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| Thema | Warum sind Abstände und Untergrund bei Drehleitereinsätzen so wichtig? | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 445726 | |||
| Datum | 08.12.2007 13:12 | 12675 x gelesen | |||
| Moin, bei einem Drehleitereinsatz sind die Beachtung von Abständen und dem Untergrund, wie in der HAUS-Regel beschrieben, wichtige Aspekte, um das Hubrettungsfahrzeug effektiv (oder überhaupt) einsetzen zu können. Beachtet man dies nicht, kann es laufen, wie bei diesem Kran: KLICK Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 445761 | |||
| Datum | 08.12.2007 16:15 | 10889 x gelesen | |||
| Hallo Jan, wenn du deine Drehleiter abstützt auf die vier Stützen hast du das ganze Gewicht auf die vier Teller an den Stützen verteilt (Stützdruck). Ich weiß es nicht genau aber ich schätze mal pro Stütze auf ca.4-6t bei voller Ausladung. Und nun stell dir vor du stehst in einer Sandgrube (loser Sand) mit deinem Stützteller 20cm vom einem 3m abhang entfernt. Das Aufbauen funkt. evtl. noch und das Erdreich hält, aber wenn du dich mit dem Leiterpark zur Abhangseite drehst werden deine Stützen ziemlich schnell im Sand versinken und dann möchte ich nicht im Korb stehen. Das Gleiche ist auch die Positionierung einer Stütze genau über einen Gullideckel, ist auch nicht so gut da der mit sicherheit nachgeben wird. Daher die HAUS-Regel. Für so etwas gibt es aber auch Last/Stützdruck-Diagramme in denen alles aufgeführt ist. (Abstand zu Gruben, bei Sand usw.) mfg Max | |||||
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| Autor | Laur8enz8 M.8, München / München... äh Bayern | 445817 | |||
| Datum | 09.12.2007 00:48 | 11011 x gelesen | |||
| ...Eulen nach Athen getragen, oder? | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 445832 | |||
| Datum | 09.12.2007 13:00 | 11041 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Haaswenn du deine Drehleiter abstützt auf die vier Stützen hast du das ganze Gewicht auf die vier Teller an den Stützen verteilt (Stützdruck). Sofern man komplett freihebt - was ja nicht alle Hersteller tun.... Geschrieben von Maximilian Haas aber ich schätze mal pro Stütze auf ca.4-6t bei voller Ausladung 14 t : 4 sind ungefähr ziemlich genau 3 bis 4 T pro Stütze, aber nicht bei voller Ausladung, sondern im Fahrzustand... Bei voller Ausladung geht das eher Richtung 10 T auf einer Stütze... Mal bei moderenen HAB schauen, da stehen mittlerweile die maximalen Kräfte des Stützfusses auf einen Aufkleber drauf. Da sind dann bei 30 m HAB 150 KN keine Seleltenheit. Geschrieben von Maximilian Haas einen Gullideckel, ist auch nicht so gut da der mit sicherheit nachgeben wird. Interessanterweise hält der Gullideckel alles mögliche aus, leider ist aber die Verbindung des Montgerahmens zum Erdreich /Teer etc. nicht so stabil, d.h. üblicherweise brivjt deer Rahmen samt Gullideckel ein... Ich schätze, daß sich Jan-Ole jetzt mal mit der Haus-Regel näher beschäftigen wird ;-) Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 H.8, Plößberg / Bayern | 445844 | |||
| Datum | 09.12.2007 14:15 | 10918 x gelesen | |||
| Hallo Lüder, das der Gullideckel mehr aushält als der Teer o.ä war mich auch klar. :) Das mit der Angabe (3-4to) habe ich nur geschätzt. Das der Druck auf einer Stütze größer wird wenn man darüber fährt weiß ich ebenso, mit einem Sützdruck von 150kN kannst du recht haben, bin noch nie in einer Drehleiter gesessen bzw habe mich nie näher damit befasst, hab es lediglich von meinem 40tonnen Autokran abgeleitet! Mich würde aber interessieren ob es bei einer Drehleiter genauso eine Traglasttabelle o. Stützdrucktabelle wie bei meinen Autokran gibt. Falls ja, hat jemand sowas bzw einen Link dazu? mfg Max | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 445871 | |||
| Datum | 09.12.2007 15:56 | 10931 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottInteressanterweise hält der Gullideckel alles mögliche aus, leider ist aber die Verbindung des Montgerahmens zum Erdreich /Teer etc. nicht so stabil, d.h. üblicherweise brivjt deer Rahmen samt Gullideckel ein... Hallo Forum, jetzt muß ich auch mal als Straßenbauer was dazu sagen. Schachtdeckel auf öffentlichen Straßen in D haebn die Belastungsklasse D-E. Die halten mindestens 40to aus. Und der Montagerahmen liegt direkt auf dem Schahct auf. Allein durch Druck kannst du den gar nicht kaputt machen. Gullydeckel für Entwässerungseinrichtungen haben auch Belastungsklasse D, halten also auch 40 to aus. Und auch diese Deckel liegen direkt auf dem Betonunterteil auf. Wie ober durch Druck alleine nicht zu zerstören. Teer gibt es in D schon einige Jahrzehnte nicht mehr. Schuld daran sind die polyzyklischen aromatischen Kohlenwasserstoffe, die bekannlich krebserregend sind. Der Straßenbelag besteht normalerweise aus Asphaltbeton mit Bitumen als Bindemittel. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 445879 | |||
| Datum | 09.12.2007 16:49 | 10949 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerSchachtdeckel auf öffentlichen Straßen in D haebn die Belastungsklasse D-E. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 445880 | |||
| Datum | 09.12.2007 16:52 | 10872 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian HaasMich würde aber interessieren ob es bei einer Drehleiter genauso eine Traglasttabelle o. Stützdrucktabelle wie bei meinen Autokran gibt. Falls ja, hat jemand sowas bzw einen Link dazu? Hm , kenne ich eher nicht. Die Norm läßt maximal einen Bodenbelastung von 80 N/mm² zu. Mehr darf eine DLk nicht auf den Boden bringen, bzw. das sollte der Boden können... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 445882 | |||
| Datum | 09.12.2007 16:57 | 10950 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lüder Pott Bei voller Ausladung geht das eher Richtung 10 T auf einer Stütze... Aufgrund einer Anfrage von mir kam die Aussage des DL-Herstellers aus Karlsruhe, dass die maximale Last bei 6,2t bei einer L32, größte Ausladung bei 0° Aufrichtewinkel über eine Stütze gedrehter Leiterpark liege. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 445886 | |||
| Datum | 09.12.2007 17:23 | 10951 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Die Norm läßt maximal einen Bodenbelastung von 80 N/mm² zu. Ich glaube das muß 80N/cm² heißen. mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 445930 | |||
| Datum | 09.12.2007 20:57 | 10820 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler80N/cm² heißen stimmt, war natürlich Absicht... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Hohnstorf/Elbe / Niedersachsen | 445940 | |||
| Datum | 09.12.2007 22:29 | 10923 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Jan Ole Unger Aufgrund einer Anfrage von mir kam die Aussage des DL-Herstellers aus Karlsruhe, dass die maximale Last bei 6,2t bei einer L32, größte Ausladung bei 0° Aufrichtewinkel über eine Stütze gedrehter Leiterpark liege. die Leitern älteren Baujahres aus Karlsruhe wurden mit 6,0 t im ungünstigsten Fall, größte Ausladung bei 0° Aufrichtewinkel über eine der hinteren Stützen gedrehter Leiterpark, angegeben. Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Kitzingen / Bayern | 450283 | |||
| Datum | 30.12.2007 11:32 | 10922 x gelesen | |||
| Servus, Es gibt 6 Verschiedene Belastungsklassen (Bruchkraft in kN) für Straßenabläufe: Belastungsklasse--------Einsatzbereich: Bruchkraft in kN: A 15-----------------------Fußgänger, Radfahrer, Rollstühle B 125----------------------PKW, Lieferwage C 250----------------------LKW D 400----------------------Schnellverkehr (Autobahn) E 600----------------------schwere Industrie und- Militär-Schwerfahrzeuge F 900----------------------zivile und militärische Flugzeuge D 400 (40t) ist der meiner Meinung nach meist verwendeste Straßenablauf. Für Gehwege und Parkflächen reicht jedoch schon A 15 (1,5t) Gasschieber -und Unterflurhydrantendeckel sitzen auf einen Betonring. Ein Kanalschacht baut sich so auf: 1. Schachtfundament 2. Schachtsohle mit Rinnenausbildung 3. Schachthals 4. Schachthalst rund 5. Schachtkonus (gezogener Teil) von 1m Durchmesser auf 62,5 (Schachtabdeckung) gezogen 6. Schachtkopf Nach den Schachtkonus sind meistens noch ca. 50 cm zur Straßenoberfläche. Jetzt kann es natürlich sein das die Fahrbahn ein Quergefälle von 2% hat. Man kann jetzt mittels Ausgleichsringe (Beton) unterschiedlicher Höhe das Gefälle übertragen. Dazu muss man teilweise Keilfugen mit Mörtel machen.Auf den Ringen kommt dann die Schachtabdeckung, je nach Höhe mit oder ohne Mörtelfuge. mfg Stefan | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 450303 | |||
| Datum | 30.12.2007 12:29 | 10977 x gelesen | |||
| ...d.h. das Drumherum sollte sollte die gleiche Bruchlast aufweisen wie der Deckel selbst- oder bleibt die Grundaussage richtig: "Niemals auf Schachtdeckel oder Gullydeckeln abstützen." Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Kitzingen / Bayern | 450310 | |||
| Datum | 30.12.2007 12:51 | 10906 x gelesen | |||
| Ja, ein D400 hält 40t direkte Belastung aus. Ich würde trotzdem schauen das ich nicht auf Schachtdeckel abstütze denn bei älteren Straßen kann es sein das Hohlräume o.ä. gibt und es dann zu Einbrüchen kommt. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 450409 | |||
| Datum | 30.12.2007 18:49 | 10964 x gelesen | |||
| Moin, problematisch könnte es auch auf gepflasterten Parkplätzen oder Zufahrten zu Grundstücken kommen. Heikel kann es zudem auf landwirtschaftlichen Anwesen kommen, auf denen oftmals derartige Siele zu unterirdischen Güllegruben führen. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jörg8 K.8, Soltau / Niedersachsen | 450421 | |||
| Datum | 30.12.2007 19:19 | 10875 x gelesen | |||
| Probleme kann es in der Regel nur abseits von definierten Flächen (Fw- Stand-Aufstell-) und abseits von für den öffentlichen Verkehr freigegebenen Verkehrswegen geben. Hier ist einfach gesunder Menschenverstand gefragt und viel Erfahrung. Erfreulich, dass mein Rotes Heft auch hier Verbreitung gefunden hat (Kapitel 2.8.3). www.Drehleiterausbildung.de ...wir sind die mit dem ROTEN HEFT 201: Taktik im Drehleitereinsatz (2.Auflage!) " Eigentlich ist alles schon gesagt - aber noch nicht von allen!" Karl Valentin | |||||
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