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| Thema | Ausrückzeiten | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Ansg8ar 8S., Metelen / NRW | 444569 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:15 | 10519 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen. ich suche Informationen zu Ausrückezeiten bei Berufsfeuerwehren. Im Detail interessiert mich, wie lange Standardhandlungen (Anziehen der Schutzausrüstung, Weg/Zeit vom Wachraum/Werkstätten/Schlafraum bis zur Fahrzeughalle (Weg pro Zeit) im Rahmen der Ausrückezeit eingeplant werden. Vielleicht gibt es ja da bei den Kollegen der BF oder den der hauptamtlichen Wachen Erkenntnisse, auf die ich zurückgreifen könnte. Mit freundlichen Grüßen Ansgar Stening | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 444572 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:23 | 8007 x gelesen | |||
| Moin, also gestoppt habe ich es noch nicht, aber ich würde so zwischen 20 Sekunden und 45 Sekunden, je nach Größe der Wache veranschlagen. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ansg8ar 8S., Metelen / NRW | 444573 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:25 | 8006 x gelesen | |||
| Hallo Jan Ole, wichtig für meine Recherchen sind nachvollziehbare (messgenaue!!!) Angaben. Aber ansonsten herzlichen Dank Mit freundlichen Grüßen Ansgar Stening | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444605 | |||
| Datum | 04.12.2007 16:33 | 7979 x gelesen | |||
| Für was recherchierst du denn? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448689 | |||
| Datum | 22.12.2007 00:09 | 7905 x gelesen | |||
| hi, also dateninformation aus der Bf hab ich nicht, aber da wir in einer Großstadt sind müssen die schneller sein als wir eigendlich, naja unser erstes Fahrzeug ist nach ca. 2 Minuten raus mit einer Staffel und das Zweite fahrzeug ist nach 4-8 Minuten aus der Halleraus mit oft einer Gruppe trauf! mkg. basti | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 448708 | |||
| Datum | 22.12.2007 07:21 | 7945 x gelesen | |||
Geschrieben von Ansgar Steningwichtig für meine Recherchen sind nachvollziehbare (messgenaue!!!) Angaben. Was bringen denn messgenaue Zahlen, die nur für eine bestimmte Person für einen bestimmten Abstand zu einem bestimmten Fahrzeug gelten? Was ist wenn die Person grad ma woanders ist oder ein Socken klemmt? ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 448772 | |||
| Datum | 22.12.2007 14:40 | 7934 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlWas ist wenn die Person grad ma woanders ist oder ein Socken klemmt? ;-) Oder man gerade mit der Zeitung aufm stillen Örtchen hockt und Probleme hat das ganze schnell zu beenden...;-) Ne also jetzt mal im Ernst. Für was möchtest du dies Wissen? Grob kann man vielleicht sagen das es zwischen 30 Sekunden und 1 Minute ist. Allerdings spielen viele Faktoren mit rein. "Ad hoc"-Umbesetzungen aufgrund Parralleleinsatz o.ä., Umsatteln eines Containers aufgrund der Alarmmeldung...und und und. Hinzu kommt ja auch noch die Grösse der Wache, Topographie der Wache, ob im Verband/Zug oder Einzelfahrzeug ausrückt... Ich weiss nicht, mir entzieht sich hier der Sinn und Zweck gerade etwas. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 448817 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:20 | 7865 x gelesen | |||
Geschrieben von Bastian Weißaber da wir in einer Großstadt sind müssen die schneller sein als wir eigendlich, naja unser erstes Fahrzeug ist nach ca. 2 Minuten raus mit einer Staffel und das Zweite fahrzeug ist nach 4-8 Minuten aus der Halleraus mit oft einer Gruppe trauf! Ich frage mich immer wieder wie man 2 Minuten schaffen kann als FF.. Wohnt ihr denn alle 100 ums Gerätehaus ? oder Im Gerätehaus ? ich wohne nur 3km vom gerätehaus weg und habe schon eine fahrzeit (nachts, ampeln aus, mit leicht übertretener HG) von 2,5 min. Mit Umziehen sind das locker 4min, bis ich auf dem auto bin. und dann gibs noch leute die sind langsamer als ich.. Mit weihnachtlichen Grüßen Henning Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 448819 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:28 | 7865 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappWohnt ihr denn alle 100 ums Gerätehaus ? oder Im Gerätehaus ? Ich glaub das ist tendenziell tatsächlich so. Wenn ich so mal durchzähle wieviele Kameraden hier im Wohngebiet wohnen komm ich schon auf Gruppenstärke. Fahrzeit hier ca. 90 Sekunden. Wenns dann im Spindraum einigermaßen fix geht (und der Zufall es eben so will das der einsatz zu einer Tageszeit ist wo eben auch entsprechend viele Kameraden zu Hause sind) kriegst du das erste Fahrzeug ganz gut nach 4 Minuten raus. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 448824 | |||
| Datum | 22.12.2007 18:35 | 7828 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Rolapp Ich frage mich immer wieder wie man 2 Minuten schaffen kann als FF.. Gibts sicher teilweise, wir haben hier auch eine gute Gruppenstärke in Laufweite zum GH wohnen (max. 200m), da geht zu einer günstigen Tages- (oder NAchtzeit) das erste LF nunmal schnell vom Hof. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448842 | |||
| Datum | 22.12.2007 19:25 | 7809 x gelesen | |||
| hi, also 10-18 Leute von uns wohnen sehr dicht an der wache ca. 100m bis 1km. Und darum fährt das erste so schnell raus, fürs Umziehen brauch ich etwa, 20-40 Sekunden und zum Fahrzeug dann ca. 20 sekunden! Also das ist eigendlich ganz leicht! Also ich wohn mit mein Vater ca. 4-5 KM weg und braucehn Nachts etwa 6-7 Minuten zur wache! Mit Weihnachtlichen Grüßen Basti | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 448849 | |||
| Datum | 22.12.2007 20:09 | 7858 x gelesen | |||
Geschrieben von Bastian Weißalso 10-18 Leute von uns wohnen sehr dicht an der wache ca. 100m bis 1km. na, dann ist das natürlich günstig..so nah wohnt bei uns keiner dran. Geschrieben von Bastian Weiß lso ich wohn mit mein Vater ca. 4-5 KM weg und braucehn Nachts etwa 6-7 Minuten zur wache! Das hört sich ja noch "normal" an ;) Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Bast8ian8 W.8, Hamburg / Hamburg | 448854 | |||
| Datum | 22.12.2007 21:39 | 7806 x gelesen | |||
Also Geschrieben von Henning Rolappna, dann ist das natürlich günstig..so nah wohnt bei uns keiner dran. - naja in Hamburg muss die Feuerwehr innerhalb von 5 Minuten in Ganz Hamburg vor ort seien, nach dem Anruf! (Ist glaub eine richtlinie!) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 448886 | |||
| Datum | 23.12.2007 08:27 | 7831 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappWohnt ihr denn alle 100 ums Gerätehaus ? oder Im Gerätehaus ? Das ist bei größeren Feuerwehren garnicht so selten. Bei der FF Kempten ohne BF und HA-Wache gibts knapp 20 Wohnungen in der Feuerwehr. ********************************** Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Meine Feuerwehr Website | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 448918 | |||
| Datum | 23.12.2007 12:46 | 7810 x gelesen | |||
| ok, dass es sowas gibt weiß ich auch. Dann ist das natürlich leicht möglich.. ;) Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 448951 | |||
| Datum | 23.12.2007 15:59 | 8129 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Eric Martini Ne also jetzt mal im Ernst. Für was möchtest du dies Wissen? Planung von Ausrückebereichen? Wenn ich in einer Zeit x vor Ort sein muß und ich brauche die Zeiten x1 zum Alarmieren und x2 zum Ausrücken, dann kann man damit x3 = Fahrzeit errechnen und daraus die maximale Ausdehnung des primären Einsatzgebietes. Die Daten kann man vom ELR aus den Statusmeldungen ziehen, anschließend kann man (z.B. indem man hier mal nachfragt) vergleichen, wie man denn so im Vergleich zu anderen liegt. Geschrieben von Eric Martini Grob kann man vielleicht sagen das es zwischen 30 Sekunden und 1 Minute ist. Unrealistisch. Ich habe vor zehn Jahren (im Rahmen meiner Studienarbeit) für eine deutsche BF mal diese Zahlen ermittelt. Die reinen Ausrückezeiten (Alarmierung bis Status 3 des ersten alarmierten Fahrzeugs) Wache 1: 1,26 min. Wache 2: 1,29 min. Wache 3: 1,35 min. Wache 4: 1,39 min. Dazu kam jeweils noch die Alarmierungszeit von durchschnittlich 0,49 min. Im Rettungsdienst betrugen die Zeiten: Wache 1: 1,18 min. Wache 2: 1,36 min. Wache 3: 1,38 min. Wache 4: 1,37 min. Wache 6: 2,37 min. (NEF) Wache 7: 1,90 min. (NEF) Dazu kam jeweils noch die Alarmierungszeit von durchschnittlich 0,53 min. Das sind reale Zahlen, ermittelt jeweils auf Grundlage hunderter Alarmierungen (damit es statistisch sicher ist). Ausrückezeiten von unter einer Minute halte ich in den meisten Fällen für sehr unwahrscheinlich (von Flughafenfeuerwehren vielleicht mal abgesehen). Kommt aber stark auf die jeweilige Wache und deren bauliche Situation (Laufwege) an. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 448957 | |||
| Datum | 23.12.2007 16:53 | 7924 x gelesen | |||
| Hallo, also fuer unser Department sind die max. Hilfsfristen folgendermassen festgelegt: 1. An average call evaluation and dispatch time of 90 seconds for Fire Rescue events. 2. A turnout time of 90 seconds 90% of the time. 3. A four minute (240 seconds) or less response time for the arrival of the first pumper company at fire rescue incidents, 90% of the time.* 4. A four minute (240 seconds) or less response time for the arrival of the first pumper company with first responder capability at life threatening emergency medical incidents, 90% of the time.* Call Evaluation:90 seconds; Turnout Time:90 seconds; Response Time:240 seconds <------------------------------------- 420 seconds ---------------------------------------> 5. An eight minute (480 seconds) or less response time for the deployment of a full first alarm assignment at a fire suppression incident, 90% of the time.* Call Evaluation:90 seconds; Turnout Time:90 seconds; Full First Alarm Assignment480 seconds <---------------------------------------------- 660 seconds ------------------------------------------> Hoffe es hilft. Gruss, Dirk CIVILIAN FRIENDS: Never ask for food. FIRE DEPARTMENT FRIENDS: Are the reason you have no food. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 448959 | |||
| Datum | 23.12.2007 16:58 | 7957 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierUnrealistisch. Ich habe vor zehn Jahren (im Rahmen meiner Studienarbeit) für eine deutsche BF mal diese Zahlen ermittelt. Tja, Christian, Ich muss Eric aber Recht geben. Die Ausrückezeiten bei uns bewegen sich aber in über 90% der Fälle in diesem Bereich. Wie Eric schon geschrieben hat, wenn ein AB mit muss kann es für dieses Fahrzeug etwas länger dauern wenn er erst auf- oder umgesattelt werden muss. Bei Ausfahrten dauert es natürlich länger, da ist ja auch kein Druck dahinter. Bei welcher BF hast Du denn die Zeiten gemessen? Waren das nur Ausrückungen oder waren da auch Ausfahrten dabei? Wie hast Du denn die Zeiten erhoben? Protokoll der FMS-Zeiten auf dem Leitstellenrechner? Oder warst Du dabei? | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 448961 | |||
| Datum | 23.12.2007 17:03 | 7915 x gelesen | |||
| Es kommt ja auch teilweise auf die Alarmierung an. Wenn ich z.B. eine digitale Alarmierung habe und der Rechner mehrere Schleifen alarmieren muss, dauert das dementsprechend lang. Da löst der Pieper mit der erstalarmierten Schleife schon mal 30 Sekunden früher aus... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 448963 | |||
| Datum | 23.12.2007 17:08 | 7936 x gelesen | |||
| Hi Kai! (Ich denke mal dass Du dich auf meinen Post bezogen hast, laut Tree) Bei uns gibt es keine Melder-Alarmierung. Wir werden per Gong und Durchsage alarmiert. Meist wird, während der Disponent noch die Abfrage durchführt, bei uns schon ein Aufmerksamkeitsgong geschaltet und durchgesagt welche Einheit/-en ausrücken. Nach Ende der Abfrage ertönt ein Alarmgong und eine Durchsage teilt uns nocheinmal mit wer fährt, was vorliegt und wo die Einsatzstelle ist. Alle weiteren Infos dann über Funk auf der Anfahrt, z.B. mehrere Notrufe, Menschenrettung oder andere Informationen zum Einsatz. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 448972 | |||
| Datum | 23.12.2007 17:55 | 8103 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel Hermann Die Ausrückezeiten bei uns bewegen sich aber in über 90% der Fälle in diesem Bereich. Nachweisbar mit Daten oder gefühlt? Geschrieben von Daniel Hermann Wie Eric schon geschrieben hat, wenn ein AB mit muss kann es für dieses Fahrzeug etwas länger dauern wenn er erst auf- oder umgesattelt werden muss. Meine Daten beziehen sich nicht auf AB, sondern ausschließlich auf Alarmierungen des Löschzugs (im Regelfall TLF) bzw. der RTW. Geschrieben von Daniel Hermann Bei welcher BF hast Du denn die Zeiten gemessen? Größere BF im Ruhrgebiet. Geschrieben von Daniel Hermann Waren das nur Ausrückungen oder waren da auch Ausfahrten dabei? Wie hast Du denn die Zeiten erhoben? Protokoll der FMS-Zeiten auf dem Leitstellenrechner? Ausschließlich Alarmierung mit Einsatzstichwort "Feuer" (bei TH hätte die Gefahr bestanden, dass ohne SoSi angefahren wird und somit die Fahrtzeiten verfälscht werden) aller Alarmstufen. Es wurden ausschließlich die Zeiten der Löschfahrzeuge berücksichtigt. Bei den Rettungsdiensteinsätzen mindestens Alarmstufe R2 (RTW plus NEF) um auch hier sicher zu gehen, dass durchweg mit SoSi gefahren wurde. Ermittlung folgender Zeitpunkte: - Einsatzeröffnung im ELR - Alarmierung - Ausrücken, Status 3 - AdE, Status 4 Ausgewertet: - 526 Einsätze von RTW - 466 Einsätze von NEF - 697 Einsätze von Löschfahrzeugen im eigenen Ausrückebereich - 114 Einsätze von Löschfahrzeugen als Ergänzungskomponente in andere Ausrückebereiche (Ergänzung auf Stärke nach AGBF-NW Definition) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 448974 | |||
| Datum | 23.12.2007 18:03 | 7936 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierKommt aber stark auf die jeweilige Wache und deren bauliche Situation (Laufwege) an. Und vor allem, auf wieviele Personen ich warten muß. Ein FLF das mit 0/1 oder 1/1 raus geht ist was anderes als ein LF mit 1/3. Ein LF mit 1/3 was anderes als ein LF mit 1/5. Je weniger Personal auf dem Fahrzeug drauf ist, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, daß alle anderen da sind aber man noch auf einen warten muß (Klo, Dusche, anderes Ende der Wache,...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 448980 | |||
| Datum | 23.12.2007 18:21 | 7819 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierNachweisbar mit Daten oder gefühlt? FMS-Zeiten im Einsatzabschlussbericht. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 448988 | |||
| Datum | 23.12.2007 18:58 | 7914 x gelesen | |||
| Hi Daniel, war auf verschiedene Postings bezogen*g* Na gut...wenn der Gong gleich kommt und keine Verzögerung da ist, dann kann man durchaus sehr flott ausrücken... Grüße Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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