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| Thema | Wissenschaft ASÜ, war Funkuhr, war: Urteil zum Einsatz in Tübingen | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 471112 | |||
| Datum | 20.03.2008 10:18 | 10096 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer
Tjo. Da bin ich mit Dir auf einer Linie. Erfahrungsgemäß wird allerdings in Sachen Atemschutzüberwachung noch viel zu oft in die FwDv7 geschaut Atemschutzüberwachung ist die Gesamtheit aller Maßnahmen zur Kontrolle und zur Unter-gelesen und irgendwie nur der letzte Satz dann wirklich als Sinn und Zweck der ASÜ angesehen. Daraus erfolgt dann, dass mancherorts der Überwachungszettel ein Dokument ist, das 10 Jahre aufgehoben werden muss, andernorts die Uhrzeit auf die Sekunde stimmen muss und vielleicht wieder woanders der Einsatzleiter das Ding noch mit Wachssiegel abzeichnen muss. Die ASÜ wird viel zu oft zur Wissenschaft, worüber man den Blick für den eigentlichen Sinn verliert... Ich bin gespannt, was aus dem aktuellen "WEKA" Newsletter zu Tübingen entsteht. Der Satz Verantwortung und Durchführung der Atemschutzüberwachung müssen dringend neu diskutiert werden.lässt böses erahnen, was die deutschen Feuerwehrstammtische angeht... Alles nur meine Meinung. Muss man nicht teilen, darf man aber. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 471156 | |||
| Datum | 20.03.2008 12:33 | 8490 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Hornlässt böses erahnen, was die deutschen Feuerwehrstammtische angeht... Freut mich, daß ich Deine Meinung teilen darf! :-) Denn auch ich erahne nichts Gutes.... So nebenbei: Wir haben die Überwachungstafel Regis100. Dieses Tafel gibt ja nun mal drei Abfragezeitpunkte vor: - Start - Mitte - Ende und entspricht somit nicht annähernd den Vorgaben der FwDv7 bzw. den Ansprüchen an "unser" Sicherheitsdenken. Nun habe ich seit längerem ein überarbeitetes Blatt (in Anlehnung an die FwDv7 und unserem Sicherheitsdenken genügend) in der Schublade und habe dieses neulich wieder hervor gezerrt um es bei entsprechenden Zusammenkünften aller elf Feuerwehren unserer Samtgemeinde (weil alle einheitlich arbeiten wollen) durch meinen "Chef" vorstellen zu lassen. Das Blatt enthält also folgende Abfragezeitpunkte - Start - Einsatzziel erreicht - 1/3 - 2/3 - Rückzug bei - Ende Wobei die Abfragen durch die ASÜ überwiegend entfallen/nicht durchgeführt werden müssen, weil die Trupps "regelmäßig" Status-/Lagemeldungen abgeben sollen... Die Rückinfo, die über das überarbeite Überwchungsblatt kam, war: => abgehlehnt, "zu kompliziert" Geschrieben von Ingo Horn lässt böses erahnen Das kann nun also bedeuten: a) daß wir anhand meiner jetzigen Erfahrung einen grossen Rückschritt machen oder b) daß die ASÜ jetzt (nach den neuesten Entwicklingen bzgl. Tübingen) wirklich zur Wissenschaft wird.... Geschrieben von Ingo Horn aktuellen "WEKA" Newsletter zu Tübingen entstehtGibt´s den irgendwo zu lesen?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 471166 | |||
| Datum | 20.03.2008 13:21 | 8334 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lars Tiedemann Gibt´s den irgendwo zu lesen?! Link zum Artikel. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 471200 | |||
| Datum | 20.03.2008 15:49 | 8542 x gelesen | |||
| Danke für den Link. Diese Äußerung Geschrieben von Ingo Horn lässt böses erahnen, was die deutschen Feuerwehrstammtische angeht... kann ich jetzt noch besser nachvollziehen. Insbesondere folgende Passage stimmt mich nachdenklich: Geschrieben von Einsatz-Netz Kann die Atemschutzüberwachung neben anderen Aufgaben durchgeführt werden? Warum sollte die Überwachung nicht neben anderen Aufgaben übernommen werden können?! Als praktikabel hat sich doch herausgestellt, daß z.B. der Maschinist neben seiner Arbeit am Pumpenbedienstand auch die ASÜ macht. IMO wird mit dieser Aussage die Verantwortung vollends auf den Überwacher geschoben. Was ist aber mit der Eigenverantwortung der Trupps, die auch in der viel zitierten FwDv7 steht....?! Geschrieben von Einsatz-Netz Die Dienstvorschrift fordert, dass die hierfür vorgesehenen Kräfte mit den Grundsätzen der ASÜ vertraut sein sollen. Ok, das ist ja auch mehr als sinnvoll, aber Geschrieben von Einsatz-Netz Der Atemschutzüberwacher muss einen hohen Wissensstand in den Bereichen Atemschutzeinsatz, Atemschutztechnik und taktische Einsatzmaßnahmen aufweisen. Persönlich muss er eine hohe Stressbelastbarkeit, Urteilsvermögen und Entscheidungskompetenz aufweisen. muß das wirklich alles sein?! Die ASÜ soll den Atemschutzeinsatz überwachen, nicht lenken....! Vielmehr verstehe ich die ASÜ als "letzten Rettungsanker", wenn ein Trupp "vergißt" den Rückzug rechtzeitig anzutreten. Ebenso können die von der ASÜ notierten Standort- und Lagemeldungen eine Rückfallebene für den GF sein, wenn der den laufenden Einsatz anhand der Standort-/Lagemeldungen rekapitulieren will/muß. Wenn jedoch der GF selbst die ASÜ durchführen würde, umso besser, dann wären m.E. die o.g. Anforderungen erfüllt. Wenn man denn eine funktionierende ASÜ hat, sollte das Geschrieben von Einsatz-Netz Führungskräfte dürfen Trupps nicht an der Atemschutzüberwachung vorbei einsetzen oder umdisponieren.ohnehin selbstvertsändlich sein. Vielmehr wäre das sogar ein Anspruch, den ich auch an den AGT selbst stelle, denn (zumindest bei uns) geht kein AGT in den Einsatz ohne daß er auf einer Überwachungstafel steht....! IMO liegt auch dies in der Eigenverantwortung des AGT, daß er seinen Einsatz erst beginnt, nachdem er registriert wurde. Im Prinzip ist alles (für mich) recht einfach und logisch, man muß daraus (auch jetzt nach Tübingen) keine Wissenschaft machen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 471202 | |||
| Datum | 20.03.2008 16:07 | 8764 x gelesen | |||
| Hallo! Irgendwie besteht da ein Mißverständnis was die FwDV 7 angeht. Geschrieben von Lars Tiedemann Wenn jedoch der GF selbst die ASÜ durchführen würde, umso besser, dann wären m.E. die o.g. Anforderungen erfüllt. Die Atemschutzüberwachung obliegt dem verantwortlichen Einheitsführer. Er kann sich für die Dokumentation jemanden dazuholen. Der wird landläufig als Atemschutzüberwacher bezeichnet. Es wird aber doch bitte auch keiner auf die Idee kommen, dass der Melder der im ELW die Dokumentation macht, auf einmal verantwortlich die Kräfte führt, deren Meldungen er aufschreibt. Allerdings fehlt mir in der FwDV 7 unter Punkt 7.4 noch etwas ganz entscheidendes: Die Dokumentation sollte auch regelmäßig die Position des Trupps enthalten. Denn das ist im Ernstfall die entscheidende Information, um die Leute schnell wieder ans Tageslicht zu bringen. Gruß Sven PS: Hier nochmal der Abschnitt aus der FwDV 7: 7.4 Atemschutzüberwachung | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 471203 | |||
| Datum | 20.03.2008 16:15 | 8388 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Tönnemann Es wird aber doch bitte auch keiner auf die Idee kommen, dass der Melder der im ELW die Dokumentation macht, auf einmal verantwortlich die Kräfte führt, deren Meldungen er aufschreibt. Wem sagst Du das... Die Realität sieht allerdings vielerorts mittlerweile anders aus. Selbst bei einem Großbrand (im freien) erlebt: "Meldet Euch an Punkt XY bei der Atemschutzüberwachung. Die teilen Euch dann ein". Führen und Dokumentieren wird mittlerweile großflächig durcheinander geworfen und der zitierte Artikel ist imo eine Folge einer solchen Durchmischung. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 471205 | |||
| Datum | 20.03.2008 16:30 | 8436 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannRückfallebene für den GF sein, wenn der den laufenden Einsatz anhand der Standort-/Lagemeldungen rekapitulieren will/muß. Die Frage ist natürlich auch, was der GF noch "groß" zu tun hat wenn er einen Trupp im IA hat, einen Trupp als SiTr am Verteiler stehen hat und dann im Normalfall wahrscheinlich noch einen Maschinisten übrig hat der an der Pumpe rumlungert. Da sollten dann doch genügend Kapazitäten frei sein um sich um seine Jungs zu kümmern die er irgendwo rein geschickt hat. Und um ordentlich zu führen benötigt er eh alle relevanten Informationen des eingesetzten Trupps. Das jemand genannt "ASÜ" seine Gespräche mit dem Trupp mitdokumentiert oder ggf. selbst mal den Anstoß zu einer Abfrage gibt bleibt davon ja unberührt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 471208 | |||
| Datum | 20.03.2008 16:35 | 8595 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannIrgendwie besteht da ein Mißverständnis was die FwDV 7 angeht. Also bei mir nicht! Mit meiner Äußerung Geschrieben von mir Warum sollte die Überwachung nicht neben anderen Aufgaben übernommen werden können?! Als praktikabel hat sich doch herausgestellt, daß z.B. der Maschinist neben seiner Arbeit am Pumpenbedienstand auch die ASÜ macht. Habe ich durchaus die von Dir zitierte Passage aus der FwDv7 Geschrieben von FwDv7 Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich.gemeint. Andere "geeignete Personen zur Unterstützung" = z.B. Maschinist (mit entsprechender Ausbildung) Nur um das noch mal klarzustellen! :-) Geschrieben von Sven Tönnemann Es wird aber doch bitte auch keiner auf die Idee kommen, dass der Melder der im ELW die Dokumentation macht, auf einmal verantwortlich die Kräfte führt, deren Meldungen er aufschreibt. Hast Du ´ne Ahnung.....! :-) Da muß ich Ingo leider beipflichten.... Ähm, aber Du meinst sicher "überwacht"?! Und die Kräfte führen wird selbst der Melder im ELW nicht. Sollte das doch so sein, macht er höchsten die "Atemschutzüberwachung" und nicht die Atemschutzführung", da ist schon ein Unterschied...! :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 471212 | |||
| Datum | 20.03.2008 17:04 | 8507 x gelesen | |||
| Hallo Jens, hallo Forum Geschrieben von Jens Fischer Die Frage ist natürlich auch, was der GF noch "groß" zu tun hat wenn er einen Trupp im IA hat, einen Trupp als SiTr am Verteiler stehen hat und dann im Normalfall wahrscheinlich noch einen Maschinisten übrig hat der an der Pumpe rumlungert. Ist schon richtig. Die Ausbildung unserer GF erfolgt aber nach dem Motto, einziges oder erstes Fahrzeug am Schadensort. Das heißt, meist auch nach dem Einsatz des ersten Trupps, wird weiter Erkundet etc.. Leider haben es die meisten Führungskräfte noch nicht kapiert das die wichtigste Aufgabe eines GF die Überwachung seines AS- Trupps ist. Die Erkundung der Rückseite des Gebäudes u.ä. muss dann ein übergeordneter Führer durchführen. Geschrieben von Jens Fischer Da sollten dann doch genügend Kapazitäten frei sein um sich um seine Jungs zu kümmern die er irgendwo rein geschickt hat. Alles richtig, nur ist es auch in der Fläche so verstanden? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 471214 | |||
| Datum | 20.03.2008 17:09 | 8460 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAlles richtig, nur ist es auch in der Fläche so verstanden? Naja wenn ich das als Truppführer versteh....aber gut, ich bin glaub verwöhnt... ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 471221 | |||
| Datum | 20.03.2008 17:43 | 8431 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Fischer Naja wenn ich das als Truppführer versteh....aber gut, ich bin glaub verwöhnt... ;) Ja bist du. Aber meines Wissens, hast Du eine Führungsausbildung, die über das Niveau TF hinausgeht. :-) Wenn auch bei einem anderen bundgewandetem Haufen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 471244 | |||
| Datum | 20.03.2008 20:49 | 8500 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAber meines Wissens, hast Du eine Führungsausbildung, die über das Niveau TF hinausgeht. Und meine 2 roten Balken für den Helm will mir trotzdem keiner geben ;) Die Welt ist doch ungerecht.. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 471245 | |||
| Datum | 20.03.2008 20:57 | 8436 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens Fischer Und meine 2 roten Balken für den Helm will mir trotzdem keiner geben ;) da hat der Herrgott - ähm die FwDV 2 - etwas Mühe und vier Wochen in Brusel gesetzt ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 471270 | |||
| Datum | 20.03.2008 22:53 | 8384 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Fischer Und meine 2 roten Balken für den Helm will mir trotzdem keiner geben ;) Die Welt ist doch ungerecht.. Da mußte dein "großer Bruder" auch durch. :-) Aber Deine Ausbildung gibt doch Verständnis für die Zusammenhänge. Bei Bedarf kannst Du aber eine Runde Mitleid haben. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 471312 | |||
| Datum | 21.03.2008 00:50 | 8378 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerda hat der Herrgott - ähm die FwDV 2 - etwas Mühe und vier Wochen in Brusel gesetzt ;-) Mit der Vorbildung ist das allerdings Kinderfasching ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 471321 | |||
| Datum | 21.03.2008 01:03 | 8402 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, meiner Meinung nach ist die Hauptaufgabe des Gruppenführers eines LF bei einem Brand die Leitung und Überwachung seiner Atemschutzgeräteträger. Alles andere ist gerade mal den Befehl wert, der an die dementsprechenden Trupps auszusprechen ist. Ist doch eigentlich gar nicht so schlimm. Der Schlauchtrupp sorgt für die Wasserversorgung...das ist ein Befehl und gut ist. Der Angriffstrupp ist bereits ausgerüstet und nimmt den Erstangriff vor. Seine Schläuche hat er ja schon dabei. Der Wassertrupp ist Sicherheitstrupp und rüstet sich aus. Der Maschinist hat schon seinen Job. Der Melder unterstützt den Gruppenführer. Dazu gehört die Betreuung der geschädigten Personen, von mir aus auch die dritte und vierte Hand des GF, falls er mal gleichzeitig schreiben, funken und erkunden muss. Alle geballte Befehlsgewalt an einem Ort und aus einer Hand. Der Gruppenführer ist auch nicht da, um seinem Angriffstrupp Händchen zu halten.... *ironie an*...das ist der Job der FA mit 2 oder mehr Strichen auf dem Helm, die haben nämlich einen eingebauten Lungenautomaten....*ironie aus* Alles kein Problem, es müsste nur mal einheitlich gelehrt werden und Gerüchte ( "zentrale Atemschutzüberwachung", "der Maschinist macht schon die ASÜ, steht ja in der FwDV7....") aus der Welt geschafft werden. Möglichst von ganz oben.... (IM) Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 471341 | |||
| Datum | 21.03.2008 10:56 | 8438 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd meine 2 roten Balken für den Helm will mir trotzdem keiner geben ;) Die Welt ist doch ungerecht.. Och so langsam geht das doch mit Familiengeklüngel bei euch. :-)))))))))) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 471353 | |||
| Datum | 21.03.2008 11:45 | 8297 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerOch so langsam geht das doch mit Familiengeklüngel bei euch. :-))))))))))Der Aufstieg des Christian F. ist am Forum also doch nicht so unbemerkt vorrüber gegangen... ;-) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 471356 | |||
| Datum | 21.03.2008 11:58 | 8427 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Fischer
dann gönne ihm doch den "Erholungsurlaub" ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 471357 | |||
| Datum | 21.03.2008 12:01 | 8403 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerdann gönne ihm doch den "Erholungsurlaub" ;-) Der soll erst mal was gescheites lernen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Funkuhr, war: Urteil zum Einsatz in Tübingen