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| Thema | Ersthelfer als FA - Ausbildung Sanitätshelfer | 92 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456204 | |||
| Datum | 19.01.2008 00:25 | 27454 x gelesen | |||
| Mit der Einführung der Integrierten Leitstelle in unserem Landkreis in den nächsten Jahren wird sich für die Feuerwehren einiges ändern. Ein Szenario, das in unserem Einsatzgebiet durchaus vorstellbar ist, wird das Eintreffen der ersten FA an der Unfallstelle noch vor dem RD sein. Nun tauchen erste Überlegungen in unserer Wehr auf, die Einsatzkräfte dementsprechend zu schulen, sprich Ausbildung Sanitätshelfer, spezielle Ersthelferausbildung o.Ä. Hat jemand schon Erfahrungen mit solchen Zusatzausbilungen? Ist es überhaupt sinnvoll, solche Fortbildungen anzubieten und durchzuführen? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Ottweiler / Saarland | 456205 | |||
| Datum | 19.01.2008 00:32 | 24878 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Laschka Hat jemand schon Erfahrungen mit solchen Zusatzausbilungen? Bei unserer Wehr hat man vor einigen Jahren in Kooperation mit den Maltesern zusätzlich zur Truppmannausbildung einen San A-Lehrgang angeboten, den fast jeder der Teilnehmer absolviert hat. Später schloss sich dann ein San B-Lehrgang an, und damit jährliche "Auffrischungskurse". So standen innerhalb weniger Zeit viele Ersthelfer zur Verfügung. Mittlerweile hat etwa die Hälfte unserer ca. 80 Aktiven einen San-Lehrgang absolviert. Geschrieben von Sebastian Laschka Ist es überhaupt sinnvoll, solche Fortbildungen anzubieten und durchzuführen? Solche Fortbildungen sind m.E. sehr sinnvoll, wir haben bei Einsätzen und anderen Veranstaltungen schon oft davon profitiert. Viele Grüße Michel Wo immer man hingeht...dort ist man dann. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 456206 | |||
| Datum | 19.01.2008 00:36 | 24938 x gelesen | |||
| Moin, hier im Kreis haben wir zwar das Glück, das der RD meistens vor den Feuerwehren am Einsatzort ist. Dennoch kann man hier einen SanA und SanB-Lehrgang auf Kreisebene machen. Glaube die LFS bietet einen ähnlichen Lehrgang an. Einmal im Jahr versuchen wir eine Auffrischung durch zu führen. Im Prinzip, man hat zwar die Ausbildung, aber braucht sie dann recht wenig. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456207 | |||
| Datum | 19.01.2008 00:45 | 24967 x gelesen | |||
| Guten Morgen, unser Schwerpunkt liegt eindeutig bei der THL. Mit 15km BAB 9, 15km BAB 70 und 10km B303 sind wir gut bedient. Und Fakt ist nun mal, dass unsere Wehr bei gleichzeitiger Alarmierung mit dem RD unter Umständen 3-5 Min früher am Unfallort sind als dieser. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 456208 | |||
| Datum | 19.01.2008 00:49 | 25005 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaUnd Fakt ist nun mal, dass unsere Wehr bei gleichzeitiger Alarmierung mit dem RD unter Umständen 3-5 Min früher am Unfallort sind als dieser. Dann würde ich sagen, macht diese Ausbildung doch durchaus Sinn! Wo ist dein Zweifel? MkG Patricia | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456209 | |||
| Datum | 19.01.2008 00:58 | 24894 x gelesen | |||
| Wie in einem anderen Thread angesprochen, bin ich der Meinung, dass die Zusammenarbeit zwischen FW und RD intensiv geschult werden muss. Dies nimmt einiges an Ausbildungszeit in Anspruch. Nimmt man die Zeit der restlichen Ausbildung dazu, so bleibt da IMO wenig Zeit für weitere (Fach-) Ausbildung aus dem RD. Oder warum diskutieren wir hier immer wieder, dass wir zu wenig Zeit für die erforderliche Ausbildung haben? Nicht falsch verstehen! Es ist natürlich sinnvoll, wenn jeder FA (SB) entsprechende Ausbildung hat, aber dem stehe ich eher skeptisch gegenüber (aus zeitlichen Gründen). Wir bilden unsere FA jährlich fort in HLW, HWS Immobilisation, Umgang Schaufel / Spineboard, KED usw. Diese Weiterbildungen kann ich aber am Standort machen, und ggf. auch in andere Ausbildungen mit integrieren. Und Hand auf´s Herz, was macht der FA mit San A/B (ohne RD Erfahrung) wirklich anderes beim VU als seine Kollegen, die "nur" EH Kurs + Fortbildungen haben? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456210 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:00 | 24932 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottWo ist dein Zweifel? Es bestehen noch Zweifel, was dann die genaue Aufgabe dieses Sanitäters vor Ort wäre. Ebenso ist meiner Meinung nach vielen noch nicht bewusst, welche Situationen auf die FA zukommen, wenn die ILSt ihren Dienst aufnimmt. Bisher waren die Themen an der Einsatzstelle: Zugangsöffnung, Absprache, Rettungsöffnung, Dach runter, Person bergen, zusammenkehren, heimfahren.... (mal grob umrissen). Ersthelfer, Vitalfunktionen überprüfen, Stifneck anlegen, Übergabe an RD usw. war noch nie Thema. Weitere Zweifel kommen mir, ob in dem ohnehin schon vollen Ausbildungsplan noch Platz für die umfangreiche Ausbildung zum Sanitäter ist. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456211 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:05 | 24903 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblUnd Hand auf´s Herz, was macht der FA mit San A/B (ohne RD Erfahrung) wirklich anderes beim VU als seine Kollegen, die "nur" EH Kurs + Fortbildungen haben?Da kommen wir der Sache schon näher. Was ist denn der große Unterschied zwischen einem Sanitäter und einem Laienersthelfer am Unfallort? Kann man nicht eine Ausbildung speziell für FA als Ersthelfer bei VU anbieten? Mit allem, was der FA braucht? Also Stifneck anlegen usw... Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456212 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:07 | 24801 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaVitalfunktionen überprüfen, Stifneck anlegen, Übergabe an RD usw. war noch nie Thema. Kann man auch ohne "länger dauernde" Ausbildung lernen, und regelmäßig ÜBEN. Geschrieben von Sebastian Laschka Weitere Zweifel kommen mir, ob in dem ohnehin schon vollen Ausbildungsplan noch Platz für die umfangreiche Ausbildung zum Sanitäter ist. DAS sollte man VORHER abklären. Stellt sich raus, dass man eh bereits zu wenig Zeit hat muss man sagen "Schuster bleib bei deinem Leisten" MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 456213 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:08 | 24768 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkawelche Situationen auf die FA zukommen Verwendet ihr einen inneren "Retter"? Wie du schriebst Vitalfunktionen (sollte aber normal jeder können), wenn möglich Bodycheck, Ausschau nach weitern Verletzungen etc. Dies könnte man ggf. dem RD dann schon schildern, wenn die eintreffen. Auch wenn die das Prozedere wohl wiederholen werden. Geschrieben von Sebastian Laschka Weitere Zweifel kommen mir, ob in dem ohnehin schon vollen Ausbildungsplan noch Platz für die umfangreiche Ausbildung zum Sanitäter ist. _Das_ ist das Problem. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456214 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:08 | 24934 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaNun tauchen erste Überlegungen in unserer Wehr auf, die Einsatzkräfte dementsprechend zu schulen, sprich Ausbildung Sanitätshelfer, spezielle Ersthelferausbildung o.Ä. Hallo, Menschenrettung und lebensrettende Sofortmaßnahmen sollten einsatztaktisch an 1. Stelle stehen, die dafür notwendige Ausbildung sollte eine Selbstverständlichkeit sein (eigentlich wie man von einem RS/RA die Bedienung von einem Feuerlöscher erwartet). Nicht nur unter dem Gesichtspunkt der ersteintreffenden Kräfte, sondern auch bei Einsatzlagen, wo der Rettungsdienst wegen Eigengefährdung den Einsatzbereich nicht betreten kann. Meine Meinung!! BF = Feuerwehrausbildung + RS/RA FF = Truppmann/Truppführerausbildung + San A/B Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456215 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:14 | 24844 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferMeine Meinung!! Ich stimme dir voll zu, aber... Geschrieben von Gerhard Pfeiffer wie man von einem RS/RA die Bedienung von einem Feuerlöscher erwartet dem lerne ich das bei einer Standortausbildung in max. 2-3 Stunden, und einer jährlichen Weiterbildung. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer BF = Feuerwehrausbildung + RS/RA Richtig, da kann es jeder während der Arbeitszeit machen, aber was fehlt den meisten FFen? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456216 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:14 | 24786 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferBF = Feuerwehrausbildung + RS/RA Hallo Gerhard, leider sieht die Truppmannausbildung nur einen Erste-Hilfe-Kurs vor. Sicher wäre es sinnvoll, das gleich so auszubilden. Was hältst du von dem Vorschlag, eine feuerwehrspezifische Ersthelferausbildung im Rahmen des normalen Übungsdienstes bei der FW einzuführen? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 456217 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:16 | 24705 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaMit der Einführung der Integrierten Leitstelle in unserem Landkreis in den nächsten Jahren wird sich für die Feuerwehren einiges ändern. Ein Szenario, das in unserem Einsatzgebiet durchaus vorstellbar ist, wird das Eintreffen der ersten FA an der Unfallstelle noch vor dem RD sein. Wieso ändert sich das durch die neue Leitstelle? Seid ihr plötzlich schneller? Wenn sich an den Ausrückebereichen und Standorten von Rettungs- und Feuerwachen nichts ändert, bleibt alles, wie es ist, wobei die rettungsdienstliche Ausbildung von FA auf jeden Fall sinnvoll und notwendig ist... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456218 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:19 | 24726 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaKann man nicht eine Ausbildung speziell für FA als Ersthelfer bei VU anbieten? Mit allem, was der FA braucht? Also Stifneck anlegen usw... Ja, meiner Meinung nach schon. Das Ganze dann bei jeder THL Übung mit einbauen. Wer trotzdem noch Zeit hat kann ja jederzeit San A/B machen, aber ich glaube, die meisten FFen sind weit weg davon! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456219 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:21 | 24804 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar Reimerwobei die rettungsdienstliche Ausbildung von FA auf jeden Fall sinnvoll und notwendig ist... Definiere rettungsdienstliche Ausbildung. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456220 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:22 | 24722 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerWieso ändert sich das durch die neue Leitstelle? Seid ihr plötzlich schneller? Wenn sich an den Ausrückebereichen und Standorten von Rettungs- und Feuerwachen nichts ändert, bleibt alles, wie es ist, Wir arbeiten momentan über Landkreisgrenzen hinweg. Die daraus resultierenden Besonderheiten verschwinden mit der ILST... (Mal ganz harmlos ausgedrückt) Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456222 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:26 | 24756 x gelesen | |||
| Hallo Christof, mir ist das Problem schon klar:-)) Du als ProfiRD`ler hast aber sicherlich auch die Schwerpunkte des heutigen Feuerwehrsystems betrachtet. Ich sehe keine andere zukunftsfähige Möglichkeit, als ganz gezielt die """Wertigkeiten""" der Einsatzmöglichkeiten abzuklären und dadurch die Konsequenzen für die Zukunft zu ziehen. Es ist zumindest in meinem Einsichtsbereich keine 15 Jahre alt, wo man um Polytraumen vorsichtig Ölbinder verstreut, aber keine medizinischen Erstmaßnahmen durchgeführt hat. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Klau8s H8., Hirzenhain / Hessen | 456223 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:36 | 24754 x gelesen | |||
| Hallo, hier in Hessen gibt es an der HLFS einen Feuerwehrsanitäter Lehrgang und entsprechende Fortbildung. Nach anfänglichen Zweifeln, auch seitens des Rettungsdienstes, muss man aber ganz klar sagen das der Lehrgang eine absolute Empfehlung ist. Man bekommt Grundkenntnisse in der Anatomie und Krankheitslehre, lernt Umfangreich Erste Hilfe Maßnahmen. Soweit nicht mehr als ein "grosser" Erste Hilfe Kurs. Erweiternd geht man allerdings auch auf besondere Bedürfnisse im Einsatzgeschehen ein, so lernt der Teilnehmer Sachen wie HWS Immobilistion, die wichtigkeit der psychischen Betreuung, Ruhigstellung von Frakturen, Blutdruck messen, Infusionen vorbereiten, Handreichung zur i.V. Punktion und endotracheal Intubation. Mag mit Sicherheit recht umfangreich sein aber bei entsprechender Fortbildung sind diese Leute richtig gute Ersthelfer und darüber hinaus der Ideale Ansprechpartner und Zuarbeiter des Rettungsdienstes. Tolle Sache LG Klaus Der Beitrag spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.... Diese hat somit nichts mit der Meinung meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers zu tun ! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456224 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:42 | 24704 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus HenkeMag mit Sicherheit recht umfangreich sein aber bei entsprechender Fortbildung sind diese Leute richtig gute Ersthelfer und darüber hinaus der Ideale Ansprechpartner und Zuarbeiter des Rettungsdienstes. Tolle Sache Hallo, und genau so sollte es sein!!! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 456225 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:44 | 24739 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDefiniere rettungsdienstliche Ausbildung. Man kann auch netter fragen...:-) In meinem Umfeld ist Feuerwehrarbeit so eng mit dem Rettungsdienst verzahnt, dass der RS das Minimum darstellt, die Mehrzahl der Kollegen aber RA sind. Das stellt für mich den Idealfall dar. Davon profitieren eingeklemmte Patienten bei Verkehrsunfällen und sonstigen Ereignissen, wo die Feuerwehr zur Rettung erforderlich ist, aber auch bei ganz banalen Einsätzen wie hilflose Person hinter verschlossener Tür, oder einer Trageunterstützung, wo die TLF Besatzung oft rettungsdienstlich besser qualifiziert ist, als die anfordernde KTW Crew... Dazu kommt die Tätigkeit als First Responder durch die LF Besatzungen, bei Engpässen im RD. Sicher ist das nicht überall zu machen, aber schön wäre es doch...:-) Welche realistische Mindestausbildung generell zu fordern wäre, wenn man die Tätigkeit bei der Feuerwehr generell betrachtet (FF und BF) möchte ich nicht festlegen müssen. Der RS ist aber auch Standard bei BF, die selbst keinen RD fahren. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456227 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:50 | 24716 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus HenkeMag mit Sicherheit recht umfangreich sein aber bei entsprechender Fortbildung sind diese Leute richtig gute Ersthelfer und darüber hinaus der Ideale Ansprechpartner und Zuarbeiter des Rettungsdienstes. Tolle Sache Kann ich mir gut vorstellen, wird die Ausbildung gleich nach der Grundausbildung für alle angeboten? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456229 | |||
| Datum | 19.01.2008 01:56 | 24804 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferIch sehe keine andere zukunftsfähige Möglichkeit, als ganz gezielt die """Wertigkeiten""" der Einsatzmöglichkeiten abzuklären und dadurch die Konsequenzen für die Zukunft zu ziehen Ist ja völlig richtig! Nur man darf nicht vergessen, dass seeehr oft Zeit für grundsätzliches bei der FF fehlt. Wenn man eine derartige (sinnvolle) Ausbildung evtl. gleich in die Grundausbildung mit einfließen lässt, geht das wahrscheinlich. Hier war aber erst mal davon die Rede, jetzt jeden FA der Wehr in San A/B auszubilden, und das kann sich nicht jede Wehr (zeitlich) leisten. Wenn, dann in der Grundausbildung. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Klau8s H8., Hirzenhain / Hessen | 456231 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:01 | 24649 x gelesen | |||
| Habs auf die schnelle nicht gefunden aber ich glaube Vorraussetzung ist Truppmann Näheres hier LG Klaus Der Beitrag spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.... Diese hat somit nichts mit der Meinung meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers zu tun ! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456232 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:03 | 24689 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerMan kann auch netter fragen...:-) Um die Zeit;-) Geschrieben von Dietmar Reimer In meinem Umfeld ist Feuerwehrarbeit so eng mit dem Rettungsdienst verzahnt, dass der RS das Minimum darstellt, die Mehrzahl der Kollegen aber RA sind. Das stellt für mich den Idealfall dar. Sehe gerade, du gehst von der Großstadt (BF) aus. Die Anfangsfrage betrifft eine FF. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456236 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:11 | 24679 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSehe gerade, du gehst von der Großstadt (BF) aus. Die Anfangsfrage betrifft eine FF.Und hinzu kommt noch eine FF in Bayern... Das is noch mal was anderes ;) . An unseren Feuerwehrschulen in Bayern werden solche Kurse meines Wissens nach nicht angeboten, schade... Ist ein RA in der Lage, eine interne Schulung zum Thema Ersthelfer zu geben? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456237 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:16 | 24679 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaAn unseren Feuerwehrschulen in Bayern werden solche Kurse meines Wissens nach nicht angeboten Nö gibt es nicht. Geschrieben von Sebastian Laschka Ist ein RA in der Lage, eine interne Schulung zum Thema Ersthelfer zu geben? Wie wär´s mit den Ausbildern des "Hofer Modell"? In Zusammenarbeit mit dem RD und dem ÄLRD kann man da bestimmt etwas machen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 456238 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:18 | 24683 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSehe gerade, du gehst von der Großstadt (BF) aus. Die Anfangsfrage betrifft eine FF. Nee, ich bin zunächst mal von der Tätigkeit bei der Feuerwehr ausgegangen. Ob auf dem Land oder in der Stadt ist doch erst mal egal, man arbeitet häufig nah an Menschen, deren Zustand eine medizinische Versorgung erfordert. Daher sollte der FA auch medizinische Kenntnisse haben, die über die eines Normalbürgers hinausgehen. Wie hoch die Qualifikation sein muß, wird man vom Einsatzprofil der jeweiligen Feuerwehr abhängig machen müssen, wenn man die Ressourcen der (ehrenamtlichen) Mitarbeiter berücksichtigen möchte, auch wenn das bedeutet, dass man als Unfallopfer auf dem Land auch mal Pech haben kann. :-( Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456239 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:26 | 24692 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWie wär´s mit den Ausbildern des "Hofer Modell"? In Zusammenarbeit mit dem RD und dem ÄLRD kann man da bestimmt etwas machen. Bin ich auch schon drauf gekommen. Die lade ich auf jeden Fall einmal ein. Das Problem ist nur, dass die Ausbilder nichts mit unserem RD vor Ort zu tun haben => Einladung des örtlichen RD => Einladung Notärzte => im normalen Ausbildungsrahmen nicht mehr ohne weiteres machbar. Aber ich werde im Laufe des Jahres etwas anleihern. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456240 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:47 | 24640 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerWie hoch die Qualifikation sein muß, wird man vom Einsatzprofil der jeweiligen Feuerwehr abhängig machen müssen, wenn man die Ressourcen der (ehrenamtlichen) Mitarbeiter berücksichtigen möchte, auch wenn das bedeutet, dass man als Unfallopfer auf dem Land auch mal Pech haben kann. :-( Wenn wir von FF ausgehen, ist es egal, ob in der Stadt oder auf dem Land. Aber was lesen wir denn HIER im Forum jeden Tag? Es fehlt an Ausbildung in den verschiedensten Bereichen, da kann man sich dann viel wünschen, aber ob es Sinn macht, bzw. es sich realisieren lässt? Wie gesagt, wenn mehr Ausbildung (San.) erforderlich ist, dann muss man IMHO damit in der Grundausbildung anfangen, denn wenn der FA (SB) erst mal AGT, MA, GF usw. ist fehlt es den meisten an Zeit. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 456241 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:57 | 24694 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWenn wir von FF ausgehen, ist es egal, ob in der Stadt oder auf dem Land. Das glaube ich nicht. Bei ländlichen Feuerwehren mit fünf Einsätzen im Jahr macht es wohl kaum Sinn, wer weiss wie hoch auszubilden, bei stärkerer Einbindung ist die Motivation der FA zur Ausbildung vermtl. auch höher, weil sie des öfteren sehen, dass ihre med. Qualifikation gefragt ist. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Hameln / Niedersachsen | 456245 | |||
| Datum | 19.01.2008 09:00 | 24720 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke deine Frage ist hier schon relativ gut beantwortet worden. Trotzdem möchte ich mich noch kurz einbringen. Meine Erfahrungen: Wir betreiben zusammen mit dem DRK eine SEG. Grundsätzlich macht eine solche Ausbildung Sinn, sobald ihr Jemandem dadurch helfen könnt. Problem an der ganzen Sache ist der Zeitaufwand. Dieser ist nicht zu unterschätzen. San A/B sind zusammen meines Wissens ca. 60 Stunden. Das eigentliche Problem ist allerdings den im Lehrgang erarbeiteten Kenntnisstand zu halten. Wobei ein entsprechendes Einsatzaufkommen natürlich auch "übt". Wenn ihr das wirklich wollt und eure eigentliche Ausbildung dadurch nicht zu kurz kommt, dann macht es. Prinzipiell reicht es, wenn es eine Handvoll Leute durchzieht. Am besten welche die da wirklich hinterstehen. Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 456248 | |||
| Datum | 19.01.2008 09:16 | 24617 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Kann ich mir gut vorstellen, wird die Ausbildung gleich nach der Grundausbildung für alle angeboten? nein, an der HLFS ist Truppführer Vorraussetzung, ist aber nix anderes als ein SAN-B mit schickem Namen (Sanitäter in der FEuerwehr)... Kann man genausogut mit den HiOrgs vor Ort machen. Lief bei uns in der Gemeinde schon zweimal, auch von uns haben mittlerweile immerhin 4 Mann teilgenommen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Hameln / Niedersachsen | 456249 | |||
| Datum | 19.01.2008 09:17 | 24552 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Laschka leider sieht die Truppmannausbildung nur einen Erste-Hilfe-Kurs vor. Sicher wäre es sinnvoll, das gleich so auszubilden Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Die Truppmannausbildung ist schon Umfangreich genug und du willst sie quasi um ca. 35 Std. aufstocken? Wohlgemerkt mit 35 nicht feuerwehrtechnischen Std.! Das halte ich für einen ganz falschen Weg! Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 456250 | |||
| Datum | 19.01.2008 09:24 | 24683 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDies nimmt einiges an Ausbildungszeit in Anspruch. Nimmt man die Zeit der restlichen Ausbildung dazu, so bleibt da IMO wenig Zeit für weitere (Fach-) Ausbildung aus dem RD. Volle Zustimmung. Ich könnte mir aber einen SanH je Gruppe (wie beim THW) als Zusatzausbildung vorstellen. Für eine Eigenverantwortliche Tätigkeit die ernsthaft über EH hinausgeht sind dann natürlich mehr als die 16+48 Std von EH+SanA+B notwendig. Unter 100 Stunden für die Grundausbildung und 30 Std für die Jährliche Fortbildung wird es eher nicht gehen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 456251 | |||
| Datum | 19.01.2008 09:39 | 24682 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BlumeDas ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Die Truppmannausbildung ist schon Umfangreich genug und du willst sie quasi um ca. 35 Std. aufstocken? Wohlgemerkt mit 35 nicht feuerwehrtechnischen Std.! Guten Morgen. hast auch wieder recht. Dann bleibt nur der Weg einer Zusatzausbildung, der wieder viel Zeit in Anspruch nimmt, oder eine speziell auf den Feuerwehrdienst zugeschnittene ... nennen wir es mal..."Ersthelfer-Notfallausbildung im Feuerwehrdienst"... Die ist weder zertifiziert noch bekommt man eine Urkunde. Aber sie ist auf die Bedürfnisse der Wehr zugeschnitten und kann im normalen Ausbildungsalltag für Interessierte durchgeführt werden. Nennen wir sie halt mal ..."Notfallgruppe".... oder so. Was haltet ihr davon..? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 456256 | |||
| Datum | 19.01.2008 10:00 | 24702 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Sebastian Laschka Hat jemand schon Erfahrungen mit solchen Zusatzausbilungen? Ist es überhaupt sinnvoll, solche Fortbildungen anzubieten und durchzuführen? " Hier " eine Lehrgangsbeschreibung aus unserer Gegend. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456271 | |||
| Datum | 19.01.2008 11:08 | 24591 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerDas glaube ich nicht. Bei ländlichen Feuerwehren mit fünf Einsätzen im Jahr macht es wohl kaum Sinn, wer weiss wie hoch auszubilden, bei stärkerer Einbindung ist die Motivation der FA zur Ausbildung vermtl. auch höher, weil sie des öfteren sehen, dass ihre med. Qualifikation gefragt ist. Aber kommt man in der Großstadt wirklich häufiger in Situationen, in denen man Verletzte versorgt (ausgenommen FR)? Da hat der RD doch ganz andere Möglichkeiten als auf dem Land. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Knetzgau-Zell am Ebersberg / Bayern | 456286 | |||
| Datum | 19.01.2008 11:40 | 24736 x gelesen | |||
| Wenn ihr 3-5 Min vor dem RD an der Unfallstelle seit ist ist evtl eine Ausbildung zum SanH sinnvoll. Jedoch ist mit dem 16-stündigen EH-Kurs und dem 48-stündigen San A/B Kurs noch lange nicht getan. Ständige Auffrischung und Weiterbildung (nicht nur 1mal jährlich, sondern monatlich oder alle 2 Monate). Empfehle auch zum erlangen praktischer Erfahrung ein Wachpraktikum auf einer Rettungswachen als sog. "Dritter" auf einem RTW. (min. 50 Std). Doch wie sieht es mit zusätzlicher Ausrüstung neben dem Standartmäßigen Feuerwehrverbandskasten nach DIN 14142K aus? Stifneck-Set, Sauerstoffgerät, Beatmungsbeutel, Schaufeltrage oder Spineboard, AED (wozu noch eine Extra-Ausbildung und jährliche Fortbildung notwendig ist), RR-Manschette, BZ-Messgerät Hier hohe Anschaffungs- und Unterhaltskosten! Wie würde eine Übergabe an den RD aussehen? Mündlich oder mit Notfall/Übergabeprotokoll? Einsatzmöglichkeiten sind bei einem VU jedoch sehr eingeschränkt. Ist dann wohl eher etwas für Übungen, Ausbildungsveranstaltungen und Sicherheitswachen. Frag doch mal wieviel FA bereit wärenso eine Ausbildung zu machen! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch. | 456297 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:19 | 24599 x gelesen | |||
| Ein vernünftig wiederholter Erste-Hilfe Kurs ist ja auch nicht von der Hand zu weisen. Die Basics sind in diesen Situationen das Entscheidende. Ob da dann sofort ein Stifneck dran ist oder nicht ist zweitrangig. Stabilisieren geht auch ohne Stifneck. Ist halt nervig, den Kopf des Patienten 10 Minuten zu halten, aber - notwendig. Ich geb Christof Recht, Schuster bleib bei Deinen Leisten, wenns von der Ausbildung her nicht geht. ABER: EH- ist Teil der Grundausbildung und sollte ja auch regelmäßig wiederholt werden, so wie die Ausbildung am Spreizer etc. Üben, üben Üben, nicht im Lehrsaal berieseln lassen... Selber machen ist die Devise. Ein Unterrichtsabend z.B. mit einem Lehrrettungsassistenten der örtlichen HiOrg öffnet vielen die verklebten Augen, was machbar ist auch ohne "Werkzeug"... Wenn natürlich eine Ausbildung machbar ist - klar, nutzen! http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch. | 456301 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:25 | 24676 x gelesen | |||
| Und wie wird das dann in der heimischen FF aufgefrischt / wiederholt / geübt etc.? http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 456306 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:31 | 24631 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Sven Blume San A/B sind zusammen meines Wissens ca. 60 Stunden. Habe eben mal nachgeschaut. Bei uns im Kreis besteht jedes Modul aus mind. 24Std. Ausbildung. Guckst du hier und hier Geschrieben von ---Michael Mehrl--- Und wie wird das dann in der heimischen FF aufgefrischt / wiederholt Wie schon mal vorgeschlagen, könnte man die heimischen RD`s anfragen. Wir arbeiten zB. eigentlich eng mit den Organisationen zusammen. Der San-Lehrgang wird auf dem Kreis sogar vom MHD ausgerichtet. Für uns selbst haben wir in eigenen Reihen ein, zwei RA, die gerne dazu bereit sind mal einen Schulungsabend auszurichten. Gibt es dazu keine Möglichkeiten, das Wissen und Erlernte bei euch aufzufrischen? ggf. mal bei jeder Übung eine Kleinigkeit mit einfliesen lassen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Klau8s H8., Hirzenhain / Hessen | 456314 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:56 | 24810 x gelesen | |||
| Es gibt an der HLFS auch ein Fortbildungseminar indem man dann an 2 Tagen auf den neuesten Stand gebracht wird. Es ist natürlich ratsam auch auf Standortebene jedes Jahr etwas zu machen. Wir zum Beispiel erweitern den jährlichen EH Kurs um HWS Immobilisation, Blutdruck messen und generellen Umgang mit dem Notfallrucksack. Der ist bei uns generell für jeden verwendbar eingerichtet. Im sehe den Feuerwehrsanitäter auch nicht als SAN B an. Er ist vielmehr eine Kombination aus SAN A - C und praktischen Ergänzungen aus Einsatzerfahrungen heraus. Und geht im übrigen 2 (!) Wochen Vollzeit. Diese Leute werden dann, gemäß Erlass des HMDI, mit einem blauen Punkt am Helm gekennzeichnet (leider wird Fortbildung nur Empfohlen), somit ist es den Rettungsdienstlern möglich dieses Personal zu erkennen. LG Klaus Der Beitrag spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.... Diese hat somit nichts mit der Meinung meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers zu tun ! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456359 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:45 | 24698 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel WambachSauerstoffgerät, Geschrieben von Manuel Wambach AED Geschrieben von Manuel Wambach RR-Manschette, BZ-Messgerät Geschrieben von Manuel Wambach Wie würde eine Übergabe an den RD aussehen? Mündlich oder mit Notfall/Übergabeprotokoll? Sorry, was du hier beschreibst nennt man bei uns FR oder HvO und hat wenig mit Erstversorgung zu tun wie sie hier angesprochen war. Willst du das alles zusätzlich zu Beatmungsbeutel, Verbandkasten / Rucksack, evtl. Spineboard (Norm HLF) und Stifneck mitführen, macht es ohne RDH (mit ausreichend RD Erfahrung!) keinen Sinn. Geschrieben von Manuel Wambach Einsatzmöglichkeiten sind bei einem VU jedoch sehr eingeschränkt Ähm, für was dann das ganze "Gepäck"? Geschrieben von Manuel Wambach Ist dann wohl eher etwas für Übungen, Ausbildungsveranstaltungen und Sicherheitswachen. Das hatte ja keiner vor;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 456372 | |||
| Datum | 19.01.2008 15:02 | 24645 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschka Geschrieben von Sven Blume Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Die Truppmannausbildung ist schon Umfangreich genug und du willst sie quasi um ca. 35 Std. aufstocken? Wohlgemerkt mit 35 nicht feuerwehrtechnischen Std.! Naja, ob es der ganz falsche Weg ist..., aber 35 Std zusätzlich sind doch etwas happig, oder? Rechnet man mal anders: Bei uns wird der Erste-Hilfe Kurs im Rahmen der TM1-Ausbildung für alle durchgeführt, auch für die, die schon einen haben, denn es wird etwas "Feuerwehrlastig" ausgebildet, sprich mit den Gerätschaften, die bei uns vorhanden sind (Notfallrucksack, Spineboard ect.), wobei ja Schaufeltrage, Schleifkorb, Krankentrage ect. laut FwDV1 eh mit ausgebildet werden muß. So dauert der EH-Lehrgang schon mal ca 20 Std. und die restlichen 15 Std kann ich da auch noch in der Laufenden Ausbildung (TM2) unterbringen, da ja eh schon 4 Std im Lehrplan stehen. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 456439 | |||
| Datum | 19.01.2008 18:40 | 24690 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDAS sollte man VORHER abklären. Stellt sich raus, dass man eh bereits zu wenig Zeit hat muss man sagen "Schuster bleib bei deinem Leisten" z.B. "retten"? Eine vernünftige Erste Hilfe muss von einer Feuerwehr zu leisten sein. Das ist originäre Aufgabe. Mit einer gut durchgeführten EH inkl. psych. Betreuung und manueller HWS-Immobilisation und dann noch einer kleinen Übergabe wäre ich aber erstmal voll zufrieden. Manuel | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456443 | |||
| Datum | 19.01.2008 18:57 | 24655 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidtz.B. "retten"? Ich glaube auch du hast verstanden wie es gemeint war, zumindest dann, wenn du alle Beiträge zu diesem Thema von mir gelesen hast ;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 456450 | |||
| Datum | 19.01.2008 19:27 | 24827 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblIch glaube auch du hast verstanden wie es gemeint war, zumindest dann, wenn du alle Beiträge zu diesem Thema von mir gelesen hast ;-) Ja, durchaus. Deswegen hab ich noch geschrieben, was ich schon als gut von einer Einheit finde, die ansonsten mit Notfallmedizin nichts am Hut hat. Das ist leistbar und muss es IMO auch sein. Aber man hört leider oft, dass "retten" im medizinischen Sinne nicht zu den Leisten des Feuerwehrschuster gehören würde :-( Manuel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456452 | |||
| Datum | 19.01.2008 19:31 | 24623 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAber man hört leider oft, dass "retten" im medizinischen Sinne nicht zu den Leisten des Feuerwehrschuster gehören würde :-( Da war doch noch was.... Richtig. Unser Motto. "Retten - Löschen - Bergen - Schützen". Steht sogar ganz vorne... Wir haben 1994 unseren ersten SAN A/B durchgeführt und in wenigen Wochen beginnt wieder einer. Dazu noch 3 RettSan und 1 RettHelfer. Und schon ein paar Mal sehr froh gewesen, daß wir das Personal das mehr als einfache EH drauf hat dabei haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456455 | |||
| Datum | 19.01.2008 19:42 | 24782 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerRetten - Löschen - Bergen - Schützen Mit dem Untertitel: Der Rettungsdienst ist doch immer so schnell vor Ort .. n+1 mal gehört .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 456460 | |||
| Datum | 19.01.2008 20:10 | 24682 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschMit dem Untertitel: Der Rettungsdienst ist doch immer so schnell vor Ort .. War bei uns "früher" auch mal so. Dann kam der Tag X. VU innerorts. Krad mit Fahrer und Sozius touchiert PKW 1 seitlich und trifft frontal gegen PKW 2. Patient 1: Fahrer Krad Polytrauma, Reapflichtig (heute noch Hut ab vor dem Ersthelfer, der da bei dem Verletzungsmuster Basismaßnahmen HLW ohne Hilfsmittel durchgeführt hat). Patient 2: Sozius (Kind) Krad Polytraume. Patient 3: Fahrer PKW 1:Leicht verletzt (wenn die psychische Belastung und der Schockzustand so bezeichnet werden darf) Patient 4: Beifahrer PKW 1: Leicht verletzt (s.o.) Patient 5: Fahrer Pkw 2: Leicht verletzt (s.o.) Wir waren als Rüstzug alarmiert zu P-Klemmt (vor Ort war die Lage freilich anders). 1. Ablösung des Ersthelfers bei der HLW mit Geräteeinsatz 2. Versorgung von Patient 2 3. Betreuung/ Versorgung Patient 3-5. Dann kam 5 Minuten nach uns der erste RTW. Dieser hat sich um Patient 2 gekümmert. Einige Minuten später das NEF. Doc zum Ptienten 2, RettAss zu uns. Dann kam eine Weile nichts. Der nächste RTW hat uns dann am Patienten 1 abgelöst. Noch weitere Zeit später dann Übergabe der Patienten 3-5 an den Rettungsdienst. Wenn ich mich recht erinnere haben wir den letzten Patienten mehr als 20 Minuten nach Eintreffen unseres ersten Fahrzeugs übergeben können. Danach war auch dem letzten klar, daß der Einsatz von Sanitätspersonal uns schneller blühen kann, als uns lieb ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456463 | |||
| Datum | 19.01.2008 20:33 | 24717 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAber man hört leider oft, dass "retten" im medizinischen Sinne nicht zu den Leisten des Feuerwehrschuster gehören würde :-( Ich würde diesen Satz zitieren, wenn eine FF meint, man braucht mehr San Ausbildung als vorgeschrieben, aber der FW Ausbildung hinterher hinkt, weil fast kein aktiver seine 40h im Jahr schafft usw.! Wenn jemand wie CF hier schreibt, sie bilden zusätzlich aus, dann gibt es kein Problem, denn man kann von dem was man liest (HP usw.) guten Gewissen davon ausgehen, dass der "Rest" auch passt. DAS ist aber bei vielen FF NICHT der Fall, oder habe ich die letzten drei Jahre hier im Forum so viel falsch verstanden?? Ich hätte auch gern, dass 30 von unseren 50 aktiven RA wären (und der Rest Notarzt;-) aber träumen tu ich nachts. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 G.8, Kandel / Rheinland-Pfalz | 456466 | |||
| Datum | 19.01.2008 20:52 | 24652 x gelesen | |||
| Hallo! Ja, leider ist "Der Rettungsdienst ist eh immer schon da" das Hauptargument gegen eine qualifiziertere Ausbildung als das bisschen Erste Hilfe im Grundlehrgang. Dann kommen noch so schlagkräftige Behauptungen wie "Wir sind die Feuerwehr und haben mit der med. Rettung eh nix am Hut". Doch die Devise lautet: Handeln, sich nicht kleinreden lassen. Wir haben bei uns im letzten Frühjahr erstmals einen SAN-A-Lehrgang durchgeführt, allerdings sehr auf den Feuerwehrbereich zugeschnitten und mit einem sehr großen praktischen Anteil. (Dabei wurde aber nicht vom Lehrplan abgewichen, es wurde eben einiges noch zusätzlich gemacht). Die Kameraden, die mitgemacht hatten, waren begeistert. Da wir auch einen Notfallrucksack besitzen (wurde etwa 1 Woche vor dem Lehrgang beschafft und natürlich erst danach in Dienst gestellt), der mit Material zur erweiterten Ersten Hilfe ausgestattet ist (Diagnostikset mit RR, BZ-Messgerät, HWS-Stützen, Sauerstoff/Handabsaugung) wurde auch gezielt mit diesem Rucksack geübt, damit jeder weiß, wo sich was befindet und wie es angewendet wird. Schon nach dem ersten Lehrgangswochenende kam dann die Bewährungsprobe, Rauchgasintox nach Dehnfugenbrand, Rettungsdienst wurde erst von uns verständigt. Solange MUSSTEN wir uns dann um die med. Erstversorgung einer Patientin kümmern. (O²-Gabe, diagnostik mit den vorhandenen Mitteln, beruhigen der Person.) Und so schnell sind auch die sog. "Argumente" gegen eine Qualifizierung wieder zerschmettert :-) Nunja, die Leute, die beim Lehrgang dabei waren, sind auch bei der Auffrischung wieder vollzählig dabei, dies spricht schon einmal für den Lehrgangsaufbau. Übrigens werden wir, anstatt eines SAN-B, wieder spezifische Fortbildungen á la SAN-A und gezielt auf unseren Rucksack abgerichtet durchführen. Da wir mit einem ehemaligen Kreisausbildungsleiter DRK und Feuerwehrmann einen sehr kompetenten Ansprechpartner haben, kann man hier Standort- und Materialspezifisch sehr viel machen. Man muss nur anfangen! :-) viele Grüße, Sebastian | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 456469 | |||
| Datum | 19.01.2008 20:59 | 24625 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Sebastian Geißert Da wir mit einem ehemaligen Kreisausbildungsleiter DRK und Feuerwehrmann Und die-Wörther-mit-BMA-Alarm-bei-Palm-Nerver... :-) MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 G.8, Kandel / Rheinland-Pfalz | 456470 | |||
| Datum | 19.01.2008 21:02 | 24708 x gelesen | |||
| ...und noch-Spaß-dabei-haber :-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 456472 | |||
| Datum | 19.01.2008 21:05 | 24766 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Geißert...und noch-Spaß-dabei-haber :-) Man kann sein lächeln förmlich hören! :-) Aber nun zurück zum Thema. Will auch demnächst da nochmal bei unserm Chef anklopfen, ob wir nicht auch den San-A angreifen wollen. Hat sich bei uns ja im letzten Jahr einmal richtig rentiert! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 G.8, Kandel / Rheinland-Pfalz | 456477 | |||
| Datum | 19.01.2008 21:14 | 24731 x gelesen | |||
| Wenn Du/irgendwer sonst noch Infos braucht: Ich hatte damals zur Meinungsverstärkung vor der Führung eine PP-Präsentation gebastelt, mit den ganzen Vorteilen die das ganze hat. Ist allerdings auch die Beschaffung des Rucksackes mit integriert. Außerdem hatte ich ganz zu Beginn mal einen Zettel ausgehängt und in der VG Emails verschickt, ob allgemein interesse besteht an einem Lehrgang. Leute braucht man ja halt auch und zwingen kann man keinen :-) Gruß, Sebastian | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 456481 | |||
| Datum | 19.01.2008 21:20 | 24639 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian GeißertWenn Du/irgendwer sonst noch Infos braucht: Ich denke ne Meinungsverstärkung werde ich nicht brauchen. Da renn ich schon offene Türen ein. Geschrieben von Sebastian Geißert Außerdem hatte ich ganz zu Beginn mal einen Zettel ausgehängt und in der VG Emails verschickt, ob allgemein interesse besteht an einem Lehrgang. Leute braucht man ja halt auch und zwingen kann man keinen :-) Wenn, dann würde ich das auch schon VG-weit machen wollen. Schließlich fahren wir in Jockgrim nicht alleine alle Einsätze der VG im Erstangriff mit! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 456487 | |||
| Datum | 19.01.2008 21:35 | 24634 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Hier war aber erst mal davon die Rede, jetzt jeden FA der Wehr in San A/B auszubilden, und das kann sich nicht jede Wehr (zeitlich) leisten. Wenn, dann in der Grundausbildung. Wie weit willst du die GA unter dem Gesichtspunkt RD noch aufblasen? Derzeit sind in der GA 20 h Rettung (erweiterte EH) vorhanden (28,5 % der Lehrgangsdauer), dies halte ich erstmals für ausreichend. Leider weis ich, dass dies verschiedenen Feuerwehren schon zuviel Rettung ist! Aber da kann ich nichts machen. Richtig ist aber auch, das nach meiner Meinung, ein erheblicher Teil der FW- Angehörigen (> 30%) später eine San. Dienstliche Weiterbildung (San A/B etc.) machen sollte. Vergleiche San Helfer für alle Fachdienste des Kat. Schutzes. Fürs erste würde mir es aber reichen, wenn alle FW- Angehörigen sicher eine vernünftige EH- Ausbildung hätten, und diese auch sicher regelmäßig aufgefrischt (ca. alle 2. Jahre) wird. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 456492 | |||
| Datum | 19.01.2008 21:48 | 24544 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Laschka hast auch wieder recht. Dann bleibt nur der Weg einer Zusatzausbildung, der wieder viel Zeit in Anspruch nimmt, oder eine speziell auf den Feuerwehrdienst zugeschnittene ... nennen wir es mal..."Ersthelfer-Notfallausbildung im Feuerwehrdienst"... Die in der GA vorgesehenen 20 h Rettung sollen (zumindest bei uns in Ba- Wü) Feuerwehrlastig ausgebildet werden. Dies erfordert aber EH- Ausbilder die auf die Feuerwehrbelange eingehen können, oder Feuerwehr eigene EH- Ausbilder. Beides hat seine Vor- und Nachteile. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456495 | |||
| Datum | 19.01.2008 22:02 | 24629 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bayer Wie weit willst du die GA unter dem Gesichtspunkt RD noch aufblasen? Ich weiß, aber später gehts auch nicht leichter (zeitlich). Da sehe ich ja genau das Problem! Sicher wär es wünschenswert, dass jeder FA San Kenntnisse hat (San A/B, RH usw.), aber es ist eben nicht so leicht umzusetzen. Wenn man in einer FF "ausbildungstechnisch die letzten 10 - 15 Jahre nicht gepennt hat", dann kann man sicher solche Zusatzqualifikationen verlangen, und ja, solange sie nicht vorgeschrieben sind, sind es Zusatzqualifikationen. Aber wir diskutieren hier doch ständig darüber, dass wir "zu wenig Zeit haben", Ausbildung immer mehr wird, und wir nicht wissen wie wir das schaffen sollen. Darum zählt für mich: Der Sinn solcher Ausbildungen ist MIR durchaus bewusst, aber jede Wehr soll sich Gedanken machen, wie viel "Zusatzausbildung" ihre aktiven leisten können. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 456523 | |||
| Datum | 20.01.2008 01:26 | 24549 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Hallo Forum, Geschrieben von Christof Strobl Ich weiß, aber später gehts auch nicht leichter (zeitlich). Da sehe ich ja genau das Problem! Aber es wird doch noch nicht einmal die eigentliche Ausbildung durchgezogen!! Ich sage nur Truppmann II. Geschrieben von Christof Strobl Wenn man in einer FF "ausbildungstechnisch die letzten 10 - 15 Jahre nicht gepennt hat", dann kann man sicher solche Zusatzqualifikationen verlangen, und ja, solange sie nicht vorgeschrieben sind, sind es Zusatzqualifikationen. Ich sage dann, die meisten FF haben sehr gut geschlafen. :-( Geschrieben von Christof Strobl Aber wir diskutieren hier doch ständig darüber, dass wir "zu wenig Zeit haben", Ausbildung immer mehr wird, und wir nicht wissen wie wir das schaffen sollen. Die Diskussion kenne ich aber so als Beispiel: Als ich Ausbilder wurde, musste jeder FW- Anwärter ein EH- Zeugnis zur GA mitbringen. Der Rest der Ausbildung war zu 33 h Theoretischer Unterricht und 21 h Praxis. Mit dem Erfolg, das jeder jammerte man habe zu wenig Zeit für die Praxis. Im laufe der Jahre (durch Einführung des 1. Lernzielkataloges und Anregungen der LFS) wurde die Ausbildung umgebaut: 20 h Rettung mit sehr viel Praxis und Feuerwehrgerechter Aufbereitung (trotz EH Ausbilder vom DRK), ca. 39 h Praktische Ausbildung und ca. 11 h Theorie (hier wird dann aber auch nicht nur den Ausbilder gelauscht sondern die Lehrgangsteilnehmer arbeiten in Gruppenarbeit etc. mit). Man kann also sagen wir haben den Praxisanteil in der GA so gut wie Verdoppelt! Man kann schon einiges ändern wenn man will. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456524 | |||
| Datum | 20.01.2008 01:32 | 24629 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblIch würde diesen Satz zitieren, wenn eine FF meint, man braucht mehr San Ausbildung als vorgeschrieben, aber der FW Ausbildung hinterher hinkt, weil fast kein aktiver seine 40h im Jahr schafft usw.! Hallo, ist das aber nicht eine Frage zur Festlegung der Prioritäten im Feuerwehrdienst? Sollte es tatsächlich so sein, dass die Menschenrettung und damit auch die notfallmedizinische Erstversorgung an Erster Stelle unserer Einsatztaktik und Ergebnisziele steht, müsste eigentlich .... Geschrieben von Christof Strobl Wenn jemand wie CF hier schreibt, sie bilden zusätzlich aus, dann gibt es kein Problem, denn man kann von dem was man liest (HP usw.) guten Gewissen davon ausgehen, dass der "Rest" auch passt. .... dies keine Zusatzausbildung, sondern Grundstandard einer jeglichen Feuerwehrausbildung sein. Wenn man verneint, dass die Menschenrettung und notfallmedizinische Erstversorgung an Erster Stelle zu stehen hat, dann sollte man den Mut haben einen beachtlichen Teil des bestehenden Feuerwehrsystems aufzulösen, einzusparen und eine weitreichende und umfassende Pflicht zu Rauchmeldern festzulegen. Zur reinen Sachschadenminimierung, Keller auspumpen und Ölspuren verschmieren ist das bestehende Feuerwehrsystem viel zu teuer und zu aufwändig. Vor diesem Hintergrund deute ich die Träume von notfallmedizinisch ausgebildeten Feuerwehrkräften als notwendig und zukunftsorientiert. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456526 | |||
| Datum | 20.01.2008 01:40 | 24552 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bayer Aber es wird doch noch nicht einmal die eigentliche Ausbildung durchgezogen!! Ich sage nur Truppmann II. Aber davon will (in diesem Thread) fast keiner was wissen. Man liest nur, "der FA braucht" das und das noch, aber wie man es (zeitlich) umsetzt, darüber wird (fast) nicht gesprochen. Sicher macht es Sinn, aber man muss es auch (zusätzlich!) umsetzen können. Geschrieben von Michael Bayer Ich sage dann, die meisten FF haben sehr gut geschlafen Zumindest viele. Geschrieben von Michael Bayer Man kann also sagen wir haben den Praxisanteil in der GA so gut wie Verdoppelt! IMO sehr sinnvoll! Geschrieben von Michael Bayer Man kann schon einiges ändern wenn man will. Zustimmung! Wenn es viele FFen schaffen, ihre Kräfte zusätzlich in San A/B usw. auszubilden, ist das nur zu begrüßen. Aber die meisten werden dafür keine Zeit haben, weil sie jetzt schon nicht mit der Ausbildung nachkommen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456528 | |||
| Datum | 20.01.2008 01:49 | 24597 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer ist das aber nicht eine Frage zur Festlegung der Prioritäten im Feuerwehrdienst? Da hast du schon Recht aber, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer dies keine Zusatzausbildung, sondern Grundstandard einer jeglichen Feuerwehrausbildung sein. warum ist es dann nicht Pflicht in JEDER Grundausbildung? Und was wird denn bis jetzt bei sehr vielen Einsätzen gemacht? Auch mit "einem normalen EH Kurs" könnte man mehr machen, als ich in 10 Jahren im RD von Seiten FW erlebt habe, DAS ist die Realität. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Vor diesem Hintergrund deute ich die Träume von notfallmedizinisch ausgebildeten Feuerwehrkräften als notwendig und zukunftsorientiert. Ich bin sogar bereit, FF bei der Ausbildung zu unterstützen (mache ich auch schon sehr lange), aber bevor man bestimmte Qualifikationen fordert, muss man sich um die Umsetzung (Ausbildung) Gedanken machen. Und das muss dann in der Grundausbildung beginnen und weitergeführt werden, aber viele werden nicht wissen, wo sie die Zeit dafür hernehmen sollen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456529 | |||
| Datum | 20.01.2008 02:21 | 24601 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwarum ist es dann nicht Pflicht in JEDER Grundausbildung? Hallo, weil die These, dass Menschenrettung an Erster Stelle zu stehen hat und vor allem deswegen das ganze System unterhalten wird, einfach nicht den Feuerwehr-Realitäten entspricht. Geschrieben von Christof Strobl Und was wird denn bis jetzt bei sehr vielen Einsätzen gemacht? Tja, nach 37 Feuerwehrjahren, davon die meiste Zeit im RD, könnte ich da auch verzweifeln ....... Geschrieben von Christof Strobl Auch mit "einem normalen EH Kurs" könnte man mehr machen, als ich in 10 Jahren im RD von Seiten FW erlebt habe, DAS ist die Realität. Da gebe ich Dir recht und das belegt doch, dass auf die These "Menschenrettung an 1. Stelle" vielerorts kein Wert gelegt wird. Geschrieben von Christof Strobl Und das muss dann in der Grundausbildung beginnen und weitergeführt werden, aber viele werden nicht wissen, wo sie die Zeit dafür hernehmen sollen. Gerade deshalb sollten sich viele Feuerwehren und die für die Einsatztaktik und Ausbildung zuständigen Stellen auf ihre selbst vorgegebenen Ziele (Menschenrettung an 1. Stelle) besinnen und dies nicht nur bei Reden zur Jahreshauptversammlung, sondern auch in der täglichen Ausbildung und Praxis umsetzen. Wobei ich natürlich auch sagen muss, dass sich bei vielen Feuerwehren revolutionäres verändert hat! Bei vielen Feuerwehren wurden Notfallkoffer/Rucksäcke angeschafft und "Das Opfer - Der Mensch" in der Einsatztaktik und Aus- und Fortbildung berücksichtigt. Nur eine Feuerwehr mit Möglichkeiten und Fähigkeiten zur Menschenrettung ist ihr Geld wert und wird auch tatsächlich benötigt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456530 | |||
| Datum | 20.01.2008 02:34 | 24753 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Wobei ich natürlich auch sagen muss, dass sich bei vielen Feuerwehren revolutionäres verändert hat! Bei vielen Feuerwehren wurden Notfallkoffer/Rucksäcke angeschafft und "Das Opfer - Der Mensch" in der Einsatztaktik und Aus- und Fortbildung berücksichtigt. Das ist beispielhaft und mir durchaus bewusst. Aber bei sehr vielen "sind noch viel einfachere Sachen" nicht angekommen, da wird man so schnell nichts ändern, leider. Aber gerade in diesem Bereich ist praxisnahe Ausbildung sehr wichtig! Ein "einfacher Lehrgang" reicht da nicht. Auch unsere Praktikanten die nach 12 Monaten theoretischer Ausbildung zu uns kommen, fahren erst mal einige Zeit als 3. auf KTW / RTW bevor sie als 2. eingesetzt werden, und das nicht ohne Grund. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Gerade deshalb sollten sich viele Feuerwehren und die für die Einsatztaktik und Ausbildung zuständigen Stellen auf ihre selbst vorgegebenen Ziele (Menschenrettung an 1. Stelle) besinnen und dies nicht nur bei Reden zur Jahreshauptversammlung, sondern auch in der täglichen Ausbildung und Praxis umsetzen. Vollste Zustimmung! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Nur eine Feuerwehr mit Möglichkeiten und Fähigkeiten zur Menschenrettung ist ihr Geld wert und wird auch tatsächlich benötigt. Auch hier stimme ich dir zu, nur das sehen sehr sehr viele in unserem Land leider nicht so. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456531 | |||
| Datum | 20.01.2008 02:50 | 24755 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAber gerade in diesem Bereich ist praxisnahe Ausbildung sehr wichtig! Ein "einfacher Lehrgang" reicht da nicht. Auch unsere Praktikanten die nach 12 Monaten theoretischer Ausbildung zu uns kommen, fahren erst mal einige Zeit als 3. auf KTW / RTW bevor sie als 2. eingesetzt werden, und das nicht ohne Grund. Hallo, ich denke auch, dass Praxiswissen der Schlüssel zur Feuerwehr/RD-Zukunft ist. Wir brauchen keine "Alpha-Beta-Rezeptorenblockerendlosdiskutierer" oder Leute die beim Ausfall einer Leuchtdiode am Pulsoxy den RTW außer Dienst nehmen:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456532 | |||
| Datum | 20.01.2008 03:09 | 24515 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Wir brauchen keine "Alpha-Beta-Rezeptorenblockerendlosdiskutierer" oder Leute die beim Ausfall einer Leuchtdiode am Pulsoxy den RTW außer Dienst nehmen:-))) Des is gut:-)) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 456534 | |||
| Datum | 20.01.2008 10:03 | 24685 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferWenn man verneint, dass die Menschenrettung und notfallmedizinische Erstversorgung an Erster Stelle zu stehen hat, dann sollte man den Mut haben einen beachtlichen Teil des bestehenden Feuerwehrsystems aufzulösen, einzusparen und eine weitreichende und umfassende Pflicht zu Rauchmeldern festzulegen. Ja, dass währe eigentlich Konsequent. Wenn man nur 50% der Mittel und Einsatzkräfte der Feuerwehren in ein flächendeckendes System der Notfallrettung stecken würden, würden mehr Menschen vor dem Tot oder schweren körperlichen Schäden bewahrt. Aber wir werden das System nicht so ändern können. Außerdem sehe ich -wie auch Christof- das es für freiwillige Helfer eben nicht flächendeckend realistisch ist die für Brandbekämpfung,Technische Hilfe, Gefahrgut und Notfallrettung notwendigen Kenntnisse gleichzeitig zu erwerben und erhalten. Ehrenamtliche in den HiOrg, vom SanH bis zum RA, haben es schon schwer auf dem laufenden zu bleiben. Das es durch den vielerorts rein kommerziell betriebenen Rettungsdienst (von Firmen , HiOrg und BF) keine oder zu wenig Möglichkeiten des praktischen Einsatzes gibt ist da nur ein Problem. Für die Eingangs angesprochenen 3 Minuten vor dem RD reicht die Verinnerlichung des EH Kurses (Bewußtseinsstatus, Puls- und Atemqualität). Für mehr bleibe ich bei meinem Vorschlag des Sanhelfers je Gruppe. Dieses ist wichtiger als die allen Orten beschafften AED. Für reine Notfallrettung brauche ich auch kein LF mit 3000 ltr Wasser. Da reicht der HvO der eine Tasche aus seinem Privatwagen nimmt und einfach in der Lage ist zu helfen. Eine FW-Ausbildung ist da nicht notwendig. Sonderrechte um seinen PKW im Halteverbot abstellen zu können währen hilfreich. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Joha8nne8s P8., Büchelberg / Rheinland Pfalz | 456571 | |||
| Datum | 20.01.2008 12:25 | 24528 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerUnd die-Wörther-mit-BMA-Alarm-bei-Palm-Nerver... :-) davon hat aber die FW auch einiges! Geschrieben von Sebastian Geißert Ich hatte damals zur Meinungsverstärkung vor der Führung eine PP-Präsentation gebastelt, mit den ganzen Vorteilen die das ganze hat. Die hätt ich auch mal gerne:-) Meine Meinug bla bla bla... Wer nichts weiss, zweifelt an nichts. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456624 | |||
| Datum | 20.01.2008 15:38 | 24573 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Ingo zum Felde Ja, dass währe eigentlich Konsequent. Hallo, und jetzt sollte man sich um eventuelle Lösungsmöglichkeiten Gedanken machen. Geschrieben von Ingo zum Felde Wenn man nur 50% der Mittel und Einsatzkräfte der Feuerwehren in ein flächendeckendes System der Notfallrettung stecken würden, würden mehr Menschen vor dem Tot oder schweren körperlichen Schäden bewahrt. Das würde bedeuten, dass man ein System aufgibt und ein neues an dessen Stelle aufbaut. Warum nützt man nicht das bestehende System der FF und bindet hier Einheiten der SanOrg mit an? Geschrieben von Ingo zum Felde Aber wir werden das System nicht so ändern können. Natürlich bin auch ich Realist aber ich sehe immer wieder, dass der Knackpunkt in der durchgeführten (oder in Kauf genommenen) Wertigkeit der Feuerwehrtaktik liegt. Warum wird die Menschenrettung nicht konsequent in der Ausbildund und Praxis an die 1. Stelle gesetzt? Geschrieben von Ingo zum Felde Ehrenamtliche in den HiOrg, vom SanH bis zum RA, haben es schon schwer auf dem laufenden zu bleiben. U.a. auch deshalb, weil vieles von den einzelnen Organisationen mehrfach und in Konkurrenz zu einander vorgehalten, ausgebildet und geübt wird. Geschrieben von Ingo zum Felde Für die Eingangs angesprochenen 3 Minuten vor dem RD reicht die Verinnerlichung des EH Kurses (Bewußtseinsstatus, Puls- und Atemqualität). Für mehr bleibe ich bei meinem Vorschlag des Sanhelfers je Gruppe. In den Gründungszeiten der Feuerwehren war es normal, dass Feuerwehrärzte und Sanitäter vorgehalten, ausgebildet und benannt wurden. Geschrieben von Ingo zum Felde Für reine Notfallrettung brauche ich auch kein LF mit 3000 ltr Wasser. Natürlich brauch ich da keine 3000 Liter Wasser, aber ein Fahrzeug mit Kommunikationsmittel und ausgebildetem Personal. Ergo... Fahreuge und Alarmierungs/Kommunikationsmittel wären eh schon da, fehlt nur noch das Personal das tatsächlich kommt und Fachkenntnis hat. Geschrieben von Ingo zum Felde Eine FW-Ausbildung ist da nicht notwendig. Eine richtige Feuerwehrausbildung würde ausreichen, - FF plus SAN A/B - BF plus RS/RA Geschrieben von Ingo zum Felde Dieses ist wichtiger als die allen Orten beschafften AED. Langsam scheint es sich jedoch herumzusprechen, dass ein AED-Einsatz ohne mechanische Reanimationsmaßnahmen - sprich zeitgemäßer Feuerwehrausbildung - nichts bringt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 456638 | |||
| Datum | 20.01.2008 16:49 | 24782 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
ÄÄhm, wieviele Feuerwehren kennst Du, die einen AED beschafft und die Leute nicht ausgebildet haben? Ich kenne keine. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456652 | |||
| Datum | 20.01.2008 17:22 | 24661 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningÄÄhm, wieviele Feuerwehren kennst Du, die einen AED beschafft und die Leute nicht ausgebildet haben? Ich kenne keine. Hallo, ich kenne mehrere (nicht vom hörensagen, sondern in direktem Kontakt) FF-Abteilungen, die aus allen Wolken gefallen sind, dass man beim Einsatz des AED auch FA benötigt die HDM und Beatmung durchführen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 456654 | |||
| Datum | 20.01.2008 17:26 | 24593 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
Unglaublich. Wie kann sowas sein? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456658 | |||
| Datum | 20.01.2008 17:36 | 24545 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningUnglaublich. Wie kann sowas sein? Hallo, ich habe selbst einige Informationen von Außendienstmitarbeitern der AED-Vertriebsfirmen erlebt. Ich glaube, dass da der Knackpunkt liegt, sowie an der anfänglichen, firmengesteuerten Darstellung in der Presse. In der anfänglichen Euphorie musste auch eine große Stiftung und Schrittmacher in dieser Sache darauf hingewiesen werden, dass man den Einsatz des AED wirklich im Komplettablauf darstellen sollte. Im übrigen ist mir auch eine FF bekannt, die den AED vor dem Gerätehaus angebracht hat, um damit die notwendigen Einweisungen bzw. Auffrischung mit EH-Kurs zu umgehen:-( Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 456663 | |||
| Datum | 20.01.2008 17:49 | 24789 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferWarum nützt man nicht das bestehende System der FF und bindet hier Einheiten der SanOrg mit an? Anbinden von den HiOrg deren Hauptaufgabe die Notfallrettung ist, ist ggf. nicht so glücklich ausgedrückt. Zusammenarbeit ist auf jeden Fall sinnvoll. Die HiOrg mit Ihrer Ausbildungskompetenz und die FF mit ihrer Flächendeckung könnte schon etwas sinnvolles ergeben. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
Wozu FF/BF? (SanH)/RH/RS würde reichen. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Langsam scheint es sich jedoch herumzusprechen, dass ein AED-Einsatz ohne mechanische Reanimationsmaßnahmen - sprich zeitgemäßer Feuerwehrausbildung - nichts bringt. Obwohl ich keine FW Ausbildung habe bin ich in der Lage zu Reanimieren -mit oder ohne Hilfsmittel. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456668 | |||
| Datum | 20.01.2008 17:59 | 24627 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWozu FF/BF? (SanH)/RH/RS würde reichen. Hallo, wer ist denn bislang in der Fläche in Deutschland am meisten vorhanden, alarmierbar und mobil? Deshalb meine ich ja, dass es nur eine realistische, zukunftsfähige Lösung gibt, nämlich FA mit notfallmedizinischen Grundkenntnissen. Geschrieben von Ingo zum Felde Obwohl ich keine FW Ausbildung habe bin ich in der Lage zu Reanimieren -mit oder ohne Hilfsmittel. Das erwarte ich bei Deiner Qualifikation nicht nur von Dir, sondern dies sollte auch Standard eines jeden FA sein (bzw. werden). Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 456672 | |||
| Datum | 20.01.2008 18:05 | 24576 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferDeshalb meine ich ja, dass es nur eine realistische, zukunftsfähige Lösung gibt, nämlich FA mit notfallmedizinischen Grundkenntnissen. Was nützt mir der schlechte FA der eigentlich nur ein guter Sanitäter sein will? Ein Helfer mit 60 Std Schläuche rollen und 60 Std EH ist eben nicht so gut einzusetzen wie einer mit 120 Std Brandbekämpfungsausbildung ODER 120 Std. Notfallrettungsausbildung. Die könnten ja auch das gleiche Fahrzeug und Gebäude nutzen. Und wenn irgendwer Lust hat 2x 120 Stunden zu machen ist das ja auch o.k. Man wird es aber eben nicht von allen erwarten können. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456678 | |||
| Datum | 20.01.2008 18:18 | 24611 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas nützt mir der schlechte FA der eigentlich nur ein guter Sanitäter sein will? Hallo, warum wird immer Feuerwehrmann und Sanitäter getrennt? Die Feuerwehrausbildung beinhaltet seit Gründung der deutschen Feuerwehren Komponenten der Notfallmedizin und dort wo es bis heute praktiziert wird hat es sich auch bewährt. Geschrieben von Ingo zum Felde Die könnten ja auch das gleiche Fahrzeug und Gebäude nutzen. Natürlich! Geschrieben von Ingo zum Felde Und wenn irgendwer Lust hat 2x 120 Stunden zu machen ist das ja auch o.k. Man wird es aber eben nicht von allen erwarten können. Warum nicht? Ausnahmen gibt es auch schon heute bei den FW und SanOrg. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 456679 | |||
| Datum | 20.01.2008 18:24 | 24592 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferwarum wird immer Feuerwehrmann und Sanitäter getrennt? Weil -insbesondere in einem System von Ehrenamtlichen- eben nicht jeder die gleichen universellen Interessen und Fähigkeiten zu einem Lösch-TH-ABC-Deichverteidigungs-Rettungs-betreuungs-verpflegungs-kats-helfer hat. Das Sanitätspersonal in der FW sinnvoll ist darüber sind wir uns einig. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W | 456690 | |||
| Datum | 20.01.2008 18:52 | 24634 x gelesen | |||
| Natürlich kann ein Feuerwehrmann/frau nie "zuviel" Ausbildung haben. Dies gilt selbstverständlich auch, oder gerade, beim Thema Notfallmedizin mit allem was dazugehört. Ich denke allerdings das die eigentliche FW Arbeit so unfangreiches Wissen/Ausbildung braucht, das hier die meiste Zeit investiert werden muß. Wenn dann noch Zeit ist für etwas anderes dann nur zu. Wie wärs eigentlich wenn der Rettungsdienst mehr zum Thema Brandbekämpfung geschult wird und schon mal anfängt bis die FW kommt....? Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456715 | |||
| Datum | 20.01.2008 20:57 | 24515 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningUnglaublich. Wie kann sowas sein? Leider auch schon erlebt. Vorher hat sich keiner was drum geschert, ob der FA in der Wehr HLW kann oder nicht, aber plötzlich braucht man DRINGEND einen AED. Als man (NACH der Beschaffung) erfährt, dass man da eine Ausbildung (einschl. HLW) dafür braucht, zusätzlich eine jährliche Unterweisung, waren die Gesichter lang, ......wann sollen wir denn das machen...? Tja, so is es leider nicht selten im schönen FW Deutschland :-( MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456718 | |||
| Datum | 20.01.2008 21:09 | 24652 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas LeutweinIch denke allerdings das die eigentliche FW Arbeit so unfangreiches Wissen/Ausbildung braucht, das hier die meiste Zeit investiert werden muß. Hallo, bei der eigentlichen Feuerwehrarbeit steht einsatztaktisch die Menschenrettung und damit auch die Durchführung notfallmedizinischer Basismaßnahmen an 1. Stelle. Alles andere kommt danach. Wo das nicht der Fall ist läuft etwas falsch. Geschrieben von Andreas Leutwein Wenn dann noch Zeit ist für etwas anderes dann nur zu. Genau, danach kann man sich um alles kümmern was nicht die Menschenrettung betrifft. Geschrieben von Andreas Leutwein Wie wärs eigentlich wenn der Rettungsdienst mehr zum Thema Brandbekämpfung geschult wird und schon mal anfängt bis die FW kommt....? Kein Problem, wenn der Rettungsdienst die geeignete Schutzausrüstung mitführt, G 26 tauglich ist und die entsprechenden Ausbildungen hat. Versuche hat es ja mehrere gegeben, allerdings sind alle kläglich gescheitert. Der letzte Versuch war in Bayern, als das BRK atemschutztaugliche RTW-Besatzungen durchsetzen wollte. Über Jahre nachzulesen in der früheren BRK-Zeitschrift "Leben Retten". "FEUERWEHR ist mehr als FEUERwehr" lautete mal ein Slogan der früheren Gewerkschaft ÖTV. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 G.8, Kandel / Rheinland-Pfalz | 456729 | |||
| Datum | 20.01.2008 21:38 | 24580 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Gerhard Pfeiffer, Stuttgart--- "FEUERWEHR ist mehr als FEUERwehr" lautete mal ein Slogan der früheren Gewerkschaft ÖTV. Wobei ich spontan an dieses Video denken mußte: http://www.youtube.com/watch?v=Rk2Vr25rbgk viele Grüße, Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456734 | |||
| Datum | 20.01.2008 21:59 | 24574 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferDer letzte Versuch war in Bayern, als das BRK atemschutztaugliche RTW-Besatzungen durchsetzen wollte. Ging es hier nicht hauptsächlich um CBRNE Einheiten bzw. um deren Unterstützung bei Gefahrgut / Terror, und NICHT um Brandbekämpfung? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456735 | |||
| Datum | 20.01.2008 22:03 | 24518 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Gerhard Pfeiffer, Stuttgart--- Geschrieben von Sebastian Geißert Wobei ich spontan an dieses Video denken mußte: Hallo, belegt das Video doch eindrucksvoll, dass von der Bevölkerung die Feuerwehr als kompetenter Ansprechpartner für alle Lagen der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr betrachtet und daher dafür alarmiert wird. Aber wie so oft im Feuerwehrleben ist das Ergebnis etwas verfälscht:-))))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456739 | |||
| Datum | 20.01.2008 22:07 | 24595 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Christof Strobl Ging es hier nicht hauptsächlich um CBRNE Einheiten bzw. um deren Unterstützung bei Gefahrgut / Terror, und NICHT um Brandbekämpfung? Hallo, es ging um Gefahrguteinsätze inkl. Meßaufgaben (nein, ich meine nicht die Münchner Zug-RTW!) und Erstmaßnahmen bei der Brandbekämpfung und Menschenrettung. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456740 | |||
| Datum | 20.01.2008 22:15 | 24731 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferes ging um Gefahrguteinsätze inkl. Meßaufgaben Jo, so war mir das bekannt. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer nein, ich meine nicht die Münchner Zug-RTW! War mir klar, diese zähle ich primär auch nicht zum RD, da nicht in der regulären Vorhaltung (nicht abwertend gemeint!) Geschrieben von Gerhard Pfeiffer und Erstmaßnahmen bei der Brandbekämpfung und Menschenrettung. Na ja, dafür bräuchte ich PA, ja eher nix für RD (außerhalb der FW). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 456743 | |||
| Datum | 20.01.2008 22:38 | 24582 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Christof Strobl Na ja, dafür bräuchte ich PA, ja eher nix für RD (außerhalb der FW). Hallo, es wurde damals lange gestritten ging auch durch die Feuerwehrpresse, da der für die Masken/Filtervorhaltung auf den RTW zuständige BRK-Sachbearbeiter die Thematik "Umluftunabhängiger Atemschutz" beratungsresistent ignorierte. Hat sich dann aber, wie natürlich auch andere tolle Vorschläge (auch der FW:-)) ), in atembarer Luft aufgelöst. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Christof Strobl War mir klar, diese zähle ich primär auch nicht zum RD, da nicht in der regulären Vorhaltung (nicht abwertend gemeint!) Hintergrundinfo: Nur mit dieser Einsatzargumentation konnte die BF München die Zug-RTW gegen den damals gewaltigen politischen BRK-Druck erhalten. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Lich / Hessen | 542391 | |||
| Datum | 11.02.2009 11:35 | 22297 x gelesen | |||
| Und man darf nie vergessen: Wir machen diese Erst-Helfer oder Sanhelferausbildung nicht nur für Unglücksopfer sondern auch für uns selber! Es kann auch einen Kameraden im Übungs- und Einsatzdienst erwischen oder ganz und gar weg von der Feuerwehr - einen Familienangehörigen oder liebgewonnen Menschen im privaten Umfeld... Auch ich vertrete hier nur meine eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 542394 | |||
| Datum | 11.02.2009 12:08 | 22281 x gelesen | |||
| Sehr gutes Posting von Carsten ! Der Großteil wird wahrscheinlich öfter im privaten Umfeld auf medizinische "Fälle" stoßen als bei Feuerwehreinsätzen... Ich selbst bin schon oft im privaten Bereich mit med. Notfällen/Verletzungen konfrontiert worden, und da waren die Leute froh, dass jemand dabei ist, der sich ein wenig besser auskennt... Von daher ist diese hier besprochene Art der Ausbildung auf jeden Fall sinnvoll ! MkG Harry Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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