Feuerwehr-Forum

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

449011

Datum

23.12.2007 20:53

12380 x gelesen

Hallo,
keine Ahnung das dies überarbeitet wurde. Nach erstem Überfliegen ganz interessant. Jetzt weiß was ich über Weihnachten mache.
Gruß vom See
Jürgen

Autor

Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg

449013

Datum

23.12.2007 21:07

12504 x gelesen

Danke dass du es auch im Thread-Container gepackt hast. Hätte ich auch selbst daran denken können., aber der Weihnachtsstress......
Wenn es dich so fasziniert, das du damit die Weihnachtstage verbringen möchtest, nur zu. Persönlich würde ich dich aber empfehlen Weihnachten einfach so zu genießen wie Weihnachten sein soll. Die Unterlage kannst du auch danach noch lesen.
Grüße zum See
Willem

Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden"

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

449015

Datum

23.12.2007 21:15

12379 x gelesen

Hallo Willem,
danke, aber das mit dem Threadcontainer war ich nicht. Und das mit meinen vorangigen Zielen über Weihnachten war ein bischen Ironie. Obwohl mich das Papier interessiert, beinflusst es doch die demnächst anstehenden Entscheidungen zu unserer Wehr. Es gibt da aber noch eine Familie und vieles andere mehr.
Gruß
Jürgen

Autor

Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen

449032

Datum

24.12.2007 08:37

12475 x gelesen

Geschrieben von Willem BaaijDie Hinweise zur Leistungsfähigkeit der Feuerwehr für Baden-Württemberg wurden überarbeitet.

Beim kurzen überfliegen sind mir (als Feuerwehrlaien) einige Punkte aufgefallen:
* Was nützen beim Standartbrand die 500ltr Wasser?
* Ist eine Gruppe nach 10min und eine weitere nach 15 min tagsüber irgendwie realistisch?
* Wiso braucht man für 2 Gruppen = 1 Zug keinen ELW?
* Ist ORBIT mit seiner Reanimationsgrenze noch aktuell?
* Wiso soll der RTW nach 15 min die FW aber nach 10 min beim PKL eintreffen?
* Wiso sind für div. Sonderfahrzeuge (unterschiedliche) Eintreffzeiten definiert für den zweiten Hilfeleistungssatz aber nicht.
* Ist es wirkich so das in jeder 500EW Gemeinde ein StLF10/6 (oder MLF oder maxi TSF-W) vorgehalten werden?

Gruß
Ingo

Autor

Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

449039

Datum

24.12.2007 11:46

12446 x gelesen

Geschrieben von Ingo zum Felde* Wiso soll der RTW nach 15 min die FW aber nach 10 min beim PKL eintreffen?

Die FW, die nach 10 Min. beim PKL eintriffen soll, brauch noch keinen Hilfeleistungssatz zu haben. Ihre Aufgabe ist v.a., eine Verschlimmerung der Situation zu verhindern, d.h.

-Absicherung (Folgeunfälle)
-Brandschutz (auslaufender Kraftstoff)
-Zugangsöffnung für RD (evtl. Glasmanagement erforderlich)

Geschrieben von Ingo zum Felde* Wiso sind für div. Sonderfahrzeuge (unterschiedliche) Eintreffzeiten definiert für den zweiten Hilfeleistungssatz aber nicht.

Diese Eintreffzeit ist faktisch definiert. Es wird davon ausgegangen, dass den 2. Hilfeleistungssatz der RW mitbringt, dessen Eintreffzeit ist mit 25 Min. angegeben.

Geschrieben von Ingo zum Felde* Ist es wirkich so das in jeder 500EW Gemeinde ein StLF10/6 (oder MLF oder maxi TSF-W) vorgehalten werden?

Es wird wohl finanziell kaum möglich sein, ein Fahrzeug dieser Grössenordnung in solch kleinen Ortschaften vorzuhalten. Es ist als Mindestausstattung einer Gemeindefeuerwehr ein LF10/6, bei sehr kleinen Gemeinden ein TSF-W oder StLF angegeben. Gemeint ist hier die Wehr einer selbstständigen Gemeinde, also nicht Abteilungswehr. Allerdings kenne ich in BWÜ keine selbstständige Gemeinde, die weniger als 500E hat. Alle derartigen Ortschaften dürften in BWÜ mittlererweile Ortsteile einer grösseren Gemeinde sein.

Geschrieben von Ingo zum Felde* Wiso braucht man für 2 Gruppen = 1 Zug keinen ELW?

Für einen Zug braucht man nicht zwingend einen ELW mit seiner ganzen, teuren fernmeldetechnischen Ausrüstung, sondern lediglich einen Zugführer. Und dieser kann auch in einem anderen Fahrzeug (z.B. KdoW, MTW) zum Einsatzort kommen.

Autor

Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg

449046

Datum

24.12.2007 12:27

12375 x gelesen

Tachchen,

Geschrieben von Ingo zum Felde* Was nützen beim Standartbrand die 500ltr Wasser?

Da bin ich auch drüber gefallen. (Die Meisten kennen vermutlich meine Meinung zum TSF-W... Darum will ich das hier nicht vertiefen ;-))

Geschrieben von Ingo zum Felde* Wiso braucht man für 2 Gruppen = 1 Zug keinen ELW?

Möööp. Du kannst auch 3 oder 4 (Lösch-)Gruppen haben - sie alle zusammen sind kein Zug! Ein Zug ist ein in sich geschlossenes Gebilde, was i.d.R. mit klaren Strukturen von einem Standort aus "losfährt". (Z.B. bei BFen ELW+LF+TLF+DLK o.ä.)

Vor Ort brauchst Du in der Gemeinde einen Einsatzleiter. Dieser sollte (!) einen Zugführerlehrgang haben, um einen Einsatz entsprechend abzuarbeiten. Hierfür muss nicht zwingend ein ELW vorhanden sein. Ein 4m und ein 2m HFuG sollten jedoch "greifbar" sein.

MFG Daniel

Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter...

Autor

Fabi8an 8F., Geislingen / Baden-Württemberg

449048

Datum

24.12.2007 12:37

12489 x gelesen

Frohes Fest,

Geschrieben von Marco DimitriadisAllerdings kenne ich in BWÜ keine selbstständige Gemeinde, die weniger als 500E hat. Alle derartigen Ortschaften dürften in BWÜ mittlererweile Ortsteile einer grösseren Gemeinde sein.

da muss ich den Herrn Kollegen leider eines besseren belehren ;-) Drackenstein - Kreis Göppingen.

MkG
Fabian

Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen.

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

449051

Datum

24.12.2007 12:38

12403 x gelesen

Geschrieben von Daniel KochMöööp. Du kannst auch 3 oder 4 (Lösch-)Gruppen haben - sie alle zusammen sind kein Zug!

Wer sagt das?
2 Gruppen = 1 Zug. Egal ob sie von einem Standort kommen oder sie sich vor Ort ergänzend zusammen fügen.

Und diese zwei Gruppen benötigen einen Zugführer darüber, da es sich um zwei gleichrangige Führer handelt, von denen auch keiner die Möglichkeit und die Qualifikation einen Zug zu führen hat.

Das ZFü-Kfz kann wie ein Sonderfahrzeug auch von einem anderen Standort oder einem der beiden beteiligten Standorte kommen.

Geschrieben von Daniel KochDieser sollte (!) einen Zugführerlehrgang haben, um einen Einsatz entsprechend abzuarbeiten.

Streiche sollte, setze muß. Wer einen Zug führen will/ soll/ muß, der muß die entsprechende Ausbildung haben. Habe ich selbst keine ZFü vor Ort obwohl die Lage es erfordert, dann muß ich mir ggf. einen hinzu alarmieren.

Geschrieben von Daniel KochHierfür muss nicht zwingend ein ELW vorhanden sein. Ein 4m und ein 2m HFuG sollten jedoch "greifbar" sein.

Und 1-2 Mann Führungsunterstützungspersonal.

Auf dem ZFü-Lehrgang der LFS Ba-Wü wird auf dem ZFü bei den Planspielen auch stark mit einem KdoW als ZFü-Kfz gearbeitet und der ELW 1 kam erst auf dem Verbandsführer richtig zum tragen.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken / NRW

449053

Datum

24.12.2007 12:47

12494 x gelesen

Hallo Daniel!
Ich wiederspreche dir in folgendem Punkt:

Geschrieben von Daniel KochVor Ort brauchst Du in der Gemeinde einen Einsatzleiter. Dieser sollte (!) einen Zugführerlehrgang haben, um einen Einsatz entsprechend abzuarbeiten. Hierfür muss nicht zwingend ein ELW vorhanden sein. Ein 4m und ein 2m HFuG sollten jedoch "greifbar" sein.

Ich sehe den ELW als Führungsmittel und als dieses wird er meines Erachtens schon gebraucht. Ob es ein ELW oder MZF ist, welches auch als ELW eingesetzt werden kann ist hierbei zweitrangig.

Gruß
Martin

------------------------------------
Dies ist meine Meinung! Sollte jemand damit ein Problem haben, darf er dieses gerne für sich behalten!

Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese gerne behalten!

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

449055

Datum

24.12.2007 13:16

12520 x gelesen

Geschrieben von Daniel KochMöööp. Du kannst auch 3 oder 4 (Lösch-)Gruppen haben - sie alle zusammen sind kein Zug!

Aber Hallo, 2 Gruppen sind ein Zug, und wenn du die im Verbund einsetzen willst brauchts auch einen Zugführer.

Geschrieben von Daniel KochHierfür muss nicht zwingend ein ELW vorhanden sein. Ein 4m und ein 2m HFuG sollten jedoch "greifbar" sein.

Wie bitte? Um einen Einsatz zu führen brauche ich entsprechende Führungsmittel, eine 4m Handquetsche (die ohnehin zweifelhaft ist weil was soll der EL denn damit?) ersetzt doch keinen KDOW/MZF/ELW!

Grüßle
Christian

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Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

449074

Datum

24.12.2007 14:17

12372 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Marco Dimitriadis

Allerdings kenne ich in BWÜ keine selbstständige Gemeinde, die weniger als 500E hat. Alle derartigen Ortschaften dürften in BWÜ mittlererweile Ortsteile einer grösseren Gemeinde sein.

Ich weis nicht, ob Heddesbach mit 503 Einwohnern noch zählt ? ;-)))
Heddesbach ist die kleinste sebstständige Gemeinde im Rhein-Neckar-Kreis -darauf legt sie großen Wert !!!- ; ihre FF verfügt über ein TSF-W und TSF .

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.

449082

Datum

24.12.2007 14:55

12282 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerAber Hallo, 2 Gruppen sind ein Zug, und wenn du die im Verbund einsetzen willst brauchts auch einen Zugführer.
So hab ich das eigentlich auch mal gelernt.

MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

449084

Datum

24.12.2007 15:05

12374 x gelesen

Geschrieben von Bernhard Deimannkleinste sebstständige Gemeinde

Ist das noch so oder wie stellt man sich das vor?

Woher nimmt den die Gemeinde das Geld für ein TSF-W zB von 75.000 ?? Zahlt jeder Bürger 150 ? direkt ein? Oder finanziert man das auf 99 Jahre und hofft auf eine Strukturreform und damit auf einen großen Dummen, der später bezahlt. Es gibt ja noch mehr Aufgaben von Wasser, Energien, Infrastruktur etc, die schlagartig mal größere Investitionen erfoferdern, die weit über die finaziellen Fähigkeiten einer 500 Seelen- Gemeinde liegen.

Gruß LP

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Brandschutzverein Hersfeld e.V.

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

449086

Datum

24.12.2007 15:06

12515 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerAuf dem ZFü-Lehrgang der LFS Ba-Wü wird auf dem ZFü bei den Planspielen auch stark mit einem KdoW als ZFü-Kfz gearbeitet und der ELW 1 kam erst auf dem Verbandsführer richtig zum tragen.

Was sicherlich auch daran liegt, daß die ELW1 aufgrund fortwährender Kampfwertsteigerungen in den letzten Jahren eigentlich zum Führen eines Zuges overequipped sind.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg

449090

Datum

24.12.2007 15:33

12378 x gelesen

Tach'chen!

Geschrieben von Marc Dickey

Was sicherlich auch daran liegt, daß die ELW1 aufgrund fortwährender Kampfwertsteigerungen in den letzten Jahren eigentlich zum Führen eines Zuges overequipped sind.
Weg vom ELW 1 zum ELW 1,5 oder so

... Besprechungsräume, die keine sind
... Beladung gleicht einem KEF oder VRW
... sollte trotzdem noch als MTW für JF genutzt werden können
... usw.

Gruß
Jörg

Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

Autor

Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

449098

Datum

24.12.2007 17:04

12446 x gelesen

Geschrieben von Bernhard DeimannIch weis nicht, ob Heddesbach mit 503 Einwohnern noch zählt ? ;-)))
Heddesbach ist die kleinste sebstständige Gemeinde im Rhein-Neckar-Kreis -darauf legt sie großen Wert !!!- ; ihre FF verfügt über ein TSF-W und TSF .

Habe ich mir gerade angesehen. ;-)

Ist ja auch durch die Topographie wirklich schwierig, die Gemeinde irgendwo, z.B. nach Heiligkreuzsteinach, einzugemeinden. Und eine Wehr zur Verstärkung dürfte da wesentlich schneller aus Hessen als aus dem restlichen RNK vor Ort sein.

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

449110

Datum

24.12.2007 18:06

12333 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Lüder Pott

Woher nimmt den die Gemeinde das Geld für ein TSF-W zB von 75.000 ?? Zahlt jeder Bürger 150 ? direkt ein? Oder finanziert man das auf 99 Jahre und hofft auf eine Strukturreform und damit auf einen großen Dummen, der später bezahlt.

Ich kenne zwar Heddesbach und die gesunde Luft dort, aber ihre (anscheinend gesunde) Finanzen sind mir nicht näher bekannt. Wenn ich diesen Bericht lese, da steht u.a. :

Die Gemeinde habe schon immer darauf bestanden und keine Kosten gescheut, die Feuerwehr mit dem nötigen Gerät auszustatten. .

dann ist es den Bürgen wert, eine schlagkräftige FF zu haben.

Es gibt ja noch mehr Aufgaben von Wasser, Energien, Infrastruktur etc, die schlagartig mal größere Investitionen erfoferdern, die weit über die finaziellen Fähigkeiten einer 500 Seelen- Gemeinde liegen.

Eine fortschrittliche Infrastruktur scheint in der Gemeine lt. ihrer HP zu funktionieren: Breitbandverkabelt, Wasser- und Abwasserversorgung in Eigenregie und seit 1922 gibts eine dort geregelte Stromversorgung. Hier im "Rhein-Neckar-Kreis" gibts wirklich noch paar schuldenfreie bzw. kaum verschuldeden Gemeinden.

Gruß aus dem Rhein-Neckar-Kreis

Bernhard

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Autor

Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü

449122

Datum

24.12.2007 21:33

12418 x gelesen

Hallo

Stimmt. Ist nicht gerade strukturschwach hier in der Gegend. Wenn ich mich so umschaaue gibts da kaum jemand der schlecht ausgestattet.LF Dichte is schon recht ordentlich.
Mir wurde früher mal von nem Kollegen aus dem hessischen Nachbarlandkreis erzählt wir würden das Feuer mit dem Geld auswerfen. Ganz so ist es nun nicht, troztzdem kommt man hier schon ganz gut zurecht.

Grüße Olli

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

449144

Datum

25.12.2007 08:52

12498 x gelesen

Geschrieben von Oliver SchwabMir wurde früher mal von nem Kollegen aus dem hessischen Nachbarlandkreis erzählt wir würden das Feuer mit dem Geld auswerfen.

Im Kreis Offenbach kommt ja fast auf jeden FA eine Drehleiter, so schlecht gehts denen in Hessen auch nicht...

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

449147

Datum

25.12.2007 09:40

12353 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannIm Kreis Offenbach kommt ja fast auf jeden FA eine Drehleiter, so schlecht gehts denen in Hessen auch nicht...

ist aber auch nicht unbedingt "der" Nachbarlandkreis. Da siehts schon wieder anders aus...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

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Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

449174

Datum

25.12.2007 11:47

12529 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutist aber auch nicht unbedingt "der" Nachbarlandkreis. Da siehts schon wieder anders aus...

Klar, im Kreis Bergstrasse gibt es nicht bei "fast" jeder Feuerwehr eine DL ,aber dennoch sieht es Fahrzeugmässig in und um Heppenheim doch gar nicht so schlecht aus, oder?

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

449178

Datum

25.12.2007 11:51

12522 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannKlar, im Kreis Bergstrasse gibt es nicht bei "fast" jeder Feuerwehr eine DL ,aber dennoch sieht es Fahrzeugmässig in und um Heppenheim doch gar nicht so schlecht aus, oder?

nun ja, dann geh mal aus Heppenheim weg...
Klar, im Ried sieht es doch sehr gut aus, da ist eben auch entsprechend Industrie...
Im Odenwald gibt es z.B. genau eine DLK...

Viele Grüße

Christian

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Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

449184

Datum

25.12.2007 11:59

12312 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutIm Odenwald gibt es z.B. genau eine DLK...

Bitte?? Im Odenwaldkreis gibt es in Erbach, Michelstadt und Höchst eine Drehleiter. Wie kommst Du jetzt auf deine Aussage?

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

449190

Datum

25.12.2007 12:07

12420 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannBitte?? Im Odenwaldkreis gibt es in Erbach, Michelstadt und Höchst eine Drehleiter. Wie kommst Du jetzt auf deine Aussage?

... warum an Weihnachten so unfreundlich ?

Im Lkr. Odenwald gibt es übrigens sogar noch eine DLK 18/12 in Reichelsheim.

Ich gehe aber davon aus, dass Christian den bergigen Teil (also den im Odenwald) seines Landkreises meinte ...

Gruss
Gerhard

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

449192

Datum

25.12.2007 12:13

12379 x gelesen

Geschrieben von Gerhard Bayer... warum an Weihnachten so unfreundlich ?

Wieso unfreundlich? Es lag mir nicht im Sinn unfreundlich zu sein. Falls das so klang, sorry.

Wenn Christian den "Odenwald" um Fürth gemeint hat muss er das auch sagen. Ich bezog mich ja vorher auch auf den Kreis Bergstrasse, da gehört Steinbach und Umgebung halt dazu.

Ausserdem ist in Hessen die Bedarfs- und Entwicklungsplanung ja Pflicht. Da gibt es ja die Einteilung in Risikoklassen und die Hinweise für die Fahrzeugvorhaltung dazu. Also gibt es um Fürth herum keine DL weil sie nicht notwendig ist und im geforderten Zeitrahmen von einer anderen FF gestellt werden kann.

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

449200

Datum

25.12.2007 13:45

12368 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannWenn Christian den "Odenwald" um Fürth gemeint hat muss er das auch sagen.

hm, war doch deutlich genug... "Ried" und "Odenwald" sind nunmal die zwei Teile des LK...

Geschrieben von Daniel HermannAusserdem ist in Hessen die Bedarfs- und Entwicklungsplanung ja Pflicht. Da gibt es ja die Einteilung in Risikoklassen und die Hinweise für die Fahrzeugvorhaltung dazu. Also gibt es um Fürth herum keine DL weil sie nicht notwendig ist und im geforderten Zeitrahmen von einer anderen FF gestellt werden kann.

Richtig. Aber eine DLK hat auch so im "Erstschlag" ihre Vorteile... Aber egal. Nicht alles, was bei Wehren rumsteht muss dort auch nach der Planung stehen...

Viele Grüße

Christian

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Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

449203

Datum

25.12.2007 14:25

12505 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutAber eine DLK hat auch so im "Erstschlag" ihre Vorteile...

Klar, nur mit welcher Begründung soll so eine DL dann auch im kleinsten Kaff stehen? Weil bei einem eventuellen Brand landwirtschaftlicher Gebäude der Einsatz eines Wenderohres irgendwann mal nützlich sein könnte?
Oder weil eine DLK bei "hilfloser Person in Wohnung" das Einsteigen durch ein Fenster erleichtern kann?
Vielleicht kann bei einem VU auch das Ausleuchten der Unfallstelle mittels DL hilfreich sein?

Aber nur deswegen eine DLK zu beschaffen, obwohl die Risikoklasse es eigentlich nicht nötig macht, ist doch relativ sinnbefreit.

Natürlich gibt es auch Bereiche in Feuerwehr-Deutschland wo man nach dem Sinn von Beschaffungen lieber erst gar nicht fragt.

Geschrieben von Christian FleschhutNicht alles, was bei Wehren rumsteht muss dort auch nach der Planung stehen...

Stimmt. Und nicht alles was bei Wehren steht macht nicht unbedingt an diesem Standort Sinn. Manchmal wären Sonderfahrzeuge an anderer Stelle im Kreis besser aufgehoben.

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

449204

Datum

25.12.2007 14:40

12336 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannKlar, nur mit welcher Begründung soll so eine DL dann auch im kleinsten Kaff stehen? Weil bei einem eventuellen Brand landwirtschaftlicher Gebäude der Einsatz eines Wenderohres irgendwann mal nützlich sein könnte?
Oder weil eine DLK bei "hilfloser Person in Wohnung" das Einsteigen durch ein Fenster erleichtern kann?
Vielleicht kann bei einem VU auch das Ausleuchten der Unfallstelle mittels DL hilfreich sein?

Aber nur deswegen eine DLK zu beschaffen, obwohl die Risikoklasse es eigentlich nicht nötig macht, ist doch relativ sinnbefreit.

Da stimme ich ja sogar zu... Allerdings wäre eine gewisse Aufteilung IMHO nicht schlecht.
Wer denkt er kann an einem Alters- oder Behindertenheim eine Menschenrettung über tragbare Leitern durchführen unterliegt IMHO einem Trugschluß. Hier bringt die DLK durchaus Vorteile, auch wenn "eigentlich" nicht notwendig.
Da du ja immer die Geographie mit rein bringst:
Fürth ist da sicherlich noch vernünftig situiert, die DLKen aus Lindenfels und Reichelsheim sind hier doch in "Schlagdistanz", dann wirds schon wieder mau und die AL die Leiter der "Wahl", ansonsten DLK aus Ba-Wü oder HP...

Viele Grüße

Christian

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Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

449205

Datum

25.12.2007 14:49

12344 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannKlar, nur mit welcher Begründung soll so eine DL dann auch im kleinsten Kaff stehen? Weil bei einem eventuellen Brand landwirtschaftlicher Gebäude der Einsatz eines Wenderohres irgendwann mal nützlich sein könnte? (...) Aber nur deswegen eine DLK zu beschaffen, obwohl die Risikoklasse es eigentlich nicht nötig macht, ist doch relativ sinnbefreit.

... natürlich nicht in jedem Ort (von Dir "Kaff" genannt). Aber z.B. das neue Papier aus BW sieht durchaus auch eine Notwendigkeit einer DL, auch wenn sie als Rettungsgerät nicht erforderlich ist. Dann natürlich nicht in der gleichen Zeitspanne wie bei einer DL als Rettungsgerät.

Geschrieben von Daniel HermannNatürlich gibt es auch Bereiche in Feuerwehr-Deutschland wo man nach dem Sinn von Beschaffungen lieber erst gar nicht fragt.

... na ja, irgendeine Begründung wird es für alles geben (weil nur aufgrund "will haben" der Fw wird wohl kaum etwas beschafft), ob das dann aber objektiv Sinn macht steht auf einem anderen Blatt.
Manchmal haben wir dann auch die berühmte Begründung "politischer Wille" ...

Gruss
Gerhard

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg

449206

Datum

25.12.2007 15:00

12347 x gelesen

Geschrieben von Gerhard Bayer... natürlich nicht in jedem Ort (von Dir "Kaff" genannt).

War das jetzt auch wieder unfreundlich? ;-) Ich meinte mit Kaff natürlich überspitzt eine Gemeinde mit geringer Bevölkerung und keinem nennenswerten Risikopotential.

Geschrieben von Gerhard BayerAber z.B. das neue Papier aus BW sieht durchaus auch eine Notwendigkeit einer DL, auch wenn sie als Rettungsgerät nicht erforderlich ist.

Aber in was besteht die Notwendigkeit einer DL wenn sie als Rettungsgerät nicht erforderlich ist?

Geschrieben von Gerhard BayerDann natürlich nicht in der gleichen Zeitspanne wie bei einer DL als Rettungsgerät.

Wie in Hessen.

Geschrieben von Gerhard Bayer... na ja, irgendeine Begründung wird es für alles geben (weil nur aufgrund "will haben" der Fw wird wohl kaum etwas beschafft), ob das dann aber objektiv Sinn macht steht auf einem anderen Blatt.
Manchmal haben wir dann auch die berühmte Begründung "politischer Wille" ...

Oder man verkauft sich als Feuerwehr so gut und erzählt dem Bürgermeister sonstwas bis er der Beschaffung zustimmt. Das kann man dann auch als "politischen" Willen sehen. ;-)

Die Begründung ist doch oft: "aufgrund der örtlichen Begebenheiten; hat sich bewährt; etc." Mit diesen Begründungen kennen sich die meisten Forumsmitglieder hier doch aus, werden ja auch sehr häufig von betroffenen Wehren als Hauptgrund für die Beschaffung verwendet.

Autor

Patr8ick8 M.8, St. Blasien / Ba-Wü

449209

Datum

25.12.2007 15:43

12578 x gelesen

Frohe Weihnacht zusammen,

Geschrieben von ---Marco Dimitriadis---
da muss ich den Herrn Kollegen leider eines besseren belehren ;-) Drackenstein - Kreis Göppingen.q>

och da gibts noch mehr:

Veröffentlich Stat. Landesamt BaWü

hier ist zwar die Rede von < 1000 Einwohner, aber ich denke es ist trotzdem recht interessant.

Ach so, die kleinste eigenständige Gemeinde mit ca. 100Einwohnern in BaWü ist Böllen (LKR. Lörrach) und die stellen den Weltmeister im Tauziehen.

Meine pers. Meinung!!!

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

449214

Datum

25.12.2007 16:49

12310 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Daniel HermannWar das jetzt auch wieder unfreundlich? ;-)

... vieleich bin ich ja derzeit weihnachtsbedingt auf Harmonie aus ... ;-)

Geschrieben von Daniel HermannAber in was besteht die Notwendigkeit einer DL wenn sie als Rettungsgerät nicht erforderlich ist?

... als Angriffsweg, Löschgerät, Arbeitsgerät zur TH usw. (also das was eine DL - zum Glück - in der Mehrzahl der Einsatzfälle tut)

Geschrieben von Daniel HermannOder man verkauft sich als Feuerwehr so gut und erzählt dem Bürgermeister sonstwas bis er der Beschaffung zustimmt.

... also gibts doch eine Begründung. Auch wenn sie Objektiv (und extern betrachtet) nicht stichhaltig ist ...

Geschrieben von Daniel HermannDas kann man dann auch als "politischen" Willen sehen. ;-)
.. darunter verstehe ich was anderes. Es soll durchaus Beschaffungen geben, die auch aus örtlicher Sicht nicht zwingend notwendig sind - aber einfach politisch gewollt sind (z.B. weil Gemeinde/Kreis A mit Gemeinde/Kreis B grundsätzlich nicht "kann").
Soll es auch in der Welt der Leitstellen schon gegeben haben ...

Gruss
Gerhard

Autor

Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern

449245

Datum

25.12.2007 21:47

12362 x gelesen

Ganz was anderes:

In der Verbandszeitschrift des LFV Bayern stand vor einiger Zeit, daß man von Seiten des LFV etwas in Richtung "Bedarfsplanung" unternehmen will und ein Ausschuss entsprechendes erarbeiten soll.
Weiß jemand ob man seitdem einenSchritt weiter ist und bis wann man evtl. mit Ergebnissen rechnen kann?

Weihnachtliche Grüße

Tobias

Autor

Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg

449510

Datum

27.12.2007 18:53

12249 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian FischerWer sagt das?

ich ;-)

Geschrieben von Christian Fischer2 Gruppen = 1 Zug. Egal ob sie von einem Standort kommen oder sie sich vor Ort ergänzend zusammen fügen.

Hmm, wo kann ich das nachlesen, dass ich automatisch einen Zug habe, wenn ich mit mehr als 5 Trupps vor Ort bin?

Geschrieben von Christian FischerUnd diese zwei Gruppen benötigen einen Zugführer darüber, da es sich um zwei gleichrangige Führer handelt, von denen auch keiner die Möglichkeit und die Qualifikation einen Zug zu führen hat.

Soweit die Theorie. Praxis: siehe unten...

Geschrieben von Christian FischerStreiche sollte, setze muß. Wer einen Zug führen will/ soll/ muß, der muß die entsprechende Ausbildung haben. Habe ich selbst keine ZFü vor Ort obwohl die Lage es erfordert, dann muß ich mir ggf. einen hinzu alarmieren.

Nun, in diversen Bundesländern - auch in MV - reicht es dummerweise aus, wenn der (Gemeinde-/Stadt-) Wehrführer vor Ort ist. Diesem obligt das Amt des Einsatzleiters - gezwungenermaßen.

Da nun aber nicht jeder Wehrführer für die Erfüllung seiner Tätigkeit zwingend einen ZF-Lehrgang besucht haben muss/darf (ich spreche hier von FF mit Grundausstattung), liegt offensichtlich ein Konflikt vor.

Genauso gibt es FFen mit Grundausstattung, die zwar 2 oder mehr Löschgruppen haben, jedoch keinen ZF. Fraglich ist natürlich, ob das immer glücklich ist - aber jeses Mal den ZF der benachbarten Stütz- oder Schwerpunktwehr mitzualarmieren, scheint auch nicht der Weisheit letzter Schluß zu sein, oder?

MFG Daniel

Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter...

Autor

Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg

449515

Datum

27.12.2007 19:03

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Geschrieben von Christian SchorerAber Hallo, 2 Gruppen sind ein Zug, und wenn du die im Verbund einsetzen willst brauchts auch einen Zugführer.

Hier auch Hallo. Siehe meinen Beitrag zu CF

Geschrieben von Christian SchorerWie bitte? Um einen Einsatz zu führen brauche ich entsprechende Führungsmittel, eine 4m Handquetsche (die ohnehin zweifelhaft ist weil was soll der EL denn damit?) ersetzt doch keinen KDOW/MZF/ELW!

Ok. die "4m Handquetsche" meinte ich auch nicht. Mein Fehler. Aber ein 4m Funkgerät. Mit greifbar meinte ich auch, dass es nicht auf einem ELW verbaut sein muss. Ein MTW tuts auch..

MFG Daniel

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