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| Thema | Argumentationshilfe für Frontblitzer an MTF | 47 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 453035 | |||
| Datum | 07.01.2008 22:36 | 15012 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir beschaffen für unsere Wehr ein neues MTF auf Basis VW Crafter ohne Hochdach. Wir wollten über den Förderverein Frontblitzer für das Fahrzeug beschaffen. Dies wurde von der Amtsleitung abgelehnt, mit der Begründung, dass dies ja kein Erstangriffsfahrzeug sei. Also bin ich jetzt auf der Suche nach fundierten Fakten, warum jedes Fahrzeug über PKW Frontblitzer braucht. Gibt es irgendwo Studien? Wäre Euch dankbar für adäquate Hilfe. Bitte nicht darüber aufregen, warum das abgelehnt wird, dass mache ich schon selber. Grüße Holger | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 453037 | |||
| Datum | 07.01.2008 22:38 | 13701 x gelesen | |||
| Nimm einen handelsüblchen PKW und stell den Crafter ein paar Meter dahinter. Du wirst die Dachblaulichter nicht mehr sehen. Geschrieben von Holger Günter Dies wurde von der Amtsleitung abgelehnt, mit der Begründung, dass dies ja kein Erstangriffsfahrzeug sei. Diese Aussage zeugt ja nicht gerade von Fachkompetenz... Mit diesem Argument dürfte kein RW, keine DLK, kein ELW,... Frontblitzer haben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 453038 | |||
| Datum | 07.01.2008 22:40 | 13559 x gelesen | |||
| Hallo. Evtl. hilft dir das Link zu Jans Link . MFG Flo | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453047 | |||
| Datum | 07.01.2008 23:01 | 13683 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNimm einen handelsüblchen PKW und stell den Crafter ein paar Meter dahinter.Nimm einen MTW und erklär mir, warum der ein paar Meter hinter einem PKW fahren muss, der sein SoSi sehen muss. Das Argument der Kommune mit dem Erstangriffahrzeug teile ich nicht (und ich frag mich auch, warum die etwas ablehnen, was ihnen keine Kosten aufwirft), aber ich bin doch der Ansicht, der Einsatzzweck eines MTW rechtfertigt nicht die Kosten für zugelassene(!) und vernünftig eingebaute/angeschlossene (!) Frontblitzer. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453051 | |||
| Datum | 07.01.2008 23:12 | 13727 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppNimm einen MTW und erklär mir, warum der ein paar Meter hinter einem PKW fahren muss, der sein SoSi sehen muss. Das Argument der Kommune mit dem Erstangriffahrzeug teile ich nicht (und ich frag mich auch, warum die etwas ablehnen, was ihnen keine Kosten aufwirft), aber ich bin doch der Ansicht, der Einsatzzweck eines MTW rechtfertigt nicht die Kosten für zugelassene(!) und vernünftig eingebaute/angeschlossene (!) Frontblitzer. Es gibt 2 Mögllichkeiten: 1. Das Auto braucht Sondersignal, dann aber richtig und komplett mit voller Musik und Christbaum, da gehören die Blitzer dazu. Punkt. 2. Es braucht kein Sonder, dann kanns ein Werbebeklebter weißer Bulli ohne alles sein. Da hier wohl 1. gegeben ist ziehen die Argumente von CiFi definitiv und die Teile gehören dran. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453054 | |||
| Datum | 07.01.2008 23:22 | 13664 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorer1. Das Auto braucht Sondersignal, dann aber richtig und komplett mit voller Musik und Christbaum, da gehören die Blitzer dazu.Ein Fahrzeug, welches regelmäßig nicht in Situationen kommt, wo Frontblitzer das letzte für andere Verkehrsteilnehmer sichtbare Sondersignal darstellen, braucht keine. Nur um als Gesamtbild einen Christbaum abzugeben, sind die Dinger zu teuer. Meiner Ansicht nach gibt es zwischen 1 und 2 auch 1,5, das berühmte Grau zwischen Schwarz und Weiss. Geschrieben von Christian Schorer Punkt.Dann bringe bitte auch stichfeste Belege (beweisende Studien oder meinetwegen Rechtsvorgaben), das deine Meinung die einzig wahre ist. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 453057 | |||
| Datum | 07.01.2008 23:45 | 13586 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kruppeines MTW rechtfertigt nicht die Kosten für zugelassene(!) und vernünftig eingebaute/angeschlossene (!) Frontblitzer. Wenn man es damit begründet, dass bei einem "Kleinfahrzeug" die RKL z.B. im Rückspiegel leichter (beim auffahren länger) gesehen werden, kann man bei solchen Fahrzeugen vielleicht darauf verzichten. Geschrieben von Sebastian Krupp der Einsatzzweck IMO völlig egal, entweder das Fahrzeug braucht SoSi, oder nicht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453061 | |||
| Datum | 07.01.2008 23:53 | 13709 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppEin Fahrzeug, welches regelmäßig nicht in Situationen kommt, wo Frontblitzer das letzte für andere Verkehrsteilnehmer sichtbare Sondersignal darstellen, braucht keine. Also entweder fahr ich mit SoSi oder nicht, da gibt es bei mir kein grau. Geschrieben von Sebastian Krupp Dann bringe bitte auch stichfeste Belege (beweisende Studien oder meinetwegen Rechtsvorgaben), das deine Meinung die einzig wahre ist. Nicht meine Meinung ist die einzig wahre, Frontblitzer entsprechen dem allgemein anerkannten Stand der Technik, das ist für mich in dem Fall sehr einfach und eindeutig. Ich sehe hier kein grau, genauso wie eine vernünftige Heckbeleuchtung dazu gehört. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453063 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:08 | 13698 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerFrontblitzer entsprechen dem allgemein anerkannten Stand der Technik, das ist für mich in dem Fall sehr einfach und eindeutig. Ich sehe hier kein grau, genauso wie eine vernünftige Heckbeleuchtung dazu gehört.Warum ein Fahrzeug mit kostspieligen Lichtanlagen zupflastern, das den selben Erkennungsgrad auch mit weniger Blitzern/Lampen erreicht? Diese Menge ist das "graue" an der Sache. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453064 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:09 | 13565 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblkann man bei solchen Fahrzeugen vielleicht darauf verzichten.Was denn nun? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453066 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:13 | 13631 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWarum ein Fahrzeug mit kostspieligen Lichtanlagen zupflastern, das den selben Erkennungsgrad auch mit weniger Blitzern/Lampen erreicht? Haben wir doch schon festgestellt (geringe Entfernung) das das so nicht gegeben ist und deshalb Frontblitzer benötigt werden. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453067 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:20 | 13653 x gelesen | |||
| Wenn man mit dem Fahrzeug regelmäßig in Situationen kommt, wo diese Entfernungen zustande kommen, ja. Aber genau das bezweifel ich. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453070 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:22 | 13704 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn man mit dem Fahrzeug regelmäßig in Situationen kommt, wo diese Entfernungen zustande kommen, ja. Aber genau das bezweifel ich. Es gibt kein 2-Klassen SoSi, entweder ich brauch eine gut sichtbare Anlage in alle Richtungen nach dem Stand der Technik oder nicht. Das ist mal ein Bereich wo ich kein grau sehe. Gut NAcht CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453077 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:40 | 13629 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorereine gut sichtbare Anlage in alle Richtungen nach dem Stand der TechnikDafür braucht's nicht zwingend Frontblitzer. Sieht übrigens die Polizei unseres Landes ähnlich, die neuen Zafira für die Autobahnen sollen einerseits durch ihre Höhe besser aus dem Verkehr herausstechen, anders als der Trend bei Feuerwehrs (Frontblitzer bei allem >PKW) wurden sie dabei nicht mit Frontblitzern ausgerüstet (jedenfalls die mir bekannten, ich gehe davon aus das alle baugleich beschafft wurden). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 453078 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:48 | 13509 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWas denn nun? So wie erklärt;-) Ausschlaggebend sollte die Erkennbarkeit (z.B. aufgrund der Größe des Fahrzeugs) sein, und nicht der Einsatzzweck, so spielt es IMO keine Rolle, an welcher Stelle das Fahrzeug ausrückt, oder was es an Ausrüstung dabei hat. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 453079 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:50 | 13578 x gelesen | |||
| ...meine Zustimmung! Sondersignal (mit allem Hin & Her) braucht ein Fahrzeug, oder man braucht gar keins... Wer Einsätze regelmässig [z. B. auf der Autobahn] im Stau fährt weiss, das auch "Nicht - Erstangreifer" teilweise bzw. sogar regelmässig Probleme haben, überhaupt einigermassen Vernüftig zu Einsatzstellen zu gelangen. Wann werden denn Rettungsgassen gebildet? Immer dann, wenn ein SoSi Fahrzeug von hinten kommt. Und dann...? Wird wieder schön in die Fahrspur gezogen... Wie oft funktioniert dieser Trick? Was machen die Leute bei 3 Fahrspuren...? Seht euch es mal an. ... Gut, letzendlich da hilft auch kein Frontblitzer. Das ist leider die Realität. MkG Alex | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453080 | |||
| Datum | 08.01.2008 00:51 | 13596 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSieht übrigens die Polizei unseres Landes ähnlich, die neuen Zafira für die Autobahnen sollen einerseits durch ihre Höhe besser aus dem Verkehr herausstechen, anders als der Trend bei Feuerwehrs (Frontblitzer bei allem >PKW) wurden sie dabei nicht mit Frontblitzern ausgerüstet (jedenfalls die mir bekannten, ich gehe davon aus das alle baugleich beschafft wurden). Bei einem Zafira der ein PKW ist macht ein Frontblitzer im Kühlergrill auch kaum Sinn weil zu tief, da kommt doch wenn dann ein Blitzer hinter der Windschutzscheibe in Betracht. aber nicht vergessen, die Lichter aufm Dach sind wesentloch weiter unten als bei einem Crafter, also Äpfel und Birnen .... CU CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 453082 | |||
| Datum | 08.01.2008 03:38 | 13703 x gelesen | |||
| Ich nehm jetzt mal meine persönlichen Erfahrungen mit MB C-Klasse (NEF Bad Saarow); MB (Sprinter) OF BS-Innenstadt; VW-T4 (NEF BS); VW-LT (RTW-ASB-BS; einmal mit "konventionellen Strobo's", einmal mit LED unterhalb der Windschutzscheibe) -MB-C-Klasse: Blinker im Kühlergrill: definitiv zu tief! Beleuchten eher die Stoßstange als den Rückspiegel. -MB-Sprinter: ebenfalls sehr tief, jedoch um einiges höher => direktes "in den Rückspiegel blitzen" ist möglich(bei normalen PKW)+ Springlicht (als erstes erkennbar) -VW-T4: Balken+Frontblitzer+Springlicht(bei Tag): früheste Erkennung: Springlicht(etwa 700m), dann Frontblitzer (etwa 250m), dann (etwa 50m vorher) Dachbalken. (Dachbalken: Doppeldrehspiegel TOPas) Diese Erkenntnisse kommen von einer Beobachtung gegen Mittag, wolkenlos, das NEF direkt auf mich zufahrend. -VW-LT: Strobos: wie MB-Sprinter -VW-LT-LED: mittig unterhalb der Windschutzscheibe angeordneter Frontblinker=> etwa auf Kante der meißten oberen PKW-Heckklappen=> direktes "in den Rückspiegel blinken" möglich. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453085 | |||
| Datum | 08.01.2008 05:18 | 13564 x gelesen | |||
| Mahlzeit 1) wenn ich mir ein Fahrzeug für über 20000 € kaufe das entweder eh selber ausgebaut wird oder zu einem Ausbauer fahre kommt es auf die 400€ (wenn man nur die Blitzer kauft und den Händler nicht kennt) auch nicht mehr an 2) Die Kosten für die FB würde eh der FöV tragen, deshalb ist das Verbot doppelt sinnlos 4) KTW sind auch keine Erstangreifer, haben z.T. trotzdem Blitzern Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453086 | |||
| Datum | 08.01.2008 05:20 | 13724 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerEs gibt kein 2-Klassen SoSi, Zumal nicht klar ist was genau mit dem Fahrzeug in X Jahren passiert (ELW; ErsatzNEF wasweißich) Und deshalb macht man es besser in einem Aufwasch und gut.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 453089 | |||
| Datum | 08.01.2008 07:27 | 13553 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Schorer 1. Das Auto braucht Sondersignal, dann aber richtig und komplett mit voller Musik und Christbaum, da gehören die Blitzer dazu. Punkt. Vgl. MTW Feuerwehr Walldorf. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453090 | |||
| Datum | 08.01.2008 07:29 | 13588 x gelesen | |||
| hat der 19/2 keinen Funk, kein SOSI nix? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453092 | |||
| Datum | 08.01.2008 08:36 | 13616 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex LoskyllWer Einsätze regelmässig [z. B. auf der Autobahn] im Stau fährt weiss, das auch "Nicht - Erstangreifer" teilweise bzw. sogar regelmässig Probleme haben, überhaupt einigermassen Vernüftig zu Einsatzstellen zu gelangen.Und wer da nicht fährt?! Wie hoch sind eigentlich die Fälle (geschätzt, Statistik gibt's wohl nicht) wo jemand weder Dachblaulichter und Signaltöne wahrnimmt, und sich dann durch Frontblitzer doch noch überreden lässt, Platz zu machen? Könnte es sein, das diese Einrichtung ein wenig überbewertet wird? Geschrieben von Alex Loskyll Gut, letzendlich da hilft auch kein Frontblitzer.Tja... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453093 | |||
| Datum | 08.01.2008 08:36 | 13620 x gelesen | |||
| Baut ihr auch Funktische in eure MTW's? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453094 | |||
| Datum | 08.01.2008 08:37 | 13577 x gelesen | |||
| So einen MTW haben wir im Gemeindegebiet auch (ohne SoSi), zwar über Förderverein beschafft/unterhalten, aber regelmäßig mit im Einsatz. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453095 | |||
| Datum | 08.01.2008 08:41 | 13680 x gelesen | |||
Zafira ist ein Fahrzeug, was ich größenmäßig schon über "normalen" PKW ansehe. Im Ausgangsbeitrag heißt es: Geschrieben von Holger GünterAlso bin ich jetzt auf der Suche nach fundierten Fakten, warum jedes Fahrzeug über PKW Frontblitzer braucht. Allerdings kommt mir dann bei deiner Anmerkung die nächste Frage: Was ist, wenn das Fahrzeug vor dir dann mal kein normaler PKW ist, sondern auch ein Kleinbus oder ein Geländewagen. Wäre es dann nicht konsequent und deiner Logik folgend, an Fahrzeugen mehrere Blitzer auf verschiedenen Höhen anzubringen? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453097 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:00 | 13558 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Krupp Wäre es dann nicht konsequent und deiner Logik folgend, an Fahrzeugen mehrere Blitzer auf verschiedenen Höhen anzubringen? lesen bildet, denn ich schrub: Geschrieben von ---mir--- der ein PKW ist macht ein Frontblitzer im Kühlergrill auch kaum Sinn weil zu tief, da kommt doch wenn dann ein Blitzer hinter der Windschutzscheibe in Betracht. Ansonsten kannst du mit deiner Argumentation alles in Frage stellen, brauchen wir bei den kurzen Anfahrtwegen überhaupt SoSi? Warum tut es nicht eine RKL? Nach deinen Argumenten ist eine vernünftige SoSi-Beleuchtung gar nicht notwendig, das ist aber der falsche Weg, entweder richtig und dem Stand der Technik entsprechend oder gar nicht. Oder warum habt ihr HSR beschafft, die alten CM tuns doch auch? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453098 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:23 | 13660 x gelesen | |||
| Ich hab das schon gelesen, die Frage, die ich mir stelle, beruht auf eben der Tatsache, das dieses "zu hoch" und "zu tief" nicht nur vom Einsatzfahrzeug abhängt, sondern auch vom Fahrzeug, was man mit den Frontblitzern beeinflussen möchte. Von daher wären doch Blitzer im Kühlergrill und hinter der Windschutzscheibe das Optimum. Das sie bei PKW im Grill unsinnig sind, ist mir auch klar (sehen aber auch recht viele Beschaffer anders). Ich denke hier an die größeren Fahrzeuge (ab Kleinbus). Wenn die nämlich in Entfernungen zu anderen Kleinbussen/Geländewagen geraten, wo Frontblitzer ihre eigentliche Wirkung erfüllen sollten, sind diese wiederum wirkungslos. Geschrieben von Christian Schorer Frage stellen, brauchen wir bei den kurzen Anfahrtwegen überhaupt SoSi?Ernsthaft: Die Frage könnte man durchaus kontrovers diskutieren. Ich würde sie nicht direkt und allgemein verneinen, aber schätze das der Anteil von Einsatzfahrten, bei denen weder Anfahrtszeit noch Einsatzerfolg von den genutzten SoSi profitieren, schon recht hoch ein. Geschrieben von Christian Schorer Warum tut es nicht eine RKL?Meiner Ansicht nach bei bestimmten Fahrzeugen durchaus ausreichend. Geschrieben von Christian Schorer Oder warum habt ihr HSR beschafft, die alten CM tuns doch auch?Jetzt von dir ein Äpfel-Birnen-Vergleich. Bei der einen Sache gibt's einen Mehrwert, bei der anderen stelle ich diesen in Frage. Wir werden auch nicht alle CM aufgeben und nur noch HSR auf die Fahrzeuge knallen, weil die moderner sind. Soviel wie nötig, weniger ist inakzeptabel, aber mehr ist unnötig (um den Begriff Geldverschwendung zu vermeiden). Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453109 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:46 | 13643 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMeiner Ansicht nach bei bestimmten Fahrzeugen durchaus ausreichend. Und ich sehe hier eben schwarz/weiss obwohl ich sonst kein Freund davon bin, entweder richtig oder gar nicht. es gibt kein dazwischen. Aus den gleichen Gründen lehne ich die bekannten "Starktonhörner" ebenfalls ab. Geschrieben von Sebastian Krupp Jetzt von dir ein Äpfel-Birnen-Vergleich. Stimmt. Geschrieben von Sebastian Krupp Bei der einen Sache gibt's einen Mehrwert, bei der anderen stelle ich diesen in Frage. Aber man kann mit den Argumenten alles und jeden aktuellen Stand der Technik in Frage stellen, darauf will ich hinaus weil du das tust. du hast halt nur andere Prioritäten dabei gesetzt, die sind aber in meinen Augen und wohl auch derer manch andere falsch. Geschrieben von Sebastian Krupp Wir werden auch nicht alle CM aufgeben und nur noch HSR auf die Fahrzeuge knallen, weil die moderner sind. Soviel wie nötig, weniger ist inakzeptabel, aber mehr ist unnötig (um den Begriff Geldverschwendung zu vermeiden). Eben, eine gescheite "Beleuchtung" ist in meinen Augen nötig. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 453111 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:47 | 13559 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAnsonsten kannst du mit deiner Argumentation alles in Frage stellen, brauchen wir bei den kurzen Anfahrtwegen überhaupt SoSi Wenn man nach §38 StVO Wegerecht in Anspruch nehmen will, dann schon... Aber wem erzähl ich das..., Ihr wißt das ja! Gruß Lars **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453117 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:53 | 13632 x gelesen | |||
| Wir jetzt nicht, und was ihr für MTW ims Beritt habt steht jetzt auch mal aussen vor :-) In unserem MTW ist aber ein Teil des Wasserrettungsmaterial verlastet, reicht das jetzt für Frontblitzer? Fakt ist das keiner weiß was evtl in 3-5 Jahren mit dem Fahrzeug passiert und es eh beim Ausbauer steht. Ergo machen die 400€ den Kohl auch nicht mehr fett. Für kleinere Fahrzeuge kann man dann ja eine Leuchte hinter der Scheibe wählen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen | 453121 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:58 | 13524 x gelesen | |||
| Hallo Holger Wir haben auch einen Crafter als MTF beschafft. Jeder der sich mal neben so ein Fahrzeug stellt, wird feststellen, das diese Fahrzeuggeneration wieder größer geworden ist. Bei uns gab es gar keine Diskussion, da die Frontblitzer als Sicherheitsausstattung anerkannt sind. Und für den Sicherheitsgewinn der Einsatzkräfte und der anderen Verkehrsteilnehmer ist die Investitionssumme doch überschaubar. http://www.fuk.de/downloads/info-blaetter/fahrzeuge/ Unter dem Link hat die FUK Niedersachsen mal ein Merkblatt veröffentlicht. Vielleicht hilft dir das bei der Argumentation. Eine Heckkennleuchte ist übrigens ebenso sinnvoll. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453123 | |||
| Datum | 08.01.2008 09:59 | 13563 x gelesen | |||
| Dann ja. Aber wieviele Einsatzfahrten in D gibt es, wo rote Autos mit Blauhorn durch die Landschaft fahren, und boshafterweise lässt sich kein anderer Verkehrsteilnehmer blicken, der ihnen den Weg frei machen muss? (Oder die fahren einfach schneller als die Feuerwehr ;-)) Und um den Bogen wieder zum Thema zu kriegen: In wievielen Fällen ist dieses Wegerecht nur mit Frontblitzern signalisierbar? Wie gesagt, ich würde nicht allgemein die Frage verneinen wollen, und sicher ist ein bestimtmes Maß an SoSi an Feuerwehrfahrzeugen sinnvoll, angebracht und unerlässlich. Frontblitzer gehören für mich nicht kompromisslos dazu, nur weil sie heute eben "Stand der Technik" sind. Man muss auch den Nutzen betrachten. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 453145 | |||
| Datum | 08.01.2008 12:03 | 13587 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Florian Besch Ergo machen die 400€ den Kohl auch nicht mehr fett. wobei die von den Kosten auch nicht viel günstiger ist, wie die Frontblitzer. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 453155 | |||
| Datum | 08.01.2008 12:34 | 13570 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp...dann durch Frontblitzer doch noch überreden lässt, Platz zu machen? Ich denke es hilft mehr zum "Überhaupt gesehen werden" im Stau oder Stadtverkehr. Ansonsten halte ich die Frontblitzer für Überflüssig. Wer also da nicht fährt, braucht eigentlich auch keine. MkG Alex | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch. | 453159 | |||
| Datum | 08.01.2008 12:55 | 13602 x gelesen | |||
| Sebastian, ich kann Deiner Argumentation nicht ganz zustimmen. Sieh Dir mal die neuen Bayern-Retter des BRK an. Der fährt am hinter Dir, und sein Dachblitzlein siehst Du ÜBERHAUPT nicht am Tag, das einzige, was tatsächlich etwas auffällt, ist der Frontblitzer am Fahrzeug. Klar ein RTW ist was anderes als ein MTW, aber worum geht es denn bei Blaulichtern im Großen und Ganzen? Nach StVO um rechtliche Dinge, aber für uns doch darum FRÜHZEITIG erkannt zu werden. Frontblitzer sind nunmal tatsächlich Stand der Dinge, diese Amtsleitung / Wehrleitung - was auch immer - kann ich beim besten Willen nicht verstehen, dass sie die FB ablehnen, zumal keine Kosten dafür entstehen. UND: sie sind "wiederverwendbar", an einem anderen Fahrzeug etc. können diese weiterverwendet werden, wenn es mal nen Bumms gegeben hat. (Sofern sie nicht hin sind) Ich gehe sogar noch weiter und warte sogar darauf dass sich Ulrich mal im Normen-Ausschuß (da sitzt Du doch drin, wenn ich mich nicht täusche) dafür stark macht FBs mit ins Regelwerk mit aufnehmen zu lassen. (Hat er auch bestimmt schon getan...) So wird es dann auch irgendwann kommen, dass diese FBs so selbstverständlich sind und nicht mehr separat mit ausgeschrieben werden müssen etc. Ist halt beim Fzg. fest dabei. http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453163 | |||
| Datum | 08.01.2008 13:17 | 13515 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex LoskyllWer also da nicht fährt, braucht eigentlich auch keine.Eben. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453166 | |||
| Datum | 08.01.2008 13:33 | 13611 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Mehrlworum geht es denn bei Blaulichtern im Großen und Ganzen? Nach StVO um rechtliche Dinge, aber für uns doch darum FRÜHZEITIG erkannt zu werden.Dieses "Frühzeitig" hat aber mit Frontblitzern nix zu tun. Die sind dafür gedacht, wenn das "Frühzeitig" in die Hose gegangen ist. Jedenfalls waren sie das mal. Geschrieben von Michael Mehrl Frontblitzer sind nunmal tatsächlich Stand der Dinge, diese Amtsleitung / Wehrleitung - was auch immer - kann ich beim besten Willen nicht verstehen, dass sie die FB ablehnen, zumal keine Kosten dafür entstehen.Ich versteh die teilweise schon, unter dem Aspekt "Wenn ich denen einen Umbau meines Fahrzeuges gestatte, kommen die anderen morgen auch", aber auch "Wenn ich ein Fahrzeug beschaffe, und das erste was damit geschieht, sind Umbauten an von mir georderten Einrichtungen, steh ich als unfähig/doof da". (Ohne das jetzt explizit auf die Neuwieder Verwaltung/Feuerwehr beziehen zu wollen!). Geschrieben von Michael Mehrl UND: sie sind "wiederverwendbar", an einem anderen Fahrzeug etc. können diese weiterverwendet werden, wenn es mal nen Bumms gegeben hat. (Sofern sie nicht hin sind)Das gilt eigentlich für jedes Teil, was nicht "hin ist". Also kein Vorteil/Argument für Frontblitzer. Geschrieben von Michael Mehrl Ich gehe sogar noch weiter und warte sogar darauf dass sich Ulrich mal im Normen-Ausschuß (da sitzt Du doch drin, wenn ich mich nicht täusche) dafür stark macht FBs mit ins Regelwerk mit aufnehmen zu lassen. (Hat er auch bestimmt schon getan...) So wird es dann auch irgendwann kommen, dass diese FBs so selbstverständlich sind und nicht mehr separat mit ausgeschrieben werden müssen etc.Jo, klasse. Dann bezahlen viele Wehren Einrichtungen an den Normfahrzeugen mit, von denen sie keinen Nutzen haben. Stadtverkehr und regelmäßige Staudurchfahrten gibt es nicht überall. Und ja, auch 400€ sind Geld, auch wenn ein Fahrzeug an sich schon x-mal mehr kostet. Baut man irgendwo ein Rathaus, und stellt für 400€ irgendwas Nutzloses für's Auge rein, würden einige Leute direkt aufschreien, die hier solche Summen zur Verschönerung von Feuerwehrautos als problemlos ansehen. Denn in dem Moment, wo der wirkliche Nutzen von Frontblitzern weg ist, bleibt nur noch die Augenfreude übrig. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 453182 | |||
| Datum | 08.01.2008 14:10 | 13560 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppJo, klasse. Dann bezahlen viele Wehren Einrichtungen an den Normfahrzeugen mit, von denen sie keinen Nutzen haben. Stadtverkehr und regelmäßige Staudurchfahrten gibt es nicht überall. Also doch wieder Pferdefuhrwerke hertun? Geschrieben von Sebastian Krupp Baut man irgendwo ein Rathaus, und stellt für 400€ irgendwas Nutzloses für's Auge rein, würden einige Leute direkt aufschreien, die hier solche Summen zur Verschönerung von Feuerwehrautos als problemlos ansehen. Denn in dem Moment, wo der wirkliche Nutzen von Frontblitzern weg ist, bleibt nur noch die Augenfreude übrig. Frontblitzer sind keine verschönerung sondern eine notwendige Einrichtung der Sondersignalanlage. entweder braucht man diese Anlage ganz oder gar nicht. Alles andere ist billige Polemik, es wäre schön wenn andere, wirklich fragwürdige Beschaffungen so genau hinterfragt werden würden wie das hier. aber ist ja oft so das sinnvolles verhindert wird bei Feuerwehrs, fängt bei PSA an und hört hier bei den Frontblitzern auf. Die dinge mit Einsparpotential werden aber durchgewunken. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 453191 | |||
| Datum | 08.01.2008 14:20 | 13562 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MehrlSieh Dir mal die neuen Bayern-Retter des BRK an. Die sind aber auch 3m hoch;-) Ich halte Frontblitzer (bei größeren Fahrzeugen, egal welcher Art) auch für sinnvoll. Aber die haben IMO nur den Zweck, dass WENN ein Verkehrsteilnehmer in den Rückspiegel schaut, das hinter ihm fahrende Fahrzeug auch als Einsatzfahrzeug erkennt. Wer meint, der vor einem fahrende sieht die Blitzer automatisch im Rückspiegel, der irrt. Da hilft nur eins Lichthupe. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 453193 | |||
| Datum | 08.01.2008 14:24 | 13522 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAlso doch wieder Pferdefuhrwerke hertun? billige PolemikSoviel dazu. Geschrieben von Christian Schorer Frontblitzer sind keine verschönerung sondern eine notwendige Einrichtung der Sondersignalanlage.Wozu sind sie denn notwendig, wenn das Fahrzeug nicht in entsprechende Abstände mit anderen Verkehrsteilnehmern gerät, die bis dato nicht über das Wegerecht in Kenntnis gesetzt wurden und die Dachleuchten nun nicht mehr wahrnehmen können? Das kommt doch regelmäßig nur da vor, wo es stehende/langsame Fahrzeugansammlungen gibt, durch die das Einsatzfahrzeug sich "durchkämpfen" muss. Und diese Situationen sind auch auf so mancher Straße äußerst selten/nicht existent, die schon mal moderneres als Pferdekutschen gesehen hat. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen | 453205 | |||
| Datum | 08.01.2008 15:28 | 13553 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger GünterDies wurde von der Amtsleitung abgelehntGeschrieben von Holger Günter Dies wurde von der Amtsleitung abgelehnt die Amtsleitung hat entschieden! Geschrieben von Holger Günter Wir wollten über den Förderverein Frontblitzer für das Fahrzeug beschaffen da kann nicht irgend ein Verein etwas anderes tun! So einfach ist das! Womit ich nichts über meine eindeutig positive Meinung zu Frontblitzern gesagt habe! mit brennenden Grüßen Hartmund | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 453210 | |||
| Datum | 08.01.2008 15:47 | 13577 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWer meint, der vor einem fahrende sieht die Blitzer automatisch im Rückspiegel, der irrt. Da hilft nur eins Lichthupe. Was hältst Du von LED-Front"blitzern"? Da wird IMO die Lichthupe überflüssig... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü | 453443 | |||
| Datum | 09.01.2008 15:40 | 13521 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschhat der 19/2 keinen Funk, kein SOSI nix? 4m Funk und SoSi sind vorhanden, wenn auch nicht gleich ersichtlich. Wird aber so gut wie nie gebraucht / eingesetzt. Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 453445 | |||
| Datum | 09.01.2008 15:43 | 13583 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWas hältst Du von LED-Front"blitzern"? Hab ich ehrlich gesagt noch nicht darauf geachtet. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 453526 | |||
| Datum | 09.01.2008 20:12 | 13580 x gelesen | |||
| Ich bin immer wenn ich im SchwiegerLK bin davon sehr begeistert, sieht man deutlich "länger". An unseren KTWs / NEF / RTW haben wird die in der Heckabsicherung, ich bin entzückt Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 453533 | |||
| Datum | 09.01.2008 20:19 | 13574 x gelesen | |||
| Ich danke für die rege Anteilnahme zu diesem Thema. Ich habe die Argumente aufgenommen und die gelinkten Infos gespeichert. Ich bin auf die Antworten gespannt. Ich werde mich im Forum dann irgendwann mit einem Ergebnis melden. Danke Holger | |||||
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