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Themagrüne blendfreie innenbeleuchtung35 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
 
AutorMart8in 8M., donau-ries / 468584
Datum06.03.2008 23:0017650 x gelesen
hallo

ich habe jetzt schon desöfteren gelesen, dass in den neuen fahrzeugen eine grüne blendfreie innenbeleuchtung verbaut wurde.

meine fragen hierzu sind:
- sind diese nach stvo zugelassen
- wo kann ich solche folien beziehen

vielen dank im voraus


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AutorDan 8B., Grünwald b.München / Bayern468594
Datum06.03.2008 23:3315468 x gelesen
die billigsten Lösung ist der Musikinstrumente händler um die Ecke der Lichttechnik vertreibt da gibt es "farbfilter" für PAR scheinwerfer zu kaufen, diese einfach in die jetzt durchsichtige Abdeckung kleben.

Ansonsten an den jeweiligen aufbauhersteller rantreten und die Lampen umrüsten.
Gibt ja verschiedene die umschaltbar sind an der Lampe spriche eine normale Neonröhre drinnen haben und eine farbige


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AutorDenn8is 8E., Menden / NW468602
Datum07.03.2008 00:2115226 x gelesen
Wir haben in unserem LF extra rote Lampen, die unabhängig von der normalen Innenraumbeleuchtung funktionieren.


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern468632
Datum07.03.2008 09:5215264 x gelesen
Geschrieben von Martin Müller- sind diese nach stvo zugelassen

Ist Innebeleuchtung, also kein Problem welche Farbe.


Geschrieben von Martin Müller- wo kann ich solche folien beziehen

Musikbedarf, dort Farbfolien für Scheinwerfer, gut und günstig.


Aber bitte: ROT nicht grün. Rot ist wirklich blendfrei, bestätigen unsere Maschinisten seit Jahren.


Grüßle
Christian





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AutorOnno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA468768
Datum07.03.2008 19:2115307 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerROT nicht grün. Rot ist wirklich blendfrei

Aber warum wissen das die Hersteller nicht und verbauen grüne Innenraumbeleuchtung?
(Gibt es möglicherweise Studien die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen?)

Grüße


-alles meine ganz private Meinung-

seit kurzem online:
www.feuerwehr-crawinkel.de

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW468771
Datum07.03.2008 19:3215216 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Onno EckertAber warum wissen das die Hersteller nicht und verbauen grüne Innenraumbeleuchtung?

Die wissen das sicherlich. Es kommt halt drauf an was bestellt wird.

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen468776
Datum07.03.2008 20:0415170 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingDie wissen das sicherlich. Es kommt halt drauf an was bestellt wird.


Na ja, vielleicht will mögen einige FAs auch nicht mit "Puffbeleuchtung" zum Einsatz fahren ;-)

Wir haben grünes Licht in der Kabine, bislang hat sich kein Maschi beschwert das es blendet.


MfG Thomas

------------------------------------------------------------------------
Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

---------------------------------------------------------------------------

Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

Meine Homepage



ICQ-Nummer: 436-445-709

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AutorOnno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA468779
Datum07.03.2008 20:1315130 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingDie wissen das sicherlich.
Dann würde ich aber doch zumindest in meinen Vorführfahrzeugen die bessere Beleuchtung einbauen. Ich habe bei einem nicht unbekannten Aufbauhersteller schon grüne Innenraumbeleuchtung in Vorführfahrzeugen gesehen...

Geschrieben von Thomas Weegenicht mit "Puffbeleuchtung" zum Einsatz fahren ;-)
Aber das wär doch zumindest mal ein Argument warum sie das gemacht haben. ;-))


-alles meine ganz private Meinung-

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW468782
Datum07.03.2008 20:1515146 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Onno EckertDann würde ich aber doch zumindest in meinen Vorführfahrzeugen die bessere Beleuchtung einbauen. Ich habe bei einem nicht unbekannten Aufbauhersteller schon grüne Innenraumbeleuchtung in Vorführfahrzeugen gesehen...

Die sind doch meistens schon verkauft, laufen ein halbes Jahr als Vorführfahrzeug und gehen dann mit Preisnachlass zum Kunden. Oder irre ich da?

Mfg,
Julian

P.S. Das mit der Puffbeleuchtung hab ich mir auch gedacht ;-)


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt468783
Datum07.03.2008 20:2115173 x gelesen
Hat auf jeden Fall was. Das Auto ist mit U-Boot Beleuchtung vor kurzem nachgerüstet worden und fuhr einen seiner ersten Einsätze damit direkt vor die Bruchstraße. Gab sicherlich ein nettes Bild ;-)


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW468785
Datum07.03.2008 20:2515323 x gelesen
Geschrieben von Onno EckertAber warum wissen das die Hersteller nicht und verbauen grüne Innenraumbeleuchtung?

Es gibt zu allen möglichen Dingen alle möglichen unmöglichen Entscheidungen.

Geschrieben von Onno Eckert(Gibt es möglicherweise Studien die zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen?)

Nein, es gilt auch hier die Physik - und das Ergebnis hab ich hier doch vor kurzem gepostet: ROT!

Vgl. http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen468787
Datum07.03.2008 20:3815157 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Nein, es gilt auch hier die Physik - und das Ergebnis hab ich hier doch vor kurzem gepostet: ROT!
Es gilt aber eben nicht immer die Physik!
Deswegen sind "allergische" Reaktionen gegen ROT-Rotlicht-Rot... ernst zu nehmende Verhindernisgründe ;-)


mkg hwk

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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW468788
Datum07.03.2008 20:4015048 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, es gilt auch hier die Physik - und das Ergebnis hab ich hier doch vor kurzem gepostet: ROT!

Gibts ne kurze Erklärung zur Physik? Hat es mit der Wellenlänge zu tun?

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)468789
Datum07.03.2008 20:4515014 x gelesen
Da sollte sich der Fahrzeugführer genau merken, welche und wieviele Leute auf der Hinfahrt im Fahrzeug waren...


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorPhil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein468793
Datum07.03.2008 20:5315095 x gelesen
Moin moin!

Geschrieben von Julian HolsingGibts ne kurze Erklärung zur Physik? Hat es mit der Wellenlänge zu tun?

Meine letzte Schulstunde in Physik ist zwar schon ein bisschen her, aber ich glaube, dass da was hängen geblieben ist...

Rotes Licht ist langwellig (Lambda > 600 nm). Aus diesem Grund wird das rote Licht nur an wenigen Teilchen in der Luft gestreut.

=> Wenig Streuung = wenig Blendung


Mit kameradschaftlichem Gruß

Philip

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW468806
Datum07.03.2008 22:0315130 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDeswegen sind "allergische" Reaktionen gegen ROT-Rotlicht-Rot... ernst zu nehmende Verhindernisgründe ;-)

klar, setzen wir noch die mit grün- und blau-Lichtsyndromen dazu und wir haben zusammen mit den Rauchphobikern die ideale Einsatzmannschaft... ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorPaul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland468818
Datum07.03.2008 22:4615026 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Onno EckertAber warum wissen das die Hersteller nicht und verbauen grüne Innenraumbeleuchtung?

vielleicht weil es diese Lampen günstig (da z.B. in vielen Reisebussen eingebaut) gibt?

Vielleicht weil rotes Licht als aggressiv gilt? (ok, andersrum sind alle ein wenig grün im Gesicht, schaut nachts auch nicht so wirklich vorteilhaft aus....).
Ich hab leider keine großartigen Vergleichmöglichkeiten, könnte es aber auch sein, dass die Blendwirkung für den Maschinisten auch von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich ist? Die Anordnungen der Leuchten im Mannschaftsraum sind ja doch unterschiedlich.

Grüße Paul


alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

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AutorAndr8e K8., Nienburg / Niedersachsen468859
Datum08.03.2008 02:2515539 x gelesen
Ich habe mir mein Studium mit dem fahren von LKWs verdient, war im Nachtsprung-Linienverkehr zwischen Ruhrgebiet und Saarland unterwegs. Da ein Nachtsprung naturgemäss immer nachts gefahren wird (doh) habe ich auch einiges an Erfahrung in Sachen Nachtbeleuchtung. Die meisten schweren LKWs haben heutzutage neben der normalen Kabinenbeleuchtung auch eine Nachtbeleuchtung, welche i.d.R. ständig eingeschaltet ist, damit man während der Fahrt den Kühlschrank findet etc.

Die ersten paar Jahre bin ich einen Actros gefahren, welcher standardmässig eine rote Nachtbeleuchtung verbaut hatte. Ich empfand dieses Licht als ausgesprochen angenehm. Man hat fast alles in der Hütte erkannt, ohne sich die Nachtsicht zu ruinieren. Um die Jahrtausendwende herum hat Mercedes dann von rot auf grün umgestellt, und ich bin fast verrückt geworden. Nach einer Stunde grünem Licht taten mir die Augen weh, es war irgendwie immer viel zu hell, und die Farbe als solche war auch nicht sehr angenehm. Ich habe dann mit verschiedenen Dingen experimentiert, habe z.B. eine der zwei an der Decke verbauten Lampen abgeklemmt, um die Helligkeit ein wenig zu dämpfen. Half nicht viel, genausowenig wie das rausnehmen der Streuscheiben mit anschliessendem Überkleben von roter Folie. Also habe ich irgendwann auf private Kosten die komplette Nachtbeleuchtung gegen rote LEDs umgetauscht, dann war´s wieder perfekt.
Danach gab es einen MAN TGA, welcher wieder mit grünen Lampen ausgerüstet war. Gleiches Problem, ich bin nach spätestens einer Stunde echt kirre geworden. Habe mich dann auf eine andere Tour setzen lassen, welche von einem Volvo bedient wurde. Dieser hatte wieder rote Lampen in der Hütte, mit denen ich nachts wieder problemlos unterwegs war.

Entsprechend gross fiel dann auch mein Entsetzen aus, als ich feststellte dass Ziegler (von den anderen Aufbauherstellern weiss ich es nicht) jetzt anfängt grüne Lampen zu verbauen... Ich kann den Dingern nichts abgewinnen und würde mich freuen, wenn man wieder zu rot zurückfindet.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg468865
Datum08.03.2008 04:3215152 x gelesen
Geschrieben von Onno EckertAber warum wissen das die Hersteller nicht und verbauen grüne Innenraumbeleuchtung?

Gelbe Seiten...


Ansonsten ist es so, daß Du eben bei rotem Licht rote Schrift und rote Zeichnungen nicht mehr lesen kannst (dehalb wird beim Bund wenn Du die Karte mit der Taschenlampe studierst nicht mit dem Rotfilter gearbeitet, sondern Du verkriechst Dich unter Deinem Poncho/ deiner Zeltbahn und arbeitest mit Weißlicht (geht zwar dnan auf das Nachsehen danach, aber besser als X% de rKarte nicht lesen zu können... Könnte bei dem einen oder anderen Feuerwehrplan mit entsprechedem Rotanteil interessant werden.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen468866
Datum08.03.2008 06:5515047 x gelesen
Tag,


in unseren LF bei der BF ist grüne verbaut. Bisher keinerlei Probleme,wobei die nach vorne recht zugebaut sind.
Beim FF-LF ebenfalls keine Probleme mit grüner Beleuchtung. Von Blendung keine Spur.


Mfg.
Dirk


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW468885
Datum08.03.2008 11:3415177 x gelesen
Geschrieben von Dirk Ruzickain unseren LF bei der BF ist grüne verbaut. Bisher keinerlei Probleme,wobei die nach vorne recht zugebaut sind.
Beim FF-LF ebenfalls keine Probleme mit grüner Beleuchtung. Von Blendung keine Spur.


Es hängt immer auch davon ab, welche Lichtquelle dahinter ist. Rotlicht erfüllt den Zweck aber besser, auch hier wieder: Warum macht das Militär das sonst?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorPaul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland468907
Datum08.03.2008 15:0015048 x gelesen
Hallo,

also Geschrieben von Christian Fischerkönnte bei dem einen oder anderen Feuerwehrplan mit entsprechedem Rotanteil interessant werden. das Problem kann aber auch mit einer anständigen Leseleuchte für den Gruppenführer gelöst werden, vorne brauche ich ja keine Innenraumbeleuchtung (während der Fahrt) oder?

Grüße Paul


alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg468909
Datum08.03.2008 15:0415106 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlendas Problem kann aber auch mit einer anständigen Leseleuchte für den Gruppenführer gelöst werden, vorne brauche ich ja keine Innenraumbeleuchtung (während der Fahrt) oder?

Oder so. Ich wolte nur darauf hinweisen, daß "alles rot" nicht so der Hit ist ;-)


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorJens8 G.8, Märkische Heide / BB468911
Datum08.03.2008 15:1815112 x gelesen
Hallö,

mal als Einwurf: Farbige Innenraumbeluchtungen sollen keinesfalls die "Blengung" von Fahrer und Führer vermeiden. Das lässt sich mit einfachsten Mitteln vermeiden.

Beim Rotlicht, z.B. in U-Booten oder Kampffahrzeugen, bewirkt das Rotlicht eine vergrößerung der Pupillen. Diese Wellenlänge wird von den Sehnerven als nicht so energiereich interpretiert, mehr LIcht eingelassen. Sucht Euch mal 2 LED's, mit gleicher Lichtleistung in Blau und Rot und guckt rein. Ihr werdet staunen.

Was bei der Marine dem Feindbeobachter ermöglicht, ohne Umgewöhnungsphase ins Dunkle zu schauen, soll der Mannschaft ermöglichen, nachts in die Dunkelheit hinaus abzusitzen und nicht 20 Sekunden völlig unbeholfen dazustehen.

Grünes Licht hat einen ähnlichen Effekt, aber bei weitem nicht so ausgeprägt.

Jensen


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AutorAndr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz470363
Datum17.03.2008 14:0615191 x gelesen
Hallo,

ich suche ne Bezugsquelle für eine rote Innenleuchte. Der Händler meines Vertrauens aus Giengen hat nur grüne im Lieferprogramm, bzw. welche Aufbauer verbaut rote?
Da unsere Leuchte einen mechanischen defekt erlitten hat, muß ich sowieso eine neue kaufen bei der Gelegenheit bietet es sich an eine farbliche zu nehmen.


Gruß Andreas


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AutorKlau8s D8., Hilter / Niedersachsen470378
Datum17.03.2008 14:4115093 x gelesen
Moin

Meines Wissen verbaut die Firma Schlingmann in Dissen rote (auch andere Farben) Leuchten. Dortmund hat rote Innenbeleuchtung bekommen)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Klaus


Alles was ich hier schreiben, gibt nur meine eigene Meinung wieder!

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AutorYann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen470379
Datum17.03.2008 14:4314976 x gelesen
Das kann ich bestätigen (grüne) ...


Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger

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AutorFlor8ian8 S.8, Haundorf / Bayern470429
Datum17.03.2008 18:1015086 x gelesen
Hallo,

nimm eine grün LED mit der hast du mehr Erfolg. Das menschliche Auge ist im grünen Wellenlängenbreich am empfindlichsten. Deswegen haben die grünen LED auch den höchsten "Wirkungsgrad".

Schöne Grüße

Florian


Wie immer meine eigene Meinung

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW470457
Datum17.03.2008 20:3715061 x gelesen
Geschrieben von Andreas ForsterDer Händler meines Vertrauens aus Giengen hat nur grüne im Lieferprogramm, bzw. welche Aufbauer verbaut rote?

U.a. der in Giengen, weil wir das seit Jahren von dort so erhalten, wie wir es auch vorgeben...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW470458
Datum17.03.2008 20:3915105 x gelesen
Geschrieben von Florian Stephannimm eine grün LED mit der hast du mehr Erfolg. Das menschliche Auge ist im grünen Wellenlängenbreich am empfindlichsten. Deswegen haben die grünen LED auch den höchsten "Wirkungsgrad".


Was willst Du eigentlich Nachts erreichen?
Und warum nimmt das Militär immer noch rot?
Wieso diskutieren wir das alle Jahre wieder?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorFlor8ian8 S.8, Haundorf / Bayern470496
Datum17.03.2008 22:1315085 x gelesen
Geschrieben von ---U. Cimolino--- Was willst Du eigentlich Nachts erreichen?
Und warum nimmt das Militär immer noch rot?
Wieso diskutieren wir das alle Jahre wieder?


Nichts will ich damit erreichen. Ich wollte nur klar stellen, dass das Auge bei 550nm Wellenlänge am empfindlichsten ist.

Warum man nun genau rotes Licht nimmt, damit hab ich mich noch nicht befasst.

Und warum wir das alle Jahre wieder diskutieren weiß ich auch nicht.

Schöne Grüße

Florian Stephan


Wie immer meine eigene Meinung

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AutorChri8sti8an 8R., Geisenfeld / Bayern470505
Datum17.03.2008 22:3815050 x gelesen
Soweit ich weiß, blendet rotes Licht ein auf dunkel adaptiertes Auge fast nicht. Grünes schon etwas mehr.


Aus gegebenem Anlass: Dies ist nur meine persönliche Meinung.

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AutorMatt8hia8s G8., Gladbeck / NRW472667
Datum25.03.2008 21:5715491 x gelesen
Also ich kenne beide Systeme: grün von der FF, rot von der BF - letztere wird von uns nur bei bestimmten Fahrern angeschaltet: bei Schleichfahrt!
Jetzt zum Ernst: beide Systeme befriedigen mich nicht wirklich, als Fahrer sind sie zwar angenehmer als das helle weisse Licht, aber was nutzt mir das wenn ich den Weg nicht angesagt bekommen kann da mein W-Trupp den Weg nicht richtig lesen kann!!?
Ich halte alles für ein wenig Geldschneiderei und bin immer froh wenn ich 'ne gute Besatzung drauf habe, die lediglich eine Lampe anlassen und erst die anderen an der E-Stelle wieder anmachen! Ansonsten mache ich es als verantwortungsvoller Maschinist, oder ich befehle es als verantwortungsvoller Gruppenführer...!

MfG Matthias gahlen-Korus


Meine private Meinung!

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW472682
Datum25.03.2008 22:3515507 x gelesen
Geschrieben von Matthias Gahlen-KorusJetzt zum Ernst: beide Systeme befriedigen mich nicht wirklich, als Fahrer sind sie zwar angenehmer als das helle weisse Licht, aber was nutzt mir das wenn ich den Weg nicht angesagt bekommen kann da mein W-Trupp den Weg nicht richtig lesen kann!!?

Dein W-Tr hat hoffentlich was anderes zu tun, als HINTEN aus dem Fenster zu gucken, um von da nach vorn sich an Straßenschildern zu orientieren oder gar Stadtpläne oder Landkarten zu lesen.

Üblicherweise hat der Beifahrer die Karten in seiner näheren Umgebung, dazu hat er i.d.R. eine Kartenleseleuchte (Fahrgestell bzw. Zusatzausrüstung oder beides) und ggf. sogar noch einen Suchscheinwerfer/-handleuchte, um Straßenschilder oder Hausnrn anleuchten zu können.

Geschrieben von Matthias Gahlen-KorusIch halte alles für ein wenig Geldschneiderei und bin immer froh wenn ich 'ne gute Besatzung drauf habe, die lediglich eine Lampe anlassen und erst die anderen an der E-Stelle wieder anmachen! Ansonsten mache ich es als verantwortungsvoller Maschinist, oder ich befehle es als verantwortungsvoller Gruppenführer...!

?
Bißchen durcheinander heute?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW868508
Datum08.04.2021 21:241010 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.
Es gibt zu allen möglichen Dingen alle möglichen unmöglichen Entscheidungen.


Gerade für deine Argumentationskette gefunden ;)
https://www.hellamarine.com/de/technologie/red-light-for-night-navigation/

Vielleicht hilft´s

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

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 06.03.2008 23:00 Mart7in 7M., donau-ries
 06.03.2008 23:33 Dan 7B., Grünwald b.München
 07.03.2008 00:21 Denn7is 7E., Menden
 07.03.2008 09:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 07.03.2008 19:21 Onno7 E.7, Crawinkel & Halle(Saale)
 07.03.2008 19:32 Juli7an 7H., Stemwede
 07.03.2008 20:04 Thom7as 7W., Norden
 07.03.2008 20:13 Onno7 E.7, Crawinkel & Halle(Saale)
 07.03.2008 20:15 Juli7an 7H., Stemwede
 07.03.2008 20:21 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 07.03.2008 20:45 ., Grafschaft
 07.03.2008 20:25 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 07.03.2008 20:38 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 07.03.2008 22:03 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 07.03.2008 20:40 Juli7an 7H., Stemwede
 07.03.2008 20:53 Phil7ip 7K., Bad Segeberg
 08.04.2021 21:24 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 07.03.2008 22:46 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar
 08.03.2008 02:25 Andr7e K7., Nienburg
 08.03.2008 04:32 Chri7sti7an 7F., Wernau
 08.03.2008 06:55 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 08.03.2008 11:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 08.03.2008 15:18 Jens7 G.7, Märkische Heide
 17.03.2008 14:06 Andr7eas7 F.7, Gusterath
 17.03.2008 14:41 Klau7s D7., Hilter
 17.03.2008 14:43 Yann7ick7 K.7, Dohren
 17.03.2008 20:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.03.2008 18:10 Flor7ian7 S.7, Haundorf
 17.03.2008 20:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 17.03.2008 22:13 Flor7ian7 S.7, Haundorf
 17.03.2008 22:38 Chri7sti7an 7R., Geisenfeld
 08.03.2008 15:00 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar
 08.03.2008 15:04 Chri7sti7an 7F., Wernau
 25.03.2008 21:57 Matt7hia7s G7., Gladbeck
 25.03.2008 22:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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