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| Thema | Berlin 2004, war: Trügerische Sicherheit | 15 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 447055 | |||
| Datum | 14.12.2007 16:27 | 7034 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDen mit den beiden Springern. Auch dort wurde ja diskutiert, ob sie nicht zu isoliert waren, um die Gefarh zu erkennen... ??? Das kann man doch nicht ernst nehmen! Mein Kenntnisstand dazu: Die sind im Glauben an eine nicht eskalierende (bzw. unter Kontrolle zu bekommenden) Situation am Feuer vorbei nach oben. DANACH gabs ein Problem - und die haben versucht sich vor der immer größer werdenden Hitze nach oben zu retten. "Oben" war dann Ende und sie mussten springen, in ein Sprungpolster des dann nach Notrufen schnell aufgebaut wurde. MEINE Meinung: Hätten die "Wärmefenster" o.ä. gehabt - ala Bayern II o.ä. - dann wären die mit noch ganz anderen Verletzungen aus dem Einsatz hervorgegangen, wenn sie das überhaupt überlebt hätten... Hab ich aber damals auch schon immer wieder gesagt. Bilder und Ablauf dazu: http://www.atemschutzunfälle.de/download/Ausbildung/desmet-ia-deutsch.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 447071 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:03 | 5759 x gelesen | |||
| Wenn sie aber die Situation richtig beurteilt hätten und nicht im guten Glauben gehandelt hätten wäre diese Situation vieleicht gar nicht eingetreten. Zitat Brandschutz: Die eintreffenden Einsatzkräfte konnten nicht erkennen, dass bereits seit längerer Zeit das Feuer brannte, sodass heiße Pyrolysegase durch die Wohnungstür in das Treppenhaus geströmt waren und somit bereits eine thermische Aufbereitung des hölzernen Treppengeländers erfolgt war. Die beiden Angrifftrupps hatten sich in einen Treppenraum begeben, der vermutlich bereits einen gefährlichen thermischen Zustand erreicht hatte. Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 447074 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:15 | 5758 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Mönnichbereits eine thermische Aufbereitung des hölzernen Treppengeländers erfolgt war. Die beiden Angrifftrupps hatten sich in einen Treppenraum begeben, der vermutlich bereits einen gefährlichen thermischen Zustand erreicht hatte Um das zu erkennen wäre aber z.B. eine WBK hilfreich und kein Wärmefenster.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 447077 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:21 | 5694 x gelesen | |||
| Oder Erfahrung, gesunder Menschenverstand sowie eine gute Ausbildung. Wenn die Brandwohnung offen steht, wo ziehen dann wohl die Pyrolysegase hin? Richtig übers Treppenhaus nach oben, eben genau dahin wo die Trupps auch hin wollen. Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 447086 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:37 | 5706 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MönnichOder Erfahrung, gesunder Menschenverstand sowie eine gute Ausbildung Streiche "oder" und setze "auch", dann bin ich einverstanden. Aber das von Dir verteidigte Wärmefenster taucht da irgendwie nicht auf..... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 447090 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:49 | 5731 x gelesen | |||
| Vielleicht wären die heißen Brandgase "mit" aufgefallen?! Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 447093 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:57 | 5744 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MönnichDie eintreffenden Einsatzkräfte konnten nicht erkennen, dass bereits seit längerer Zeit das Feuer brannte, sodass heiße Pyrolysegase durch die Wohnungstür in das Treppenhaus geströmt waren und somit bereits eine thermische Aufbereitung des hölzernen Treppengeländers erfolgt war. Die beiden Angrifftrupps hatten sich in einen Treppenraum begeben, der vermutlich bereits einen gefährlichen thermischen Zustand erreicht hatte. 1. Selbst wenn das in dem Einsatz möglicherweise der Fall gewesen wäre - was reine Spekulation ist (ob sie das mit "ohne Hose" gemerkt hätten, weil Hose unten, Hitze im Treppenraum geht aber sehr schnell hoch. DAS haben die dann auch nach der Durchzündung schnell bemerkt), war das in Berlin damals Taktik. 2. Wer an einem aktiven Feuer vorbeigeht, macht m.E. einen Fehler, wenn nicht SICHER gestellt wird, dass es einen 2. Fluchtweg und direkt parallel die Bekämpfung des Feuers gibt. 3. Gehst Du 30 s früher dran vorbei, nutzt Dir auch eine Ausgehuniform nix, NACH einem F/O in der Wohnung allerdings auch kein Wärmefenster mehr... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 447094 | |||
| Datum | 14.12.2007 17:57 | 5703 x gelesen | |||
| Und wenn nicht? Hätten sie deutlich schlechtere Karten gehabt. Im Nachhinein ist es immer müßig manche sachen abzuwiegen. Aber in diesem Fall kann man sagen das die Verletzungen in der konkreten Situation deutlich schwerer ausgefallen wären ohne moderne Schutzausrüstung. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 447234 | |||
| Datum | 15.12.2007 18:40 | 5748 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. Selbst wenn das in dem Einsatz möglicherweise der Fall gewesen wäre - was reine Spekulation ist (ob sie das mit "ohne Hose" gemerkt hätten, Die beiden Kameraden sind an der Tür vorbei, als sich in Treppenhaus noch Leute im Schlafanzug aufhielten (wenn ich das richtig im Kopf habe). Ob da eine einlagige Hose ein besseres Wärmefenster abgegeben hätten... Nuja, das mögen die entsprechenden Verfechter entscheiden. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 447256 | |||
| Datum | 15.12.2007 22:38 | 5744 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie beiden Kameraden sind an der Tür vorbei, als sich in Treppenhaus noch Leute im Schlafanzug aufhielten (wenn ich das richtig im Kopf habe). Ob da eine einlagige Hose ein besseres Wärmefenster abgegeben hätten... . Wenn das so ist (Quelle?): Dann stimmen aber einige Zeilen diverser Veröffentlichungen eher nicht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 447259 | |||
| Datum | 15.12.2007 23:31 | 5732 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie beiden Kameraden sind an der Tür vorbei, als sich in Treppenhaus noch Leute im Schlafanzug aufhielten (wenn ich das richtig im Kopf habe). Ob da eine einlagige Hose ein besseres Wärmefenster abgegeben hätten... Nuja, das mögen die entsprechenden Verfechter entscheiden. Zitat Brandschutz: Die beiden Angrifftrupps hatten sich in einen Treppenraum begeben, der vermutlich bereits einen gefährlichen thermischen Zustand erreicht hatte. Wie sollen sich da Menschen im Schlafanzug aufhalten können? Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Lohne / Niedersachsen | 447260 | |||
| Datum | 15.12.2007 23:44 | 5748 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNACH einem F/O in der Wohnung allerdings auch kein Wärmefenster mehr... Natürlich hast du recht. Was mir nicht in den Kopf geht, warum nicht parallel zur Menschenrettung, die Brandbekämpfung aufgenommen wurde? Es ist in meinen Augen wahnsinn an einer offenstehenden brennenden Wohnung vorbei, aus der Brandgase strömen (die immer Heiß sind) eine Menschenrettung zu versuchen. Ich bin für meine Ironie bekannt, aber eine Freiheitsstatue in den USA aufzustellen wäre selbst mir nicht eingefallen! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 447262 | |||
| Datum | 16.12.2007 00:52 | 5699 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Thomas Mönnich,--- Es ist in meinen Augen wahnsinn an einer offenstehenden brennenden Wohnung vorbei, aus der Brandgase strömen (die immer Heiß sind) eine Menschenrettung zu versuchen Hat denn niemand den Brandschutz-Artikel griffbereit? Ich meine mich zu erinnern, dass die Wohnungstür zunächst noch geschlossen war oder vom Trupp geschlossen wurde. Ausserdem wurde IIRC von der Straßenseite aus durch ein Fenster Wasser in die Brandwohnung gegeben. Über solche Zusammenhänge wird IMNSHO leider oft zu wenig gesprochen. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 447263 | |||
| Datum | 16.12.2007 00:55 | 5701 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn das so ist (Quelle?): Wenn ich mich recht entsinne stammt die Aussage aus Brandschutz 10/05 oder so, in der Pulm die These aufstellte "Haben wir verlernt, mit Feuer umzugehen". Müsste mir den Bericht auch nochmal im Detail ansehen, bilde mir aber ein, dass die Aussage nachvollziehbar war. Ist halt scho weng her. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 447273 | |||
| Datum | 16.12.2007 10:37 | 5857 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MönnichZitat Brandschutz: Die beiden Angrifftrupps hatten sich in einen Treppenraum begeben, der vermutlich bereits einen gefährlichen thermischen Zustand erreicht hatte. Ich war nicht dabei und kenn den Treppenraum (bzw. dessen Geländer) auch nicht, ich halte das aber für nicht so wirklich einfach (und für wenn das so war für NOCH unverständlicher, warum man dann an so einem Gefahrenbereich vorbeigeht). Viel wahrscheinlicher sind Durchzündungen AUS der betroffenen Wohnung heraus in den Treppenraum - und das reicht locker für dicke Probleme da aus. Hab ich aber schon geschrieben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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