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ThemaSchutzbekleidung - Rot oder dunkelblau?68 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorStef8an 8R., Schwaikheim / Baden Württemberg469256
Datum11.03.2008 01:5529524 x gelesen
Hallo,

wir sind gerade dabei Überhosen und Überjacken zu beschaffen. Dabei kam jetzt die Frage auf ob wir rot oder dunkelblau nehmen sollen. Je nach Hersteller / Händler hört man da ja verschiedenes. Die einen meinen alles wird in Zukunft dunkelblau. Andere sagen alles wird früher oder später in rot beschafft.
Die Argumente für rot (bessere Funktion der Membran da die hellere Oberfläche nicht so schnell warm wird und die evtl. bessere Sichtbarkeit) haben mich "beeindruckt". Jedoch was bringt uns eine "Sonderlösung" wenn der Rest vom Feuerwehrdeutschland in dunkelblau beschafft.

Wie seht ihr die Sache? Rot oder doch besser das klassische dunkelblau?

Stefan Rauleder


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt469258
Datum11.03.2008 02:1727756 x gelesen
Ich bin mittlerweile nach diversen Diskussionen ob orange oder blau/schwarz der Meinung, dass die Farbe sch***-egal ist. Eine Warnwirkung nach DIN erreicht man mit keiner wirklich und beschaffen kann mittlerweile auch jeder was er will. Das einzige Argument, was ich bei relativ hellen Klamotten sehe ist, dass man Verunreinigungen besser erkennt und sie somit einmal öfter in die Wäsche gehen.


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorHenn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen469261
Datum11.03.2008 06:2127731 x gelesen
Geschrieben von Stefan Raulederwir sind gerade dabei Überhosen und Überjacken zu beschaffen.
Wird beides neu beschafft? Das wäre eine gute Vorraussetzung um auf Kurzjacken umzuschwenken! Es gibt inzwischen ein paar Hersteller die Kurzjacken nach EN 469 (in Verbindung mit dazu passender Überhose) anbieten.

Geschrieben von Stefan RaulederDabei kam jetzt die Frage auf ob wir rot oder dunkelblau nehmen sollen.
Gute Frage, ist mir persönlich schnuppe. Die Kleidung soll schützen und möglichst bequem sein, Rest ist mir egal...

Geschrieben von Stefan Raulederbessere Funktion der Membran da die hellere Oberfläche nicht so schnell warm wird
Das höre ist heut zum ersten mal.

Wenn ihr euch für eine Kurzjacke in der Farbe Orange entscheiden solltet, wäre CP hier im Forum der richtige Ansprechpartner für euch.


Gruß
Henning Krone


Feuerwehr-Dinklar.de

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AutorMark8us 8G., Bockenheim / Hessen469262
Datum11.03.2008 07:0527710 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Stefan RaulederDie Argumente für rot ... die evtl. bessere Sichtbarkeit
Der GUV und andere, die sich intensiv damit befasst haben, sind hier anderer Meinung.

Die Diskussion hatten wir hier aber schon vor Jahren. Sichtbarkeit wird nicht durch Farben erzeugt, sondern durch Kontraste.


Gruß
Markus

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AutorTobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen469264
Datum11.03.2008 08:1627791 x gelesen
Also wir haben bis jetzt die Bayern 2000 in Rot bei uns im Einsatz! Sind damit gut zufrieden. Werden aber demnächst auf Schwarz umsteigen! Erstens sieht man nicht so schnell die verschmutzung und zweitens werden die roten nicht meht so produziert. Laut Hersteller wird Rot nur ab einer gewissen Menge produziert! Also Rot wird demnächst irgendwann auslaufen!


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469266
Datum11.03.2008 09:0527700 x gelesen
Geschrieben von Tobias OstendorfAlso wir haben bis jetzt die Bayern 2000 in Rot bei uns im Einsatz! Sind damit gut zufrieden. Werden aber demnächst auf Schwarz umsteigen! Erstens sieht man nicht so schnell die verschmutzung und zweitens werden die roten nicht meht so produziert. Laut Hersteller wird Rot nur ab einer gewissen Menge produziert! Also Rot wird demnächst irgendwann auslaufen!

Komplett quatsch, sorry.

-Bayern 2000 war noch nie rot und wird es in absehbarer Zeit auch nicht sein.
-die dünne Arbeitjacke By2000 (Gerätewart-Putzlumpen genannt) hat einen rot-orangenen Koller.
-Die Bayern 2000 Bekleidung kann von jedem Hersteller produziert werden.
-Rot läuft nicht aus.
-Wir reden hier von Überjacken, nicht von dem dünnen Putzjäckle.


Gruß vom See
Christian





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AutorTobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen469271
Datum11.03.2008 09:3427688 x gelesen
Die Bayern 2000 gibt es auch in Rot Hersteller ist die Firma HF !!!!!!! Das wir von Überjacken sprechen ist mir schon klar Herr Kollege! Laut Hersteller ist die Nachfrage von roten Überjacken so gering das Sie nur noch bei Sammelbestellungen produziert werden!


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AutorAnja8 S.8, Nürnberg / Franken469273
Datum11.03.2008 09:3827728 x gelesen
Bayern 2000 war noch nie rot und wird es in absehbarer Zeit auch nicht sein.
Geschrieben von ---Christian---


Hi ,
also das stimmt so nicht, wir in Nürnberg haben die Bayern 2000 von HF in rot (ist eher orange)
und werden es wohl auch weiter haben, zumindest die Freiwiligen.

Grüße

Anja


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469275
Datum11.03.2008 09:4527623 x gelesen
Geschrieben von Tobias OstendorfDie Bayern 2000 gibt es auch in Rot Hersteller ist die Firma HF !!!!!!!

Das ist dann keine Bayern 2000, denn bei der ist die Farbe vorgeschrieben, nämlich dunkel.


Geschrieben von Tobias OstendorfLaut Hersteller ist die Nachfrage von roten Überjacken so gering das Sie nur noch bei Sammelbestellungen produziert werden!

Bei diesem Hersteller ..... ja .......... es gibt auch andere.



Gruß
CS





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469276
Datum11.03.2008 09:4727812 x gelesen
Geschrieben von Anja Schelbergeralso das stimmt so nicht, wir in Nürnberg haben die Bayern 2000 von HF in rot (ist eher orange)
und werden es wohl auch weiter haben, zumindest die Freiwiligen.


Glaub ich dir, ich weiß das Nürnberg die Farbe hat, aber es ist dann keine Jacke nach den Herstellungsvorschriften Bayern 2000. Es ist einfach eine rote (orangene) Überjacke eines Herstellers, nicht mehr und nicht weniger.
wieso sollte das Ding Bayern 2000 sein?


Gruß
Christian





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AutorTobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen469277
Datum11.03.2008 09:4927708 x gelesen
Man auch jedes Wort auf die Goldwaage legen!!!


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469278
Datum11.03.2008 09:5927654 x gelesen
Geschrieben von Tobias OstendorfMan auch jedes Wort auf die Goldwaage legen!!!

Das hat damit nichts zu tun, Bayern 2000 ist eine HUPF die genau vorschreibt wie eine bestimmte Feuerwehrbekleidung auszusehen hat. Und die Farbe rot oder orange ist da nur für den Koller der einlagigen Arbeitsjacke vorgesehen, sonst für gar nichts, und das ist ein gravierender Unterschied zu dem was du geschrieben hast.
Was ein einzelner Hersteller zu seinem Bauchladen sagt oder meint ist ein anderes Thema, das was ich geschrieben habe sind Fakten. In meinen HF Unterlagen wird aber auch keine rote Bekleidung erwähnt die sich Bayern 2000 schimpft.

Im übrigen empfehle ich dir das Studium zwischenmenschlicher Umgangsformen.


Gruß vom See
Christian





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AutorAnja8 S.8, Nürnberg / Franken469292
Datum11.03.2008 11:2127722 x gelesen
wieso sollte das Ding Bayern 2000 sein?
Geschrieben von ---Chrstian---


Hi,

weil genau das in der Jacke, auf dem Etikett steht.

Schöne Grüße

Anja


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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW469293
Datum11.03.2008 11:2127621 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Tobias OstendorfErstens sieht man nicht so schnell die verschmutzung

Das sehe ich eher als Nachteil.

Ich empfehle zu dem Thema auch die Brandschutz 4/07

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorSeba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern469297
Datum11.03.2008 11:3227815 x gelesen
Unsere Nachbarwehr hat die Überjacken in Orange ( Europ 2000 ). Zum Thema Sichtbarkeit kann ich nur sagen, dass es meiner Meinung nach keinen großen Unterschied macht. Im Gegenteil. Der Kontrast machts. Wir haben auch die Europ 2000, allerdings in dunkelblau. Im Gegensatz zur Nachbarwehr sehen unsere Überjacken allerdings noch sehr gepflegt aus, was man von den orangen Überjacken nicht behaupten kann. Man sieht einfach jedes bisschen Dreck auf der Jacke; diese Flecken sieht man auch nach der Reinigung, was bei der Blauen Jacke nicht der Fall ist.

Mein Vorschlag: Kauft euch die dunkelblauen Jacken, ihr tut dem Gemeindesäckel etwas Gutes.

Ein entsprechend dimensionierter Schulterkoller bringt dann auch Farbe ins Leben, wenn ihr das unbedingt wollt.

kostenlos Bilder hochladen


Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky

Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr!

Freundliche Grüße aus dem Frankenwald,
Sebastian Laschka

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen469305
Datum11.03.2008 12:0127642 x gelesen
Geschrieben von Sebastian LaschkaEin entsprechend dimensionierter Schulterkoller bringt dann auch Farbe ins Leben, wenn ihr das unbedingt wollt.


Lieber nicht, das erzeugt dann massive Probleme mit den Farben von Funktionswesten...


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469308
Datum11.03.2008 12:0727637 x gelesen
Hallole,


Geschrieben von Anja Schelbergerweil genau das in der Jacke, auf dem Etikett steht.

Das macht es (leider) nicht richtiger, komplettiert aber mein Bild über gewisse Geschäftspraktiken das ich habe.


Gruß nach Flocke-City
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469309
Datum11.03.2008 12:0927713 x gelesen
Geschrieben von Sebastian LaschkaMein Vorschlag: Kauft euch die dunkelblauen Jacken, ihr tut dem Gemeindesäckel etwas Gutes.

Ich denk du meinst den Threaderöffner, weil wir bruachen sowas momentan nicht, und Europ 2000 schon zweimal nicht. Ich will ja keinen Trabbi zum Daimler Preis. ;-)


Geschrieben von Sebastian LaschkaEin entsprechend dimensionierter Schulterkoller bringt dann auch Farbe ins Leben, wenn ihr das unbedingt wollt.

Machen viele so, kann aber Probleme mit Funktionswesten geben.



Grüßle
Christian





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AutorMarc8el 8L., Burgdorf / Niedersachsen469323
Datum11.03.2008 13:2327607 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerIch will ja keinen Trabbi zum Daimler Preis. ;-)

Du meinst, weil der Anzug ohne Nässesperre ausgeführt ist und mit Oberstoff als Nomex III ausgeführt ist?


47% aller deutschen Frauen würden gern mit Feuerwehrleuten schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07)

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469327
Datum11.03.2008 13:3527580 x gelesen
Geschrieben von Marcel LüdtkeDu meinst, weil der Anzug ohne Nässesperre ausgeführt ist und mit Oberstoff als Nomex III ausgeführt ist?

Och da gibts dierse Dinge, u.a. auch die von dir genannten, dazu der Schnitt, das Gewicht, kleine Details. sei mir nicht böse, das Ding war zu seiner Zeit ganz OK und ist für die reine Brandbekämpfung brauchbar, aber unter einer zeitgemäßen Feuerwehrbekleidung stelle ich mir was anderes vor.
Außerdem ist es mir unerklärlich wie sich das Teil zu dem Preis noch verkaufen läßt, Feuerwehr halt .....
Um das Geld gibt es in meinen Augen besseres.


Gruß
Christian





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AutorSeba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern469332
Datum11.03.2008 14:1427832 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerMachen viele so, kann aber Probleme mit Funktionswesten geben.

In Bayern nicht. Da ist der GF blau, der ZF rot, der EL grünlich gelb. Nicht zu verwechseln. Außerdem ist ja der normale Bayern 2000 - Schutzanzug
Geschrieben von ---Christian Schorer--- Gerätewart-Putzlumpen genannt auch schon mit integriertem orangem Koller. Verwechslungen sind da schwer möglich.

Zu den Europ 2000 kann ich sagen, dass sie vor einigen Jahren qualitativ hochwertig und bei unserer Wehr erste Wahl waren. Für den IA für mich die erste Wahl. Aber auch bei THL ist sie meiner Meinung nach - verglichen mit den üblichen Bayern 2000 Überjacken - um Welten besser ( Taschen, Strickbund mit Daumenführung, Integrierte Flammschutzhaube, dauerhafte Befestigung des Feuerwehrgurtes.....). Sicher haben sich die Hersteller in den letzten Jahren einiges einfallen lassen, um ihre Produkte zu verbessern. Das ist aber noch lange kein Grund für eine Gemeinde, alle 5 Jahre für alle Einsatzkräfte neue Überjacken zu beschaffen. Wir sind mit den Überjacken absolut zufrieden, auch wenn sie etwas schwer sind und man nach 1 Stunde im Dauerregen nass wird (alles eine Frage der richtigen Imprägnierung). Ein Großteil meiner Kollegen, und auch ich selbst verzichten im Übrigen auf den ebenfalls beschafften Gerätewart-Putzlumpen und benutzen nur noch die Europ 2000 für alle Einsätze.


Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky

Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr!

Freundliche Grüße aus dem Frankenwald,
Sebastian Laschka

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469336
Datum11.03.2008 14:3927791 x gelesen
Geschrieben von Sebastian LaschkaIn Bayern nicht. Da ist der GF blau, der ZF rot, der EL grünlich gelb. Nicht zu verwechseln.

Glaub mir, auch in unserem schönen Bundesland gibts Verwechslungen. ;-)


Geschrieben von Sebastian LaschkaAber auch bei THL ist sie meiner Meinung nach - verglichen mit den üblichen Bayern 2000 Überjacken - um Welten besser

Nuja, das ist ja auch ungefähr so wie wenn du Pest und Cholera vergleichst (meine pers. Meinung). Ich halte den Tragekomfort der Europ 2000 für beschissen, das haben wir übrigens schon vor 10 Jahren gesagt und damals auch dagegen entschieden. Heute ist der Unterschied zu Mitbewerbern noch viel krasser finde ich.


Geschrieben von Sebastian LaschkaStrickbund mit Daumenführung,

Kriegst du bei jedem gescheiten Hersteller.


Geschrieben von Sebastian LaschkaIntegrierte Flammschutzhaube,

Die genau wie dicht abschließt? Halsbereich vorne? Ich kenne immer mehr Wehren die eine Nutzung untersagen und wieder separate Hauben ausgeben.


Geschrieben von Sebastian Laschkadauerhafte Befestigung des Feuerwehrgurtes.....

Wozu?


Geschrieben von Sebastian LaschkaDas ist aber noch lange kein Grund für eine Gemeinde, alle 5 Jahre für alle Einsatzkräfte neue Überjacken zu beschaffen.

Da stimme ich mit dir überein, machen wir ja auch nicht, wir nutzen nach wie vor ein 10 Jahre altes Modell soweit die Jacken noch gut sind, der Rest wird laufend ersetzt.


Geschrieben von Sebastian LaschkaWir sind mit den Überjacken absolut zufrieden, auch wenn sie etwas schwer sind und man nach 1 Stunde im Dauerregen nass wird (alles eine Frage der richtigen Imprägnierung).

Jo, da haben wir 2 Hauptnachteile, die dinger sind sackschwer und du bist pitshcnass, und das nach u.U. kürzester Zeit. Denn sidn wir ehrlich, wer imprägniert die oft genug?


Geschrieben von Sebastian Laschka Ein Großteil meiner Kollegen, und auch ich selbst verzichten im Übrigen auf den ebenfalls beschafften
Gerätewart-Putzlumpen
und benutzen nur noch die Europ 2000 für alle Einsätze.


Der Putzlumpen wurde bei uns gar nie beschafft, zum Glück. :-)



Grüßle
Christian





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AutorAndr8e V8., Meppen / Niedersachsen469342
Datum11.03.2008 15:0327637 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Laschka
Ein Großteil meiner Kollegen, und auch ich selbst verzichten im Übrigen auf den ebenfalls beschafften
Gerätewart-Putzlumpen
und benutzen nur noch die Europ 2000 für alle Einsätze.


Also da wollte ich mal was einwerfen, habt ihr mal drüber nachgedacht was im Innenangriff passiert, wenn eure Jacke durch den letzten TH Einsatz mit Betriebsstoffen verunreinigt ist?

Bei den "dunklen" Einsatzjacken sieht man die Verschmutzung nicht. Wie in den anderen Threads schon beschrieben, was ich als Nachteil sehe!!

Wir tragen bei TH den "Putzlumpen" er erfüllt immer noch seinen zweck :)!!

oder ist die Reinigung eurer Überjacken auch nach einem TH Einsatz vorgesehen!?

MkG

der @ndre völker


Was ich hier schreibe ist meine Meinung!!!

Die Meinung anderer muss man nicht akzeptieren sonder tolerieren.

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AutorRolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg469345
Datum11.03.2008 15:4727944 x gelesen
Hallo Stefan
Hallo Forum

Ich habe seit knapp 2 Jahren eine Einsatzkleidung von einem Schweizer Hersteller in der Kombination Rote Jacke, dunkelblaue Hose und bin mit der Kleidung voll und ganz zufrieden.
Ich muss ehrlich gestehen das ich früher auch kein Fan von orangener bzw roter Einsatzkleidung war jedoch haben mich verschieden Gespräche mit Herstellern auf Fachmessen und auch meine eigenen Erfahrung mit dieser Kleidung überzeugt.
Die für mich wichtigsten drei PLUSpunkte für eine rote Einsatzjacke sind ganz klar

- Verschmutzungen und Beschädigungen werden meiner Meinung nach wesentlich schneller erkannt
und daher kann auch schneller auf Diese reagiert werden.
Ich war schon in verschiedenen Geräheuasern und habe dort in Spinde geschaut und bin erschrocken wie dreckig eigendlich die augeschneinlich "sauber" aussehende dunkle Einsatzkleidung ist.
- Tagsüber ist eine rote Einsatzkleidung im Verkehrsraum mit Sicherheit besser zu erkennen als eine dunkle unabhänging von allen Reflexstreifen die auf Dieser aufgenäht sind ( völlig unberührt davon sind die Vorgaben gemäß der geltenden Richtlinien und Normen es geht rein um den Eindruck der entsteht wenn man die Kleidung ansieht. )
- Der enstehende Hitzestau in einer dunklen Einsatzkleidung ist mit Sichreheit höher als der einer
hellen Kleidung Dies wird vor Allem auch bei Einsätzen auf Verkehrsflächen, THL usw deutlich. Wir haben keine zwei verschiedenen Einsatzkleidungen das heist wir ziehen natürlich auch zu THL Einsätzen unsere Brandschutzkleidung an.


Geschrieben von Stefan RaulederJedoch was bringt uns eine "Sonderlösung" wenn der Rest vom Feuerwehrdeutschland in dunkelblau beschafft.

In der Schweiz ist die Farbe rot für Einsatzkleidungen weit verbreitet und daher wird hier die Einsatzkleidung von den mir bekannten Hersteller auch zum gleichen Preis wie andere Farben angeboten und ist somit auch keine "Sonderlösung". Die meisten Hersteller in deren "Programm" die Farbe rot nicht vorhanden ist verlangen leider zum Teil sehr starke Aufschläge.

Generell denke ich das in Feuerwehr - Deutschland bei vielen Dingen leider sowieso jeder seine Eigene Suppe kocht und daher wäre es mir persönlich auch ziemlich egal welche Farbe die Nachbarwehr trägt wenn ich der Überzeugung wäre mit der von mir gewählten Farbe die richtige Entscheidung getroffen zu haben.


MkG. Rolf Zastrow

_____________________________
Mein Beitrag = meine Meinung

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen469370
Datum11.03.2008 19:5127630 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Rolf Zastrow
Die für mich wichtigsten drei PLUSpunkte für eine rote Einsatzjacke sind ganz klar
...
- Der enstehende Hitzestau in einer dunklen Einsatzkleidung ist mit Sichreheit höher als der einer
hellen Kleidung Dies wird vor Allem auch bei Einsätzen auf Verkehrsflächen, THL usw deutlich.

Wie wird das begründet?


mkg hwk

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469389
Datum11.03.2008 22:1228011 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan RaulederJe nach Hersteller / Händler hört man da ja verschiedenes. Die einen meinen alles wird in Zukunft dunkelblau. Andere sagen alles wird früher oder später in rot beschafft.

Und die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen. Neben dunkelblau und orange wird es noch kleinere Anteile an rot und sandfarben geben, evt. auch schwarz.
Vielleicht auch grün, wenn man nur laut genug schreit wie toll das ist und eine Feuerwehr findet, deren blöde Nachbarwehr in blau rumläuft.

Geschrieben von Stefan RaulederDie Argumente für rot (bessere Funktion der Membran da die hellere Oberfläche nicht so schnell warm wird und die evtl. bessere Sichtbarkeit) haben mich "beeindruckt".

Mich auch. Vor allem das mit der Membran. Die mir bekannten Membranen arbeiten entweder physikalisch über das Wasserdampf-Partialdruckgefälle, oder aber chemisch (hydrophil-hydrophob). Was die Farbe des Obermaterials da für einen Einfluß haben soll ist mir ein Rätsel.

Geschrieben von Stefan RaulederJedoch was bringt uns eine "Sonderlösung" wenn der Rest vom Feuerwehrdeutschland in dunkelblau beschafft.

Das ist keine Sonderlösung, das nennt sich "örtliche Gegebenheiten"...

Geschrieben von Stefan RaulederWie seht ihr die Sache? Rot oder doch besser das klassische dunkelblau?

Das muß jeder selbst entscheiden (und bezahlen).


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469390
Datum11.03.2008 22:1727744 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Henning KroneWenn ihr euch für eine Kurzjacke in der Farbe Orange entscheiden solltet, wäre CP hier im Forum der richtige Ansprechpartner für euch.

Auf Wunsch beantworte ich auch Fragen zu anderen Farben... :-)


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469391
Datum11.03.2008 22:2327691 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Tobias OstendorfLaut Hersteller wird Rot nur ab einer gewissen Menge produziert! Also Rot wird demnächst irgendwann auslaufen!

Rot wird bestimmt nicht auslaufen. Aber wenn jemand 50 rote Jacken will, dann sind das so grob 100-110 Meter Oberstoff. Dann rufst du als Hersteller beim Weber deines Vertrauens (und deines Zertifikates) an, erzählst ihm das mit den 100-110 m, dann lacht er kurz und sagt dir, du solltest vielleicht mal hinten 'ne Null dranhängen, dann könne man über alles reden. Dann lachen beide und wenn du Glück hast, hast du dein Gewebe so ca. 16 Wochen später. Wenn du Pech hast dauerts noch länger.
Im Ergebnis hast du also nach ca. sechs Monaten 50 Überjacken verkauft, restlichen Oberstoff für 20.000 € im Lager und bist der Liebling vom Controller...


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorStef8an 8R., Schwaikheim / Baden Württemberg469420
Datum11.03.2008 23:3827596 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von ---Christi@n Pannier---
Mich auch. Vor allem das mit der Membran. Die mir bekannten Membranen arbeiten entweder physikalisch über das Wasserdampf-Partialdruckgefälle, oder aber chemisch (hydrophil-hydrophob). Was die Farbe des Obermaterials da für einen Einfluß haben soll ist mir ein Rätsel.


uns wurde erklärt dass die Membran nur funktionieren kann wenn der ein Temperaturgefälle zwischen innen und außen besteht. Die dunkle Jacke erwärmt sich stärker und schneller. Dadurch funktioniert die Membran bei einer helleren Jacke länger / besser.



Geschrieben von ---Christi@n Pannier---
Das ist keine Sonderlösung, das nennt sich "örtliche Gegebenheiten"...

Ich bin kein großer Freund von örtlichen Gegebenheiten. Deswegen die Frage...

Preislich soll die Farbe keine Rolle spielen.

Stefan


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469422
Datum11.03.2008 23:4327733 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan Raulederuns wurde erklärt dass die Membran nur funktionieren kann wenn der ein Temperaturgefälle zwischen innen und außen besteht. Die dunkle Jacke erwärmt sich stärker und schneller. Dadurch funktioniert die Membran bei einer helleren Jacke länger / besser.

Das würde bedeuten, dass eine Membrane nur dann funktioniert, wenn es im Jackeninnern kälter ist als draussen? Was ist mir Sportbekleidung / Trekkingjacken?

Oder bedeutet das, dass eine Membrane nur funktioniert, wenn es im Jackeninnern wärmer ist als draussen? Was ist mit der jacke im Innenangriff?

Du siehst, das kanns nicht sein.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorStef8an 8R., Schwaikheim / Baden Württemberg469424
Datum11.03.2008 23:5427612 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier
Das würde bedeuten, dass eine Membrane nur dann funktioniert, wenn es im Jackeninnern kälter ist als draussen? Was ist mir Sportbekleidung / Trekkingjacken?

Oder bedeutet das, dass eine Membrane nur funktioniert, wenn es im Jackeninnern wärmer ist als draussen? Was ist mit der jacke im Innenangriff?

Du siehst, das kanns nicht sein.



Mir wurde erklärt das die Membran "physikalisch" funktioniert in dem der Wasserdampf vom warmen Innen zum kälteren Aussen wandert. Im Innenangriff also nicht.

Geschrieben von ---Wikipdeia---
Die sogenannte Atmungsaktivität ist wie bei allen wasserdichten Systemen limitiert, wenn auch überlegen. Das Verdampfen von Schweiß durch die Membran kann nur erfolgen, wenn die Außentemperatur wesentlich niedriger als die Temperatur in dem Bekleidungsteil ist

Stefan


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AutorPhil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein469426
Datum11.03.2008 23:5727714 x gelesen
Moin moin!

Geschrieben von Christi@n Pannierhydrophil-hydrophob

Ist zwar ein bisschen OT, aber ich frag trotzdem kurz nach. Stelle ich mir das richtig vor, dass die Innenseite (zum Körper gewandt) hydrophil ist, und die Außenseite hydrophob?


Mit kameradschaftlichem Gruß

Philip

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469427
Datum12.03.2008 00:0527820 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Philip KrauseIst zwar ein bisschen OT, aber ich frag trotzdem kurz nach. Stelle ich mir das richtig vor, dass die Innenseite (zum Körper gewandt) hydrophil ist, und die Außenseite hydrophob?

Genau. Die hydrophile Innenseite nimmt den Schweiß auf und leitet ihn nach außen. Die hydrophobe Außenseite verhindert, dass das auch in Gegenrichtung funktioniert.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorDirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen469428
Datum12.03.2008 00:0527695 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Andre VölkerWir tragen bei TH den "Putzlumpen" er erfüllt immer noch seinen zweck :)!!

Mein Favorit! 2 Jacken: eine THL, Eimerfestspiele, Laternenumzug, .... und eine IA. Da sich FA i.A. auch im Verkehrsraum bewegen in Signalfarbe (z.B. Orange). Niedersachse sein KANN so einfach sein! (-:
Und wer mir erzählen will, das tagsüber die Schornsteinfeger (mit Reflexstreifen nach EN XYZ)besser zu erkennen sind, als die Müllmänner (mit Reflexstreifen nach EN XYZ) ... naja, Abwarten, Sie werden kommen.


Gruß,
Dirk


Alles meine persönliche Meinung usw..
Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469429
Datum12.03.2008 00:1227873 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan RaulederMir wurde erklärt das die Membran "physikalisch" funktioniert in dem der Wasserdampf vom warmen Innen zum kälteren Aussen wandert.

Exakt. Grund ist aber ein Unterschied im Wasserdampfpartialdruck. Wenn du schwitzt hast du auf der Körperoberfläche einen hohen Wasserdampfpartialdruck. Weil der Wasserdampfpartialdruck außen aber geringer ist, versucht der Wasserdampf aus der Jacke nach außen zu gelangen. So funktioniert die physikalische Membrane. Heißt aber umgekehrt: Ist der Unterschied der Wasserdampfpartialdrücke zwischen außen und innen gering oder sind beide gar gleich, dann nimmt die Wirkungsweise der Membrane ab bzw. ist nicht mehr gegeben. Eine Membrane mit physikalischer Wirkungsweise ist z.B. in den Tropen nicht unbedingt das Mittel der Wahl.
Ganz anders funktionieren Membranen mit chemischer Wirkungsweise: Eine hydrophile Innenbeschichtung nimmt die Feuchtigkeit auf und leitet sie nach außen. Außen ist die Membrane hydrophob beschichtet, um zu verhindern, dass Feuchtigkeit in die Kleidung eindringen kann.

Geschrieben von ---Wikipedia---
Die sogenannte Atmungsaktivität ist wie bei allen wasserdichten Systemen limitiert, wenn auch überlegen. Das Verdampfen von Schweiß durch die Membran kann nur erfolgen, wenn die Außentemperatur wesentlich niedriger als die Temperatur in dem Bekleidungsteil ist


Das ist so pauschal einfach falsch. es beschreibt die Wirkungsweise einer physikalischen wirkenden Membran, die chemisch wirkende wird glatt übersehen.


MkG,
Christi@n

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(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469431
Datum12.03.2008 00:1427790 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dirk WulfesMein Favorit! 2 Jacken: eine THL, Eimerfestspiele, Laternenumzug, .... und eine IA. Da sich FA i.A. auch im Verkehrsraum bewegen in Signalfarbe (z.B. Orange). Niedersachse sein KANN so einfach sein! (-:

Oder eine wie die Niedersachsen-Überjacke bzw. Jacke 90 mit heraustrennbarem Innenfutter.
Beide Jacken sind zwar absolut nicht mehr Stand der Technik, aber haben meiner Meinung nach einige interessante Features.


MkG,
Christi@n

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AutorSeba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern469432
Datum12.03.2008 00:2427576 x gelesen
Geschrieben von Andre VölkerWir tragen bei TH den "Putzlumpen" er erfüllt immer noch seinen zweck :)!!

Hm....Man weiß aber nie, was einen am Einsatzort erwartet. Schon mal die letzte Feuerwehr-Bravo gelesen??? Thema: Feuerwehr bei VU abbestellt, dann doch wieder bestellt und plötzlich brennt das Fahrzeug? Sicher ist es nicht so heiß wie im IA, aber auf die Überjacke will ich in diesem Fall nicht verzichten. In unserem Fall ist auch die Warnwirkung der Europ 2000 wesentlich höher als die der "Putzlumpen".... Vor dem Hintergrund, dass wir auch Autobahn bedienen, versteht sich von selbst, welches die erste Wahl ist.


Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky

Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr!

Freundliche Grüße aus dem Frankenwald,
Sebastian Laschka

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AutorStef8an 8R., Schwaikheim / Baden Württemberg469433
Datum12.03.2008 00:3027596 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier
Heißt aber umgekehrt: Ist der Unterschied der Wasserdampfpartialdrücke zwischen außen und innen gering oder sind beide gar gleich, dann nimmt die Wirkungsweise der Membrane ab bzw. ist nicht mehr gegeben. Eine Membrane mit physikalischer Wirkungsweise ist z.B. in den Tropen nicht unbedingt das Mittel der Wahl.
Ganz anders funktionieren Membranen mit chemischer Wirkungsweise: Eine hydrophile Innenbeschichtung nimmt die Feuchtigkeit auf und leitet sie nach außen. Außen ist die Membrane hydrophob beschichtet, um zu verhindern, dass Feuchtigkeit in die Kleidung eindringen kann.



Und die Gore Membran die in Feuerwehrbekleidung verwendet wird funktioniert wie?


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AutorDirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen469434
Datum12.03.2008 00:3527593 x gelesen
Grüße,

Geschrieben von Sebastian LaschkaVor dem Hintergrund, dass wir auch Autobahn bedienen, versteht sich von selbst, welches die erste Wahl ist

Alle AT bzw. SiT oder alle AGT? Preisunterschied 500% (geschätzt), IA Jacke ist schwerer, wärmer und ggf. steifer.


Geschrieben von Sebastian LaschkaIn unserem Fall ist auch die Warnwirkung der Europ 2000 wesentlich höher als die der "Putzlumpen

Ist bei uns gleich (NDS).

Gruß,
Dirk


Alles meine persönliche Meinung usw..
Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469435
Datum12.03.2008 00:4227631 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan RaulederUnd die Gore Membran die in Feuerwehrbekleidung verwendet wird funktioniert wie?

Gore-Tex funktioniert physikalisch.
Sympatex z.B. funktioniert chemisch.


MkG,
Christi@n

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(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorStef8an 8R., Schwaikheim / Baden Württemberg469437
Datum12.03.2008 00:5027663 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier
Gore-Tex funktioniert physikalisch.
Sympatex z.B. funktioniert chemisch.


==> Die Gore-Tex Membran funktioniert tatsächlich nur wenn die Außentemperatur < 36°C ist?
Also im Innenangriff keine Funktion der Membrane.
Bisher habe ich mich für die Gore-Tex Membrane ausgesprochen da PTFE bessere Temperatur und Chemikalien besändigkeit besitzt und dadurch "hochwertiger" ist. Ich ging davon aus dass die Funktionsweise die gleiche ist.

Was für eine Membrane empfiehlst du?

Danke übrigens schon mal für die Antworten!

Stefan


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt469438
Datum12.03.2008 00:5727736 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierOder eine wie die Niedersachsen-Überjacke bzw. Jacke 90 mit heraustrennbarem Innenfutter.Klappt leider nur in der Theorie. Das Innenfutter ist im Zweifelsfalle zu schlecht mal so eben einzubauen. Im Winter wird es sowieso drin gelassen und auch im Sommer habe ich erst einmal (beim O-Marsch) eine Wehr gesehen, die ihre Nds-Jacken ohne Futter benutzt haben.


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469439
Datum12.03.2008 01:0627767 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan Rauleder==> Die Gore-Tex Membran funktioniert tatsächlich nur wenn die Außentemperatur < 36°C ist?

Nein, das versuche ich ja gerade zu erklären. Sie funktioniert, solange der Wasserdampfpartialdruck innen größer als außen ist.

Geschrieben von Stefan RaulederBisher habe ich mich für die Gore-Tex Membrane ausgesprochen da PTFE bessere Temperatur und Chemikalien besändigkeit besitzt und dadurch "hochwertiger" ist.

Es stimmt, dass PTFE die bessere Temperaturbeständigkeit hat und auch chemisch ziemlich träge ist. In wiefern das bei Feuerwehrbekleidung eine Rolle spielt muss jeder selbst beurteilen.
Meiner Meinung nach kommt es auf das Gesamtsystem an: Wenn dir ein PU-Abriebschutz bei 200° wegschmilzt, dann ist es egal, ob die Membrane dahinter 240° abkann. Wenn meine Membrane irgendwelche Chemikalien abbekommen hat, dann will ich die Jacke nicht mehr anziehen. Es ist mir dabei egal, ob die Membrane das abkann oder nicht, der Oberstoff kanns wahrscheinlich nicht.

Geschrieben von Stefan RaulederWas für eine Membrane empfiehlst du?

Gore macht schon sehr gute Membranen.
Ich persönlich finde aber auch die eVent von BHA und die Entrant von Toray (keine Ahnung, ob die im Feuerwehrbereich eingesetzt wird) interessant.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469441
Datum12.03.2008 01:0827561 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Johannes KrauseKlappt leider nur in der Theorie. Das Innenfutter ist im Zweifelsfalle zu schlecht mal so eben einzubauen. Im Winter wird es sowieso drin gelassen und auch im Sommer habe ich erst einmal (beim O-Marsch) eine Wehr gesehen, die ihre Nds-Jacken ohne Futter benutzt haben.

Deshalb würde ich es standardmäßig auch drinlassen. Wenn man es nicht braucht kann man es recht schnell rausnehmen (in der Zeit, in der man sich mit Atemschutz = Futter drin ausrüstet, kann man für andere Einsätze auch das Futter rausnehmen).


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt469443
Datum12.03.2008 01:3327891 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGenau. Die hydrophile Innenseite nimmt den Schweiß auf und leitet ihn nach außen. Die hydrophobe Außenseite verhindert, dass das auch in Gegenrichtung funktioniert.

Demnach wäre für Feuerwehrjacken eine chemische einer physikalischen Membran vorzuziehen, da mit dieser besser verhindert werden kann, dass Wasserdampf (der beim Löschen oder dem Trockenen regennasser Kleidung im IA) nach innen schlägt, richtig?


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469445
Datum12.03.2008 01:4827590 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Johannes KrauseDemnach wäre für Feuerwehrjacken eine chemische einer physikalischen Membran vorzuziehen, da mit dieser besser verhindert werden kann, dass Wasserdampf (der beim Löschen oder dem Trockenen regennasser Kleidung im IA) nach innen schlägt, richtig?

Gute Frage :-)

Ich hab sie mal einem Hersteller einer physikalischen Membran gestellt: "Woher weiß die G......-Membran, welches der gute Wasserdampf (Körperschweiß von innen nach außen) und welches der böse Wasserdampf (Heißdampf von außen nach innen) ist?"
Die Antwort war irgendwas von wegen Heißdampf kondensiert an der Oberseite etc.... okay, war kein Techniker :-)


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen469465
Datum12.03.2008 08:2627609 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dirk WulfesMein Favorit! 2 Jacken: eine THL, Eimerfestspiele, Laternenumzug, .... und eine IA. Da sich FA i.A. auch im Verkehrsraum bewegen in Signalfarbe (z.B. Orange). Niedersachse sein KANN so einfach sein! (-:
Und wer mir erzählen will, das tagsüber die Schornsteinfeger (mit Reflexstreifen nach EN XYZ)besser zu erkennen sind, als die Müllmänner (mit Reflexstreifen nach EN XYZ) ... naja, Abwarten, Sie werden kommen.



Na ja, über die Branddirektor-Thomas-Gedächnisjacken kann man streiten. Tagsüber siehst du orange sicherlich besser als das dunkelblau. Bei schwachen Lichtverhältnissen dreht sich das dann aber auch schnell um, da es dann auf den Kontrast ankommt und der ist zwischen tiefblau und gelb nunmal höher als zwischen Orange und Silber.

Grüße

Micha


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469476
Datum12.03.2008 09:0127626 x gelesen
Hallo,


Geschrieben von Johannes KrauseDemnach wäre für Feuerwehrjacken eine chemische einer physikalischen Membran vorzuziehen, da mit dieser besser verhindert werden kann, dass Wasserdampf (der beim Löschen oder dem Trockenen regennasser Kleidung im IA) nach innen schlägt, richtig?

Sehe ich auf keinen Fall so, denn in wieviel % der Zeit ist das wirklich so? Du hast bei Bekleidung immer einen Kompromiss, da solltest du das beste daraus machen, eien Auslegung der MEmbrane nur für den Innenangriff macht keinen Sinn, denn ich behaupte unter richtig heißen Bedingungen wird keine Membrane mehr spürbar atmen.
Wenn du nur nach Brandbekämpfung und den 20-Minuten-Innenangriff gehst reicht eine Überjacke ohne Membrane. Aber dafür sind unsere Jacken nunmal nicht ausgelegt weil wir sie auch in vielen anderen Situationen tragen. Ich ahlte daher eine PTFE-Membrane für die beste Wahl, wir lassen z.B. bei uns nur PTFE Membranen zu.


Grüßle
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern469479
Datum12.03.2008 09:0727664 x gelesen
Geschrieben von Dirk WulfesUnd wer mir erzählen will, das tagsüber die Schornsteinfeger (mit Reflexstreifen nach EN XYZ)besser zu erkennen sind, als die Müllmänner (mit Reflexstreifen nach EN XYZ) ... naja, Abwarten, Sie werden kommen.

Öhm, schonmal was von Kontrast gehört?


Grüßle
Christian





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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen469563
Datum12.03.2008 19:2627613 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christi@n PannierVielleicht auch grün, wenn man nur laut genug schreit wie toll das ist

könnte man ja mal versuchen, in den meisten Bundesländern ist die Farbe ja gerade "frei" geworden. ;-)

Grüße

Micha


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt469565
Datum12.03.2008 19:4427557 x gelesen
Geschrieben von Michael Wulfkönnte man ja mal versuchen, in den meisten Bundesländern ist die Farbe ja gerade "frei" geworden. ;-)...und die Ösis haben bestimmt genug Altbestände...


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorDirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen469612
Datum13.03.2008 00:3527652 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerÖhm, schonmal was von Kontrast gehört?

Klar, hab sogar schon mal welche gesehen! Da viel mir auf, es gibt mehrere Arten davon!?
U.a. Helligkeits- und Farbkontraste. Da bei uns die Umgebung (also der Hintergrund) je nach Jahreszeit und Sichtwinkel grün, grau oder blau ist, ist ein farblicher Kontrast mit diesen Farben eher schwächer als mit Gelb Orange Rot. Mag ja bei euch anders aussehen, ich kenn eure Landschaft nicht.
Da aber nachts alle Katzen grau sind, bleiben hier dann nur Helligkeitskontraste.

Gruß,
Dirk


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg469713
Datum13.03.2008 16:5527723 x gelesen
Geschrieben von Dirk WulfesDa bei uns die Umgebung (also der Hintergrund) je nach Jahreszeit und Sichtwinkel grün, grau oder blau ist, ist ein farblicher Kontrast mit diesen Farben eher schwächer als mit Gelb Orange Rot.

Roter Feuerwehrmann vor rotem Auto? Erfahrungsgemäß stehen da, wo gehäuft Feuerwehrmänner rumwuseln ja auch rote Autos in der Nähe. Ich trage schwarz (dienstlich) und orange (privat, J90). Ich tendiere derzeit zu meinem J90, das liegt aber am beschissenen Schnitt im Kragenbereich des dienstlich gelieferten Modells.

Bei gleichem Schnitt würde ich eine schwarze Jacke der orangen/roten/sandfarbenen Version vorziehen, und bewusst die schlechtere Erkennbarkeit von Kontaminationen in Kauf nehmen. Das kann ich FA nämlich erklären - einfacher als ich Zivilisten erklären kann aufmerksam zu fahren...

Geschrieben von Dirk WulfesDa aber nachts alle Katzen grau sind, bleiben hier dann nur Helligkeitskontraste.

Richtig, aber wir brauchen dann:
- die leichte Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Farbkontrast (THL, Tag)
- die leichte Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Helligkeitskontrast (THL, Nacht)
- die warme Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Farbkontrast (THL-Winter, Tag)
- die warme Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Helligkeitskontrast (THL-Winter, Nacht)
- die Jacke zur Brandbekämpfung nach EN 469 für alle AGT

"Die Beste" wird es nie geben. Wir brauchen -nach entsprechender Analyse- eine (zwei) Jacke/n, die ein möglichst breites Einsatzspektrum möglichst exakt abdecken. Und dabei werden wir immer Kompromisse eingehen müssen.

Gruß, MaWe


Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

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AutorDirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen469762
Datum14.03.2008 00:3727675 x gelesen
Hallo,

ja nee, jetzt hast du mich falsch verstanden:
Geschrieben von Markus WeberRichtig, aber wir brauchen dann:
- die leichte Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Farbkontrast (THL, Tag)
- die leichte Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Helligkeitskontrast (THL, Nacht)
- die warme Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Farbkontrast (THL-Winter, Tag)
- die warme Jacke mit Warnwirkung nach EN 471 für alle mit bestem Helligkeitskontrast (THL-Winter, Nacht)
- die Jacke zur Brandbekämpfung nach EN 469 für alle AGT


Mit: Geschrieben von mir Da aber nachts alle Katzen grau sind, bleiben hier dann nur Helligkeitskontraste.
meinte ich, dass bei Dunkelheit die Farbkontraste weg sind (ob rot ob braun,.... alles grau) und daher dann die Reflexstreifen den Kontrast erzeugen (Hell Dunkel).
Im Winter für THL usw. hat man eh was warmes drunter, wenn man nicht im Schlafanzug zum GH eilt. Bleiben 2 (für PA Träger) mit denen man gut auskommt, wenn man sie gut behandelt.

Geschrieben von Markus Weber"Die Beste" wird es nie geben. Wir brauchen -nach entsprechender Analyse- eine (zwei) Jacke/n, die ein möglichst breites Einsatzspektrum möglichst exakt abdecken. Und dabei werden wir immer Kompromisse eingehen müssen.
Jepp, Gruß,

Dirk


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469763
Datum14.03.2008 00:5527854 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Markus WeberRoter Feuerwehrmann vor rotem Auto? Erfahrungsgemäß stehen da, wo gehäuft Feuerwehrmänner rumwuseln ja auch rote Autos in der Nähe.

Erfahrungsgemäß ist das Feuerwehrauto größer und somit ohnehin wesentlich besser erkennbar als der Feuerwehrmann. Weiterhin versuchen Autofahrer, nicht in rein Feuerwehrauto reinzufahren. Sollten Sie das doch tun, so lassen sie sich auch nicht von einem Feuerwehrmann in dunkelblauem Einsatzanzug davon anbbringen.
Es ist schon seltsam, dass die Profis für Arbeiten im fliessenden Verkehr (Autobahn- bzw. Straßenmeistereien) sowohl orangefarbene Fahrzeuge wie auch orangefarbene Bekleidung haben. Feuerwehrs kommt mit roten Autos, dunkelblauen Jacken mit lustigen gelben Streifen und versucht sich selbst eine Kontrastwirkung einzureden...
Wenn man glaubt, eine Kontrastwirkung vor einem Feuerwehrfahrzeug zu brauchen, dann sollte man es mal mit neongelb versuchen. Gibts als Warnweste für 5 € in jedem halbwegs gut sortierten Baumarkt.


MkG,
Christi@n

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AutorStef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen469764
Datum14.03.2008 01:0727558 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGibts als Warnweste für 5 € in jedem halbwegs gut sortierten Baumarkt.


Aber anscheinend verursacht das Tragen dieser Weste unglaubliche Schmerzen beim Standardfeuerwehrmann, ansonsten fällt mir kein Grund ein sich das Leibchen nicht überzuziehen!


Grüße, der Steffen!

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AutorPhil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein469766
Datum14.03.2008 01:2527512 x gelesen
Moin moin!

Geschrieben von Christi@n PannierErfahrungsgemäß ist das Feuerwehrauto größer und somit ohnehin wesentlich besser erkennbar als der Feuerwehrmann. Weiterhin versuchen Autofahrer, nicht in rein Feuerwehrauto reinzufahren. Sollten Sie das doch tun, so lassen sie sich auch nicht von einem Feuerwehrmann in dunkelblauem Einsatzanzug davon anbbringen.

LOL! Ich finde es wirklich super, wie treffend und amüsant Du die Dinge doch immer wieder auf den Punkt bringst. Da hab ich sogar nachts um kurz vor halb zwei noch was zum lachen!

So, das musste ich jetzt mal loswerden. ;-)


Mit kameradschaftlichem Gruß

Philip

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg469768
Datum14.03.2008 03:1727646 x gelesen
Das war hier jahrelang Argument contra J90, oder irre ich mich (zumindest von CF, glaube aber du hast das auch irgendwie propagiert)? Ich bin auch nur ein Suchender auf dem Weg zur richtigen Antwort. Die ultima ratio hab ich noch nicht, ich würde derzeit aus o.g. Gründen schwarz empfehlen.

Was denkst du? Schwarz? Rot? Egal? Nach anderen Eigenschaften entscheiden?

Gruß, MaWe


Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

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AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H469786
Datum14.03.2008 10:2127538 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasAber anscheinend verursacht das Tragen dieser Weste unglaubliche Schmerzen beim Standardfeuerwehrmann, ansonsten fällt mir kein Grund ein sich das Leibchen nicht überzuziehen!

Och, lass den Preis um das 10-20 fache steigen und hinten Flausch in 42x8 (oder noch besser in 42x16) und schon reissen sich alle drum.
Dann möglicht in vielen bunten Farben oder Mustern.

Alexander


Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
Und das ist gut so.

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AutorMarc8el 8L., Burgdorf / Niedersachsen469853
Datum14.03.2008 14:5727544 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier Ich persönlich finde aber auch die eVent von BHA [...] interessant.

Hm, wird in welchem Produkt verbaut?


47% aller deutschen Frauen würden gern mit Feuerwehrleuten schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469994
Datum15.03.2008 14:5727621 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Markus WeberWas denkst du? Schwarz? Rot? Egal? Nach anderen Eigenschaften entscheiden?

Mir persönlich ist die Farbe egal.
Wenn man Warnwirkung will, dann gibt es normseitig drei Farben: Gelb, orange und rot.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio469995
Datum15.03.2008 14:5827638 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Marcel LüdtkeHm, wird in welchem Produkt verbaut?

M.W. setzt HF die ein.
Bei Watex weiß ich es nicht.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorMarc8el 8L., Burgdorf / Niedersachsen469996
Datum15.03.2008 15:3127539 x gelesen
...Dann tendiert mein Interesse an dem Produkt so ca. gegen 0 :-)


47% aller deutschen Frauen würden gern mit Feuerwehrleuten schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07)

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AutorStef8an 8H., Essen / NRW472397
Datum25.03.2008 10:3427527 x gelesen
Geschrieben von Markus GroßDer GUV und andere, die sich intensiv damit befasst haben, sind hier anderer Meinung.

Die Diskussion hatten wir hier aber schon vor Jahren. Sichtbarkeit wird nicht durch Farben erzeugt, sondern durch Kontraste.


Wieso gibt es außerhalb der FW nahezu ausschließlich helle Warnkleidung (rot, orange, gelb)?

Im Rettungsdienst kenne ich auch kein blau/schwarz.


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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern475278
Datum04.04.2008 23:5227565 x gelesen
Hier mal ein Beitrag!

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Feuerwehrmänner müssen sich im Einsatz schnell bewegen können. Aber leider erfordert ihre Arbeit schwere Schutzausrüstung, die die Schnelligkeit und Beweglichkeit stark einschränken.

AIRLOCK® Spacer Technologie bietet Feuerwehrmännern hohen Schutz vor Hitze, ist dabei aber leichter, beweglicher und atmungsaktiver.

Ein hitzestabiler und chemisch inerter Abstandhalter (Spacer) wird auf die GORE-TEX® Nässesperre aufgebracht und bildet ein isolierendes Luftkissen. Diese Innovation ist leicht, bietet guten thermischen Schutz, reduziert den Hitzestress und erlaubt dem Träger maximale Bewegungsfreiheit.
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Ist meiner Meinung nach im Moment mit Abstand die beste Membran die zur Zeit auf dem Markt ist!

Vorteile:
- sehr geringes Gewicht, da es kein Innenfutter mehr gibt
- atmungsaktiv
- Dampf- und Nässesperre
- Wasserdicht
- ...

Absolut genial, bin total zufrieden damit!


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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern475280
Datum04.04.2008 23:5527548 x gelesen
Habe jetzt nur ein paar Beiträge gelesen!

Also die Farbe hat wirklich überhaupt nix mit der Funktionalität der Membrane zu tun!

So viel ist absolut sicher! Und wem rot gefällt, der soll sie nehmen! Würde aber nie auf die Idee kommen (persönliche Meinung)!


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio475303
Datum05.04.2008 02:0427558 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Rietig StephanIst meiner Meinung nach im Moment mit Abstand die beste Membran die zur Zeit auf dem Markt ist!

Airlock ist eine kombinierte Hitze- und Nässesperre. Wo liegt deiner Ansicht nach, rein membranseitig, der Unterschied zur Fireblocker?

Geschrieben von Rietig Stephan
Vorteile:
- sehr geringes Gewicht, da es kein Innenfutter mehr gibt


Aber sicher gibt es das. Man spart die Isolationslage, das ist was anderes.

Geschrieben von Rietig Stephan
- Dampf- und Nässesperre
- Wasserdicht


Wo ist da der Vorteil zu anderen Membranen?
Oder anders gefragt: Welche anderen kennst du denn?


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio497493
Datum23.07.2008 20:2925260 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan RaulederWie seht ihr die Sache? Rot oder doch besser das klassische dunkelblau?

Pink. Für einen guten Zweck :-)


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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 11.03.2008 01:55 Stef7an 7R., Schwaikheim
 11.03.2008 02:17 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 11.03.2008 06:21 Henn7ing7 K.7, Dinklar
 11.03.2008 22:17 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.03.2008 07:05 ., Bockenheim
 11.03.2008 08:16 Tobi7as 7O., Langförden
 11.03.2008 09:05 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 09:34 Tobi7as 7O., Langförden
 11.03.2008 09:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 09:38 Anja7 S.7, Nürnberg
 11.03.2008 09:47 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 09:49 Tobi7as 7O., Langförden
 11.03.2008 09:59 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 11:32 Seba7sti7an 7L., Himmelkron
 11.03.2008 12:01 Lüde7r P7., Kelkheim
 11.03.2008 12:09 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 13:23 Marc7el 7L., Burgdorf
 11.03.2008 13:35 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 14:14 Seba7sti7an 7L., Himmelkron
 11.03.2008 14:39 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 15:03 Andr7e V7., Meppen
 12.03.2008 00:05 Dirk7 W.7, Algermissen
 12.03.2008 00:14 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 00:57 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 12.03.2008 01:08 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 08:26 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 12.03.2008 09:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 13.03.2008 00:35 Dirk7 W.7, Algermissen
 13.03.2008 16:55 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 14.03.2008 00:37 Dirk7 W.7, Algermissen
 14.03.2008 00:55 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 14.03.2008 01:07 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
 14.03.2008 10:21 Alex7and7er 7S., Wedel
 14.03.2008 01:25 Phil7ip 7K., Bad Segeberg
 14.03.2008 03:17 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 15.03.2008 14:57 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 00:24 Seba7sti7an 7L., Himmelkron
 12.03.2008 00:35 Dirk7 W.7, Algermissen
 11.03.2008 11:21 Anja7 S.7, Nürnberg
 11.03.2008 12:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.03.2008 11:21 Juli7an 7H., Stemwede
 11.03.2008 22:23 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 25.03.2008 10:34 Stef7an 7H., Essen
 11.03.2008 15:47 Rolf7 Z.7, Waldshut Tiengen
 11.03.2008 19:51 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 11.03.2008 22:12 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.03.2008 23:38 Stef7an 7R., Schwaikheim
 11.03.2008 23:43 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 11.03.2008 23:54 Stef7an 7R., Schwaikheim
 12.03.2008 00:12 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 00:30 Stef7an 7R., Schwaikheim
 12.03.2008 00:42 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 00:50 Stef7an 7R., Schwaikheim
 12.03.2008 01:06 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 14.03.2008 14:57 Marc7el 7L., Burgdorf
 15.03.2008 14:58 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 15.03.2008 15:31 Marc7el 7L., Burgdorf
 11.03.2008 23:57 Phil7ip 7K., Bad Segeberg
 12.03.2008 00:05 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 01:33 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 12.03.2008 01:48 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 09:01 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 04.04.2008 23:52 ., Kaufering
 05.04.2008 02:04 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 12.03.2008 19:26 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 12.03.2008 19:44 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 04.04.2008 23:55 ., Kaufering
 23.07.2008 20:29 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
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