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| Thema | Umbau des Feuerwehrhauses | 78 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457417 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:16 | 21024 x gelesen | |||
| Hallo! In den nächsten Monaten wird bei uns das Feuerwehrhaus erweitert, da der jetzige Stand nicht mehr din-gemäß ist. Da wir mitspracherecht haben, bzw. auch unsere Wünsche äußern können, frage ich hier mal im Forum, auf was man achten muß oder was auch sinnvoll ist. Es handelt sich bei uns um eine Stützpunktfeuerwehr mit 2 Fahrzeugen und 45 Aktiven und 15 Kinder in der JF. Der Kostenpunkt für die Erweiterung liegt bei ca 100.000€, weitere 42.000€ bringen wir in Eigenleistung und Eigenkapital noch mit. Mfg Kristoff Gau Feuerwehr Salzgitter-Ringelheim | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 457420 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:19 | 18740 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff GauEigenkapital noch mit. Wie, Eigenkapital? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457421 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:23 | 18511 x gelesen | |||
| Hallo Kristoff, mal noch ein paar Frage vorneweg: - Welches Raumprogramm (Raumaufteilung etc.) habt Ihr derzeit? - Welche Veränderungen im Raumprogramm sind angedacht? - Haustechnik (Heizung, Elektro, Sanitär) -> Iststand und angedachte Veränderungen? - Umfeld (Parkplätze, Übungshof, etc.) -> Istzustand und angedachte Veränderungen? Pauschal könnte man auf alles Mögliche hinweisen, gib uns doch noch ein paar Infos, dann kann Dir gezielt geholfen werden. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457422 | |||
| Datum | 24.01.2008 12:27 | 18494 x gelesen | |||
| Schau mal hier, dann suche "Feuerwehrhaus", insbesondere die GUV-I 8554. Nett, das man euch auch noch ein Mitspracherecht gibt, wenn ihr schon eine solch stolze Eigenbeteiligung mit einbringen dürft... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457430 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:08 | 18599 x gelesen | |||
| Eigenkapital von Geldern die wir durch Sägeaktionen und Spenden aus der Bevölkerung bekommen haben. | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457431 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:26 | 18729 x gelesen | |||
| Die raumaufteilung ist so: Unten ist die Fahrzeughalle, sehr eng gebaut, Fahrzeuge müssen immer raus gefahren werden um sich umzuziehen, keine Abgasanlage, daneben, 1 WC-Bereich für Mann und Frau ( jeweils 1 Toilette). Oben 1 grosser Raum mit Dachschräge, das wars! Wenn ihr auf die Seite der Feuerwehr-Ringelheim geht, dann könnt ihr auf der Starseite das Feuerwehrhaus sehen. Die Ausfahrt ist nach vorne gerichtet, wie man sieht, der Plan der Stadt ist so, das das Gebäude um ca. 8m nach vorne gezogen werden soll, ist nicht viel, der Raum für uns wird dann um ca. 55 gm grösser, das Problem was wir haben, ist die Ausfahrt der Fahrzeuge soll dann um 90 Grad gedreht werden, so das die Fahrzeuge dann zur strasse , nach links rausfahren sollen! Unser Vorschlag ist: Nach unten kommt ein extra Raum für die Aktiven und die JF,um sich nicht in der Fahrzeughalle umzuziehen, desweiteren wollen wir eine Abgasanlage haben, zusätzlich 2 getrennte WC-Bereiche für Mann und Frau. Die Heizung und Elektrotechnik kommen in einen Raum neben der treppe nach oben. Oben wollen wir dann einen Raum für die aktiven und einen für die JF haben. Ob das so klappen wird, und ob der Kostenrahmen damit nicht gesprengt wird steht ausser Frage! Wie man auf dem Foto sehen kann ist das Feuerwehrhaus mitten im Wohngebiet, und die ersten Bürger haben schon Einspruch dagegen erhoben, zwecks der Erweiterung. | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457433 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:29 | 18418 x gelesen | |||
| Hallo! Danke erstmal für das Infomaterial, damit kann ich schon was anfangen! Mfg Kristoff Gau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 457434 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:36 | 18411 x gelesen | |||
| Denkt auch über Verbesserungen im Sanitärbereich nach! Vernünftige Duschen sind wünschenswert! Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457437 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:47 | 18598 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff Gaudesweiteren wollen wir eine Abgasanlage haben, Viel wichtiger ist eine Lade- und Drucklufterhaltung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Moritzburg / Sachsen | 457439 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:52 | 18549 x gelesen | |||
| kurze Frage dazu, kann man durch eine Drucklufterhaltung auf einen Abgasanlage verzichten? Speziell wenn man nach dem Start des Motors sofort aus der Haller herausfährt, auch wenn in der gleichen Halle der Umkleidebereich ist. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457441 | |||
| Datum | 24.01.2008 13:58 | 18435 x gelesen | |||
| Moin, wäre meine Präferenz eher die Abgasanlage ... wenn sich Personen im gleichen Raum wie das Fahrzeug umziehen sollen. Gesundheit geht vor Maschinen Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 457444 | |||
| Datum | 24.01.2008 14:06 | 18487 x gelesen | |||
| Hallo, m.W. Ja. Zumindestens als bei uns 2004 der Stützpunkt neu gebaut wurde, gab es die Möglichkeit: 1. Abgasanlage, oder 2. Lade- und "Druckererhaltungs-system" Wir hätten gerne 1 und 2 gehabt, aber das wollte die Stadt nicht (Kosten). Man kann halt nicht alles haben......:-) Gruß Andre | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 457456 | |||
| Datum | 24.01.2008 15:34 | 18544 x gelesen | |||
| Hallo erstmaaal, unabhängig von den Einzelheiten der Vorschriften noch ein paar Gedankengänge: Vor jedem Tor sollte eine passende Stellfläche sein, damit beim Rangieren man nicht sofort im fließenden Verkehr steht und man die KFZ auch mal vor den Toren abstellen kann, wenn man zB im Winter die Halle für irgendetwas benötigt. Umkleide gehört in einen extra Raum. Sanitär + Dusche in doppelter Ausführung. Schwarz/ weiß Trennung übberlegen. Abgasanlage ist die umständlichste und teuerste Lösung, im täglichen Leben immer im Weg Lade- und Drucklufterhaltung ist Minimum. Interne Verkehrswege mal bedenken: Wo kommen die Einsatzkräfte bei Alarm rein, wo ziehen sie sich um, wie gelangen sie zu den KFZ? Gegenverkehr vermeiden, weil normalbreite Türen üblicherweise zwei FM(SB) gleichzeitig nicht vertragen... Parkplatz für die Privatkfz? Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457460 | |||
| Datum | 24.01.2008 15:44 | 18679 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottWenn man schon genügend Dusch-/Wascheinrichtungen zur Verfügung stellt, sollte man IMHO die S/W-Trennung nicht nur überlegen, sondern ganz klar einführen. Nur: Welche Wehr hat wirklich ausreichende Duschmöglichkeiten im Gerätehaus, wo werden sie regelmäßig genutzt? Das ist IMHO überhaupt erst ab einer bestimmten Größenordnung der Einheit den Leuten vermittelbar. In einem kleineren Ort, wo der Großteil der Leute bis zur Wohnung >5 min braucht, werden die den Teufel tun, und sich im GH zum Duschen anstellen (abgesehen davon: Wer hält denn da auch entsprechendes Dusch-/Waschzeug inkl. Wechselkleidung vor? Auch da werden die Leute, die vielleicht 5x im Jahr wirklich "duschwürdig" vom Einsatz zurückkommen, eher heim fahren). Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 457465 | |||
| Datum | 24.01.2008 15:58 | 18451 x gelesen | |||
| Geschrieben von Carsten Maudrich kurze Frage dazu, kann man durch eine Drucklufterhaltung auf einen Abgasanlage verzichten? Servus, wir haben eine Abgasanlage (nicht mitlaufend auch nicht ganz modern 17 Jahre alt), eine Ladeerhaltung und eine Luftdruckerhaltung. Meiner Meinung nach würde ich bei einem Neubau auf die Abgasanlage verzichten, weil sie relativ wirkungslos und nicht sehr praktisch ist (rumliegende Schläuche etc.) und die Abgase werden auch nur zum Teil abgesaugt. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 457468 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:03 | 18543 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Nur: Welche Wehr hat wirklich ausreichende Duschmöglichkeiten im Gerätehaus, wo werden sie regelmäßig genutzt? Das ist IMHO überhaupt erst ab einer bestimmten Größenordnung der Einheit den Leuten vermittelbar. In einem kleineren Ort, wo der Großteil der Leute bis zur Wohnung >5 min braucht, werden die den Teufel tun, und sich im GH zum Duschen anstellen (abgesehen davon: Wer hält denn da auch entsprechendes Dusch-/Waschzeug inkl. Wechselkleidung vor? Auch da werden die Leute, die vielleicht 5x im Jahr wirklich "duschwürdig" vom Einsatz zurückkommen, eher heim fahren). Bei unserem Neubau wurden leider keine Duschen für die Feuerwehr gebaut (der ASB hat zwei). Man hat die Duschen gestrichen da in anderen Feuerwehrhäusern in der Gemeinde und im alten unserer Mitbewohner die Duschen nie genutzt werden. Man hat hier Anfahrtswege von max. 4 min, die meisten haben einen Weg von ca. 2 min.. Da fährt man, wie du schon sagst, lieber nach Hause um zu duschen. Dazu kommt das wir wirklich wenige Einsätze hat wo man wirklich "duschwürdig" ist. Sehe das Ganze etwas anders, aber ändern kann ich es eh nicht mehr :-( Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 457469 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:06 | 18443 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Interne Verkehrswege mal bedenken: Wo kommen die Einsatzkräfte bei Alarm rein, wo ziehen sie sich um, wie gelangen sie zu den KFZ? Gegenverkehr vermeiden, weil normalbreite Türen üblicherweise zwei FM(SB) gleichzeitig nicht vertragen... Da denken wenige dran. Wir haben beim Neubau extra darauf geachtet dies zu trennen. Man fährt um das Gebäude herum und kommt von hinten durch die Alarmtür in die Fahrzeughalle. Vorne fahren dann nur die Einsatzfahrzeuge, einziger Begegnungspunkt ist die Zufahrt zum "Baugebiet". Parkplätze stehen rund um das Haus zur Verfügung, könnten jedoch mehr sein. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457471 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:12 | 18585 x gelesen | |||
| Hallo Kristoff, Geschrieben von Kristoff Gau Die Ausfahrt ist nach vorne gerichtet, wie man sieht, der Plan der Stadt ist so, das das Gebäude um ca. 8m nach vorne gezogen werden soll, ist nicht viel, der Raum für uns wird dann um ca. 55 gm grösser, das Problem was wir haben, ist die Ausfahrt der Fahrzeuge soll dann um 90 Grad gedreht werden, so das die Fahrzeuge dann zur strasse , nach links rausfahren sollen! Grundsätzlich hätte ich auch nach Betrachtung des Bildes überlegt das Gebäude nach vorne hin zu verlängern, insofern halte ich Eueren Lösungsansatz grundsätzlich auch für richtig. Bei der Drehung der Stellplätze um 90 ° stellen sich mir mehrere Fragen: - ist da noch Stauraumtiefe entsprechend der Länge der Stellplätze zwischen GH und Straße? - wie fällt die lichte Stellplatzlänge im GH dann aus? - wieso empfindet Ihr die Drehung als Problem (kann ich aus dem Bild und den bisherigen Aussagen nicht entnehmen)? Geschrieben von Kristoff Gau Unser Vorschlag ist: Nach unten kommt ein extra Raum für die Aktiven und die JF,um sich nicht in der Fahrzeughalle umzuziehen, desweiteren wollen wir eine Abgasanlage haben, zusätzlich 2 getrennte WC-Bereiche für Mann und Frau. Die Aufteilung des bisherigen Hallenbereichs in Umkleideraum, Lagerraum und WC-/Waschraum wäre sinnvoll. Habt ihr bereits irgendwo einen Treibstofflagerraum oder wird da jetzt erst was vorgesehen? Lade- und Drucklufterhaltung, sowie zusätzlich Schlauchhaspel mit Druckluftversorgung (für druckluftbetriebene Werkzeuge und Reifenfüllung etc.), sowie Abgasabsaugung gehören für mich zur Standardausstattung und sollten auf jeden Fall eingebaut werden. Geschrieben von Kristoff Gau Die Heizung und Elektrotechnik kommen in einen Raum neben der treppe nach oben. Theoretisch möglich, allerdings muss auf die vorgeschriebenen Sicherheitsabstände zwischen den einzelnen Einrichtungen geachtet werden. Eventuell könnte hier auch der Kompressor für die Druckluft stehen, stellt sich die Frage ob der Raum groß genug dafür ist. Geschrieben von Kristoff Gau Oben wollen wir dann einen Raum für die aktiven und einen für die JF haben. Da dieser Raum vermutlich multifunktionell (Vorträge, Schulungen, bis hin zum gemütlichen Beisammensein) genutzt werden soll, empfiehlt es sich im Rahmen eines Umbaus die gesamte Elektroinstallation in diesem Bereich an die Anforderungen der heutigen Zeit anzupassen: Ausreichende Anzahl von Steckdosen, Antennenanschlußdosen, Telefonanschlußdosen, LAN-Anschlüsse, stehende Verkabelung zwischen Vortragsseite und Beamer, Beamer am besten fest montiert (hängend). Auf der Vortragsseite sollte entsprechende Technik vorhanden sein: Whiteboard, Flip-Chart, Pin-Wand und eine fest montierte Leinwand für den Beamer-Betrieb. Weiterhin empfiehlt es sich in diesem Bereich einen Schrank mit zentraler Vortragstechnik zu installieren: Anschlüsse für Notebook / PC, DVD-Player, Radio und Fernseher, ggfs. Verstärker, etc. Weiterhin sollte ein Küchenbereich (mindestens Teeküchenformat) vorhanden sein und entsprechende Anschlüsse (Elektro und Sanitär) vorgesehen werden. Darüber hinaus sollten Möglichkeiten zur Raumverdunkelung (Rolläden, Rollos, etc.) vorhanden sein. Geschrieben von Kristoff Gau Ob das so klappen wird, und ob der Kostenrahmen damit nicht gesprengt wird steht ausser Frage Natürlich ist der Kostenrahmen zunächst das Maß der Dinge und man sollte immer bemüht sein den auch einzuhalten. Allerdings sollte man sich gerade bei baulichen Maßnahmen auch immer die Zweckmaßigkeit und den langfristigen Nutzen im Auge haben. Überlegt Euch immer gut welche Kosten anfallen würden wenn man nachträglich aufrüsten müsste oder Räume wegen fehlender baulicher Ausstattung nur (noch) eingeschränkt funktionell sind. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 457473 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:35 | 18522 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz WeigandMeiner Meinung nach würde ich bei einem Neubau auf die Abgasanlage verzichten, weil sie relativ wirkungslos und nicht sehr praktisch ist (rumliegende Schläuche etc.) und die Abgase werden auch nur zum Teil abgesaugt. Servus Franz, wegen deiner Antwort möchte ich schon widersprechen. Wir haben 1999 beim Umbau unseres Gerätehauses eine Abgasabsauganlage, aber auch Ladeerhaltung und Luftdruckerhaltung, erhalten. Auf die Absauganlage möchten wir nicht verzichten, da wir dann auch die Motoren im Gerätehaus laufen lassen können. Außerdem sind die Spinde im Gerätehaus und beim Umziehen bekommst du keine Abgase in die Nase beim Umziehen für einen Einsatz. Unsere Gemeinde machte damals keine Probleme wegen der Kosten. Diese wurden anstandslos akzeptiert. Wir möchten diese Anlage nicht mehr missen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457475 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:38 | 18509 x gelesen | |||
| Das ist doch der Knackpunkt: Zieht man sich in der Fahrzeughalle um, oder hat man dafür separate Räume? Bei ersterem würde eine Absauganlage noch Sinn machen, bei zweitem aber schon weniger. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457478 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:46 | 18387 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin HanneBei unserem Neubau wurden leider keine Duschen für die Feuerwehr gebaut (der ASB hat zwei). IMO _müssen_ Duschen bzw Waschmöglichkeiten vorgehalten werden. Egal, ob jemand die jetzt benutzt oder nach Hause fährt dazu. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457479 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:51 | 18437 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp Das ist doch der Knackpunkt: Zieht man sich in der Fahrzeughalle um, oder hat man dafür separate Räume? Bei ersterem würde eine Absauganlage noch Sinn machen, bei zweitem aber schon weniger. Der Knackpunkt ist nicht wo man sich umzieht......der Knackpunkt ist wo man atmet und ob man dabei Schadstoffe im Übermaß aufnehmen muss. Ich kann die Argumentationen gegen Absauganlagen nicht nachvollziehen: Auf der einen Seite wird das ach-so-gefährliche Rauchen in Gerätehäusern verboten wegen den Schadstoffen und dem bösen Feinstaub, auf der anderen Seite soll man sich freiwillig in die vermeidbare Dunstglocke eines startenden (kalten) Dieselmotors oder auch gleich mehrer stellen? Und das nur aus Gründen der Kostenersparnis? Ich fass es nicht... MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457484 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:56 | 18542 x gelesen | |||
| Die Fahrzeuge sollen ja, nach Angaben des Fachdienstes Feuerwehr, zur Straße hinaus fahren, da wir aber über ein LF 16/12 verfügen, und der Wendekreis eines solchen Fahrzeuges nicht gerade klein ist, kann man nämlich aus dem Bild auch nicht heraussehen, das sich gegenüber ein Wohnhaus befindet, mit Garagenausfahrt, bzw. die Anwohner parken dort. Ein Parkverbot wird kommen, die Sorge ist wir haben nur eine Fahrbahnbreite platz, und die Straße ist 5-6m breit. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457486 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:57 | 18499 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckDer Knackpunkt ist nicht wo man sich umzieht......der Knackpunkt ist wo man atmet und ob man dabei Schadstoffe im Übermaß aufnehmen muss.Und welches Maß ist das "Übermaß"? Geschrieben von Michael Bleck Auf der einen Seite wird das ach-so-gefährliche Rauchen in Gerätehäusern verboten wegen den Schadstoffen und dem bösen Feinstaub, auf der anderen Seite soll man sich freiwillig in die vermeidbare Dunstglocke eines startenden (kalten) Dieselmotors oder auch gleich mehrer stellen?Wie lange hält man sich wohl auf dem Weg aus der Umkleide zum Fahrzeug wirklich in Abgasen auf? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 457489 | |||
| Datum | 24.01.2008 16:59 | 18425 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie lange hält man sich wohl auf dem Weg aus der Umkleide zum Fahrzeug wirklich in Abgasen auf? Ging es nicht gerade darum, wenn der FA sich in der Halle mit umziehen würde? Dann steht man da schon zu lange in den abgasen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457490 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:02 | 18364 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottGing es nicht gerade darum, wenn der FA sich in der Halle mit umziehen würde?Michael schrieb sinngemäß, es wäre egal, wo man sich umzieht, Absaugen wäre immer nötig. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457491 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:07 | 18693 x gelesen | |||
| Hallo Kristoff, Geschrieben von Kristoff Gau Die Fahrzeuge sollen ja, nach Angaben des Fachdienstes Feuerwehr, zur Straße hinaus fahren, Gemäß DIN 14092-1 und GUV 50.0.5 muss vor den Toren ein Stauraum angelegt werden der mindestens der Stellplatzgröße entspricht. Ohne Stauraum geht nicht. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457494 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:16 | 18320 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckGUV 50.0.5GUV-I 8554 Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457496 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:19 | 18355 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp Und welches Maß ist das "Übermaß"? In dem Fall jede Menge die durch technische Maßnahmen (Absaugung) vermieden werden kann. Geschrieben von Sebastian Krupp Wie lange hält man sich wohl auf dem Weg aus der Umkleide zum Fahrzeug wirklich in Abgasen auf? Zu lange um die ganze Zeit die Luft anhalten zu können...und zudem stellt sich da auch noch die Frage: Wie lange halten sich denn die Abgase und ihre Ablagerungen im Raum auf? Und ja, ich bin der Meinung das generell Absauganlagen (Quellenabsaugung) in Gerätehäuser gehören. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457497 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:21 | 18334 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp GUV-I 8554 Upps...dankeschön. Hab noch die alten Unterlagen gespeichert und nicht an die Neunummerierung gedacht...;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457498 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:23 | 18341 x gelesen | |||
| Genau, das haben wir mehrfach angesprochen beim Fachdienst Feuerwehr, um ihnen das auch mal vor Augen zu führen, haben wir alle die mit dem Umbau etwas zu tun haben, Stadt, Fachdienst, usw, eingeladen und ihnen demonstiert, das es unmöglich mit dem Fahrzeug zu Strasse hinauszufahren, bzw. wir sind über den Bordstein gefahren und haben noch ein Stück vom Vorgarten überfahren. Da waren die Augen groß, die Antwort kam promt, für weitere baumaßnahmen fehlt das geld, nach vorne hinaus fahren, das war unser traum , doch komischerweise wurde vor 4 monaten ein grosser stromverteiler gebaut worden, da war die ausfahrt futsch. Also hat man uns die Pistole auf die Brust gesetzt, wie soll man da noch reagieren? | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 457500 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:31 | 18401 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIn einem kleineren Ort, wo der Großteil der Leute bis zur Wohnung >5 min braucht, werden die den Teufel tun, und sich im GH zum Duschen anstellen (abgesehen davon: Wer hält denn da auch entsprechendes Dusch-/Waschzeug inkl. Wechselkleidung vor? Auch da werden die Leute, die vielleicht 5x im Jahr wirklich "duschwürdig" vom Einsatz zurückkommen, eher heim fahren). ich würde sagen, das es sich dabei um eine reine einstellungssache der betroffenen handelt. wir handhaben das so, jeder hat wechselkleidung im spind (handtuch, unterhose, t-shirt, socken,badelatschen...) und die duschen werden regelmäßig, auch nach übungen genutzt ! man sitzt viel länger nach einer schweißtreibenden übung zusammen, wenn man sich "frisch" fühlt und der feuerwehrdreck hat nix zuhause zu suchen. alle sprechen von schwarz/weiß trennung, aber oftmals hängts schon am händewaschen :-( ach, hat jemand zufällig die bilder im fw-magazin vom feuer in südhessen gesehen ;-) einsatzstellenhygiene...;-) gruß HeiLo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457501 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:32 | 18624 x gelesen | |||
| Hallo Kristoff, Geschrieben von Kristoff Gau Da waren die Augen groß, die Antwort kam promt, für weitere baumaßnahmen fehlt das geld, nach vorne hinaus fahren, das war unser traum , doch komischerweise wurde vor 4 monaten ein grosser stromverteiler gebaut worden, da war die ausfahrt futsch. Also hat man uns die Pistole auf die Brust gesetzt, wie soll man da noch reagieren? Wie könnt ihr denn im Moment noch aus den Toren fahren wenn da ein Stromverteiler davor steht? Darauf hinweisen das eine Bauausführung mit der 90°-Drehung der Ausfahrt weder zulässig noch sinnvoll ist. Alternativen aufzeigen: -> Anbau mit Ausfahrtrichtung wie bisher, Stromverteiler versetzen (lassen) -> oder Kosten für Neubau eines GH an einem anderen Standort vergleichend aufzeigen. Wer hat den den Stromverteiler in die bestehende Ausfahrt gesetzt, bzw. wer hat es genehmigt? Wer ist Kostenträger? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457503 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:36 | 18441 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Kofflerwäre meine Präferenz eher die Abgasanlage ... wenn sich Personen im gleichen Raum wie das Fahrzeug umziehen sollen. Hast Du eine Drucklufterhaltung braucht der Ma nicht orgeln... Hast Du eine Abgasabsauganlage, muss die erstmal funktionieren, richtig angebracht sein und trotzdem muss der Maschinist orgeln... 1. Klamotten aus der Halle 2. Druckluft- und Stromerhaltung 3. Wer dann noch Geld hat: Abgasabsaugung - und dann aber darauf achten, dass die auch benutzt wird! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457504 | |||
| Datum | 24.01.2008 17:39 | 18526 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bleckder Knackpunkt ist wo man atmet und ob man dabei Schadstoffe im Übermaß aufnehmen muss. Wieso? Schon mal gemessen? Schon mal an einer größeren Ampelkreuzung gewartet? Geschrieben von Michael Bleck Ich kann die Argumentationen gegen Absauganlagen nicht nachvollziehen: Nicht GEGEN, FÜR eine richtige Priorisierung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457510 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:03 | 18455 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHast Du eine Drucklufterhaltung braucht der Ma nicht orgeln... Und qualmt auch nicht? Also deine Logik kann ich nicht nachvollziehen. Dein Punkt 1 ist richtig....wenn allerdings kein Platz vorhanden ist....sinnloser Vorschlag und somit kommt Punkt 3 vor Punkt 2.....weil ich lieber orgle und die Abgase abführe...als losfahren kann und trotzdem die Klamotten nach Abgasen riechen. MB hat das in einem anderen Beitrag schon richtig geschrieben... Jeder fängt an zu jammern und fordert Rauchverbotszonen, Feinstaubzonen und was weiß ich noch alles....aber die eigene Gesundheit wird zugunsten reibungsloserem Ausrücken aufgrund Druckluftanlagen nach hinten angestellt. Kann und will ich nicht verstehen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 457512 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:04 | 18443 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Carsten Maudrich kurze Frage dazu, kann man durch eine Drucklufterhaltung auf einen Abgasanlage verzichten? Speziell wenn man nach dem Start des Motors sofort aus der Haller herausfährt, auch wenn in der gleichen Halle der Umkleidebereich ist. Die Frage läßt sich nicht pauschal beantworten. Die Antwort gibt eine Gefährdungsbeurteilung, die die konkrete Situation (Bau+Fahrzeuge) vor Ort berücksichtigt. Hierzu sind entsprechenden Messungen durchzuführen. Natürlich nicht unter Idealbedingungen (Fahrzeuge fährt nach Anlassen sofort raus, Maschinist parkt das Fahrzeug zügig ab), sondern Fahrzeug bleibt nach dem Anlassen stehen, für das Einparken werden mehrere Züge benötigt. Anschließend muß ermittelt werden, ob die Abgasbelastung schädlich für die FA ist, oder nicht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457515 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:07 | 18376 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerAnschließend muß ermittelt werden, ob die Abgasbelastung schädlich für die FA ist, oder nicht. Rauchen ist schädlich und Autoabgase nicht?. Das eine wird ermittelt und ein Verbot durchgesetzt....das andere wird verharmlost. ohman....verkehrte Welt Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 457519 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:16 | 18360 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerRauchen ist schädlich und Autoabgase nicht?. Habe ich wo behauptet? Geschrieben von Peter Koffler Das eine wird ermittelt und ein Verbot durchgesetzt....das andere wird verharmlost. Wo verharmlose ich etwas? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457521 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:21 | 18322 x gelesen | |||
| sorry...ging net gegen dich.. ich hab einfach geantwortet.... peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457524 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:24 | 18408 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieso? Weil es vermeidbar wäre, wie ich auch im nächsten Absatz geschrieben habe... auf der anderen Seite soll man sich freiwillig in die vermeidbare Dunstglocke eines startenden (kalten) Dieselmotors oder auch gleich mehrer stellen? Geschrieben von Ulrich Cimolino Schon mal gemessen? Wozu? Reichen allgemeine Lebenserfahrung und GMV hier nicht zur Beurteilung? Geschrieben von Ulrich Cimolino Schon mal an einer größeren Ampelkreuzung gewartet? Latürnich...und auch schon hinter Lkw hergetuckert.....aber da kann ich in meinem Pkw auf Umluft schalten und so auch den Schadstoffeintrag in meine Atemluft größtenteils vermeiden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Nicht GEGEN, FÜR eine richtige Priorisierung! Gerne, wenn die Priorität stimmt und das wäre IMO Lade- / Drucklufterhaltung und Quellenabsaugung. Schließlich geht es letzlich um die Gesundheit der FA. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457526 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:27 | 18429 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerDein Punkt 1 ist richtig....wenn allerdings kein Platz vorhanden ist....sinnloser Vorschlag Schon mal überlegt, was eine Abgasabsaugung kostet? (inkl. Folgekosten) Was kostet der Umbau der Spindräume/Anbau? Geschrieben von Peter Koffler und somit kommt Punkt 3 vor Punkt 2.....weil ich lieber orgle und die Abgase abführe...als losfahren kann und trotzdem die Klamotten nach Abgasen riechen. und wenn die Anlage nicht geht? und wenn sie nicht richtig angeschlossen ist? Was war überhaupt mit unserem Einsatzauftrag? (Wieso fährt man dann ggf. mit Alarm 2 km durch die Stadt, wenn man vorher ggf. minutenlang den leeren Kessel auffüllen muss? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457527 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:32 | 18450 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckGerne, wenn die Priorität stimmt und das wäre IMO Lade- / Drucklufterhaltung und Quellenabsaugung. Auch wenn ich mich da gegen den Mainstream stelle! M.E. ist da viel "Mode" im Spiel! Und ich würde mal gern wissen, wo alle wie mit sonstigen Abgasen umgehen (an der Arbeitsstelle in Kneipen usw.). Wir reden hier z.T. von Gerätehäusern mit weniger als 50 Ausfahrten/Jahr! Wir reden davon, dass es um - wenn mans richtig macht! - Sekunden (erst Starten, wenns Auto voll ist, die Tore offen sind und DANACH sofort rausgefahren wird. Wir reden davon, dass Feuerwehren einen Hype um die Abgasabsaugung machen, aber andererseits kein Geld für vernünftige PSA, HSR, Ausbildung usw. zu haben glauben. Leute, Ihr könnte jeden Euro nur einmal ausgeben! Überlegt, was davon ggf. wichtiger für die Sicherheit des FA ist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 457535 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:56 | 18417 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff GauEigenkapital von Geldern die wir durch Sägeaktionen und Spenden aus der Bevölkerung bekommen haben. Fagt sich ja wer "wir" in diesem Zusammenhang ist. MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457538 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:02 | 18352 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas war überhaupt mit unserem Einsatzauftrag? (Wieso fährt man dann ggf. mit Alarm 2 km durch die Stadt, wenn man vorher ggf. minutenlang den leeren Kessel auffüllen muss?Was das angeht haben wir in der BS-Innenstadt in wenig Glück. Unsere Fahrzeughalle ist leicht abschüssig, sodass alle Fahrzeuge ohne laufenden Motor aus der Halle rollen und erst davor die Motoren starten können. Um dies zu gewährleisten haben alle eine Druckerhaltung bekommen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457546 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:22 | 18430 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas war überhaupt mit unserem Einsatzauftrag? (Wieso fährt man dann ggf. mit Alarm 2 km durch die Stadt, wenn man vorher ggf. minutenlang den leeren Kessel auffüllen muss? WEnn es soweit ist, dann hab ich ganz andere Probleme als ne Absauganlage... Geschrieben von Ulrich Cimolino und wenn die Anlage nicht geht? Und wenn die Ladeerhaltung nicht funktioniert? oder dieLuftzufuhr nicht geht? Das kannst du NIE 100%ig ausschliessen. peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457547 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:25 | 18430 x gelesen | |||
| Nein Uli, nicht WIR reden davon ... DU redest von diesen optimal laufenden Abfahrten. Und so leid es mir tut, du bringst wieder Äpfel und Birnen ins Spiel. Wir haben es hier von Abgasanlagen und Drucklufterhaltung... und nicht von PSA und Ausbildung. DAS ist doch wieder was ganz anderes. Nur weil die Argumentation langsam ins Leere läuft, muss nicht ein weiterer Kampfplatz aufgemacht werden. Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 457550 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:29 | 18539 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha Tröger Natürlich nicht unter Idealbedingungen (Fahrzeuge fährt nach Anlassen sofort raus, Maschinist parkt das Fahrzeug zügig ab), sondern Fahrzeug bleibt nach dem Anlassen stehen, Hmm, zu Hause fährst du doch auch aus der Garage, ohne den Motor 10 Minuten laufen zu lassen, oder? Warum sollten das Feuerwehrfahrzeuge nicht können, vor allem, wenn sie an Lade- und Drucklufterhaltung hängen. für das Einparken werden mehrere Züge benötigt. Wie jetzt? Ich kenn Wenden in 3 Zügen, aber das war was anderes... 5 m geradeaus rückwärts in die Fahrzeughalle sollten doch eigentlich zu schaffen sein.... Sicher ist das "nett", wenn man eine Absaugung einbaut, aber ein "muss" sehe ich da nicht unbedingt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457552 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:29 | 18324 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWEnn es soweit ist, dann hab ich ganz andere Probleme als ne Absauganlage......Eigentlich nicht. Wegen der fehlenden Drucklufterhaltung gilt in MD-Otterselben die Reihenfolge bei Alarm: -Tor öffnen -Motoren starten -Umziehen Mit einer Drucklufterhaltung könnte man hier die Belstung deutlich senken zu einem deutlich niedrigerem Preis, als für eine Absauganlage. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457554 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:32 | 18374 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerUnd wenn die Ladeerhaltung nicht funktioniert? oder dieLuftzufuhr nicht geht? damit haben wir bisher weniger Probleme ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457555 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:34 | 18387 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWir haben es hier von Abgasanlagen und Drucklufterhaltung... und nicht von PSA und Ausbildung. Nein, die Feuerwehr hat i.d.R. einen Etat, den muss sie begründen. Es kann natürlich so sein, dass das eine aus einem Baudezernat und das andere aus einem Feuerwehramt bezahlt wird - kann aber auch sein, dass alles aus EINEM Feuerwehrtopf kommen muss. Geschrieben von Peter Koffler Nur weil die Argumentation langsam ins Leere läuft, muss nicht ein weiterer Kampfplatz aufgemacht werden. Sorry, das ist albern! Ich kenn genug Feuerwehrrealität im Lande! Das ist nicht albern, das ist TRAURIG! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457556 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:35 | 18337 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino damit haben wir bisher weniger Probleme Weniger Probleme als was? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457557 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:36 | 18302 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWir haben es hier von Abgasanlagen und Drucklufterhaltung... und nicht von PSA und Ausbildung.DAS hat eine ganz einfache Schnittstelle: Es will bezahlt werden... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü | 457560 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:41 | 18360 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDAS hat eine ganz einfache Schnittstelle: Es will bezahlt werden... Ok...also begründen wir die Drucklufterhaltung damit, dass wir noch PSA und Ausbildung brauchen und aufgrund der einfachen Schnittstelle geht das ja ganz einfach. Nochmal: Wir reden hier über Abgasabsaugung ODER Drucklufterhaltung. NICHT von PSA oder Ausbildung...da wissen wir doch garnichts darüber. Und ob das nun traurig oder albern ist, ist mir egal. Der Threadsteller fragt nach was und nach kurzem Gespräch wird ihm PSA und Ausbildung um die Ohren gehauen. Peko Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457562 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:43 | 18317 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp DAS hat eine ganz einfache Schnittstelle: Es will bezahlt werden... Alles muss bezahlt werden. Wobei ersteres eine einmalig hohe Anschaffung mit relativ geringen Folgekosten ist und zweites pemanent und über einen langfristigen Zeitraum deutlich höher zu Buche schlägt. Ist letzlich aber eine Diskussion um des Kaisers Bart -> wir würden bestimmt auch eine laaaange Liste völlig sinnbefreiter Gerätschaften oder Fahrzeugausrüstungen finden die man im Gegenzug einsparen könnte....und dabei wollte Kristoff doch nur ein paar Anregungen für seinen GH-Umbau erhalten.....lassen wir es gut sein.;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457569 | |||
| Datum | 24.01.2008 19:51 | 18331 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWir reden hier über Abgasabsaugung ODER Drucklufterhaltung. NICHT von PSA oder Ausbildung...da wissen wir doch garnichts darüber.Nein, die Frage, die aufgeworfen wurde, ist: Abgasabsaugung oder PSA/Ausbildung. Geschrieben von Peter Koffler Der Threadsteller fragt nach was und nach kurzem Gespräch wird ihm PSA und Ausbildung um die Ohren gehauen.Wo wurde das wem um die Ohren gehauen? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457578 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:07 | 18425 x gelesen | |||
| Fagt sich ja wer "wir" in diesem Zusammenhang ist. Unsere Feuerwehr natürlich, erstens um auch mal Ausbildung in der Praxis zu bekommen, und zweitens Vetternwirtschaft ist bei uns grundlos verboten, denn wir machen es noch zum Wohle der feuerwehr und der Bürger von Salzgitter-Ringelheim! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457580 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:13 | 18369 x gelesen | |||
| Die Frage ist, wie seid ihr, die ihr diese Eigenleistung (finanziell!) aufbringt (und das Geld vorher eingenommen habt), organisiert? Gar nicht, gibt es einen e.V., liefen die Spenden eh über die Kommune usw.? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 457581 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:17 | 18371 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff GauUnsere Feuerwehr natürlich,(...) Fragt sich natürlich jetzt wie eine Feuerwehr als nicht-rechtsfähigekommunale Einrichtung eigenes Geld haben kann. MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457582 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:24 | 18416 x gelesen | |||
| Tja, das haben wir auch gesagt, der Stromverteiler muss weg, doch ne Antwort haben wir nie erhalten. Und bei dem jetzigen Zustand ist es so, das unsere Maschinisten immer einen halben Meter daran vorbeifahren ohne den Stromverteiler zu erwischen. Zu dem Punkt Neubau: Wir haben bei uns im Ort ein Gelände das einem Stromanbieter gehört, ca. 7000-8000 gm gross, dort sind mehere Gebäude an Firmen vermietet, unter anderem auch ein Gebäude mit 4 Toren, 300gm groß, und einem Anbau der mit einem 1. OG ausgestattet ist, mit zusätzlichen 150gm im Erdgeschoß und dem 1. OG. Die Umbaukosten hierfür würden knapp die Hälfte betragen, Parkflächen für ca 30 Autos sind vorhanden, genug Ausfahrfläche für die Fahrzeuge und ruhig gelegen für die Anwohner ohne jeglichen Lärm beim Ein-und Ausfahen mitzubekommen. Dafür plädieren wir seit Jahren, doch der Fachdienst Feuerwehr hat nur Fotos von dem vorderen Teil des Geländes geschossen, obwohl wir darauf hingewiesen haben, das sich das ev. neue Feuerwehhaus im hinteren Bereich befindet! Also, dank der Bürokratie hier in Salzgitter(Sorry) wurde das anhand der Fotos nicht genehmigt. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457583 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:27 | 18344 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckWeniger Probleme als was? ganz einfach: Wir haben mit den Einspeisungen weniger Probleme als mit den Abgasabsaugungsanlagen.... Rein technisch. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457584 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:30 | 18312 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerDer Threadsteller fragt nach was und nach kurzem Gespräch wird ihm PSA und Ausbildung um die Ohren gehauen. Ihm? gehauen? Ich glaub Du solltest erst nochmal überlegen und dann tippen... Gefragt hat wer? Geantwortet hab ich auf wen? Dem Grundsatzproblem (Geld!) weichst Du aus... Damit ist aber weder dem Fragesteller geholfen (dessen Gemeinde immerhin so "reich" ist, dass die den Umbau am Gerätehaus selbst bezahlen!), noch das Grundsatzproblem annähernd gelöst. WüDiwaFeu (Wünsch-Dir-was-Feuerwehr) ist leicht. Geht aber nicht überall.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457585 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:31 | 18382 x gelesen | |||
| Der Förderverein steht, das Geld habe wir,dort zwischengelagert, denn ab 2010 müssen alle Feuerwehren in der Stadt Salzgitter ihre Konten offenlegen, und bei einem Zuschuss von 250€ im Jahr an die Feuerwehren im Stadtgebiet, das ist ein tropfen auf den heißen Stein, und alle öffentlichen kassen sind so gut wie pleite oder haben strenge Sparmassnahen. Da wir auch noch eine Berufsfeuerwehr unterhalten mit 130 Mann, bleibt für die Freiwilligen fast nichts mehr übrig! Noch Fragen??? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 457586 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:33 | 18374 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff GauDer Förderverein steht, das Geld habe wir,dort zwischengelagert, denn Also handelte es sich um Spenden an den Förderverein und dieser zahlt zu dem Umbau hinzu? Wieso müssen jetzt Konten offengelegt werden? Das Konto vom Förderverein geht doch ersteinmal die Stadt gar nichts an. MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 457588 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:38 | 18325 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfHmm, zu Hause fährst du doch auch aus der Garage, ohne den Motor 10 Minuten laufen zu lassen, oder? Warum sollten das Feuerwehrfahrzeuge nicht können, vor allem, wenn sie an Lade- und Drucklufterhaltung hängen. Weil der Maschinist halt doch mal stehen bleibt, weil der Gang mal nicht rein geht, weil doch noch jemand in der Fahrzeughalle zusteigen will, weil jemand vergessen hat, den Schlauch anzustecken, ... 5 m geradeaus rückwärts in die Fahrzeughalle sollten doch eigentlich zu schaffen sein.... Wie du schon schreibst: "sollte" Heißt eben, dass es auch mal nicht beim ersten Anlauf klappt: Schlechter Tag, "frischer" Maschinist, der noch übt, ... Bei Gefährdungsbeurteilungen wird nicht der optimale Zustand herangezogen. Zum Glück, sonst hätten wir nämlich keine Überjacken und -hosen. Im Ideal- bzw. Normalfall braucht man diese ja nicht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457589 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:39 | 18366 x gelesen | |||
| Richtig, natürlich einen Prozentteil von den genannten 42.000€, denn der Rest wird in den Arbeitsstunden der helfer gerechnet, wie der Satz pro Helfer ist, kann ich dir leider nicht beantworten. Und zu den Konten, na klar geht das keinen was an, den wir haben es ja noch rechtzeitig geschafft,einen zu gründen, ohne Förderverein kommst du in Erklärungsnot, doch meine Hauptfrage war, ob es Dinge gibt die wir grundsätzlich berücksichtigen müssen, oder wie haben es andere Feuerwehren gelöst bei ihrem Umbau, das war meine Hauptfrage!!! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 457592 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:49 | 18368 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff GauUnd zu den Konten, na klar geht das keinen was an, den wir haben es ja noch rechtzeitig geschafft,einen zu gründen, Also nochmal. Aus dem was du jetzt erzählt hast könnte ich zwei unterschiedliche Dinge schließen: 1. Erst den Förderverein gegründet, dann Spenden gesammelt. oder 2. Über einen Zeitraum X Spenden für die Feuerwehr gesammelt und dann nach Gründung des Vereins auf dessen Konto übertragen. Was trifft jetzt zu? MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457594 | |||
| Datum | 24.01.2008 20:53 | 18373 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff Gauund bei einem Zuschuss von 250€ im Jahr an die Feuerwehren im Stadtgebiet, das ist ein tropfen auf den heißen SteinDie Kommune hat euch auszurüsten udn auszubilden. Seid doch froh, wenn ihr für irgendwelche Vereinsspielchen überhaupt noch Zuschüsse kriegt. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457595 | |||
| Datum | 24.01.2008 21:08 | 18392 x gelesen | |||
| Punkt 2. | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457596 | |||
| Datum | 24.01.2008 21:16 | 18344 x gelesen | |||
| Dann sei mal in der Feuerwehr in Salzgitter, da werden dringende Sachen benötigt die zu der PSA gehören und auch dringend erforderlich sind und du wartest 2 Jahre drauf. Und Vereinsspielchen kann man sowas überhaupt nicht nennen, den wenn wir mal welche machen könnten, scheitert das an irgendwelchen Dingen. Da ist es ein Wunder, das es noch freiwillige gibt, die sich motivieren können, in die Feuerwehr zu gehen, und der andrang läßt immer mehr nach, doch man kann auch dagegen wirken, in dem man viel eigenes beschafft!!!! Doch dann wird es so weit kommen, das sich die Stadt dann heraushälz in Sachen beschaffungen und wir sitzen dann auf dem Trocknen! So sehts nämlich aus, ausserdem war meine Frage immernoch woran man bei einem Umbau denken muß!!!!!! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 457603 | |||
| Datum | 24.01.2008 21:32 | 18447 x gelesen | |||
| Hallo, mal völlig unabhängig davon, wie ich zu dem Inhalt dieser Diskussion stehe: Ich warne eindringlich davor, die in der Form öffentlich weiter zu führen... Klär das mit Marc per PN... und bitte mich nicht, meine Warnungen öffentlich zu begründen ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 457616 | |||
| Datum | 24.01.2008 21:53 | 18431 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornIch warne eindringlich davor, die in der Form öffentlich weiter zu führen... Ich kann mich dir da nur anschließen. Ein solches Finanzgebaren hier öffentlich zuzugeben ist vermutlich nicht ratsam. Deine Warnung dürfte jedoch zu spät kommen. Das was er da recht sorglos (vermutlich weil im Glauben, daß das alles ganz normal und auch i.O. ist) von sich gegeben hat, dürfte im schlimmsten Fall ausreichen um böse Menschen aufhorchen zu lassen. MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 457675 | |||
| Datum | 25.01.2008 00:20 | 18825 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Marc Dickey Ein solches Finanzgebaren hier öffentlich zuzugeben ist vermutlich nicht ratsam. Deine Warnung dürfte jedoch zu spät kommen. Das was er da recht sorglos (vermutlich weil im Glauben, daß das alles ganz normal und auch i.O. ist) von sich gegeben hat, dürfte im schlimmsten Fall ausreichen um böse Menschen aufhorchen zu lassen. Wir wissen wohl beide (und viele andere hier auch), dass dieses "Finanzgebaren" problematisch war/ist, und ahnten wohl beide (und viele andere hier auch) schon nach den anfänglichen Aussagen, auf was das hinauslaufen könnte. An dieser Stelle konnte man nun wählen - PM mit Hinweisen, die Vorgehensweisen nicht breitzutreten und lieber künftig in ordentlichen Bahnen abzuwickeln, oder öffentlich Nachbohren bis auch letzte Zweifel an der Rechtswidrigkeit ausgeräumt sind. Welch ein Glück, dass Sebastian und du das Messer so schön festgehalten habt, in das er lief - nicht dass er am Ende vorbeiläuft... *Kopfschüttelnde Grüße* Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Kris8tof8f G8., Salzgitter / Niedersachsen | 457680 | |||
| Datum | 25.01.2008 03:55 | 18304 x gelesen | |||
| Danke nochmal an diejenigen, die mir durch ihre Vorschläge und Hinweise im Internet uns ein wenig weiterhelfen konnten. Auch Lob und Kritik wurde auch aufgenommen! Mfg Kristoff Gau | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen | 457684 | |||
| Datum | 25.01.2008 07:41 | 18380 x gelesen | |||
| Hallo Kristoff Da wir ja fast Nachbarn sind, schau mal auf die seiten der FUK. Da gibt es Mustergrundrisse und auch Infoblätter zu diesem Thema. Das ist natürlich nicht eins zu eins auf einen Um- bzw. Erweiterungsbau anzuwenden, aber als Argumentationshilfe gegenüber Dritten gut zu gebrauchen. Da: http://www.fuk.de/downloads/info-blaetter/feuerwehrhaus/ steht unter Dieselmotoremission übrigens auch eine Empfehlung für Abgasabsauganlagen Gruß Martin | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 457701 | |||
| Datum | 25.01.2008 10:41 | 18332 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Weiß Welch ein Glück, dass Sebastian und du das Messer so schön festgehalten habt, in das er lief - nicht dass er am Ende vorbeiläuft... Danke. Das lag mir auch auf der Zunge. Fairness ist prinzipiell was anderes... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 457769 | |||
| Datum | 25.01.2008 16:17 | 18341 x gelesen | |||
Geschrieben von Kristoff GauTja, das haben wir auch gesagt, der Stromverteiler muss weg, doch ne Antwort haben wir nie erhalten. Und bei dem jetzigen Zustand ist es so, das unsere Maschinisten immer einen halben Meter daran vorbeifahren ohne den Stromverteiler zu erwischen. Naja, dann muss ein Ma mal einen Meter weniger dran vorbeifahren, dann ist der versetzt ;-)) Und wenn sich dann nch zeigt, das der da garnicht hätte stehen dürfen... Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 457864 | |||
| Datum | 26.01.2008 09:15 | 18354 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Hanne
Wassagt denn die GUV dazu? Was wenn ihr in eine B Lage kommt und zwingend im GH duschen musst um eine richtige Kontamination zu verhinder? Und mal im Ernst was kostet 1 Dusche? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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