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| Thema | Hollandtuch + Nackenleder? | 35 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Math8ias8 B.8, Mühlberg / Brandenburg | 446949 | |||
| Datum | 14.12.2007 12:18 | 20748 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe eine Frage an euch bezüglich der gemeinsamen Verwendung von Hollandtuch und Nackenleder am DIN-Helm. Macht es Sinn das Nackenleder zusätzlich zum Hollandtuch anzubringen, eventuell als Nässeschutz bei Regen oder ist das unpraktisch? MfG Mathias | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 446956 | |||
| Datum | 14.12.2007 12:32 | 18755 x gelesen | |||
| Moin ! Also ich finde das sieht erstmal Panne aus...und zweitens was soll das ? Das Hollandtuch vor Regen schützen ? Verhindern dass Glut, Asche oder Löschwasser/Regen hinten reinkommen macht das Tuch auch sehr gut, sogar viel besser. Die Regenrinne is da doch überflüssig.. Man könnte natürlich argumentieren, dass es bei nassem Hollandtuch im IA zu Verbrühungen durch den Wasserdampf kommen kann. Is das ein Argument ?.. Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 446961 | |||
| Datum | 14.12.2007 12:39 | 18489 x gelesen | |||
| Wir benutzen zukünftig eine Flammschutzhaube in Verbindung mit einem kurzen Nomex-Tuch als Nackenschutz am Helm. Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 446962 | |||
| Datum | 14.12.2007 12:41 | 18717 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan NeumannWir benutzen zukünftig eine Flammschutzhaube in Verbindung mit einem kurzen Nomex-Tuch als Nackenschutz am Helm. Heisst das ihr habt kein "richtiges" Hollandtuch ? also nur eins als Ersatz für die Regenrinne ? Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 446965 | |||
| Datum | 14.12.2007 12:50 | 18443 x gelesen | |||
| Nein. Als Flammschutz dient eine Flammschutzhaube eines englischen Anbieters. Das Tuch aus Nomex am Helm soll lediglich verhindern, dass dir etwas in den Nacken fällt oder tropft. Es ist flexibel und kann deshalb nicht als "Regenrinne" benutzt werden. Nackenleder aus Leder in Kombination mit einem holländischen Tuch (ehemals Berliner Feuerwehr) hat mir persönlich immer Schwierigkeiten beim Tragen, nach oben sehen und Hören bereitet. Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 446967 | |||
| Datum | 14.12.2007 12:55 | 18428 x gelesen | |||
| Warum benutzt Du denn kein richtiges holländisches Tuch ? Das schützt ja bekanntermaßen mehr als nur die Haube.. Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD Flensburg..gaaanz oben im Norden :D | |||||
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| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 446969 | |||
| Datum | 14.12.2007 13:00 | 18319 x gelesen | |||
| Weil wir mit der sogenannten "Hood", dreilagig, mit einem über die Schultern reichenden Schnitt, vollkommen zufrieden sind. Wir haben weder im Einsatz, noch in unserer Wärmegewöhnungsanlage schlechte Erfahrungen damit gemacht. Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 446983 | |||
| Datum | 14.12.2007 14:05 | 18595 x gelesen | |||
| Also ich trage Nackenleder + Helmtuch (was hat das mit der Region Holland in den Niederlanden zu tun?), Ich finde es etwas praktischer, es behindert mich nicht zusätzlich, das Helmtuch wird nicht so schnell nass, weil das Leder davor ist, bei bestimmten Situationen finde ich die Regenrinne zu formen sogar ganz praktisch (nicht beim IA) und habe damit - Geschrieben von Henning Rolapp Also ich finde das sieht erstmal Panne aus...- kein Problem, denn mit dem Helm finde ich sieht man so oder so Panne aus, also ist mir das egal. - Geschrieben von Henning Rolapp ...und zweitens was soll das ?- habe ich davor auch schon beschrieben. Es hält, behindert nicht und ich finde es ganz praktisch. Die entscheidung ob man es macht muss aber jeder selber treffen. Da an dem "alten" DIN Helm die befestigung mit diesen komischen Lederläppchen sehr schlecht ist (ach hätte ich gerne einen Bullard H2000 oder H3000 Helm), habe ich mir diese nach befestigen des Helmtuches und des Nackenleders vergrößert mit Laderpatches. Vorher ist durchaus mal ein paar "befestigungen" rausgerutscht und das war unangenhem, das ist aber unabhängig ob nur Nackenleder, nur Helmtuch oder beider immer passiert, jetzt nicht mehr. Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 447027 | |||
| Datum | 14.12.2007 15:11 | 18470 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan NeumannWir benutzen zukünftig eine Flammschutzhaube in Verbindung mit einem kurzen Nomex-Tuch als Nackenschutz am Helm. dto., auch wenns evtl. ein anderer Helm ist. Gruß Udo | |||||
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| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 447035 | |||
| Datum | 14.12.2007 15:32 | 18341 x gelesen | |||
| Hallo Udo, der Helm ist ein anderer geworden. Aber vielen Dank für Deine Hilfe! Gruß Jan Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 447065 | |||
| Datum | 14.12.2007 16:47 | 18394 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias BauerMacht es Sinn das Nackenleder zusätzlich zum Hollandtuch anzubringen, eventuell als Nässeschutz bei Regen oder ist das unpraktisch? Ich sehe da keinen Nachteil. In der Bewegungsfreiheit wird man nicht mehr eingeschränkt als nur mit Helmtuch und gewichtsmässig macht es auch nicht wirklich was aus. Man hat halt noch eine zusätzliche Lage Leder aussen am Helm. Also warum das Nackenleder nicht anbringen? Allerdings sollte man es nicht als Regenrinne hochklappen, wie es viele machen, das ist IMHO Blödsinn. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 447068 | |||
| Datum | 14.12.2007 16:55 | 18313 x gelesen | |||
| Hallo, Ich habe beides am Helm (Bildchen, ganz rechts). Es stört nicht wirklich und ich habe noch einen Schutz, wenn das Hollandtuch in der Wäsche ist. Könnte man dann zwar wieder reinknöpfen, aber ich habs schon drin. Allerdings ist das bei uns bunt gemischt, einige haben das Nackenleder noch dran, andere haben es ab... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stev8e S8., Langenhennersdorf / Sachsen | 447529 | |||
| Datum | 17.12.2007 18:25 | 18506 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappMan könnte natürlich argumentieren, dass es bei nassem Hollandtuch im IA zu Verbrühungen durch den Wasserdampf kommen kann. Is das ein Argument ?.. Hallo, ich glaub eher nicht, denn wenn das Hollandtuch so nass ist das man sich daran verbrühen kann dann ist irgendwas schif gelaufen, sollte das ding nicht wasserabweisen sein?? Weis da jemand was? Vielleicht noch ein hinweis zur ursprünglichen Frage, also ich Nutze das Tuch alleine oder extr Leder und bin auch sehr zufrieden, im Innengriff find ich das Hollandtuch besser als die Flammschutzhaube. Und wenn man es "Normal" am Helm trägt (Ich hab DIN-Helm) dann ist es ja vom aufbau eh ähnlich wied der Normale Nackenschutz aus leder - erfüllt also die gleichen aufgaben - deswegen würd ich den Leder-Nackenschutz nicht noch zusätzlich dran Bauen. Gruß | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 447530 | |||
| Datum | 17.12.2007 18:27 | 18423 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steve Schumann im Innengriff find ich das Hollandtuch besser als die Flammschutzhaube. Bedeutet das, dass du nur das Hollandtuch trägst und keine extra Flammschutzhaube? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Stev8e S8., Langenhennersdorf / Sachsen | 447535 | |||
| Datum | 17.12.2007 18:37 | 18597 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingBedeutet das, dass du nur das Hollandtuch trägst und keine extra Flammschutzhaube? Ja, ich hab das mit verschiedenen Personen durchgesprochen und da das Hollandtuch alle offenen Hautpartien verschließt ist das auch ausreichend. So ist zumindest mein Informationsstand. MfG | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 447537 | |||
| Datum | 17.12.2007 18:44 | 18440 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steve Schumann und da das Hollandtuch alle offenen Hautpartien verschließt ist das auch ausreichend. Nicht wirklich... Bild 1Bild 2 Siehst du die "hellen" Streifen der beigen Flammschutzhaube? Das sind die Bereiche, die das Hollandtuch nicht abdeckt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 447538 | |||
| Datum | 17.12.2007 18:47 | 18267 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Steve Schumann da das Hollandtuch alle offenen Hautpartien verschließt Wenn das auch bei allen im Einsatz typischen Bewegungen der Fall ist - ok. Bei den Hollandtüchern, die ich bis jetzt gesehen haben, gab es immer freie Hautstellen. Unabhängig davon: Gefährdungsbeurteilung durchgeführt? Die UVV Feuerwehren § 12 fordert Feuerwehrhelm mit Nackenschutz und Feuerschutzhaube. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Stev8e S8., Langenhennersdorf / Sachsen | 447539 | |||
| Datum | 17.12.2007 18:56 | 18513 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSiehst du die "hellen" Streifen der beigen Flammschutzhaube? Das sind die Bereiche, die das Hollandtuch nicht abdeckt... Ja die seh ich, aber ich muss sagen, das unsere Masken auch anders sind, den die Schlißen dort auch in dem Bereich gut ab und es ist alles hinter dem Tuch versteckt. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 447542 | |||
| Datum | 17.12.2007 19:02 | 18534 x gelesen | |||
Geschrieben von Steve Schumannaber ich muss sagen, das unsere Masken auch anders sind Welche Masken sind das? es ist alles hinter dem Tuch versteckt. Ich bin noch ungläubig ;-) vielleicht kannst du ein Bild machen... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Stev8e S8., Langenhennersdorf / Sachsen | 447546 | |||
| Datum | 17.12.2007 19:19 | 18396 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWelche Masken sind das? Wir haben Geräte von Auer. Geschrieben von Sascha Tröger Ich bin noch ungläubig ;-) Ja das darfste auch sein, ich sag mal so, es slässt sich sicher nicht ausschlißen, das IMMER ALLES verdeckt ist. Wenn ich ne FlaHaube hätte würd ich dich sicher mit drunter ziehen - aber da die Gemeinde kein Geld hat hab ich ich auch keine Haube - Aber JA ich weis das kein Geld kein grund für schlechte Ausrüstng ist aber was will man machen. (-: MfG Alles meine eigene Meinung!! Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten. (Und Ihr werdet welche finden!!) | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 447553 | |||
| Datum | 17.12.2007 19:40 | 18312 x gelesen | |||
| Hallo, als Helmtücher bei uns noch nicht verboten waren, hatte ich auch beides dran. Anfangs nicht, weil ich es eigentlich überflüssig fand, später schon. Es spricht IMO auch nichts dagegen, da es nicht behindert und die Schutzwirkung eher noch gesteigert wird. Nebenbei schont man in gewissen Situationen vielleicht sogar noch das ggf. selbst gekaufte Helmtuch. Und man würgt alle "Da-MUSS-aber-ein-Nackenleder-dran-Fetischisten" (auch wenn diese Aussage IMHO schreiender Unfug ist) schon im Vorneherein ab. ;o) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 447575 | |||
| Datum | 17.12.2007 21:24 | 18318 x gelesen | |||
| Hallo! Ich hatte an meinem DIN-Helm nur das Hollandtuch ohne Nackenleder angebracht, da ich keinen Vorteil im Vorhandensein von Tuch und Leder gesehen habe. Den Nässeschutz habe ich nie als ein wirkliches Argument empfunden, den 1. war mein Helmtuch mit einer Membran (Sympatex) versehen, und 2. was bringt es mir, wenn mein Helmtuch zwar noch trocken ist, meine Überjacke und -Hose aber total durchgeweicht ist, da hier eben kein zusätzliches schützendes Leder drüberliegt. Ich fand das Nackenleder immer gerade auf der Anfahrt eher störend, da mein Leder durch die Lagerung des Helms auf dem Spind zwar nie eine Regenrinnenform hatte, aber trotzdem immer etwas nach hinten abstand. So "eckte" man immer an die Kopfstützen im Fahrzeug an. Also war bei mir die Entscheidung: Nackenleder ab, Hollandtuch dran, fertig. Unsere neuen Helme (Schuberth F210) wurden auch nur noch mit Helmtuch und ohne Nackenleder geliefert. natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 447594 | |||
| Datum | 17.12.2007 23:30 | 18188 x gelesen | |||
Geschrieben von Steve Schumannaber was will man machen. (-: Keine Einsätze unter Atemschutz mehr fahren, Eingaben an die Gemeinde machen, notfalls an die Presse gehen? Grüße, der Steffen! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 447595 | |||
| Datum | 17.12.2007 23:38 | 18336 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmerals Helmtücher bei uns noch nicht verboten waren Helmtücher verboten, seit wann denn das, gibt es eine Begründung?? Grüße, der Steffen! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 447598 | |||
| Datum | 17.12.2007 23:59 | 18368 x gelesen | |||
Geschrieben von Steve SchumannAber JA ich weis das kein Geld kein grund für schlechte Ausrüstng ist aber was will man machen. (-: Wieviele Atemschutzgeräte habt ihr? Anderswo gibt es pro PA eine Flammschutzhaube, die gewaschen in einem Gefrierbeutel eingeschweißt in der Maskendose liegt. Manuel | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 447600 | |||
| Datum | 18.12.2007 01:16 | 18339 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasHelmtücher verboten, seit wann denn das, gibt es eine Begründung?? Ja, dazu werde ich aber weiter nichts sagen, weil das meines Wissens mehr oder weniger intern ist. Tröste Dich damit, dass die "Gründe" hier sicher keinen Bestand hätten. ;o) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Stev8e S8., Langenhennersdorf / Sachsen | 447658 | |||
| Datum | 18.12.2007 12:38 | 18225 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWieviele Atemschutzgeräte habt ihr? Auf dem auto sind 4 mit dabei. Geschrieben von Manuel Schmidt Anderswo gibt es pro PA eine Flammschutzhaube, die gewaschen in einem Gefrierbeutel eingeschweißt in der Maskendose liegt. ISt ne gute sache, Die Hauben sind für Anfang 2008 ja im Haushalt eingepant. Mal sehen was passiert. Alles meine eigene Meinung!! Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten. (Und Ihr werdet welche finden!!) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 447784 | |||
| Datum | 18.12.2007 21:53 | 18303 x gelesen | |||
| UC (oder CP??) hat das zuletzt einmal passend kommentiert: "Dienstanweisung zur Körperverletzung" ...man kennts :-( Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 447785 | |||
| Datum | 18.12.2007 22:05 | 18286 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Dovern"Dienstanweisung zur Körperverletzung" Kennst du die genauen Details, inbesondere die der Ausführung der verwendeten Feuerschutzhauben? Falls nein, halte ich die Aussage für unangebracht. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg-Gressenich / NRW | 447795 | |||
| Datum | 18.12.2007 22:55 | 18297 x gelesen | |||
| Du magst Recht haben, dass mir durchaus die genauen Details nicht geläufig sind. Dafür aber sicherlich der Kommentar des Kollegen "das diese Argumente hier nicht lange Bestand hätten" i.V.m. der Tatsache, dass er aus bestimmten Gründen diese Argumente nicht nennen will/mag lassen mich und sicherlich auch noch andere hier darauf schliessen, dass auch er die Sinnhaftigkeit eines solchen Verbotes für unsinnig hält. Und ER kennt sicherlich die örtlichen Gegebenheiten ;-) Unangebracht? Mag sein, habe jedoch nur zitiert, und das zu einem Thema, über das in fast gleicher Art bis vor kurzem hier noch diskutiert wurde. Und dessen Meinung ich mich im Gros anschließe und keine sinnvolle Argumentation sehe, Hollandtücher "zu verbieten". Vgl. Disskussion "Wärmefenster" sowie die Zietierung eines hochrangigen "Würdenträgers", über dessen Stellungsnahme im Anschluss ausreichend diskutiert wurde. Wollte ja niemandem auf die Füsse treten. ;-) Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 447799 | |||
| Datum | 18.12.2007 23:13 | 18202 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Dovern Unangebracht? Mag sein, habe jedoch nur zitiert, und das zu einem Thema, über das in fast gleicher Art bis vor kurzem hier noch diskutiert wurde. Obs unangebracht war ist ja auch egal. Fakt ist allerdings auch, dass ja auch eine Flammschutzhaube einiges an Schutz bietet und die Kameraden, wenn auch nicht optimal, so doch wenigstens "geschützt" in den Innenangriff gehen. Wie der Großteil der deutschen Feuerwehren... Geschrieben von Andreas Dovern Und dessen Meinung ich mich im Gros anschließe und keine sinnvolle Argumentation sehe, Hollandtücher "zu verbieten". Ganz klar. Ich würde das eher in Landfeuerwehren erwarten, aber eher kaum in einer Großstadt mit BF (und CAFS... oder auch wieder nicht ;-) ) Gruß aus einer Wehr, in der jeder AGT über Flammschutzhaube UND Hollandtuich verfügt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 447800 | |||
| Datum | 18.12.2007 23:17 | 18158 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut(und CAFS... oder auch wieder nicht ;-) ) ...und auch dazu von meiner Seite keinen Kommentar. ;-) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 447802 | |||
| Datum | 18.12.2007 23:27 | 18142 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Andreas Dovern UC (oder CP??) hat das zuletzt einmal passend kommentiert: "Dienstanweisung zur Körperverletzung" Die credits gehen nach Düsseldorf... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Eichenzell Mitte / Hessen | 562433 | |||
| Datum | 06.06.2009 10:47 | 15855 x gelesen | |||
| Sorry Mathias Das was du vor hast geht nicht, es kann und darf immer nur eins von beiden angebracht werden. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 562457 | |||
| Datum | 06.06.2009 13:25 | 15985 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan SchädelDas was du vor hast geht nicht, es kann und darf immer nur eins von beiden angebracht werden. Na ja. Daß es nicht geht ("kann") ist schon mal falsch. Es geht am DIN-Helm sehr wohl. Und darf? Wo steht, daß man es nicht darf? Daß es nicht unbedingt Sinn macht haben wir hinlänglich behandelt. Aber können und dürfen sind m.E. weniger das Problem. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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