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| Thema | Wasserrettung [was: Glückwünsche an Thomas Weege] | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 458492 | |||
| Datum | 28.01.2008 16:27 | 11878 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannSollte aber eine Feuerwehr zu deren Ausrückebereich eben ein solches Hafenbecken und ähnliches gehört nicht für die Wasserrettung bei solchen Temperaturen ausgestattet sein? Wenn die FAs sich dann nicht mit dieser Ausstattung, z.B. Helly Hansen-Anzug, ausrüsten, ist es dann nicht ihr eigenes Problem dass das Wasser kalt ist? Kurz was zur Schutzausrüstung von wegen "Retten in kaltem Wasser": "kalt" beginnt für den unbedarften Schwimmer schon recht früh. So sind z.B. 20°C ab der man beim Triathon ohne Neoprenanzug schwimmen darf, schon recht kühl. Im kalten Wasser ermüdet man deutlich schneller, als man es in mäßig warmen Wasser gewohnt ist. Untrainierte Schwimmer haben hier die Gefahr, sich zu überschätzen. Solange man aber in Ufernähe ist, und ggf. angeleint ist, sollte das nicht zum großen Problem werden. Zur Schutzausrüstung: Der bei Feuerwehrs oft gesehene "HellyHansen Überlebensanzug" hat den Vorteil, dass er gut isoliert und gleichzeitig die Funktion einer Rettungsweste. Das ist gut für den Fall, dass man unbeabsichtigt in ein Gewässer fällt oder im Eis einbricht. Zum Schwimmen sind diese Teile aber unheimlich mies. eine vernünftige SChwimmlage ist nicht möglich. Nur "lockeres Armpaddeln in Rückenlage" geht einigermaßen. kurzes Abtauchen wird zuverläsig verhindert (dafür wurde er ja konstruiert)... Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 458497 | |||
| Datum | 28.01.2008 16:40 | 9828 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtKurz was zur Schutzausrüstung von wegen "Retten in kaltem Wasser": Wie wäre es mal mit einer SER zu dem Thema? Das hier erscheint vielen als zu umfangreich http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/weitere/wasserrettung.html, mit einer SER ließe sich ggf. erst mal ein "Einstieg" in die komplexe Materie für viele schaffen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458501 | |||
| Datum | 28.01.2008 16:50 | 9992 x gelesen | |||
| Ahoi, Geschrieben von Manuel Schmidt Kurz was zur Schutzausrüstung von wegen "Retten in kaltem Wasser": Mich hat´s mal vor ein paar Jahren um den 10. Januar rum von unserem RTB gebeutelt und bin daraufhin bei -2°C Außentemperatur in der Fahrrinne des Vater Rhein gelandet... Ich war fix und alle bis ich wieder an Bord war, und da musste ich mich nur über die Freibord stemmen! Geschrieben von Manuel Schmidt Zur Schutzausrüstung: Vollkommen richtig! Es wird schon mies wieder in die ohnmachtssichere Lage zu kommen, wenn man nicht mit den Füßen zuerst im Wasser war. Noch ein Wort an meinen Namensvetter: Wenn man sich die Verwendungszwecke der beiden genannten Hilfsmittel vor Augen führt, dürfte eigentlich ein Licht aufgehen... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 458507 | |||
| Datum | 28.01.2008 17:11 | 9825 x gelesen | |||
| Da kann ich euch nur zustimmen. Deswegen vertrete ich seit Jahren die Ansicht, daß zusätzlich eine Wildwasserweste bei Arbeiten im Wasser und eine automatische Schwimmweste bei arbeiten am Wasser getragen werden sollen. Vergleiche: Wildwasserweste Helly Hansen Weitere Infos auf der Homepage der Wasserwacht Buchloe unter Wasserrettung Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 458508 | |||
| Datum | 28.01.2008 17:15 | 9826 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerEs wird schon mies wieder in die ohnmachtssichere Lage zu kommen, wenn man nicht mit den Füßen zuerst im Wasser war. Verstehe ich das richtig? Wenn eine bewußtlose Person mit dem in Rede stehenden Anzugtyp in Bauchlage eintaucht, dann dreht der Anzug sie nicht automatisch in die Kopf-Über-Wasser-Position? erscheint mir irgendwie komisch... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458510 | |||
| Datum | 28.01.2008 17:22 | 9823 x gelesen | |||
| Hallo Josef, Geschrieben von Josef Mäschle Verstehe ich das richtig? Wenn eine bewußtlose Person mit dem in Rede stehenden Anzugtyp in Bauchlage eintaucht, dann dreht der Anzug sie nicht automatisch in die Kopf-Über-Wasser-Position? Kann auch sein, dass mich meine subjektive Einschätzung trübt, aber mir dauert es schlichtweg zu lange, bis man in die Kopf-über-Wasser-Postion gedreht wird. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 458511 | |||
| Datum | 28.01.2008 17:27 | 9802 x gelesen | |||
| Servus, ich hatte so ein Ding ja noch nie in der hand, aber vielleicht ist das auch der Grund, warum die Kollegen hier :Daniels Link zur Wasserwacht zusätzlich eine Schwimmweste tragen.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458521 | |||
| Datum | 28.01.2008 17:57 | 9762 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, Geschrieben von Thorsten Schlotter ich hatte so ein Ding ja noch nie in der hand, Ist mit den 65N Auftrieb (im konkreten Gegensatz zu den 235N) kein Wunder! Wusste garnicht, dass der so gering ist. Also trübt mich meine Einschätzung doch nicht, dass es länger dauert... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 458534 | |||
| Datum | 28.01.2008 18:49 | 9739 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleVerstehe ich das richtig? Wenn eine bewußtlose Person mit dem in Rede stehenden Anzugtyp in Bauchlage eintaucht, dann dreht der Anzug sie nicht automatisch in die Kopf-Über-Wasser-Position? Das siehst du richtig. Das Ding ist nicht ohnmachtssicher und für festere Karenzmänner reicht auch der Auftrieb bei weitem nicht aus. Das ist auch der Grund warum ich das Teil nur bei der Eisrettung für Feuerwehrs als geeignet ansehe, normal würd ich damit nicht ins Wasser gehen. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458540 | |||
| Datum | 28.01.2008 19:28 | 9890 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerNoch ein Wort an meinen Namensvetter: Hmm, ich wusste gar nicht dass Du meinen Hintergrund kennst? Kleiner Hinweis, einen Helly-Hansen-Anzug hatte ich das letzte mal vor anderthalb Wochen bei einer Eisrettung an. Die Rettungsschwimmerausbildung habe ich auch genossen und so ab und an hab´ ich auch mal einen Wasser- oder Eisrettungseinsatz. Mir ist also schon klar welchen Einsatzzweck ein HH-Anzug hat, aber ich denke, dass falls eine Person in ein Hafenbecken springt der aktiv zurückzulegende Weg im Wasser keine hundert Meter betragen dürfte. Ein HH-Anzug ist in so einem Fall besser als nichts, oder sehe ich das falsch? Ich habe am Anzug angebrachte Ösen an denen ich eine (schwimmfähige) Leine befestigen kann, und der Auftrieb des Anzuges reicht für zwei normal gebaute Personen aus. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 458554 | |||
| Datum | 28.01.2008 20:14 | 9745 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermannund der Auftrieb des Anzuges reicht für zwei normal gebaute Personen aus. Bei den üblichen Anzügen ist das definitiv nicht der Fall, die haben nichtmal 100N Auftrieb, das reicht für eine Person vielleicht mit Ach und Krach, für 2 nie im Leben. Für die Wasserrettung im eigentlichen Sinn sind die Anzüge nicht geeignet. Es gibt aber genug Zwecke (Z.B. Eisrettung) wo sie vorzüglich geeignet sind. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458556 | |||
| Datum | 28.01.2008 20:26 | 9860 x gelesen | |||
| Deswegen schrieb ich auch vorher: "...ein HH-Anzug ist besser als nichts." Dass er nicht das Non Plus Ultra ist ist schon klar. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 458563 | |||
| Datum | 28.01.2008 20:57 | 9816 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDeswegen schrieb ich auch vorher: "...ein HH-Anzug ist besser als nichts." Dass er nicht das Non Plus Ultra ist ist schon klar. Naja, du hast gesagt der Auftrieb reicht für 2 normal gebaute Personen aus, und selbst wenn ich tief staple und 2x 75 kg ansetze stimmt das nunmal definitiv nicht. In der klassischen Wasserrettung halte ich ihn fast schon für kontraproduktiv, aber das können die Profi-Wasserretter sicher besser beurteilen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 458665 | |||
| Datum | 29.01.2008 13:53 | 9931 x gelesen | |||
| Allgemein gilt: Einsatz im oder am Wasser mit Standmöglichkeit für den Retter: Helly Hansen geeignet, aber zusätzliche Sicherung notwendig. Einsatz im oder am Wasser ohne Standmöglichkeit für den Retter: Helly Hansen ungeeignet, Neoprenanzug plus Wildwasserweste notwendig. Bitte auch noch beachten: Bei Einsätzen im Fließgewässer, Leinensicherung immer im trennbaren System, da der Retter bei gespannter oder verhängter Leine unter Wasser gezogen wird. Eine gute Ausrüstungsergänzung ist die Weste AKC shape von Langer. Individuell einstellbar, in Verbindung mit Anzug mit Auftrieb keine Schwimmweste notwendig, Taschen für Ausrüstung, trennbares Anschlagsystem für Einsätze im Fließgewässer, keine Wartungskosten. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 458675 | |||
| Datum | 29.01.2008 14:27 | 9903 x gelesen | |||
| Wenn Retter im schwimmendem Einsatz per Leine zum Land gesichert werden, so sollte dies immer ein einspieltes Team sein, dass diese Konstellation schon öfter geübt hat. Sonst kann es zu erheblichen Gefährdungen kommen. Insbesondere die Möglichkeit eine Sicherungsleine zu lösen ist hier wohl der falsche Ansatz, da die Sicherungsleine dann ihren Zweck nicht mehr erfüllen kann. Somit sollte diese Lösbarkeit von der Leine, obwohl sie insbesonder im Bereich der Strömungsrettung (vgl. www.srt-forum.de) vorhanden ist, nur die letzte Möglichkeit sein. Im Fließgewässer würde ich, sofern machbar, immer eine Rettung vom Boot aus vorziehen, da diese für das Rettungspersonal deutlich weniger gefährlich ist. Insbesondere bei kaltem Wasser sollte hier aber auch auf die patientengerechte, horizontal gelagerte Rettung geachtet werden. Hier stehen die Ansprechpartner der örtlichen Wasserrettungsorganisationen sicher gerne auch für Gespräche und gemeinsame Übungen zur Verfügung. Nur durch das Beschaffen von Material ist das Problem nicht gelöst. 1. Wasserrettungszug DLRG im Rhein-Kreis Neuss | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458766 | |||
| Datum | 29.01.2008 19:49 | 9855 x gelesen | |||
| Hallo Namensvetter, Geschrieben von Daniel Hermann Hmm, ich wusste gar nicht dass Du meinen Hintergrund kennst? Kleiner Hinweis, einen Helly-Hansen-Anzug hatte ich das letzte mal vor anderthalb Wochen bei einer Eisrettung an. Die Rettungsschwimmerausbildung habe ich auch genossen und so ab und an hab´ ich auch mal einen Wasser- oder Eisrettungseinsatz. Tut mir Leid, dass ich dir damit zu Nahe getreten bin. Aber deine Äußerungen lassen für mich leider keinen anderen Schluß zu! Geschrieben von Daniel Hermann Mir ist also schon klar welchen Einsatzzweck ein HH-Anzug hat, aber ich denke, dass falls eine Person in ein Hafenbecken springt der aktiv zurückzulegende Weg im Wasser keine hundert Meter betragen dürfte. Ich wollte mit dem Ganzkörper-Kondom keine 25m weit schwimmen. Geschrieben von Daniel Hermann Ein HH-Anzug ist in so einem Fall besser als nichts, oder sehe ich das falsch? Nochmal für dich... Thomas und sein(e) Kollege(n) sind zu einer vmtl. brennenden Person gerufen worden! Und selbst wenn die zur Wasserrettung alarmiert worden wären, wage ich zu bezweifeln, dass sie dann zu allererst in den Überlebensanzug gestiegen wären... Ich hätte wahrscheinlich 100% genauso gehandelt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458885 | |||
| Datum | 30.01.2008 11:24 | 10010 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerNochmal für dich... Thomas und sein(e) Kollege(n) sind zu einer vmtl. brennenden Person gerufen worden! Und selbst wenn die zur Wasserrettung alarmiert worden wären, wage ich zu bezweifeln, dass sie dann zu allererst in den Überlebensanzug gestiegen wären... Ich hätte wahrscheinlich 100% genauso gehandelt. Und wenn Du mit dem LF zu einer hilflosen Person in einer Wohnung gerufen wirst, aber vor Ort stellt sich heraus dass die Wohnung brennt und die Person noch drin ist, dann rennst Du auch ohne PA ins Haus? Hier zerreissen sich die Leute ständig ihr Maul darüber, wieso es immer noch Feuerwehren gibt die ohne ausreichende PSA (Jeans) und mit SA in den Innenangriff gehen. Oder über die Polizisten die in eine brennende Wohnung rennen obwohl das doch eigentlich die Aufgabe der Feuerwehr wäre. (Ich erinnere mich an einen Thread hier im Forum in dem verurteilt wurde dass ein Polizist mit aufgesetzter Rauchfluchthaube eine ältere Dame aus ihrer Wohnung gerettet hatte!) Aber wenn man sich dann fragt warum es bei der Wasserrettung okay und heldenhaft sein soll ohne Auftriebsmittel oder wärmeerhaltende Kleidung ins Wasser zu hopsen, dann gehört man plötzlich zu den Querulanten? Schon mal was von Doppelmoral gehört? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458889 | |||
| Datum | 30.01.2008 11:31 | 9764 x gelesen | |||
| Nur mal als Beispiel zwei Threads hier aus dem Forum: Polizist nach Rettungstat bei Wohnungsbrand im Krankenhaus Blumenkästen am Korb der DL Da ich nicht weiss wie man diese Threads hierein verlinkt, müsst ihr leider die Forumssuche benutzen. Für Hinweise für die Verlinkung wäre ich auch dankbar! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 458891 | |||
| Datum | 30.01.2008 11:49 | 10222 x gelesen | |||
| Zur Verlinkung: In den jeweiligen Beiträgen gibt es, unter "Antworten" die Funktion "Beitrag merken". Darauf klicken, und bei der nächsten Antwort erscheint eine Taste "Link auf gemerkten Beitrag" (inngemäße Bezeichnung). Alternativ die Adresszeile des Beitrages einfach kopieren, und als normalen Link hier einsetzen. Zum Thema: Vergleiche ich die beiden genannten Threads mit dem über die Wasserrettung, fallen mir keine Personen mit Doppelmoral auf. Die Aussagen der jeweiligen Leute ähneln sich vielmehr. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458894 | |||
| Datum | 30.01.2008 12:13 | 9853 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppZum Thema: Vergleiche ich die beiden genannten Threads mit dem über die Wasserrettung, fallen mir keine Personen mit Doppelmoral auf. Die Aussagen der jeweiligen Leute ähneln sich vielmehr. Mein Fehler, hat sich mehr auf das Ursprungspost bezüglich der Ehrung für Thomas Weegner bezogen. Danke für die Erklärung. Bei nächster Gelegenheit probier ichs mal aus. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 458895 | |||
| Datum | 30.01.2008 12:24 | 9837 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannMein Fehler, hat sich mehr auf das Ursprungspost bezüglich der Ehrung für Thomas Weeger bezogen.Nö, mein Fehler, weil: genau diesen Thread meine ich... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458939 | |||
| Datum | 30.01.2008 15:14 | 9885 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel Hermann Und wenn Du mit dem LF zu einer hilflosen Person in einer Wohnung gerufen wirst, aber vor Ort stellt sich heraus dass die Wohnung brennt und die Person noch drin ist, dann rennst Du auch ohne PA ins Haus? Nein, weil ich PA auf dem LF dabei habe. Überlebensanzüge i.d.R. nicht, weil du bei uns im Boot untergebracht sind... Geschrieben von Daniel Hermann Hier zerreissen sich die Leute ständig ihr Maul darüber, wieso es immer noch Feuerwehren gibt die ohne ausreichende PSA (Jeans) und mit SA in den Innenangriff gehen. Oder über die Polizisten die in eine brennende Wohnung rennen obwohl das doch eigentlich die Aufgabe der Feuerwehr wäre. Und es gibt wiederum Leute, die sich wegen irgendeiner Lapalie (und das ist der ganze Thread meiner Ansicht nach) das Maul zerreisen, nur damit sich mal wieder das Maul zerrissen worden ist! Geschrieben von Daniel Hermann Aber wenn man sich dann fragt warum es bei der Wasserrettung okay und heldenhaft sein soll ohne Auftriebsmittel oder wärmeerhaltende Kleidung ins Wasser zu hopsen, dann gehört man plötzlich zu den Querulanten? Hab ich ja nicht gesagt. Ich find es nur irgendwie komisch, dass sich genau einer darüber aufregt, dass da ein FA mal ohne Rettungsmittel ins Wasser gesprungen ist. Ich mache jede Wette, dass du kein Sterbenswörtchen darüber verloren hättest, wenn das ganze Schauspiel in den wärmeren Monaten passiert wäre... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458940 | |||
| Datum | 30.01.2008 15:30 | 9921 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerNein, weil ich PA auf dem LF dabei habe. Überlebensanzüge i.d.R. nicht, weil du bei uns im Boot untergebracht sind... Aber wenn Du erst an der Einsatzstelle erkennst dass es sich um einen Brand handelt, bist Du auch noch nicht ausgerüstet und benötigst ebenfalls Zeit dafür. Genauso sieht es doch mit den Anzügen aus, oder? Wir haben die Anzüge im Mannschaftsraum untergebracht. Was bringen sie Dir auf dem Boot, wenn jemand im Wasser ist und sofort Hilfe braucht? Geschrieben von Daniel Metzger Und selbst wenn die zur Wasserrettung alarmiert worden wären, wage ich zu bezweifeln, dass sie dann zu allererst in den Überlebensanzug gestiegen wären... Ich hätte wahrscheinlich 100% genauso gehandelt. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass wenn es "schnell" gehen muss Du auch ohne PA ins Gebäude gegangen wärst. Vielleicht sollte man in so einem Fall beim Stichwort "Person in Wasser" erstmal vor dem Ausrücken die Anzüge mit aufs Auto nehmen, dann kann man sich auch während der Fahrt anziehen. Geschrieben von Daniel Metzger Und es gibt wiederum Leute, die sich wegen irgendeiner Lapalie (und das ist der ganze Thread meiner Ansicht nach) das Maul zerreisen, nur damit sich mal wieder das Maul zerrissen worden ist! Meine Rede in vielen anderen Threads, aber da wird es immer als wichtig hingestellt Verfehlungen zu erkennen und das nächste mal zu verhindern. Oder es macht den Leuten einfach nur Spass sich über andere auszulassen. Geschrieben von Daniel Metzger Ich find es nur irgendwie komisch, dass sich genau einer darüber aufregt, dass da ein FA mal ohne Rettungsmittel ins Wasser gesprungen ist. Ich mache jede Wette, dass du kein Sterbenswörtchen darüber verloren hättest, wenn das ganze Schauspiel in den wärmeren Monaten passiert wäre... Bei Tätigkeiten am und auf dem Wasser sind immer Auftriebsmittel zu verwenden. Geht jemand zur Wasserrettung ins Wasser sollte er auch einen Auftriebskörper (z.B. Baywatch-Boje, Spine-Board) dabei haben oder zumindest mit einer schwimmfähigen Leine gesichert sein. Da ändert sich nichts daran ob Sommer oder Winter ist, jedoch sollte im Winter von vornherein auf Wärmeerhalt geachtet werden. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458941 | |||
| Datum | 30.01.2008 15:39 | 9895 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannAber wenn Du erst an der Einsatzstelle erkennst dass es sich um einen Brand handelt, bist Du auch noch nicht ausgerüstet und benötigst ebenfalls Zeit dafür. Genauso sieht es doch mit den Anzügen aus, oder? Du verstehst es immernoch nicht... Geschrieben von Daniel Hermann Vielleicht sollte man in so einem Fall beim Stichwort "Person in Wasser" erstmal vor dem Ausrücken die Anzüge mit aufs Auto nehmen, dann kann man sich auch während der Fahrt anziehen. Dazu muss man dann aber auch alarmiert werden. Heißt die Meldung hilflose Person/Person in Not und es ist nichts weiter bekannt, dann müsste ich- deiner Logik nach- mit allem ausrücken, was zur Verfügung steht. Schließlich kann mich ja alles erwarten... Geschrieben von Daniel Hermann Meine Rede in vielen anderen Threads, aber da wird es immer als wichtig hingestellt Verfehlungen zu erkennen und das nächste mal zu verhindern. Oder es macht den Leuten einfach nur Spass sich über andere auszulassen. Und da dachtest du dir, jetz lass ich mich auch mal über andere aus, wo es IMHO überhaupt nicht angebracht war? Geschrieben von Daniel Hermann Bei Tätigkeiten am und auf dem Wasser sind immer Auftriebsmittel zu verwenden. Geht jemand zur Wasserrettung ins Wasser sollte er auch einen Auftriebskörper (z.B. Baywatch-Boje, Spine-Board) dabei haben oder zumindest mit einer schwimmfähigen Leine gesichert sein. Und jetzt hast du in Thomas´ Fall womöglich überhaupt nix dergleichen dabei. Was machst du dann? In der Nase bohren und warten bis die Anderen kommen? Glaub ich kaum. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 458942 | |||
| Datum | 30.01.2008 15:56 | 9896 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDu verstehst es immernoch nicht... Wer jetzt was nicht versteht lass ich mal dahin gestellt. Ich habe mich nur gefragt, ob Du , wenn Du eigentlich zu einer hilflosen Person in Wohnung alarmiert wirst (ich denke nicht, dass sich jemand bei diesem Stichwort auf der Anfahrt schon mit PA ausrüstet) und Du an der E-Stelle erkennst dass es sich um ein Feuer mit Menschenrettung handelt, Du dann auch ohne Ausrüstung hineinrennst? Oder rüstest Du dich mit Feuerschutzkleidung, PA und dem üblichen Zubehör aus und gehst erst dann rein? Was machst Du wenn Du nur mit dem ELW vor der Tür stehst? Wartest Du auf diejenigen die wirklich helfen können, weil sie mit einem LF und der kompletten PSA kommen, oder gehst Du auch in diesem Fall einfach ins Gebäude vor? Für die Person in der Wohnung kommt es in diesem Fall, wie auch bei der Person im Wasser, auf Minuten an. Geschrieben von Daniel Metzger Dazu muss man dann aber auch alarmiert werden. Heißt die Meldung hilflose Person/Person in Not und es ist nichts weiter bekannt, dann müsste ich- deiner Logik nach- mit allem ausrücken, was zur Verfügung steht. Schließlich kann mich ja alles erwarten... Meiner Logik nach würde ich nicht mit allem ausrücken was ich habe. Nein, ich würde aber von vornherein auf meinen Erstangreifer immer zumindest einen Teil der Ausrüstung verlasten. Geschrieben von Daniel Metzger Und da dachtest du dir, jetz lass ich mich auch mal über andere aus, wo es IMHO überhaupt nicht angebracht war? Ich hab´ mich nur gefragt warum es von einigen mal so und mal so gesehen wird. Ob das angebracht ist, ist mir eigentlich egal. Geschrieben von Daniel Metzger Und jetzt hast du in Thomas´ Fall womöglich überhaupt nix dergleichen dabei. Was machst du dann? In der Nase bohren und warten bis die Anderen kommen? Glaub ich kaum. Deswegen habe ich ja auch damals gefragt warum die Feuerwehr wenn ein solches "Objekt" in ihrem Ausrückebereich liegt, nicht zusätzlich dafür ausgerüstet ist. Und wann den die DLRG nachalarmiert wurde. Aber Thomas hat ja geschrieben, dass sie zwar auf der Anfahrt der Feuerwehr nachalarmiert wurden, aber nicht mehr auszurücken brauchten. Wieviel Zeit hätte es denn gekostet auf die DLRG zu warten? Thomas hat ja gesagt, dass überall Rettungsringe und Haken am Hafenbecken vorgehalten werden. Hätte man die Person sichern können und die DLRG die eigentliche Personenrettung durchführen lassen? Wie hätte das Forum reagiert wenn die FAs dabei zu Schaden gekommen wären und die Frau ebenfalls? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 458943 | |||
| Datum | 30.01.2008 16:04 | 9764 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannIch habe mich nur gefragt, ob Du , wenn Du eigentlich zu einer hilflosen Person in Wohnung alarmiert wirst (ich denke nicht, dass sich jemand bei diesem Stichwort auf der Anfahrt schon mit PA ausrüstet) und Du an der E-Stelle erkennst dass es sich um ein Feuer mit Menschenrettung handelt, Du dann auch ohne Ausrüstung hineinrennst? Oder rüstest Du dich mit Feuerschutzkleidung, PA und dem üblichen Zubehör aus und gehst erst dann rein?Du hast aber immerhin PA und AGT dabei... Das ist doch eine ganz andere Ausgangslage, als wenn du die entsprechende Ausrüstung und Ausbildung nicht hast. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 458947 | |||
| Datum | 30.01.2008 16:23 | 9880 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannIch habe mich nur gefragt, ob Du , wenn Du eigentlich zu einer hilflosen Person in Wohnung alarmiert wirst (ich denke nicht, dass sich jemand bei diesem Stichwort auf der Anfahrt schon mit PA ausrüstet) und Du an der E-Stelle erkennst dass es sich um ein Feuer mit Menschenrettung handelt, Du dann auch ohne Ausrüstung hineinrennst? Nein, tue ich nicht, weil ich meine Zusatzausrüstung für nen Brand auf einem Löschfahrzeug dabei habe. Geschrieben von Daniel Hermann Oder rüstest Du dich mit Feuerschutzkleidung, PA und dem üblichen Zubehör aus und gehst erst dann rein? Wenn die Person nur so zu retten ist, dann ja. Geschrieben von Daniel Hermann Was machst Du wenn Du nur mit dem ELW vor der Tür stehst? Das machen, was mir der Einheitsführer sagt. I.d.R aber Funker. Geschrieben von Daniel Hermann Wartest Du auf diejenigen die wirklich helfen können, weil sie mit einem LF und der kompletten PSA kommen, oder gehst Du auch in diesem Fall einfach ins Gebäude vor? Siehe oben! Geschrieben von Daniel Hermann Meiner Logik nach würde ich nicht mit allem ausrücken was ich habe. Nein, ich würde aber von vornherein auf meinen Erstangreifer immer zumindest einen Teil der Ausrüstung verlasten. Richtig, einen Teil! Deshalb gibt es ja Ergänzungsfahrzeuge. Geschrieben von Daniel Hermann Ich hab´ mich nur gefragt warum es von einigen mal so und mal so gesehen wird. Ob das angebracht ist, ist mir eigentlich egal. Weil man nicht grundsätzlich alles über einen Kamm scheren kann! Geschrieben von Daniel Hermann Deswegen habe ich ja auch damals gefragt warum die Feuerwehr wenn ein solches "Objekt" in ihrem Ausrückebereich liegt, nicht zusätzlich dafür ausgerüstet ist. Weil das unmöglich ist, sich für ALLES auszurüsten... Geschrieben von Daniel Hermann Thomas hat ja gesagt, dass überall Rettungsringe und Haken am Hafenbecken vorgehalten werden. Hätte man die Person sichern können und die DLRG die eigentliche Personenrettung durchführen lassen? Wahrscheinlich nicht, sonst hätten es die Kollegen vielleicht gemacht. Geschrieben von Daniel Hermann Hätte man die Person sichern können und die DLRG die eigentliche Personenrettung durchführen lassen? Hätte der Fuchs nicht gesch******, hätte er den Hasen geschnappt. Merkst du´s eigentlich nicht, dass deine hypotetischen Annahmen völliger Blödsinn sind? Geschrieben von Daniel Hermann Wie hätte das Forum reagiert wenn die FAs dabei zu Schaden gekommen wären und die Frau ebenfalls? Vielleicht mit Bestürzung, Kritik,... so wie in diesem Fall jetzt auch. "Wer ohne Fehler ist, der Werfe den ersten Stein!". MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 458988 | |||
| Datum | 30.01.2008 19:19 | 9736 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Vielleicht sollte man in so einem Fall beim Stichwort "Person in Wasser" erstmal vor dem Ausrücken die Anzüge mit aufs Auto nehmen, dann kann man sich auch während der Fahrt anziehen. Wenn das Stichwort so lautet und wenn man das Boot dann nicht eh im ersten Abmarsch mitnimmt, dann würde ich die Anzüge eben schnell mit auf das Auto laden. Bei Thomas in Norden war's aber eine abrupte Lageänderung während der Anfahrt. Da sieht's dann wieder anders aus. Sowas außerhalb dieser Situation dann zu beurteilen und zu sagen "Hätte ich auch so gemacht" bzw "wie konnten die nur?" halte ich für schwierig. Man sollte sicherlich keinen übertriebenen Leichtsinn an den Tag legen, aber wenn's eine Chance auf Erfolg hat und zu verantworten ist, warum dann nicht? Egal, ob jetzt Polizei, THW, sonstwer oder Feuerwehr dran beteiligt ist. Grüße Micha P.S. Bei 30 Grad Wassertemperatur wäre ich auch ins Hafenbecken gehüpft - aber Nordsee im Oktober ist nicht so ganz meine Liga. Deshalb gilt den beiden Kollegen aus Norden mein voller Respekt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 459012 | |||
| Datum | 30.01.2008 21:01 | 9909 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Hermann ... es bei der Wasserrettung okay und heldenhaft sein soll ohne Auftriebsmittel oder wärmeerhaltende Kleidung ins Wasser zu hopsen... Naja, Wasserrettung ist aber nicht unbedingt auf Hilfsmittel angewiesen ... Vielleicht ist Thomas ja auch Rettungsschwimmer und konnte die Eigengefährdung in einem einigermaßen strömungsfreien Hafenbecken in der Nähe zur Kaimauer recht gut einschätzen!? Geschrieben von KFV Aurich Als die Einsatzkräfte den Hafen erreichten, hielt die Frau sich noch mit einer Hand am Rettungsring, der Körper war bereits unter Wasser und nur ein Teil des Gesichtes war noch an der Oberfläche zu sehen. Geschrieben von Daniel Hermann Wieviel Zeit hätte es denn gekostet auf die DLRG zu warten? Thomas hat ja gesagt, dass überall Rettungsringe und Haken am Hafenbecken vorgehalten werden. Hätte man die Person sichern können und die DLRG die eigentliche Personenrettung durchführen lassen? Zuviel Zeit!!! Es wäre ne Bergung geworden ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 459015 | |||
| Datum | 30.01.2008 21:12 | 9683 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Christian Rieke Vielleicht ist Thomas ja auch Rettungsschwimmer und konnte die Eigengefährdung in einem einigermaßen strömungsfreien Hafenbecken in der Nähe zur Kaimauer recht gut einschätzen!? Muss man dazu Rettungsschwimmer sein? Ich bin, als ich noch Jung war :D, auch im Kanal von der Lahn geschwommen. Strömung ist da eigentlich wenig. Es sei denn, dort wäre es anders. Die Kälte könnte eher ein Problem werden. MkG Patricia | |||||
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Glückwünsche an Thomas Weege