grosse BF beschaffen weiterhin den ,,alten" DIN Helm mit dem Kunststoffüberzug. Warum wohl?


Mfg.

Dirk


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472185
Datum24.03.2008 16:1541400 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaWarum wohl?


Weil billig?

Weil keine Ahnung?


Ich würde jedenfalls keinen Cent für einen Helm ausgeben, der nicht einen besseren Tragekomfort und eine Schnellverstellung auf verschiedene aufgabenbezogene Kopfweiten (mit/ ohne Maske) ermöglicht.

Denn alles andere ist schlicht nicht mehr zeitgemäßt (und zum Vergleich: Das können heute die meisten Fahrradhelme...).


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio472187
Datum24.03.2008 16:1841328 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dirk Ruzickaauch grosse BF beschaffen weiterhin den ,,alten" DIN Helm mit dem Kunststoffüberzug.

Welche großen BF denn, außer München?


MkG,
Christi@n

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AutorManu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg472188
Datum24.03.2008 16:1841410 x gelesen
Hallo,

dies habt ihr wohl überlesen

Geschrieben von ---Manuel Rauber--- Würde mich sehr über eine Antwort zur Frage freuen und nicht über eine Disskusion zum Thema Alu-Schüssel.

Naja, aber ist es in diesem Forum nicht häufig so, dass auf Sachen herumgetrampelt wird, obwohl eigentlich danach gar nicht gefragt war.

Nur zur Info, wir haben nicht mehr viele Alu Helme, aber es gibt auch Kunststoffhelme, die ziemlich gleich der Alu-Schüssel sind und mit dem gleichen Inlett ausgestattet sind.

Freundliche Gruesse

Manuel Rauber


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AutorChri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern472189
Datum24.03.2008 16:1941432 x gelesen
Folgerung von den bis jetzt gelesenen: weil alt= nicht mehr gut


Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr.
www.ffw-teuschnitz.de

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio472190
Datum24.03.2008 16:2041421 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian MüllerFolgerung von den bis jetzt gelesenen: weil alt= nicht mehr gut

Dann solltest du noch mal genauer lesen.


MkG,
Christi@n

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472191
Datum24.03.2008 16:2141266 x gelesen
Geschrieben von Dirk Ruzicka
Warum wohl?

Weil auch die FEhler machen? Weil auch bei denen der "Solange nichts passiert müssen uns wissenschaftliche Daten nicht interessieren" Trieb vorhanden ist?

MAnchmal kommts mir bei der FEuerwehr so vor wie bei einem Kleinkind. Dem kann man 10 mal sagen "Neiiiin, der Backofen ist heiss wenn er an ist, da fasst du nicht die Scheibe an, das tut weh" und irgendwann hört man dann dochd as Plärren weil eben doch das Kind drangefasst aht und siehe da, es war tatsächlich heiss. Konnte vorher ja niemand wissen oder ahnen.

Bei der FEuerwehr scheint das nach dem selben Muster zu funktionieren. Ich verstehs bis heute nicht.

Bei über 1.000.000 Feuerwehrleuten haben wir ja aber Gott sei Dank genügend Versuchsobjekte für allerlei PSA-Tests am lebenden Objekt. Ist doch toll, die einen müssen sich erst die Beine und den Oberkörper verbennen bevor man merkt das einlagige Baumwolle nix ist, die nächsten müssen sich die Finger abquetschen lassen bevor man akzeptiert das normale LEderhandschuhe ne doofe Sache sind und die anderen machen einen auf Niki Lauda Light weil Flammschutzhauben weicheikrams sind und man so ja die Wärme auch viel besser spürt und so könnte man irgendwie diese ganzen FEuerwehrtechnischen Geschichten weiter Fortsetzen. Das geht alles immer nur über try&error ungeachtet dessen das es um die Gesundheit und das Leben von MEnschen geht, die man durch bloses Nachdenken schützen könnte. Aber das...war ja nicht schon immer so.


Gruß,

Jens

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Feuerwehr Wernau

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AutorChri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern472193
Datum24.03.2008 16:2841482 x gelesen
Habe ich, deswegen auch in meinem vorherigen post die Frage ob es belegte Unfälle gibt die es mit der Aluschüssel gegeben hat. Wäre nicht schlecht als Argumentationshilfe bei Neubeschaffung. Mir nutzt es wenig wenn ich Nicht- Feuerwehrlern in der Verwaltung erzählen muss das es Tests gibt bei denen Metallspitzen auf die Neuen und Alten Helme mit bestimmter Energie aufprallen. Die wollen wissen ob schon mal was passiert ist. Das selbe war es mit Überbekleidung, diese Leute musst du vor vollendete Tatsachen stellen, am Besten mit Unfallbildern ( Untergrombach etc.).


Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr.
www.ffw-teuschnitz.de

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)472194
Datum24.03.2008 16:2941462 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerIch bin kein Befürworter für den "alten" Helm, aber es wäre interessant zu wissen welche Unfälle es gab und ob sie mit der neuen Helmgeneration nicht mehr passieren.Ich sehe die DIN-Schüssel auch nicht als Optimum oder als Nonplusultra, ich sage aber: Mir reicht er. Diverse Testergebnisse kenne ich auch, ich sehe die Werte, die der DIN-Helm da erreicht, auch wenns regelmäßig nicht die besten sind, doch als insofern ok, weil sie ausreichen.
Ich bin bislang der Ansicht, dass der Helm an sich nur ein Faktor ist, wenn mir etwas auf die Rübe kracht. Natürlich kann bei gleicher Einwirkung auf die Rübe der Helm darüber entscheiden, wie danach deren Zustand ist. Bei dem, was mir im Alltagsgeschäft aber so auf die Rübe fallen kann, reicht mir der DIN-Helm aus.

Das Argument des Tragekomforts ist natürlich vollkommen richtig, aber wenn ich bedenke, wie häufig und lange ich den Helm wirklich auf dem Schädel hab, spielt das für mich nur eine äußerst untergeordnete Rolle. Das ist natürlich bei jedem subjektiv anders.


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472196
Datum24.03.2008 16:3441421 x gelesen
Geschrieben von Christian Müller
Mir nutzt es wenig wenn ich Nicht- Feuerwehrlern in der Verwaltung erzählen muss das es Tests gibt bei denen Metallspitzen auf die Neuen und Alten Helme mit bestimmter Energie aufprallen.

Also die Stiftung Warentest funktioniert schon lange nach genau diesem Muster und verkauft damit einen ganzen haufen Blätter an Auflage.
Bei diesem Test (auch wenn er langsam wirklich in die Jahre kommt was die Alternativmodelle anbelangt) wurden objektive Maßstäbe an die getesteten Modelle angelegt und vergleichbar getestet.

Menschen mittlerer Intelligenz die auch in der öffentlichen Verwaltung anzutreffen sein sollten, sollten auch durch eine gewisse Faktenlage überzeugbar sein und nicht erst mit schwarzen Plastiksäcken und Trauerflor an Autospiegeln.

Wahrscheinlich würden sie, sofern sie Eltern sind, jedem ihrer Kinder Fahrradhelme mit besseren Dämpfungseigenschaften (Nach Stiftung Warentest Testurteil Sehr gut, natürlich) als die der Alu-Schüssel auf den Kopf packen, aber bei einer Gemeindeeinrichtung wie der Feuerwehr interessiert das nicht?


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorChri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern472203
Datum24.03.2008 16:5141332 x gelesen
Das ist schon klar das etliche Testinstitute gibt und das es belegt ist das der neue Helm besser abschneidet. Aber hier kommt der große Knackpunkt um den es immer wieder heutzutage geht, das liebe Geld. Auch Eltern kaufen ihren Kindern nicht immer das Beste und Teuerste sondern veruchen mit dem Vorhandenen sich zu behelfen.


Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr.
www.ffw-teuschnitz.de

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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen472212
Datum24.03.2008 17:1041350 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerDas ist schon klar das etliche Testinstitute gibt und das es belegt ist das der neue Helm besser abschneidet. Aber hier kommt der große Knackpunkt um den es immer wieder heutzutage geht, das liebe Geld.

Wie bereits geschrieben gibt es genug zeitgemäße Helme, die in einer Preisklasse mit der alten Schüssel liegen. Wo ist also das Problem?



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472213
Datum24.03.2008 17:1041336 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Dirk Ruzickaauch grosse BF beschaffen weiterhin den ,,alten" DIN Helm mit dem Kunststoffüberzug. Warum wohl?

Weils billig ist?

Ansonsten sind das wohl genau die BFen die mit 3 Euro Schweißerhandschuhen und zwilagigen Pseudohosen im Innenangriff rumturnen?
Das kann nicht der Maßstab sein.


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472214
Datum24.03.2008 17:1141292 x gelesen
Geschrieben von Manuel RauberNur zur Info, wir haben nicht mehr viele Alu Helme, aber es gibt auch Kunststoffhelme, die ziemlich gleich der Alu-Schüssel sind und mit dem gleichen Inlett ausgestattet sind.

Jo, da wurde dann bei der beschaffung wohl gepennt. Bei uns würde die MAnnschaft dem Ausschuß so Zeug hinterher werfen.


Grüßle
Christian





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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472216
Datum24.03.2008 17:1441512 x gelesen
Geschrieben von Stefan Brüning
Wo ist also das Problem?

Das man die Aluschüssel, ausser jemand fährt drüber, niemals ersatzbeschaffen muss ;) Ab und an mal ein neues Innenleben und die tuts wieder. Qualität seit 1918...oder so. Wenn du einmal genügend davon hattest und deine Personaldecke ungefähr gleichbleibend ist kommst du ziemlich weit mit den Helmen. Das ist ja wahrscheinlich das "Problem" bei den meisten Wehren.


Gruß,

Jens

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AutorChri8sti8an 8M., Teuschnitz / Bayern472217
Datum24.03.2008 17:1741386 x gelesen
Genau


Immer meine eigene Meinung, nicht die meiner Wehr.
www.ffw-teuschnitz.de

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472224
Datum24.03.2008 17:2441343 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerDas ist ja wahrscheinlich das "Problem" bei den meisten Wehren.

Einfache Lösung:
Alte auftragen und neue Kameraden bekommen ein neues Modell, so kannst jedes Jahr eine gweisse Anzahl im Haushalt einplanen und der große Schlag kommt nicht auf einmal. Mach ich seit Jahren so, jedes JAhr um die 5 Stück kaufen dann hält sich die Belastung in Grenzen.


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472226
Datum24.03.2008 17:2941488 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerDas man die Aluschüssel, ausser jemand fährt drüber, niemals ersatzbeschaffen muss ;)

Wo ist das Problem? Gib mir ein LF.... ;-)


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)472233
Datum24.03.2008 17:5141316 x gelesen
Gab's das nicht schon mal bei "Wetten, dass"?

Lass die Leute vorher die Helme aber ausziehen ;-)


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt472236
Datum24.03.2008 17:5641324 x gelesen
Der F1X0 dafür das DIN-Inlet hat...


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472238
Datum24.03.2008 18:0041355 x gelesen
Geschrieben von Johannes Krause
Der F1X0

WTF? Was will der Künstler uns da sagen? Ich find da zwar TReiber für ne Sony Kamera und irgend eine Mathematische Forme aber keinen Fw-Helm :)


Gruß,

Jens

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AutorHeik8o L8., Maintal / Hessen472239
Datum24.03.2008 18:0041409 x gelesen
moin,

bezüglich des innenlebens hatte ich mal bei einem namhaften deutschen hersteller nachgefragt, ob es denn angedacht wäre, wenn man schon einen helm mit der neuesten en 443:2008 bewirbt, kein zeitgemäßes innenleben zu spendieren...

in einem telefonat teile man mir mit, das der kunde bewusst das "alte" innenleben in dem modernen kunststoffhelm haben möchte. (!)
die kunden, die ein anderes innenleben für notwendig erachten, wählen das nächsthöhere helmmodell.

somit könne man einen günstigen helm als basismodell anbieten und diejenigen, die mehr tragekomfort möchten, bezahlen ein paar euros mehr.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472243
Datum24.03.2008 18:0541314 x gelesen
Geschrieben von Heiko Lorenzin einem telefonat teile man mir mit, das der kunde bewusst das "alte" innenleben in dem modernen kunststoffhelm haben möchte. (!)

Ich sags doch im HDL-Thread... Strunzdumm, manche Käufer....


Geschrieben von Heiko Lorenzdie kunden, die ein anderes innenleben für notwendig erachten, wählen das nächsthöhere helmmodell.

Oder fürs selbe Geld den Helm eines anderen Herstellers der da etwas schlauer ist...

Zumal der Helm der höheren Preisklasse vermutlich dann wieder so eine seltendämliche 3/4 Schale ist, die beim Funken Probleme macht und die vermutlich dann auch zwingend ein vollkommen überflüssiges festeingebautes Visier hat...


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Christian Fischer
Wernau


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt472245
Datum24.03.2008 18:0841361 x gelesen
Sorry, das "X" sollte nur als Platzhalter für eine 0 eine 1 oder eine 2 sein. Die Helmform und der Innenausbau unterscheidet sich ja bei allen drei Versionen der Helmfamilie nicht wirklich.


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorHeik8o L8., Maintal / Hessen472247
Datum24.03.2008 18:1441324 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerZumal der Helm der höheren Preisklasse vermutlich dann wieder so eine seltendämliche 3/4 Schale ist, die beim Funken Probleme macht und die vermutlich dann auch zwingend ein vollkommen überflüssiges festeingebautes Visier hat..

woher du das nur wusstest ;-)


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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472252
Datum24.03.2008 18:1841336 x gelesen
Ah jetzt machts Klick, Danke!

DAS Innenleben ist natürlich ein komplettes K.O. Kriterium für den Helm. Einmal und nie wieder.


Gruß,

Jens

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz472256
Datum24.03.2008 18:2341270 x gelesen
Geschrieben von Dirk Ruzickaauch grosse BF beschaffen weiterhin den ,,alten" DIN Helm mit dem Kunststoffüberzug. Warum wohl?

..würde mich auch interessieren, ...gib mir bitte nur eine akzeptable Antwort ?


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472258
Datum24.03.2008 18:2441349 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseSorry, das "X" sollte nur als Platzhalter für eine 0 eine 1 oder eine 2 sein. Die Helmform und der Innenausbau unterscheidet sich ja bei allen drei Versionen der Helmfamilie nicht wirklich.

Jupp, totales Gelumpe und wer sowas kauft wirft Geld zum Fenster raus.


Gruß
Christian





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AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz472260
Datum24.03.2008 18:3141353 x gelesen
Geschrieben von Manuel RauberWürde mich sehr über eine Antwort zur Frage freuen und nicht über eine Disskusion zum Thema Alu-Schüssel.

Na ja, und über was wird hier diskutiert.....? Das Für und Wider des DIN-Helmes.

Um jetzt wirklich auf die Frage zu antworten, kann ich sagen, dass ich Feuerwehrangehörige kenne, die ihren DIN-Helm mit einem neuen, bequemen und modernen Innenleben ausstatten wollten und die haben selbst nach längerer Suche nichts z.B. dem Innenleben der Helme von Bullard, Casco, Draeger, Rosenbauer usw. Vergleichbares gefunden.

Und solange der DIN-Helm nicht für den Einsatzdienst verboten ist, wäre das 'ne Marktlücke.

Das aber nur so und wie alles hier nur meine private Sicht der Dinge.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472270
Datum24.03.2008 19:0041233 x gelesen
Geschrieben von Heiko Lorenzwoher du das nur wusstest ;-)


Weil ich zwischenzeitlich eine Sammlung von geschätzt 10 mehr oder weniger aktuellen Helmen hier rumliegen habe und ich aus dem mich wundern und entsetzt sein manchmal gar nicht mehr rauskomme... ;-)
Da reicht dann mal ein Griff nach hinten ins Bücherregal, und man hat den richtigen Kandidaten in der Hand...


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Christian Fischer
Wernau


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472274
Datum24.03.2008 19:0341317 x gelesen
Geschrieben von Carsten LanzUnd solange der DIN-Helm nicht für den Einsatzdienst verboten ist, wäre das 'ne Marktlücke.

Klar. Du müßtest nur den vollkomen neuen Helm (denn der alte nach DIN 14970 mit Bestandsschutz war ja nicht mit einem neuen Innenleben zugelassen) prüfen lassen. Viel Spaß dabei dann auch.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472275
Datum24.03.2008 19:0441264 x gelesen
Geschrieben von Manuel RauberWürde mich sehr über eine Antwort zur Frage freuen und nicht über eine Disskusion zum Thema Alu-Schüssel.

Die Antwort wurde gegeben, es gibt kein anderes Innenleben das paßt und auch noch zugelassen ist.
Also entweder weiter ärgern oder Helm wegschmeißen.


Gruß
Christian





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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt472281
Datum24.03.2008 19:1041607 x gelesen
Geschrieben von Carsten LanzBullard, Casco, Draeger, Rosenbauer usw. Vergleichbares gefunden.

Und solange der DIN-Helm nicht für den Einsatzdienst verboten ist, wäre das 'ne Marktlücke.

Naja. DEN DIN-Helm gibt es ja eh nicht mehr, zumindest nicht unter diesem Namen.
Wir haben verschiedene Helme in verschiedenen Preissektoren, die von Außen und manchmal auch von Innen der DIN-Form entsprechen.
Das wären: Casco PF112 Den gibt es auch mit "DIN-Bemalung". Äußerlicher Unterschied zum DIN-Helm sind die Noppen vorne.
Diesen Helm beschafft jetzt die FW Magdeburg als schrittweisen Ersatz zum bisherigen Helm (Plastemurmel mit DIN-Form und DIN-Innenleben) Innenleben nicht nach "DIN". Gibts für ca 85€.

Bei Bullardgehen die Preise ab ca. 70€ los.

Die Schuberth 1X0 (X=0,1,2) beginnen ab ca. 80€ (wenn sie heiß werden dürfen ein wenig teurer). Wie oben schon erwähnt hat die Familie das "DIN"-Inlet.

Wer will kann sich sogar noch das Originalbestellen. Kostet aber mehr als mach ein Plastehelm....


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472284
Datum24.03.2008 19:1941249 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Manuel Rauber:
dies habt ihr wohl überlesen
Nee, haben "wir" (ich jedenfalls) nicht. Das Thema läßt sich nur leider isoliert schwer betrachten, und wenn dann auch noch gleich eine Steilvorlage kommt ("ich find die Schüssel gut")...


Nur zur Info, wir haben nicht mehr viele Alu Helme, aber es gibt auch Kunststoffhelme, die ziemlich gleich der Alu-Schüssel sind und mit dem gleichen Inlett ausgestattet sind.
Hört sich nach F 110 an. Tja, schade (oder schlicht blöd - aber tröste Dich, der Unfug wird hier auch noch betrieben). Da gibt's inzwischen wirklich wesentlich besseres für in etwa das gleiche Geld.


Gruß

Daniel


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472286
Datum24.03.2008 19:3241260 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Carsten Lanz:
Na ja, und über was wird hier diskutiert.....? Das Für und Wider des DIN-Helmes.

Um jetzt wirklich auf die Frage zu antworten, kann ich sagen, dass ich Feuerwehrangehörige kenne, die ihren DIN-Helm mit einem neuen, bequemen und modernen Innenleben ausstatten wollten [...]

Ja eben, das ist doch der springende Punkt (daher auch die Diskussion). Warum eigentlich in dreiteufelsnamen? Die Alu-Schüssel stellt objektiv ein völlig veraltetes "Schutz"-Konzept dar - absolut mangelhafte Stoßdämpfung, dafür materialbedingt viel zu gute Wärmeleitung usw. usf. Warum also nicht auf etwas zeitgemäßes - mit vernünftigem Innenleben - umsteigen, gibt es längst auch in der klassischen "Stahlhelmform" (wenn man halt darauf besonderen wert legt - was offensichtlich häufig so ist) und zu absolut vergleichbaren (bzgl. Preßmetall) Preisen.


Gruß

Daniel


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AutorStep8han8 B.8, Wesseling / NRW472292
Datum24.03.2008 19:4841329 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Johannes KrauseWer will kann sich sogar noch das Originalbestellen. Kostet aber mehr als mach ein Plastehelm....

Darf das denn überhaupt noch als Feuerwehrhelm vertrieben werden? Ich dachte der Bestandsschutz gilt nur für berits an den Endkunden gelieferte Helme, nicht für das Inverkehrbringen. Der Helm ist leider als Feuerwehrhelm deklariert und nicht als nachleuchtender Faschingshut.

Gruß Stephan


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472296
Datum24.03.2008 19:5441268 x gelesen
Geschrieben von Stephan BreuerIch dachte der Bestandsschutz gilt nur für berits an den Endkunden gelieferte Helme, nicht für das Inverkehrbringen. Der Helm ist leider als Feuerwehrhelm deklariert und nicht als nachleuchtender Faschingshut.

Jepp. Schreib einfach an die zuständige Gewerbeaufsicht. Die sollte das dann regeln.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472297
Datum24.03.2008 19:5741324 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Christian Müller:
Gibt es belegbare Unfälle mit dem DIN- Helm, wo sind die hinterlegt?
Es muss viele Verletzungen und Todesfälle gegeben haben, wenn jetzt alle auf diesen Helm herumreiten. [...] Folgerung von den bis jetzt gelesenen: weil alt = nicht mehr gut.

Gibt es meines Wissens, greifbar habe ich sie allerdings leider nicht, da fehlt eine Seite in Richtung "Aluschüsselunfälle.de". Das mit den vielen Verletzungen und Todesfällen ist insofern etwas schwierig zu ergründen, da Feuerwehrs relativ fixiert auf Unfälle im Bereich Atemschutz und ggf. auch noch Straßenverkehr sind - in anderen Bereichen ereignen sich allerdings auch Unfälle, werden nur nicht in dem Maße publik bzw. bearbeitet. Die Folgerung ist übrigens absolut falsch, steht hier auch an keiner Stelle so. Interessant übrigens immer wieder, wie vehement z.B. Wärmefenstertheorien und dgl. hier (und auch "draußen") widersprochen wird, beim Thema Helm aber häufig eben solche Argumentationen ("ist doch bis jetzt auch nix oder zumindest nicht viel passiert...") gerne aufgegriffen werden.


Gruß

Daniel


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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen472347
Datum25.03.2008 06:5641241 x gelesen
Sorry,es handelte sich natürlich um Kunststoffhelme. Wie diesen hier Helm


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 472348
Datum25.03.2008 07:0441301 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDas Argument des Tragekomforts ist natürlich vollkommen richtig, aber wenn ich bedenke, wie häufig und lange ich den Helm wirklich auf dem Schädel hab, spielt das für mich nur eine äußerst untergeordnete Rolle. Das ist natürlich bei jedem subjektiv anders.

Wobei es bei der letzen Übung auf einmal eine Menge Leute gab die auch Kopfschmerzen haben wenn sie längere Zeit den Helm auf haben. Aber Gott sei Dank gibt es bei uns wieder Aluschüsseln.


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorMart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen472350
Datum25.03.2008 07:3241291 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseKostet aber mehr als mach ein Plastehelm....
Natürlich kostet das alte Ding mehr. Guck dir mal die Schrottpreise an.


THW OV-Neuss

stv. Ortsbeauftragter



http://www.thw-neuss.de

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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen472356
Datum25.03.2008 09:0841271 x gelesen
Tag,


verstehe nicht was hier manche am Tragekomfort zu bemängeln haben. Sicher nicht optimal,aber durchaus erträglich,gerade bei FF die ihn sehr selten aufhaben.
Bei meinem alten Arbeitgeber trug man den Gallet. Meint irgendjemand der wäre bequemer?
Aus manchem kann man auch ein Drama machen...........

Mfg
Dirk


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472358
Datum25.03.2008 09:1041323 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAber Gott sei Dank gibt es bei uns wieder Aluschüsseln.

Was heißt wieder? Und wie kann man darüber noch froh sein? *kopfschüttel*


Gruß vom See
Christian





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AutorMart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen472359
Datum25.03.2008 09:1841246 x gelesen
Bequem ist relativ. Jeder hat ein anderes empfinden.


THW OV-Neuss

stv. Ortsbeauftragter



http://www.thw-neuss.de

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 472364
Datum25.03.2008 09:3541317 x gelesen
Mahlzeit

Geschrieben von Dirk Ruzickagerade bei FF die ihn sehr selten aufhaben.

Stimmt, die FF kann auch mit der 2.Wahl zufrieden sein, die 3 mal im Jahr ... (kopfschüttel)

Geschrieben von Dirk RuzickaMeint irgendjemand der wäre bequemer?

*aufzeig* ich ziehe meinen jederzeit einer DIN Schüssel vor. Vor allem ist mit dem Gallet mein Helm am Kinn fixiert .

Geschrieben von Dirk RuzickaAus manchem kann man auch ein Drama machen.

Die Aktzeptanz von PSA hängt vom Komfort (und vom Design) ab. Wenn ich unter der DIN Murmel Kopfschmerzen bekomme versuch ich den schnellstmöglich vom Kopf zu bekommen. Dieses Bestreben schränkt die Einsatztauglichkeit des Feuerwehrmanns in dem Moment ein.


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen472413
Datum25.03.2008 11:2641331 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschStimmt, die FF kann auch mit der 2.Wahl zufrieden sein, die 3 mal im Jahr ... (kopfschüttel)

Wenn es denn zweite Wahl wäre. Du drehst einem die Worte im Mund rum. Ich trage sopwhl bei BF und FF Aluschüssel und habe nie Probleme gehabt,mir sind auch keine bekannt.

Geschrieben von Florian Beschaufzeig* ich ziehe meinen jederzeit einer DIN Schüssel vor. Vor allem ist mit dem Gallet mein Helm am Kinn fixiert .

Und hören und seitlich gucken geht auch toll. Oh man.............


Geschrieben von Florian Besch
Die Aktzeptanz von PSA hängt vom Komfort (und vom Design) ab. Wenn ich unter der DIN Murmel Kopfschmerzen bekomme versuch ich den schnellstmöglich vom Kopf zu bekommen. Dieses Bestreben schränkt die Einsatztauglichkeit des Feuerwehrmanns in dem Moment ein.


Andere bekommen unter anderem Helm dann Kopfweh. Denke das ist eher ein Einstellungsproblem,denn ein Problem des DIN helm.


Mfg.

Dirk


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472420
Datum25.03.2008 11:5841366 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Christian Schorer:
Was heißt wieder? Und wie kann man darüber noch froh sein? *kopfschüttel*
Ich glaube, Florian hat hier nur die Ironie-Tags vergessen. Aber davon ab, nochmal kurz zu dem Posting von Sebastian Krupp:

Ich sehe die DIN-Schüssel auch nicht als Optimum oder als Nonplusultra [...]
usw. - Ja, die reinen "Werte" im DMT-Papier sehen auf demselben zunächst mal gar nicht sooo dramatisch aus, aber die objektiven Nachteile bleiben doch: Miserable Stoßdämpfung, Durchdringunstest durchgefallen, höchste Temperaturen unter der Helmschale. In diesem Zusammenhang: Hast Du - meine: Sebastian Krupp - nicht mal die Diskussion angeschoben, was man sich bei der Aluschüssel zwecks Wärmeisolierung zwischen Helmschale und Innenleben frickeln könnte?! ->

ich sage aber: Mir reicht er.
???


Das Argument des Tragekomforts ist natürlich vollkommen richtig, aber wenn ich bedenke, wie häufig und lange ich den Helm wirklich auf dem Schädel hab, spielt das für mich nur eine äußerst untergeordnete Rolle.
Mal andersherum: Wie oft bist Du real schon in einen FO geraten? - Ironie Übungsanlagen mal ausgeklammert, die sind ja sowieso eher gefährlich, wie wir seit einiger Zeit wissen. Dann sag ich doch: Kommando zurück, modifizieren wir unsere Schutzkleidung wieder so, daß man die Hitze auch spüren kann, von der Kopfhaut bis zum Stiefel! / Ironie


Gruß

Daniel


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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472428
Datum25.03.2008 12:2241326 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Dirk Ruzicka:
verstehe nicht was hier manche am Tragekomfort zu bemängeln haben. Sicher nicht optimal, aber durchaus erträglich, gerade bei FF die ihn sehr selten aufhaben.
Mensch Dirk, jetzt mach aber mal 'nen Punkt. Dieser (scharfkantige) Metallstreifen mit dem kleinen Rädchen hinten und dem dünnen Lederüberzug ist doch nun wirklich - ganz objektiv - Käse. Da hab ich hier noch einen vor etwa 20 Jahren ausgesonderten Aluhelm mit dem Plaste-Innenleben, der bald angenehmer zu tragen ist. Ich krieg von meiner Alumurmel jedenfalls meistens nach Tragezeiten länger als 30 min. leichte Kopfschmerzen, selbst wenn ich ihn nicht so oft und lange wie bei einer BF aufhabe (von Dienstbeginn bis zum Beginn der Ruhezeit... ;-) Scherz - nicht krummnehmen).


Und hören und seitlich gucken geht auch toll. Oh man...
Na ja, sich in diesem Zusammenhang jetzt nur auf den Gallet-Helm bzw. Vollschalen zu beziehen, ist ja auch etwas kurz gesprungen. Klar gibt's da (Vor- und - muß man halt abwägen) Nachteile, sicherlich gibt es auch moderne Helme, deren Innenausstattung ein Witz ist (oder sogar genau der gleiche Murks wie bei der Aluschüssel). Aber es gibt halt inzwischen auch Modelle am Markt, die eine sehr komfortable Innenausstattung aufweisen, sehr gut gepolstert und schnell und leicht zu verstellen, sowie sogar in der klassischen Helmform erhältlich - wenn man denn dabei bleiben möchte.


Gruß

Daniel


PS: Dein anderes Posting (weiter oben) habe ich übrigens nicht verstanden.


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)472430
Datum25.03.2008 12:2341285 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandHast Du - meine: Sebastian Krupp - nicht mal die Diskussion angeschoben, was man sich bei der Aluschüssel zwecks Wärmeisolierung zwischen Helmschale und Innenleben frickeln könnte?! ->Ja, aber mit anderem Hintergrund...
Bei mir ist da nix reingefrickelt...
Geschrieben von Daniel Ruhlanddie objektiven Nachteile bleiben doch: Miserable Stoßdämpfung, Durchdringunstest durchgefallen,Ja, klar. Aber das, was andere Helme da mehr können, spielt für den Schädel unterm Helm m.E. nach keine große Rolle mehr. Oder anders ausgedrückt: Was den DIN-Helm durchdringt, würde bei anderen Modellen zwar abprallen/aufgehalten werden, davon hätte der Träger aber dann auch nichts mehr, da ihm die Einwirkung der Kräfte alleine schon "genug" verletzt...
Abgesehen von der Wahrscheinlichkeit eines entsprechenden Ereignisses, das dem Helm die Möglichkeit gibt, diese Eigenschaften auszuspielen und meine Rübe dabei zu schützen. Im "normalen" Feuerwehrdienst (da schließe ich den IA mit ein) reicht mir der DIN-Helm mit seinen Werten aus.
Geschrieben von Daniel RuhlandMal andersherum: Wie oft bist Du real schon in einen FO geraten? -Genau so oft, wie mir etwas auf den Kopf gefallen ist...
Die eine Gefährdung schätze ich so ein, das mir der DIN-Helm dafür reicht (auch Wärmeeinwirkung...), die andere so, das mir alles unter Hupf1/4 nicht reicht.


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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg472434
Datum25.03.2008 12:3041205 x gelesen
Geschrieben von Dirk Ruzicka
Ich trage sopwhl bei BF und FF Aluschüssel und habe nie Probleme gehabt,mir sind auch keine bekannt.

Dann verrat mir mal den Trick wie man den DIN-Helm mit dem Aluband so einstellt das er sowohl gut und passend sitzt wenn man keine MAske und keine Flammschutzhaube auf hat als auch wenn man eben diese an hat.

Bisher hab ich das nicht wirklich hinbekommen und wenn ich mir einige andere Menschen mit DIN Helm und Helmlampe so anschau und dannd ie HElmneigung dazu...schaffen die es auch nicht.

Aber ich bin über Tipps sehr dankbar!


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472438
Datum25.03.2008 12:3341312 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaWenn es denn zweite Wahl wäre. Du drehst einem die Worte im Mund rum. Ich trage sopwhl bei BF und FF Aluschüssel und habe nie Probleme gehabt,mir sind auch keine bekannt.

Och, es gibt Haufenweise Klagen über das Innenleben der Aluschüssel, sprich einfach mal Leute an die schon einen neuen Helm probiert oder getragen haben.
Das Innenleben in der alten Aluschüssel und auch im HPS 4100 und im neuen Alu-Plaste Derivat ist einfach beschissen, da ändert eine andere Schale nix daran.


Geschrieben von Dirk RuzickaUnd hören und seitlich gucken geht auch toll. Oh man.............

Wer dreht hier Worte um? Es muß ja kein Gallet sein, vernünftige Alternativen wurden im Thread genannt.


Geschrieben von Dirk RuzickaDenke das ist eher ein Einstellungsproblem,denn ein Problem des DIN helm.

Und wie stellst du das bescheidene Innenleben schnell um wenn du mit Maske in den Atemschutzeinsatz gehst?


Gruß
Christian





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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen472451
Datum25.03.2008 13:0341348 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Sebastian Krupp:
Ja, aber mit anderem Hintergrund...
Bei mir ist da nix reingefrickelt...

Ja, aber was soll denn der andere Hintergrund sein, nur weil es um RDA o.ä. geht? Kernpunkt der Diskussion ist doch einer der großen Mängel des Aluhelms: Die Glatze wird ggf. reichlich warm - im Test eindrucksvoll bewiesen und, siehe da, dem Praktiker vor Ort offensichtlich auch schon am eigenen Leib resp. an der eigenen Kopfhaut aufgefallen!?


Ja, klar. Aber das, was andere Helme da mehr können, spielt für den Schädel unterm Helm m.E. nach keine große Rolle mehr. Oder anders ausgedrückt: Was den DIN-Helm durchdringt, würde bei anderen Modellen zwar abprallen/aufgehalten werden, davon hätte der Träger aber dann auch nichts mehr, da ihm die Einwirkung der Kräfte alleine schon "genug" verletzt...
Ok, sehr interessante These(n). Im Klartext: "Brauche" ich den Helm, gehe ich davon aus, daß in Anbetracht dessen, was da so auf meinen Kopf auftrifft, sowieso egal ist, was ich aufhabe - also zurück zur Filzkappe!? Anderes Beispiel: Zweiradfahrer (inzwischen sogar auf Fahrrädern) testen leider die Eigenschaften ihres Kopfschutzes wesentlich häufiger als "wir". Mit dieser Einstellung, bezogen z.B. auf Motorradfahrer - "wenn ich wirklich mal einen Abgang mache, ist eh (fast) alles egal..." - müßte der Markt an Motarradhelmen wesentlich anders aussehen (am Rande übrigens auch interessant, um welche Summen es da im Vergleich zu Feuerwehrhelmen geht...), und nicht nur der Markt, sondern auch die Unfallstatistik (tödlich)!?


Genau so oft, wie mir etwas auf den Kopf gefallen ist...
Randbemerkung: Mir ist schon mal was auf den Kopf gefallen, ist aber ein sch.... Beispiel: Aluschüssel - keine Folgen für mich, nur Schramme im Preßmetall... Also ganz schnell vergessen. ;-)


Die eine Gefährdung schätze ich so ein, das mir der DIN-Helm dafür reicht (auch Wärmeeinwirkung...), die andere so, das mir alles unter Hupf1/4 nicht reicht.
Ok, dann sag ich - auch bzgl. der Zusatzisolierung im Aluhelm, selbst wenn Du keine "reingefrickelt" hast: Dieser Logik folgend gehen wir zurück zur Baumwollkleidung - reicht - und versuchen die bekannten Mängel durch Schumi-Nomexunterwäsche auszugleichen.


Gruß

Daniel


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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen472477
Datum25.03.2008 13:4641295 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerWer dreht hier Worte um? Es muß ja kein Gallet sein, vernünftige Alternativen wurden im Thread genannt.


Wollte damit nur sagen das nicht ,,alles" automatisch besser als der DIN ist.


Geschrieben von Christian SchorerUnd wie stellst du das bescheidene Innenleben schnell um wenn du mit Maske in den Atemschutzeinsatz gehst?

Da gebe ich Dir allerdings Recht. Habe ich Angriffstrupp stelle ich es größer,allerdings ist das auch nur bei der BF planbar,wenn man ne ,,Nummer" hat. Bei ner FF ist das ein Problem.

Dirk


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern472536
Datum25.03.2008 17:0641214 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaWollte damit nur sagen das nicht ,,alles" automatisch besser als der DIN ist.

Das stimmt definitiv.


Geschrieben von Dirk RuzickaDa gebe ich Dir allerdings Recht. Habe ich Angriffstrupp stelle ich es größer,allerdings ist das auch nur bei der BF planbar,wenn man ne ,,Nummer" hat. Bei ner FF ist das ein Problem.

Jupp, bei BF machbar, aber ich behaupte auch da bist du einer der wenigen die das machen.


Grüßle
Christian





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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg472544
Datum25.03.2008 17:2941186 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaHabe ich Angriffstrupp stelle ich es größer,allerdings ist das auch nur bei der BF planbar,wenn man ne ,,Nummer" hat. Bei ner FF ist das ein Problem.


Das hat mit BF und FF so mal rein gar nichts zu tun.
Wenn Du den helm als ATr morgens größer stellst und dann zur THL fährst, dann eiert er genau so auf dem Kopf rum, wie wenn ich als FFler ihn immer größer gestellt auf den Spind lege...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)472597
Datum25.03.2008 18:4241425 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandJa, aber was soll denn der andere Hintergrund sein, nur weil es um RDA o.ä. geht? Kernpunkt der Diskussion ist doch einer der großen Mängel des Aluhelms: Die Glatze wird ggf. reichlich warm - im Test eindrucksvoll bewiesen und, siehe da, dem Praktiker vor Ort offensichtlich auch schon am eigenen Leib resp. an der eigenen Kopfhaut aufgefallen!?Wenn ich mir diesen Thread von damals nochmal durchlese, hat der "Praktiker vor Ort" das tatsächlich in RDA-Durchgängen o.ä. am eigenen Kopf erfahren, aber dann unter anderen Voraussetzungen, wie es sie im einsatzmäßigen IA gibt. Vgl. hier und hier.

Geschrieben von Daniel Ruhland"Brauche" ich den Helm, gehe ich davon aus, daß in Anbetracht dessen, was da so auf meinen Kopf auftrifft, sowieso egal ist, was ich aufhabe - also zurück zur Filzkappe!Blödsinn. Es sei denn, du präsentierst mir eine Filzkappe, die mir die selben Werte liefert, wie eine DIN-Schüssel. Dann hätte ich kein Problem damit, die aufzusetzen.

Geschrieben von Daniel RuhlandDieser Logik folgend gehen wir zurück zur Baumwollkleidung - reicht - und versuchen die bekannten Mängel durch Schumi-Nomexunterwäsche auszugleichen.
Jetzt wirds lustig...
Nochmal: Die Wärmeleitung der DIN-Schüssel ist mir, da ich damit nicht mehrere RDA oder WGA-Durchgänge hintereinander mache, völlig wurst, weil der Helm nunmal eine eine gewisse Temperatur über einen gewissen Zeitraum braucht, um sich derart aufzuheizen, das es meinem Kopf zu heiß wird. Bei der Baumwollhose braucht die gleiche Temperatur einen weitaus geringeren Zeitraum, um sie derart zu verändern, das meine Haut darunter äußerst schmerzvoll ihre Farbe ändert. Deshalb trag ich stattdessen Überbekleidung, die diese Temperatur längere Zeit aushalten kann (ohne dadurch so zu arbeiten, das sie das muss!).


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Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen472603
Datum25.03.2008 18:5341284 x gelesen
Hallo,

als Unwissender :-) mal ne Frage. Bei der Brandschutzbekleidung sind sich hier ja doch alle mehr oder weniger einig.
Wieso gehen bei den Helmen die Meinungen so weit auseinander. Weil ganz umsonst wird der Helmtest ja nicht gewesen sein, oder?
Ist es wirklich ein "Traditionsgefühl" der Träger des alten Helms? Oder gibt es wirklich harte Fakten um den bisherigen Helm weiter zu tragen. Und ich meine jetzt ohne Elektrizität.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)472612
Datum25.03.2008 19:1041188 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzBei der Brandschutzbekleidung sind sich hier ja doch alle mehr oder weniger einig.Ja, mehr oder weniger. Auch da gibt es Leute, denen die "08/15-"Hupf4-Hose reicht, andere beschaffen sich da auch mehr Komfort durch nette Gimmicks oder andere Materialien o.ä.


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AutorManu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg474633
Datum02.04.2008 18:1041267 x gelesen
Hallo,

also ich lasse mich ja gerne von etwas überzeugen. Eine Frage habe ich dennoch,

wie viele Jahre ist dieser Helm "haltbar"?

und kann ich auch statt dem super Multifunktionsadapter eine normale alte Visierhalterung anbringen?

Würde mich sehr über eine Antwort freuen

Freundliche Gruesse

Manuel Rauber


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 474725
Datum03.04.2008 05:2941302 x gelesen
Geschrieben von Dirk RuzickaUnd hören und seitlich gucken geht auch toll.

Bis heute nicht einmal ein Problem damit gehabt. Man muss sich halt umgewöhnen.

Geschrieben von Dirk RuzickaAndere bekommen unter anderem Helm dann Kopfweh. Denke das ist eher ein Einstellungsproblem,denn ein Problem des DIN helm.

Dann muss ich mehr als 1 Helm anbieten. Ganz einfach..


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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 24.03.2008 13:11 Manu7el 7R., Wolfach
 24.03.2008 13:33 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 13:50 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 24.03.2008 14:03 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 14:06 Tobi7as 7Jos7ef 7R., Bad Tölz
 24.03.2008 14:23 Chri7sti7an 7F., Fürth
 24.03.2008 14:24 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 14:25 Chri7sti7an 7F., Fürth
 24.03.2008 14:36 Hube7rt 7K., Erkelenz
 24.03.2008 13:42 Dani7el 7R., Peine
 24.03.2008 13:44 Olaf7 W.7, Kiel
 24.03.2008 13:47 Dani7el 7R., Peine
 24.03.2008 14:07 Olaf7 W.7, Kiel
 24.03.2008 14:24 Chri7sti7an 7F., Fürth
 24.03.2008 14:29 Olaf7 W.7, Kiel
 24.03.2008 15:01 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 15:04 Olaf7 W.7, Kiel
 24.03.2008 15:15 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 15:33 Juli7an 7H., Stemwede
 24.03.2008 14:27 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 24.03.2008 14:35 Olaf7 W.7, Kiel
 24.03.2008 14:39 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 24.03.2008 14:43 Olaf7 W.7, Kiel
 02.04.2008 18:10 Manu7el 7R., Wolfach
 24.03.2008 14:40 Sven7 R.7, Brakel
 24.03.2008 14:41 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 24.03.2008 14:46 Sven7 R.7, Brakel
 24.03.2008 15:02 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 15:11 ., Preetz
 24.03.2008 15:12 Jens7 F.7, Wernau
 24.03.2008 17:56 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 24.03.2008 18:00 Jens7 F.7, Wernau
 24.03.2008 18:08 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 24.03.2008 18:18 Jens7 F.7, Wernau
 24.03.2008 18:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.03.2008 15:25 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 24.03.2008 15:32 Dani7el 7R., Peine
 24.03.2008 16:06 Chri7sti7an 7M., Teuschnitz
 24.03.2008 16:14 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 24.03.2008 16:15 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 16:19 Chri7sti7an 7M., Teuschnitz
 24.03.2008 16:20 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 24.03.2008 16:28 Chri7sti7an 7M., Teuschnitz
 24.03.2008 16:34 Jens7 F.7, Wernau
 24.03.2008 16:51 Chri7sti7an 7M., Teuschnitz
 24.03.2008 17:10 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 24.03.2008 17:14 Jens7 F.7, Wernau
 24.03.2008 17:17 Chri7sti7an 7M., Teuschnitz
 24.03.2008 17:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.03.2008 17:29 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 17:51 ., Grafschaft
 24.03.2008 19:57 Dani7el 7R., Peine
 25.03.2008 06:56 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 24.03.2008 16:18 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 24.03.2008 16:21 Jens7 F.7, Wernau
 24.03.2008 17:10 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.03.2008 18:23 ., Worms
 24.03.2008 16:29 ., Grafschaft
 25.03.2008 07:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 25.03.2008 09:10 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 25.03.2008 11:58 Dani7el 7R., Peine
 25.03.2008 12:23 ., Grafschaft
 25.03.2008 13:03 Dani7el 7R., Peine
 25.03.2008 18:42 ., Grafschaft
 25.03.2008 18:53 Pete7r L7., Flöha
 25.03.2008 19:10 ., Grafschaft
 24.03.2008 16:18 Manu7el 7R., Wolfach
 24.03.2008 17:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.03.2008 19:19 Dani7el 7R., Peine
 24.03.2008 18:00 Heik7o L7., Maintal
 24.03.2008 18:05 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 18:14 Heik7o L7., Maintal
 24.03.2008 19:00 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 18:31 Cars7ten7 L.7, Niederwörresbach
 24.03.2008 19:03 Chri7sti7an 7F., Wernau
 24.03.2008 19:10 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 24.03.2008 19:48 Step7han7 B.7, Wesseling
 24.03.2008 19:54 Chri7sti7an 7F., Wernau
 25.03.2008 07:32 Mart7in 7D., Kaarst
 25.03.2008 09:08 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 25.03.2008 09:18 Mart7in 7D., Kaarst
 25.03.2008 09:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 25.03.2008 11:26 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 25.03.2008 12:22 Dani7el 7R., Peine
 25.03.2008 12:30 Jens7 F.7, Wernau
 25.03.2008 12:33 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 25.03.2008 13:46 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 25.03.2008 17:06 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 25.03.2008 17:29 Chri7sti7an 7F., Wernau
 03.04.2008 05:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 24.03.2008 19:32 Dani7el 7R., Peine
 24.03.2008 19:04 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
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