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| Thema | BaWü Leistungsfähigkeit Gemeindefeuerwehr, Hier : die 500 Liter Wasser | 44 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456839 | |||
| Datum | 21.01.2008 18:58 | 14493 x gelesen | |||
| Hallo, in einem anderen Thread ging es schon mal um die "Hinweise zur Leistungsfähigkeit einer Gemeinedefeuerwehr" in Baden-Württemberg. Dabei wird von einem Standardbrand (Wohnungsbrand) im Obergeschoss ausgegangen. Hierbei wird als Mindestaustattung der Löschwassertank mit 500 Liter angegeben. Nun meine Frage : Warum wurde das so in die Hinweise aufgenommen ? Bekanntlich (und schon oft diskutiert) reichen die 500 Liter nicht aus, um einen Trupp ohne Aufbau der Wasserversorgung in das Gebäude zu schicken. Weshalb wurde das so aufgenommen ? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456841 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:01 | 13024 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus ReinerWeshalb wurde das so aufgenommen ? Weil es Feuerwehreinsätze ohne Innenangriff gibt? Fahrzeugbrand, Containerbrand, Brandschutz beim VU, Notdekon... geht alles ohne Innenangriff aber im ersten Schlag mit 500l Wasser Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456842 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:01 | 13032 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus ReinerBekanntlich (und schon oft diskutiert) reichen die 500 Liter nicht aus, um einen Trupp ohne Aufbau der Wasserversorgung in das Gebäude zu schicken. a) ist das zu pauschal b) dann macht man eben das, was man bisher auch gemacht hat. Man baut eine WV auf... Und 500l? Weil das TSF-W 500l hat... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456847 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:15 | 13087 x gelesen | |||
| So wie es ja aber in den Hinweisen steht, ist der Löschwasservorrat als Mindestaustattung für den Standardbrand gedacht. Also brennende Müllcontainer haben da mal nix verloren. Warum wird das aber als Mindestausstattung gefordert ? Ich finde hierzu keine weiteren Angaben. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 456848 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:21 | 13031 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fischer Und 500l? Weil das TSF-W 500l hat... nur ist bei eben diesem Szenario das TSF-W einem TSF nicht sonderlich überlegen?!? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456850 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:24 | 12938 x gelesen | |||
| Eben. Die geforderte Mindestaustattung (ausser den 500 Litern) für den Erstangriff hab ich auch auf dem TSF. Aber warum die 500 Liter ? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456851 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:24 | 13099 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus ReinerWarum wird das aber als Mindestausstattung gefordert ? Man wollte damit erreichen, daß bei Abteilungsehren zukünftig das TSF-W das Standardfahrzeug wird, so daß auch diese Wehren abseits von den entsprechenden Bränden tätig werden können (z.B. Brandschutz VU) und eben Kleinkram wie einen PKW-BRand selbständig aus bekommen können. Das kann man natürlich so nicht reinschreiben, also verpackt man es in einem anderen Zusammenhang ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456852 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:26 | 12954 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas kann man natürlich so nicht reinschreiben, also verpackt man es in einem anderen Zusammenhang ;-) Wäre eine Erklärung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 456860 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:48 | 13006 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerb) dann macht man eben das, was man bisher auch gemacht hat. Man baut eine WV auf...Gerüchten zufolge soll das sogar mit roten Autos funktionieren, die 1000, 1200, 2500 oder noch mehr Liter dabei haben... Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 456861 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:49 | 13076 x gelesen | |||
| Hallo, meines Wissens hat dass den Grund, dass alleine das Füllen der Leitungen eine entsprechende Wassermenge benötigt (B-Liegt glaube ich um die 100, C um die 70 Liter), damit sind schon ca.270Liter, somit hat man nur noch etwa die hälfte (ca200 Ltr) übrig zum Löschen. Innerhalb dieser Zeit muss die WV aufgebaut sein (also nach voller Leitung etwa 2 Min mit CM). Kann natürlich auch falsch liegen, dann wird es einer verbesseren :-) Auch wenn meine Berechnung fehlerhaft sein sollte, ich meine ist geht in dies Richtung. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die, dass die Menschen das, was ihnen zu wissen not täte, schon zu wissen meinen. Stendahl (Henri Beyle) franz. Schriftsteller Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 456862 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:50 | 12962 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGerüchten zufolge soll das sogar mit roten Autos funktionieren, die 1000, 1200, 2500 oder noch mehr Liter dabei haben... Gibts dazu den auch eine Vorschrift von irgendeinem Feuerwehrverband...? ;-) MkG Marc Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt. | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456864 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:52 | 12913 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGerüchten zufolge soll das sogar mit roten Autos funktionieren, die 1000, 1200, 2500 oder noch mehr Liter dabei haben... Da das aber nur Gerüchte sind, wir das nächste TSF-W 3500 Liter dabei haben, um auf Nummer Sicher zu gehen.... Scherz beiseite, aber warum wird da 500 Liter verlangt, wenn ich eh die WV zuerst aufbauen muss ? Auf welche Daten/Erfahrungen wird da Bezug gelegt ? | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456866 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:55 | 12971 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Hilbertmeines Wissens hat dass den Grund, dass alleine das Füllen der Leitungen eine entsprechende Wassermenge benötigt (B-Liegt glaube ich um die 100, C um die 70 Liter), damit sind schon ca.270Liter, somit hat man nur noch etwa die hälfte (ca200 Ltr) übrig zum Löschen. Wieviele Schläuche nimmst Du denn, wenn von einem Obergeschoss geredet wird ? Und dann musst Du das Fahrzeuge direkt in den Eingang fahren, so quasi "drive-in-Bekämpfung" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456870 | |||
| Datum | 21.01.2008 19:57 | 12945 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGerüchten zufolge soll das sogar mit roten Autos funktionieren, die 1000, 1200, 2500 oder noch mehr Liter dabei haben... Habe ich auch schon mal gehört. Ich glaube da ist doch das was die beiden Jungs mit dem blauen Leibchen an bei den Kreiseimerfestspielen machen, wenn der Onkel mit dem roten Balken am Helm irgend was von "Wasserentnahme Unterflurhydrant..." oder so erzählt... Ich kann mich bisher bei uns an keinen Innenangriff erinnern, bei dem nicht bevor der ATr den Befehl "Wasser Marsch" gegeben hat die WV stand. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 456871 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:00 | 12951 x gelesen | |||
| Bin von 2 B-20 ein C-20 ausgegangen, wenn Du 1 B-20 und 2 C-20 nimmst, ist es ähnlich. Selbst bei 3 C-20 und einem B-20 hast Du noch fast 200 Ltr. In der zeit muss eben die WV stehen. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die, dass die Menschen das, was ihnen zu wissen not täte, schon zu wissen meinen. Stendahl (Henri Beyle) franz. Schriftsteller Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456873 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:02 | 13004 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertSelbst bei 3 C-20 und einem B-20 hast Du noch fast 200 Ltr. Und bei den Kreiseimerfestspielen klappt das ja regelmäßig auch... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456875 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:04 | 12972 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus ReinerScherz beiseite, aber warum wird da 500 Liter verlangt, wenn ich eh die WV zuerst aufbauen muss ? Auf welche Daten/Erfahrungen wird da Bezug gelegt ? Die Frage mußt Du anders stellen. Die leistungsfähigkeitskriterien reden von 500l, weil dies der Mindestinhalt des Löschwasserbehälters des TSF-W ist. Also mußt Du herausfinden, warum das TSF-W gerade mindestens 500l an Bord hat. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 456877 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:05 | 12982 x gelesen | |||
| das ist eine gute Frage. Das 10/6 hat 600 Liter, das KLF 400 Liter. warum also die 500.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 456879 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:06 | 12920 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd bei den Kreiseimerfestspielen klappt das ja regelmäßig auch... Sollte man Glauben :-) Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Eine der lächerlichsten Verkehrtheiten auf Erden ist die, dass die Menschen das, was ihnen zu wissen not täte, schon zu wissen meinen. Stendahl (Henri Beyle) franz. Schriftsteller Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 456880 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:07 | 13082 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas kann man natürlich so nicht reinschreiben, also verpackt man es in einem anderen Zusammenhang ;-) Na ja, vielleicht stellst Du das Licht von BaWü (die ja sonst als so pfiffig gelten) etwas zu sehr unter den Scheffel? Vielleicht habt ihr die Gabe und Größe und Macht, der alten WIBERA-Studie mal den Heiligenschein zu nehmen. Diese traute schon damals den TSF-W mit 500l in 78% den Löscherfolg zu. Heute gibt es dazu noch solche Innovationen wie HSR und Löschmittelzusätze. Weiter auch eine PSA, die es erlaubt dem Feuer näher auf den Pelz zu rücken. Und warum muß man mit dem Tank das Feuer löschen? Man muß die Ausbreitung umkehren, es Minimieren, dann hat man die Zeit um über AAO und LWS und... den Brand zu liquidieren. Nein die Fahrzeughersteller werden das nicht bestätigen. Die sind der Meinung, seit die Tankgrößen steigen, sind auch mehr Liter notwendig. Das sagen ihnen die BUchhalter ;-) Und so manch Normverfechter wird plötzlich weicher... (War jetzt so ein Gedankengang von mir) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456886 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:12 | 13034 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerVielleicht habt ihr die Gabe und Größe und Macht, der alten WIBERA-Studie mal den Heiligenschein zu nehmen. Nur habe ich bei einbem Löschangriff eben weniger als die 500l löschwirksamzur Verfügung (Füllung Pumpe, Schläuche,...). Und ich habe dann Reserven (für den SiTr), die gegen Null gehen. Also kann der IA wieder nicht anfangen. Ausbreitung verhindern - ja. z.B. Riegelstellung (halt nur mit C). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456890 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:14 | 13115 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Reinerdas ist eine gute Frage. Das 10/6 hat 600 Liter, das KLF 400 Liter. warum also die 500.... Wenn ich aus dem Bauch raus falchlich fundiert raten soll, dann würde ich sagen daß die zur Zeitpunkt der Konzeption gebräuchlichen Fahrgestelle des jeweiligen Fahrzeugtyps diese Wassermenge unter Einhaltung des zGG der Norm bei ansonsten Normbeladung gerade noch so tragen konnten. Völlig unspektakulär was die Taktik betrifft... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 456896 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:23 | 12962 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Nur habe ich bei einbem Löschangriff eben weniger als die 500l löschwirksamzur Verfügung (Füllung Pumpe, Schläuche,...). Woher nimmst Du die Gewißheit, das die WIBERA dem gar keine Beachtung geschenkt hat (bei der Aufnahme der Größen)? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Beeskow / Brandenburg | 456899 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:35 | 12891 x gelesen | |||
| Hallo mal ne andere Idee. Man geht ja davon aus, das der Löschwasservorratsbehälter als Puffer genutzt wird. Somit könnte man auch davon ausgehen, das die 500 L für einen reltaiv sicheren Rückzug bei plötzlichem Wegfall der WV sorgen sollen. Und aus dem OG beim "Standardwohnungsbrand" könnte das klappen. Also nicht das ich von Feuerwehr Ahnung habe, klingt in meinem Kopf aber sinnvoll! | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 456901 | |||
| Datum | 21.01.2008 20:43 | 12984 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNur habe ich bei einbem Löschangriff eben weniger als die 500l löschwirksamzur Verfügung (Füllung Pumpe, Schläuche,...). Wo habt ihr eigentlich gelesen das in dieser Verfügung steht, das Feuer muss mit dem Löschwassertank gelöscht werden? Oder steht darin der Aufbau einer WV ist verboten? Ein paar Liter Wasser die zum löschen übrig bleiben sind immer sinnvoll, auch wenn die Lagen durchaus konstruiert erscheinen. Irgendwie hatten wir die Wassertank weniger 1000l Diskussion schon. Aber ich konstruiere nochmal die möglichen Lagen: Person ist am Fenster/ auf dem Balkon/ in der Regenrinne, ihm brennt im wahrsten Sinne des Wortes bereits der arsch, da dürfte man es als angenehm empfinden wenn etwas Wasser das Feuer und den Rauch unmittelbar hinter einem (also der Person die gerettet werden muss) zurückdrängt. Mutter hat Kinderwagen mit Kind vergessen, Rauch- und Brandentwicklung in der vor ihr genannten Stelle schon stärker, Kind sollte aber schnell raus und es ist nur die Haustür und vielkleicht eine Etage dazwischen, ohne WV könnte man auch da ein HSR vornehmen, vornehmlich zum eigenschutz um dasd Kind im Kinderwagen so schnell wie möglich zu retten. Wohnungsbrand droht auf Nacxhbarwohnung/ Haus überzugreifen, das übergreifen geschieht von außen, da kann der Wassertank schon helfen, wenn die WV gleichzeitig aufgebaut wird. Ja alle Lagen sind sehr konstruiert, aber nicht unmöglich. Bin aber immer noch am Rätseln wie man nur durch die Wassertankgröße darauf gekommen ist das nur dieser zur Brandbekämpfung genutzt werden muss. Da steht ja nicht die Gemeinde kann auf Hydranten verzichten wenn ein Fahrzeug mit mind. 500 Liter Wassertank vorhanden ist. Grüße Thobias P.S. seht über möglichen zynismus oder nicht so nette äußerung hinweg, Danke, aber hatte gerade Lust so zu schrieben - plakativ http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Braubach / Rheinland-Pfalz | 456923 | |||
| Datum | 21.01.2008 22:05 | 13078 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Michael Hilbert also nach voller Leitung etwa 2 Min mit CM Stimmt rein rechnerisch wohl. Aber zum einen beginnt die Wasserabgabe ja nicht sofort mit betreten des Gebäudes (der 2. Trupp hat also nach dem Ausrüsten als SiTr immer noch etwas mehr Zeit für eine WV aufzubauen (bei einem Hydrant in 50-60 m Entfernung also kein großes Problem)) und zum zweiten wirst du ja auch nicht die ganze Zeit nach Auffinden des Brandherdes dein CM-Rohr mit Vollstrahl betreiben. Viel eher wirst du für kurze Zeit das Feuer bekämpfen, das Rohr schließen, deinen Löscherfolg beobachten und Wasserdampf abziehen lassen und dann mit der Brandbekämpfung fortfahren. Du hast also deutlich mehr als 2 Minuten Zeit für eine funktionierende WV aufzubauen. Sollte nach einer gewissen Zeit die WV immer noch nicht stehen und das Wasser im Tank zur Neige gehen, dann muss der ATr halt den Rückzug antreten, aber bis dahin sollte er das Feuer zumindest eingedämmt haben. MkG Alexander Alles mein Mist. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 456925 | |||
| Datum | 21.01.2008 22:59 | 12951 x gelesen | |||
| Hi, dein Beitrag hat mich auf eine ganz andere Frage gebracht: Nämlich warum wird oft davon ausgegangen, dass sich der SiTr erst ausrüstet und dann ne WV aufbaut? Ist der SiTr ohne stehende WV nicht ziemlich nutzlos? Ohne SiTr aber mit WV kann der ATr immerhin noch agieren, ohne Wasser sieht er je nach Lage ziemlich alt aus. Und ein SiTr ohne Wasser bringt eben auch nur da was, wenn die Notlage nicht durch Feuer ausgelöst wurde. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 456926 | |||
| Datum | 21.01.2008 23:06 | 12954 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus ReinerDas 10/6 hat 600 Liter, das KLF 400 Liter. warum also die 500.... ganz einfach, das war das, was jeweils zum Erscheinen der Norm gerade noch so in die Gewichtsgrenzen passte und ein bißchen Zusatzbeladung (ausser KLF) ermöglichte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 456927 | |||
| Datum | 21.01.2008 23:07 | 13029 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerVielleicht habt ihr die Gabe und Größe und Macht, der alten WIBERA-Studie mal den Heiligenschein zu nehmen. das war aber nicht für den IA betrachtet und gerechnet und trifft v.a. die ganzen Kleinstbrände... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 456928 | |||
| Datum | 21.01.2008 23:08 | 13001 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWoher nimmst Du die Gewißheit, das die WIBERA dem gar keine Beachtung geschenkt hat (bei der Aufnahme der Größen)? Weil die sich m.W. auf Angaben von Feuerwehren zum echten Wasserverbrauch gestützt haben - und die Stellung eines SiTr mit einem 2. Rohr dürfte zum Zeitpunkt der Erstellung der Studie eher sehr selten gewesen sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 456932 | |||
| Datum | 21.01.2008 23:30 | 12934 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Hilbert dass alleine das Füllen der Leitungen eine entsprechende Wassermenge benötigt (B-Liegt glaube ich um die 100, C um die 70 Liter Na ja, ganz so dramatisch ist es nicht: B75-20 = 88 Liter C52-15 = 32 Liter C42-15 = 21 Liter Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 456933 | |||
| Datum | 21.01.2008 23:31 | 13031 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Hallo Forum, Geschrieben von Daniel Bildhauer Nämlich warum wird oft davon ausgegangen, dass sich der SiTr erst ausrüstet und dann ne WV aufbaut? Ist der SiTr ohne stehende WV nicht ziemlich nutzlos? Richtig. Schauen wir uns den Einsatzverlauf (erstes Fahrzeug TSF- W, man kennt also seinen Ausrückebereich) einmal an: 1. Bei der Anfahrt wählt der GF den Standplatz und legt den Platz des Verteilers fest. 2. GF erkundet. AT rüstet sich aus, setzt Verteiler und legt sein Schlauchmaterial bereit., WT baut Wasserversorgung auf. 3. GF Gibt AT Einsatzbefehl dieser geht in das Gebäude vor. WT rüstet sich als Si- Tr aus legt sein Material bereit. 4. AT erreicht den Brandbereich und dringt nach Auftrag des GF in diesen ein. Ab jetzt brauche ich den Sicherheitstrupp Geschrieben von Daniel Bildhauer Ohne SiTr aber mit WV kann der ATr immerhin noch agieren, ohne Wasser sieht er je nach Lage ziemlich alt aus. Aber der Si- Tr soll dem AT den "Arsch" retten. Geschrieben von Daniel Bildhauer Und ein SiTr ohne Wasser bringt eben auch nur da was, wenn die Notlage nicht durch Feuer ausgelöst wurde. Ist jedoch beim Brandeinsatz immer wieder zu erwarten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 456958 | |||
| Datum | 22.01.2008 09:05 | 12966 x gelesen | |||
| Hi, du hast den imo "sinnvollen" Einsatzverlauf beschrieben. Aber es kursieren oft eben die Varianten "WT rüstet sich erst als SiTr aus und legt dann die WV" (wie in dem Beitrag auf den ich geantwortet hab auch) was imo keinen Vorteil hat, aber den Nachteil das PA-Schleppen für evtl. 100m B-Leitung irgendwie unnötig ist. Aber vieleicht hab ich ja was übersehen. Sonnige Grüße Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 457001 | |||
| Datum | 22.01.2008 12:33 | 12939 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel Bildhauer du hast den imo "sinnvollen" Einsatzverlauf beschrieben. Klar, dazu muss man aber überlegen wie ist der tatsächliche Ablauf und wo beginnt die Gefährdung für den AT, denn ab hier brauche ich den Si- Tr. Leider denken viele Leute nur: Sicherheitstrupp muss sein. Aber keiner überlegt: Ab wann. Die meisten Brände sind nicht gleich hinter der Wohnungstür zu bekämpfen, auch wenn das beim Container meist so ist. Achtung: Das ist nicht gegen die Übungen am und mit Containern gedacht, sondern es fehlt am sinnvollen umsetzen in die Praxis. Und das denken kann den FW- Angehörigen nicht abgenommen werden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Niedereschach - Kappel / Baden Württemberg | 457006 | |||
| Datum | 22.01.2008 12:50 | 13007 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- So wie es ja aber in den Hinweisen steht, ist der Löschwasservorrat als Mindestaustattung für den Standardbrand gedacht. So weit ich den Hinweis in Erinnerung hab, steht beim Standardbrand nichts von den 500 l Loeschwasservorrat als Mindestaustattung. Dieser Vorrat wird nur bei der Standard THL erwaehnt. Zur Erstphase der Standard THL gehoert der Brandschutz - dafuer sind die 500 l gedacht und nicht fuer den Standard Brand. MkG Markus Ketterer FF Niedereschach Abt. Kappel | |||||
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| Autor | Klau8s R8., Ballrechten-Dottingen / Baden-Württemberg | 457024 | |||
| Datum | 22.01.2008 14:01 | 13060 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus KettererSo weit ich den Hinweis in Erinnerung hab, steht beim Standardbrand nichts von den 500 l Loeschwasservorrat als Mindestaustattung Seite 10 oben | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Niedereschach - Kappel / Baden Württemberg | 457029 | |||
| Datum | 22.01.2008 14:13 | 12963 x gelesen | |||
| Hallo, Tatsaechlich. Da laesst wohl meine Erinnerung zu wuenschen uebrig :-). MkG Markus Ketterer FF Niedereschach Abt. Kappel | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 457090 | |||
| Datum | 22.01.2008 18:52 | 13066 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Wenn ich aus dem Bauch raus falchlich fundiert raten soll, dann würde ich sagen daß die zur Zeitpunkt der Konzeption gebräuchlichen Fahrgestelle des jeweiligen Fahrzeugtyps diese Wassermenge unter Einhaltung des zGG der Norm bei ansonsten Normbeladung gerade noch so tragen konnten. Völlig unspektakulär was die Taktik betrifft... Jetzt mal mit Deinen sonstigen "Waffen" ;-) Mit wie viel Schuß Munition schickst Du einen Soldaten ins Gefecht? Mit soviel wie er tragen kann, oder mit soviel, wie es statistisch ratsam erscheint, seine Gefechtsaufgabe zu lösen, Schnell zu sein, Nachschub (und Erholungspause) zu bekommen oder... ... Völlig unspektakulär was die Taktik betrifft...??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 457094 | |||
| Datum | 22.01.2008 19:10 | 13171 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das war aber nicht für den IA betrachtet und gerechnet und trifft v.a. die ganzen Kleinstbrände... Ich war nicht dabei ;-) - aber Vorsicht Glatteis! Bei Dr-Ing. HdV's "Brandbekämpfung..." (Ecomed ;-)) liest es sich auf S.20 so: "Nach der Studie der W. werden über 80% der (als zeitkritisch anzusehenden Brände in Wohngebäuden mit weniger als 1000l Wasser gelöscht" Da ist nicht von Klein... und kein IA die Rede (und die Studie geht ja bis >100000l). Sicher sind die meisten Brände in der Statistik noch "Kleinbrände", das liegt aber auch in der Nochstruktur der Fw. Wir können uns ja zukünftig einigen, den Feuern erst mal etwas "Entwicklung" zu gönnen, damit die Mega-HLF endlich nachweislich Sinn machen. Die bessere Frage ist, ab welcher statistischen Wahrscheinlichkeit, unter Einbeziehung einer Lageerkundung! zum Löscherfolg, darf der (I)A begonnen werden... Hier spielen so viele neue Gegebenheiten und Ansätze mit rein, das man auf solch alten Eckzahlen nicht zu sehr rumtreten sollte! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 457098 | |||
| Datum | 22.01.2008 19:30 | 12992 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Weil die sich m.W. auf Angaben von Feuerwehren zum echten Wasserverbrauch gestützt haben - und die Stellung eines SiTr mit einem 2. Rohr dürfte zum Zeitpunkt der Erstellung der Studie eher sehr selten gewesen sein... Das mag Deine Meinung sein. Meine ist es nicht. Und ich zweifle die auch stark an, weil ich mal wissen möchte, wie man den "echten" (oder: Nettoverbrauch) denn gemessen haben sollte? (Man wird wohl eher das Resttankvolumen oder die Betriebszeit der FP mit den angeschlossenen Rohren hochgerechnet haben und zum Schluß gut interpoliert. Das ist ja nicht verboten oder "unwissenschaftlich") Und, welchen Sinn sollte es machen? Denn es zählt der Gesamtverbrauch im statistischen Durchschnitt. Keine (oder fast keine...) Fw löscht ohne Schläuche! Ich kenn die Füllmengenrechnungen. Ich frag mich aber, warum die Ltng. des Si-Tr. immer gefüllt betrachtet wird? Es behauptet ja auch keiner, das eine WV nicht aufgebaut werden soll (AAO, Hydr., LWS...). Trotzdem, selbst wenn 200l zum Löschen übrig bleiben, ließen sich da theoretisch 340m^3 Dampf erzeugen und so einen Würfel von 7 x 7 x 7m^3 inertisierend füllen (-> EFH?) Aber es geht nur theoretisch und aber es brennt kein EFH in seiner Gänze, wenn man so vorgeht (sollte man zumindest meinen). Wenn hier Leute eine unterbrechungsfreie LWV fordern, wird mir Angst, was die eigentlich vorhaben? Ich weiß natürlich auch eins: Mit Mut zum Risiko kann man nicht Reich werden, man wird eher belächelt und Technikforderungen und der Show ist auch nicht gedient. Also gilt das nur, für die, die (wirklich) nicht mehr haben (können)! mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 457115 | |||
| Datum | 22.01.2008 21:04 | 12974 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerBei Dr-Ing. HdV's "Brandbekämpfung..." (Ecomed ;-)) liest es sich auf S.20 so: ein Papierkorb im Wohnhaus zählt da auch dazu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 457281 | |||
| Datum | 23.01.2008 19:39 | 12950 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino ein Papierkorb im Wohnhaus zählt da auch dazu... zeitkritisch? - na gut! Ich hatte mir hier eher einen Konsens gewünscht, der in etwa aussagt, das eine unabhängige wissenschaftliche Studie (in anderen Bereichen natürlich auch!) erforderlich ist, um Taktik und nötige Technik zu definieren. Das und nur das hilft, den Auswuchs zu stoppen. Und eben solche dürfen nicht nur ein oder zwei mal in einem Jahrundert stattfinden. (ich bin kein cleverer BWL-er, aber die Kosten holt man bei den Beschaffungen sicher wieder rein. Von den logistischen Vorteilen einer Landes- (Europa-?)weiten Einsatzfähigkeit noch gar nicht gesprochen) Aber wenn weiter aus alten, nicht mehr komplett nachverfolgbaren Belegen aus dem Bauch heraus geplappert, nachgeplappert und weitergeplappert wird, werden wir auch in 50 Jahren keine besseren Fw haben (dann ist die Studie übrigens 80!). Schade, also wurschteln wir weiter... mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 457293 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:16 | 13232 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerMit wie viel Schuß Munition schickst Du einen Soldaten ins Gefecht? Im "richtigen Krieg" wird jeder Soldat an der Versorgungsstelle so viel Munition abgreifen, wie er tragen kann. Wer weiß, wann es wieder was gibt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 457296 | |||
| Datum | 23.01.2008 20:28 | 12912 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch hatte mir hier eher einen Konsens gewünscht, der in etwa aussagt, das eine unabhängige wissenschaftliche Studie (in anderen Bereichen natürlich auch!) erforderlich ist, um Taktik und nötige Technik zu definieren. Hmm. Dazu müßte das deutsche Feuerwehrwesen erst mal wissenschaftsbasiert arbeiten. Der einzige deutsche Staat, der das gemacht hat existiert nicht mehr und das was da an wissenschaftlichem Background vorhanden war wurde zugunsten westdeutscher Mittelmäßigkeit eingestampft. Ich bin begeisterter Käufer und Leser von Feuerwehr-Veröffentlichungen aus der DDR. Nur ist leider in Deutschland das Feuerwehrwesen eher eine okkulte Sekte, bei der irgend welches Wissen (oft unreflektiert) in geheimen Zirkenln von Generation zu Generation weiter gegeben wird. Geschrieben von Hanswerner Kögler ich bin kein cleverer BWL-er, aber die Kosten holt man bei den Beschaffungen sicher wieder rein. Aber ich ;-) Solange der der die Untersuchungen zahlt nicht der Selbe ist der nachher was spart, geht dieser Anreiz ins leider ins Leere. Wenn Feuerwehr hingegen eine zentral gesteuerte Aufgabe wäre.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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