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| Thema | Wie eine Klimaschutzaktion die allgemeine Stromversorgung bedrohen kan | 50 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 445651 | |||
| Datum | 08.12.2007 06:18 | 17451 x gelesen | |||
hallo, Wie eine Klimaschutzaktion die allgemeine Stromversorgung bedrohen kannbin mal heute abend gespannt ob und wie die Aktion sich nun auf unsere Stromversorgung auswirkt. Wenn schon ein Kreuzfahrtschiff einen Dominoeffekt quer durch Europa auslösen kann könnte ich mir schon vorstellen das das Stromnetz auch durch so eine Aktion auch wieder ins Stolpern kommen kann. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 445653 | |||
| Datum | 08.12.2007 06:58 | 15616 x gelesen | |||
| Ich bin ja echt kein gegener des Umweltschutzes, im Gegenteil ich lebe die Sache und fühle mich in einer sauberen Welt (die ich auch sauber halte) wohler. Aber ganz ehrlich, diese Organisationen; Greenpeace, BUND und dem World Wildlife Fund Machen nicht alles so, dass der Blick nach vorne gerichtet ist .... und uns wesentlich weiter bringt ... ist halt meine Meinung, inzwischen .... Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 445657 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:12 | 15709 x gelesen | |||
| Mahlzeit Hauptproblem ist halt das a) keiner weiß wieviele genau mitmachen b) die nicht genau 20.00 ausschalten und um 20.05 wieder einschalten Über Sinn und Unsinn der Aktion kann man noch länger streiten. Ich hab jedenfalls um 20.00 Feierabend.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445658 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:28 | 15739 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch hab jedenfalls um 20.00 Feierabend.. Ich hab genug Batterien für die Taschenlampe, einen Trangia-Kocher mit zwei Litern Brennspiritus und mit dem Zusatzakku im Laptop und UMTS-Karte vielleicht sogar noch 4 Stunden länger Internet ;-) In diesem Sinne: Wenns wirklich dunkel wird lernen vielleicht diesmal einige Mitbürger daraus: Für den Notfall vorgesorgt... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 445659 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:30 | 15576 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschlevielleicht sogar noch 4 Stunden länger Internet ;-) Und mit wem willst du dann hier kommunizieren ? Fällt dir was auf ? Geschrieben von Josef Mäschle Wenns wirklich dunkel wird lernen vielleicht diesmal einige Mitbürger daraus: Vielleicht nutzt jetzt der ein oder andere das Thema um auf der HP darauf aufmerksam zu machen KATS ist überall Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 445660 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:39 | 15619 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle und UMTS-Karte vielleicht sogar noch 4 Stunden länger Internet ;-) und wie soll UMTS ohne Strom funktionieren...?? Janek | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445661 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:43 | 15653 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd mit wem willst du dann hier kommunizieren ? Fällt dir was auf ? firehouse.com, firenuggets.com...such Dir was aus, ich bin da diversifiziert. btw: Ich kenne mindestens 3 weitere Leutchen mit Mindestausstattung OB 10, Amtswählzusatz, ein paar Ackerschnackern und einer Trommel Telefonstrippe... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445662 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:45 | 15689 x gelesen | |||
Geschrieben von Janek Struweund wie soll UMTS ohne Strom funktionieren...?? Genauso wie mein Laptop: Die Sendemasten sind normalerweise für 2-4 Stunden akkugepuffert. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 445663 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:47 | 15626 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Bescha) keiner weiß wieviele genau mitmachen Ich schätze mal, genau die gleiche Anzahl Leute mit überschaubaren Horizont, die sich auf runde Aufkleber einer größeren deutschen Tageszeitung auf das Heck des Autos pappen. Der Rest informiert sich ab 20.00 Uhr in der Tagesschau seriös zu dem Thema. Geschrieben von Florian Besch Über Sinn und Unsinn der Aktion kann man noch länger streiten. Yep, will ich jetzt auch nicht vom Zaun brechen. Aber wäre natürlich der weltallerbeste Klimaschutz wenn nach dieser Aktion bundesweit HiOrgs unterwegs sind um die Stromversorgung wieder "in das rechte Licht zu rücken." ;-) Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 445664 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:47 | 15723 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDie Sendemasten sind normalerweise für 2-4 Stunden akkugepuffert. Fällt unter "normalerweise" auch wenn ganz Bad Urach den Rest der Welt anrufen will um zu sagen das es dort kein Strom mehr gibt ;-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 445666 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:49 | 15659 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDie Sendemasten sind normalerweise für 2-4 Stunden akkugepuffert. vergiß es... das war mal in grauer Urzeit so, bis mal Festgestellt hat, daß Batteriewartung viel Geld kostet, was man sparen kann. Batterieversorgung bei BTS'n und NodeB's <10 %... Janek | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445667 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:54 | 15683 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschFällt unter "normalerweise" auch wenn ganz Bad Urach den Rest der Welt anrufen will um zu sagen das es dort kein Strom mehr gibt ;-) Dann denk mal drüber nach, daß a) Mobiltelefonieren Geld kostet und b) welche Charaktereigenschaft traditionell mit der schwäbischen Lebensart verknüpft wird...Folglich: eher unwahrscheinlich ;-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445670 | |||
| Datum | 08.12.2007 09:57 | 15580 x gelesen | |||
Geschrieben von Janek Struwevergiß es... das war mal in grauer Urzeit so, bis mal Festgestellt hat, daß Batteriewartung viel Geld kostet, was man sparen kann. Batterieversorgung bei BTS'n und NodeB's <10 %... Interessant- Ich ging bisher immer davon aus, daß die Pufferungen obligatorisch seinen um eine gewisse Überbrückungszeit für die berühmt-berüchtigten Mobilfunk-Vorrangschaltungen sicherzustellen. Danke für die Info! mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 445672 | |||
| Datum | 08.12.2007 10:05 | 15692 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Josef Mäschle b) welche Charaktereigenschaft traditionell mit der schwäbischen Lebensart verknüpft wird... Sie können keine Telefone bedienen?  Irgendwie verstehe ich das ganze nicht. Da wird einem von den Stromversorgern seit Jahren Aber wenn man die satten Gewinne die man übers Jahr hinweg so einstreicht lieber als Gehälter für Manager und Dividenten für Aktionäre auszahlt statt in die Netzsicherheit zu stecken sollte man sich nicht wundern. Gleiches dürfte wohl auch für die Betreiber von Mobilfunknetzen gelten. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 445677 | |||
| Datum | 08.12.2007 10:24 | 15623 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIrgendwie verstehe ich das ganze nicht. Da wird einem von den Stromversorgern seit Jahren vorgelogen gesagt das die Netze stabil und sicher sind und dann so etwas. Schon komisch. Da machst Du es Dir meiner Ansicht nach etwas zu einfach: Unterscheide zwischen Normalbetrieb und solchen künstlich verursachten Problemen. Klar kannst Du Reserven und Sicherheiten einplanen: Aber da bekommte der Endverbraucher auch immer so viel, wie er in der Masse bereit ist dafür zu bezahlen. In letzter Konsequenz kommst Du bei solchen Problemen immer auf die Ethikdebatte um den Wert des menschlichen Lebens. Und darüber können wir (und speziell wir als HiOrg) jahrelang diskutieren... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 445685 | |||
| Datum | 08.12.2007 10:53 | 15718 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Josef Mäschle Aber da bekommte der Endverbraucher auch immer so viel, wie er in der Masse bereit ist dafür zu bezahlen. Sagen wir es mal so, bei dem Strompreis den wir zu Zeit zahlen könnte man aber erwarten das die Netze solche unvorhergesehenen Ereignisse abpuffern können. Es sind doch seit Jahren keine größeren Investitionen mehr in den Netzausbau und in die Sicherstellung geflossen. Aber egal. Ich finde die ganze Klimaschutzaktion irgendwie...sagen wir mal....überzogen. Wir in Europa schränken uns immer weiter ein, erfinden Gesetze und Verordnungen die kein Mensch versteht und deren Durchführung mehr kostet als nützt. Und kein Mensch fragt nach der Gesamtbilanz. Es kann doch nicht sein, dass ein Abgasreinigungssystem für Nutzfahrzeuge den Schadstoffausstoss des betreffenden Fahrzeuges zwar sehr stark reduziert, dieses System mit seinen Komponenten aber in der Herstellung soviel Energie und Resourcen verschlingt, und soviel Schadstoffe entstehen, dass dieses Nutzfahrzeug ruhig mal 20 Jahre auch ohne Abgareinigung hätte fahren können. Wie war die Ökosprithisterie? Und dann kam ja auch der Dämpfer. Komischerweise von genau den Leuten für die der Ökosprit zuerst das Non plus Ultra war. Abschließend möchte ich nur eines sagen, solange Länder wie die USA, China, Staaten der GUS und Staaten aus Südamerike auf den Klimaschutz sch....... welchen Sinn mach das denn bei uns? Klar, einer muss damit anfangen, klar, wir haben die Möglichkeiten. Dann aber bitte nicht so halbherzig wie bisher. Nägel mit Köpfen! Warum den Klimaschutz heute mit der Technick von gestern betreiben wenn die Technik von morgen schon Sereinreif in den Schubladen der Multis schlummert? Es besteht doch überhaupt kein Interesse seitens der Konzerne und seitens des Großkapitals am Klimaschutz. Es lässt sich doch viel mehr Geld damit verdienen das ganze in homeopatischen Dosen an das "Verbrauchervieh" zu verfüttern. Aber jetzt werd ich OT. Warten wir mal ab was passiert. Vermutlich genau das Gleiche wie beim Jahreswechsel 1999/2000. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 445690 | |||
| Datum | 08.12.2007 11:31 | 15597 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jakob Theobald Sagen wir es mal so, bei dem Strompreis den wir zu Zeit zahlen könnte man aber erwarten das die Netze solche unvorhergesehenen Ereignisse abpuffern können. Es sind doch seit Jahren keine größeren Investitionen mehr in den Netzausbau und in die Sicherstellung geflossen. Es dürfte etwas schwierig sein (auch mit massivem finanziellem Aufwand) ein Energieversorgungsnetz für ganz Europa so auszulegen, dass solche Riesen-Lastschwankungen, wie sie durch solch hirnrissige Aktionen hervorgerufen werden könnten, ohne irgendwelche Netzschwankungen ausgeglichen werden können. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 445694 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:00 | 15579 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Abschließend möchte ich nur eines sagen, solange Länder wie die USA, China, Staaten der GUS und Staaten aus Südamerike auf den Klimaschutz sch....... welchen Sinn mach das denn bei uns? Leute fresst Scheiße, Millionen Fliegen können nicht irren? Nur weil andere weniger machen als wir sollen wir einfach auch nichts machen? Prima, dann gehts mit diesem Planeten noch schneller zu Ende. Im übrigen ist es schlichtweg falsch, dass beispielsweise die USA auf den Klimaschutz scheißen. Californien hat in einigen Bereichen die mitunter strengsten Umweltgesetze weltweit und das schon seit Jahrzehnten. Das ist zwar nur einer von 50 US-Bundesstaaten, aber der mit Abstand bevölkerungsreichste, fast jeder achte US-Amerikaner lebt dort. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 445697 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:11 | 15618 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Josef Mäschle btw: Ich kenne mindestens 3 weitere Leutchen mit Mindestausstattung OB 10, Amtswählzusatz, ein paar Ackerschnackern und einer Trommel Telefonstrippe... und ich keine da nicht wenige die können in solchen Notfällen auch noch funken ;-) => Notfunk der Funkamateure ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 445705 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:26 | 15645 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer und ich keine da nicht wenige die können in solchen Notfällen auch noch funken ;-) ... das sollten (fast) alle hessischen nichtpolizeilichen BOS-Relaisstellen (und GWUs) auch noch über einen Zeitraum >=15 h hinbekommen. Ich hoffe aber mal optimistisch, dass da heute nichts passiert ... insbesondere weil das NEA unseres FwH z.Zt. defekt ist (... man wartet inzwischen 6 Wochen auf neue (nicht Ersatz - komplett neu !) Steuerbaugruppen für Notstromsteuerungen) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 445706 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:27 | 15633 x gelesen | |||
| hallo, ich hab mal eine Umfrage zu diesem Thread angelegt: Umfrage: Auswirkungen der Klimaschutzaktion auf die Stromversorgung?Jetzt bin ich mal auf Eure Meinung gespannt! MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 445708 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:30 | 15622 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... das sollten (fast) alle hessischen nichtpolizeilichen BOS-Relaisstellen (und GWUs) auch noch über einen Zeitraum >=15 h hinbekommen. Ist in BaWü auch so [zumindest die Relaisnetze der Feuerwehr]. Die haben alle Akkus drin. Ausserdem gibt es in jedem (?) Kreis Relaisstellenbetreuer die in solchen Notfällen eingreifen können. Bei uns im Kreis hat der Sternkopf des Gleichwellensystems eine feste Notstromversorgung. Die anderen Relaisstellen können bei Bedarf von extern über Stromerzeuger usw. versorgt werden. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 445710 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:32 | 15555 x gelesen | |||
| Mahlzeit es gab vor Jahr und Tag mal einen amerikanischen Spielfilm in dem man diese Kettenreaktion sehr schön sehen konnte. Übrigens Satire Auch Google ist schon schwarz, ich dachte erst es wär jemand gestorben... nichtganzsoernsteGrüße Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 445711 | |||
| Datum | 08.12.2007 12:38 | 15590 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Bergmann Ich schätze mal, genau die gleiche Anzahl Leute mit überschaubaren Horizont, die sich auf runde Aufkleber einer größeren deutschen Tageszeitung auf das Heck des Autos pappen. www.licht-an.info MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445721 | |||
| Datum | 08.12.2007 13:01 | 15610 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierLeute fresst Scheiße, Millionen Fliegen können nicht irren? Sehr nett beschrieben, aber solange wir noch ??? Mio Euro Entwicklungshilfe an China zahlen (die m.W. einen ziemlich hohen Batzen Geld auf der hohen Kante liegen haben und damit fleißig einkaufen gehen), die sich einen Dreck um ihren Dreck scheren, wir fleißig auch dorthin entsorgen (auch mit politischer Rückendeckung) ist das m.E. alles nett für die Presse oder fürs grüne Gewissen bringt aber genauso wenig, wie noch 1000 Windräder mehr, die bei Windstille trotzdem keinen Strom erzeugen, den wir dann wieder in F oder in P kaufen, ist ja auch viel billiger... Das ganze erhöht dann die Grundkosten in D - und wir verkaufen wieder ein paar mehr Produktionsstandorte (demnächst dann auch für höhere Technologie) ins Ausland, weils hier keiner mehr wirtschaftlich betreiben kann. Man kann und soll gern Vorbild sein, man soll aber auch überlegen, bis wohin das Sinn macht - und wanns ggf. kontraproduktiv wird. (Hat sich eigentlich mal einer überlegt, wie die klammen Gemeinden die diversen aktuellen und geplanten Vorschriften zur Energieeinsparung und Umweltschutz bis hin zu Filtern in den Kaminen eigentlich für ihre eigenen Gebäude und Liegenschaften umsetzen sollen? Die Wirtschaft fährt demnächst fast komplett Euro 4 und 5 (weil der Umschlag der Fahrzeuge entsprechend hoch ist), und was fährt in den Kommunen? Guckt Euch doch die Fuhrparks an, wie alt die zum Teil sind!) PS: Und zum Thema selbst... Selten so einen Unfug gehört. 1. Gefährlich, weils böse Folgen haben kann - aber hübsch PC ist. 2. Heute netten Kommentar in einer Tageszeitung gelesen, dass vor gut 30 Jahren das ganze andersherum war, da hat man in einer TV-Show die Zuschauer zur Abstimmung mit dem Lichtschalter bzw. Klospüler gebeten - und das Ergebnis am Verbrauch beim Strom- bzw. Wasserlieferanten abgelesen... - und das heute sowas natürlich gefährlicher Leichtsinn gewesen wäre... - WO ist denn da der Unterschied? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | R@lf8 S.8, Sörgenloch / Rheinland-Pfalz | 445728 | |||
| Datum | 08.12.2007 13:21 | 16141 x gelesen | |||
| Hi, merkt ihr denn alle nicht, dass dies alles nur geplant is? ;) Deutschland braucht Nachwuchs, im August/September 08 wird es dann einen Babyboom geben. Deutschland kann weiterleben?. ;) Es ist doch immer wieder schön zu sehen auf welche Ideen manche für den Klimaschutz kommen und im Endeffekt kostet das ganze nur noch mehr als es einbringt. Es gibt unzählige Beispiele, man schaue sich nur die ganze Rußfilterdiskussion an, nicht nur das die Produktion einen immensen Ausstoß an Feinstaub mit sich zieht, nein einige 10.000 PKWs haben nun ein unwirksames Teil eingebaut und andere im Stadtverkeht müssen alle paar Wochen 50km Autobahn fahren um den Filter freizubrennen. Im Endeffekt hat man am Ende einen erhöhten Ausstoß. Klar gibt es auch andere Möglichkeiten, aber warum sollen diese jetzt schon auf den Markt kommen, wenn mit anderer Technik mehr Geld verdient werden kann. Hatte schon überlegt bei dieser ?Licht Aus!? Aktion mitzumachen, aber nur mit dem Ziel das Netz zu überlasten, vielleicht wacht dann mal der eine oder andere auf? Systematisch einige meiner Kollegen so in Großanlagen verteilt um 20:05 Uhr schlagartig mehrere 100 kW anlaufen zu lassen. Wenn dann genügend deutsche Ökobürger ebenfalls um 20:05 alles wieder einschalten, haben wir schnell 3000MW erreicht. Man möge mir glauben, egal wie viel Geld in die Hand genommen wird, wirtschaftlich und auch technisch ist es unmöglich ein Stromnetz auf solche Ereignisse auszulegen. Das Geschrei bei einem BlackOut ist immer groß, dank eines ?Schmierblattes?(Zeitung ist es ja keine) mit vier dicken Buchstaben und einiger anderen Medien wird dem Bürger etwas vorgegaukelt was absolut falsch is, dennoch glauben es leider Millionen von Leuten. Falls heute Abend was ist kann ich meine CO² Bilanz mit Hilfe eines Möppels ja wieder auf den deutschen Durchschnitt erhöhen. Somit gleiche ich die Einsparungen in den letzten Monaten bei Licht un Heizung wieder aus? Mit freundlichen Grüßen Ralf Schlösser | |||||
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| Autor | Ludg8er 8F., Melle / Niedersachsen | 445734 | |||
| Datum | 08.12.2007 14:11 | 15758 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, Du scheinst hier ja als Experte zum Thema Energieversorgungsnetze zu sprechen. Da uns wie immer Behauptungen nicht weiterhelfen, sondern nur Fakten, kannst Du sicherlich auch belegen, dass seit Jahren durch die Energieversorger keine größeren Investitionen in den Netzausbau und in die Sicherstellung der Energieversorgung geflossen sind. Beispiele? Nebenbei: Woher kommt es, dass Deutschland mit rund 15-20 Minuten pro Kunde und Jahr im europäischen Vergleich seit Jahren die niedrigsten Versorgungsausfallzeiten hat? Bei der ganzen Diskussion zum Thema "Stromausfall durch die heute geplante 'Licht aus - Aktion' bitte nicht vergessen, dass das Risiko des Versorgungsausfalls in der begrenzten Kapazität der Regelkraftwerke liegt (ca. +/- 3 GW) und nicht die Netze den Engpass bilden. Die Netze werden nur dann die Last per Unterfrequenzschutz gezielt abwerfen, falls sich beim Wiedereinschalten um 20:05 Uhr nicht mehr genug Kraftwerksleistung am Netz aktivieren lässt. Grundsätzlich: Man kann nicht erwarten, dass das System der Stromversorgung jeden gezielt herbeigeführten, absolut außergewöhnlichen Betriebszustand problemlos abfängt. Nebenbei: Vor 30 Jahren gab es eine gänzlich andere Situation bezüglich des verfügbaren Kraftwerksparks sowie der Vorhaltung von Kraftwerksreserve einerseits und der Beteiligungsquote bei ähnlichen Aktionen im Rahmen von Fernsehsendungen andererseits. Wäre einmal interessant zu erfahren, wie hoch früher die absoluten Einschaltquoten bei solchen Sendungen gewesen sind und welche Leistungsänderungen im Netz bemerkbar waren. Hier fehlt es mir derzeit an entsprechenden Daten, um das bewerten zu können. Es zeigt sich aber wieder einmal die weit verbreitete Denke: Der Strom kommt doch aus der Steckdose... Einen energiereichen Tag wünscht FL | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 445746 | |||
| Datum | 08.12.2007 15:11 | 15686 x gelesen | |||
| Hallo! Zum Thema investitionen ins Stromnetz mal eine kleine Linksammlung (nein keine Blödzeitung): Link 1 Zitat: .....Der Bund der Energieverbraucher kritisierte die Stromerzeuger. ?Das Stromnetz ist marode, weil zu wenig investiert wird?, sagte der Verbandschef Aribert Peters in Köln. ?Wir fallen auf den Stand eines Entwicklungslandes zurück, wenn wir so weitermachen.? Stromausfälle würden sich dann künftig häufen. Link2, Link3, Link4 und Link5. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 445747 | |||
| Datum | 08.12.2007 15:13 | 15527 x gelesen | |||
| Juhuu! Zum Glück ist grad (parallel zum Advent) die Narrenzeit ! Alle schalten ihre Lampen aus (die Glotze bleibt an, man will ja sehen, ob noch mehr mitmachen) und was machen die Kraftwerke? Nix, nada, null, niente.... Die werkeln trotzdem weiter und schießen ihre erzeugte Energie ins Nirwana. Glaubt denn echt jemand, dass deswegen einer meint, er fährt sicherheitshalber mal sein Kraftwerk um 19:55Uhr runter? Das dauert uU bis zu 1 Stunde! Und dann isses erstmal aus... Und am Montag halten um 10Uhr alle für 5 Minuten ihr Auto an (machen auch den Motor aus!), nur um danach umso schneller weiter zu rasen (man will ja nicht zu spät ankommen) !! Ich denke, das wird genauso ein Flop wie die Aufforderung, die neulich rumging, man solle nicht bei Shell und co tanken, dann werden die schon den Preis senken (der ging ohnehin runter)... --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 445753 | |||
| Datum | 08.12.2007 15:32 | 15818 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christi@n Pannier Leute fresst Scheiße, Millionen Fliegen können nicht irren? Fliegen ernähren sich von allen organischen Substanzen, sowohl von im Zerfall befindlichen organischen Stoffen wie auch als Jäger anderer Insekten oder als Parasiten. Scheiße bzw. Kot besteht zum einen aus den unverdaulichen Anteilen der Nahrung sowie unverdauten Resten wie Fett, Stärke und Bindegewebs- und Muskelfasern und jene 100 bis 200 ml Wasser, die nicht in den oberen Dickdarmabschnitten resorbiert wurden. An körpereigenen Substanzen sind enthalten: abgestoßene Darmzellen, Rückstände von Verdauungsenzymen und Schleim. Die Gallenfarbstoffe Bilirubin und Biliverdin werden im Dickdarm von Bakterien u. a. zu Stercobilin, Bilifuscin und Mesobilifuscin abgebaut und verleihen den Fäzes ihre charakteristische dunkelbraune bis gelbliche Farbe. Des Weiteren werden geringe Mengen der Gallensäuren selbst, sowie des zum Schutz der Darmschleimhaut ebenfalls von der Galle ausgeschiedenen Lecithins und anderer Phospholipide zusammen mit dem Kot ausgeschieden. Der unangenehme Geruch des Kots von Allesfressern rührt hauptsächlich von Indol und Skatol sowie von Alkanthiolen her, die bei der Verdauung von Proteinen entstehen, sowie von Schwefelwasserstoff, der mit dem Abbau von Proteinen durch Fäulnisbakterien gebildet wird. So stellt also Scheiße aufgrund ihrer Bestandteile ein für manche Fliegenarten begehrtes Nahrungsobjekt da. So Dumm sind diese Insakten auch nicht, sie gibt es schließlich länger auf der Erde als die Spezies "Mensch". Aber darum geht es nicht. Es macht doch absolut keinen Sinn in blinden Aktionismus zu verfallen und irgendwelche Aktionen zu starten die das Gewissen beruhigen aber auf lange Sicht gesehen eher mehr Schaden als nutzen. Wenn wir das Klima schützen wollen müssen wir es kompromisslos angehen. Das will aber keiner. Deshalb ist die Diskussion über Sinn und Unsinn regionaler Klimaschutzmaßnahmen eher verlorene Zeit. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 445754 | |||
| Datum | 08.12.2007 15:38 | 15609 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch hab genug Batterien für die Taschenlampe, einen Trangia-Kocher mit zwei Litern Brennspiritus und mit dem Zusatzakku im Laptop und UMTS-Karte vielleicht sogar noch 4 Stunden länger Internet ;-) Der Rucksack liegt griffbereit, Akkus sind voll, Brennmaterial für die div. Kocher ist ausreichend vorhanden ebenso Batterien für die anderen notwendigen Geräte. Auch eine definitiv ausreichend gepufferte Basisstation habe ich bereits ausgemacht. Geschrieben von Josef Mäschle btw: Ich kenne mindestens 3 weitere Leutchen mit Mindestausstattung OB 10, Amtswählzusatz, ein paar Ackerschnackern und einer Trommel Telefonstrippe... Die Batterien der beiden OB 10 und der rund 20 FF 54 dürften recht frisch sein und rund 12 km Leitung warten auf ihre Verwendung. ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 445759 | |||
| Datum | 08.12.2007 15:58 | 15608 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Es macht doch absolut keinen Sinn in blinden Aktionismus zu verfallen und irgendwelche Aktionen zu starten die das Gewissen beruhigen aber auf lange Sicht gesehen eher mehr Schaden als nutzen. Wenn wir das Klima schützen wollen müssen wir es kompromisslos angehen. Das will aber keiner. Deshalb ist die Diskussion über Sinn und Unsinn regionaler Klimaschutzmaßnahmen eher verlorene Zeit. Und? Was ist dein Lösungsvorschlag? Ich finde die Aktion ja auch überflüssig aber dein "Wir machen am besten gar nix, weil die Chinesen ja auch nix machen" kanns ja wohl auch nicht sein. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 445763 | |||
| Datum | 08.12.2007 16:26 | 15753 x gelesen | |||
| Hallo! Jetzt werden wir zwar sehr weit vom Thema abweichen aber da Du gefragt hast: Geschrieben von Christi@n Pannier Was ist dein Lösungsvorschlag? Keine Einfuhren mehr aus Ländern die bei der Hestellung von Waren nicht die Bestimmungen der EU bzw. der BRD im Bezug auf Umweltschutz, Arbeitssicherheit und Nachhaltigkeit erfüllen. Auch keine Kreditvergabe und Geldgeschenke an diese Länder. Das würde zumindest in den größten Dreckschleudern ein klein wenig zum Nachdenken anregen. Aber dies ist ja noch nicht mal im Ansatz durchführbar. Was nützen uns denn die Vorschriften wenn selbst die deutsche Industrie sich mit Teilen ihrer weniger umweltverträglichen Produktionsstätten in Länder mit geringeren Umweltstandarts verabschiedet? Eine Patentlösung habe ich nicht, wird es auch nicht geben. Geschrieben von Christi@n Pannier Ich finde die Aktion ja auch überflüssig aber dein "Wir machen am besten gar nix, weil die Chinesen ja auch nix machen" kanns ja wohl auch nicht sein. Das wir garnichts machen sollen habe ich ja nicht gesagt. Aber wir machen uns doch mit unserem "gutmenschenhaften Umweltschutzwahn" in weiten Teilen lächerlich. Wenn ich sehe das ich eine graue Restmülltonne, eine grüne Wertstofftonne und noch div. Säcke für Wertstoffe habe und wie ein Weltmeister meinen Müll trenne und dann live mitbekomme wie solcher Wertmüll zur Verbrennung gefahren wird nur weil man Brennstoff braucht? Wenn ich in versch. Zeitschriften nachlese das die Herstllung eine Enegiesparlampe mehr Energie verschlingt als sie während ihrer Lebensdauer einspart? Wenn versch. Abgasreinigungstechniken hochgepriesen und teuer verkauft sich als wirkunglos erweisen? Irgenwie macht mich das Nachdenklich. Gerade im Umwelt- und Klimaschutz bringen Schnellschüsse aus der Hüfte wie wir sie seit Jahren sehen absolut nichts. Machen sich aber gut bei Wahlen und, es lässt sich jede Menge Kohle damit verdienen (siehe grüner Punkt). Das ist es was mich so ärgert. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 445765 | |||
| Datum | 08.12.2007 16:34 | 15580 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Keine Einfuhren mehr aus Ländern die bei der Hestellung von Waren nicht die Bestimmungen der EU bzw. der BRD im Bezug auf Umweltschutz, Arbeitssicherheit und Nachhaltigkeit erfüllen. Auch keine Kreditvergabe und Geldgeschenke an diese Länder. Das würde zumindest in den größten Dreckschleudern ein klein wenig zum Nachdenken anregen. Richtig. Denn dann würdest du hier nicht im Netz surfen, sondern splitternackt in deinem Wohnzimmer sitzen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 445775 | |||
| Datum | 08.12.2007 17:33 | 15544 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDie Batterien der beiden OB 10 und der rund 20 FF 54 dürften recht frisch sein und rund 12 km Leitung warten auf ihre Verwendung. ;-) Jawoll, wenn nix mehr geht, die alte Feldfernsprechtechnik geht immer noch.. ;-) Ich hätte mir auch was davon an Land ziehen sollen, Mist, verpasst. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 445792 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:01 | 15606 x gelesen | |||
| So, gleich ist es soweit. Hat jemand eine prophylaktische Wachbesetzung? Gruß, Sebastian | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 445794 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:03 | 15677 x gelesen | |||
| Wer das hier lesen kann hat Strom ;-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 445795 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:05 | 15786 x gelesen | |||
| Hurra also Kiel ist hell erleuchtet ; ) | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 445796 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:10 | 15558 x gelesen | |||
| Ich hab Strom :D | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 445797 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:11 | 15516 x gelesen | |||
| Hallo, wie sie sehen, sehen sie nichts. Hier in Berlin scheint nirgendwo der Strom ausgefallen zu sein. Die EVU scheinen also doch vorbereitet zu sein. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 445799 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:23 | 15506 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Rak, BerlinDie EVU scheinen also doch vorbereitet zu sein. Vielleicht auch einfach keiner mitgemacht....?!? Mit kameradschaftlichem Gruß Christian Schell | |||||
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| Autor | Ludg8er 8F., Melle / Niedersachsen | 445802 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:32 | 15900 x gelesen | |||
| Hallo! Leider ist es so, dass nicht nur die ?Blödzeitung? heute auf jeden Zug aufspringt, wenn es nur darum geht, Energieversorger ? vorsichtig gesagt ? ?einseitig? darzustellen. Ich erinnere mich da an einen kürzlich ausgestrahlten ZDF-Bericht zum Thema ?Manipulation am Strommarkt?, der unglaublich haarsträubend falsch und schlecht recherchiert war. Interessant ist in diesem Zusammenhang, sich einmal den Abschlussbericht der BnetzA zur Versorgungsstörung durch die Schiffsüberführung auf der Ems durchzulesen. Die Netze haben in dieser Situation wie geplant funktioniert. Durch einen gezielten Lastabwurf mittels Unterfrequenzauslösung sowie durch die Aufteilung des europäischen Verbundnetzes in mehrere Teilnetze wurde planmäßig ein flächendeckender Stromausfall in Europa verhindert. Ansonsten: Es würde jetzt zu weit führen, alle Argumente vom Bund der Energieverbraucher (BdE) näher zu beleuchten. Dieses ist ja auch ein Feuerwehr-Forum und kein Forum zur Energieversorgung. Aber exemplarisch möchte ich ein paar Argumente einmal kurz kommentieren: ?Morsche Strommasten? + ?Stromnetze ? einst vergoldet, jetzt vergammelt? , so der BdE. Der staatlich anerkannte Sachverständige Prof. Dr.-Ing. Georg Thierauf (Universität Duisburg-Essen) hat in einem Gutachten festgestellt, dass eine extreme Wetterlage mit außergewöhnlichen Schneebelastungen der Leitungen Ursache für die mehrtägigen Stromausfälle war, von denen Ende November 2005 das westliche Münsterland betroffen wurde. Des weiteren hat ein Netzaudit des TÜV SÜD Industrie Service GmbH und des TÜV Rheinland Industrie Service GmbH vom 31.05.2006 folgendes ergeben, Zitat: ?In den Audits wurde dargelegt, dass entsprechend dem TÜV Prüfstandard HSFL 45 die technischen Vorgaben für Planung, Bau und Instandhaltung von Hochspannungsfreileitungen ≥ 110 kV der zentralen Bereiche angemessen sind und den TÜV Prüfstandard HSFL 45 einhalten. Die technischen Vorgaben werden sowohl von den zentralen Bereichen, den ausführenden Bereichen als auch von den Lieferanten umgesetzt. Bezüglich der aktuellen praktischen Umsetzung der betrachteten Prozesse in den auditierten Bereichen von RWE konnte ein positiver Gesamteindruck gewonnen werden, der in erster Linie auf der hohen fachlichen Kompetenz der erfahrenen Mitarbeiter basiert. Darüber hinaus ist die gute Zusammenarbeit der eingespielten Teams im Zusammenwirken mit angemessenen IT-Systemen von Bedeutung. ?...? Das erreichte hohe technische und funktionelle Niveau in den beschriebenen Bereichen (Anmerkung: Hochspannungsfreileitungsbereich) ist für RWE ein wesentliches Element zur Aufrechterhaltung der Versorgungssicherheit und muss aus diesem Grunde auch zukünftig systematisch und dauerhaft erhalten bleiben.? Also ehrlich: Vergammelte Netze hätte Prof. Thierauf und der TÜV bei seiner Überprüfung doch wohl bemerkt, oder? Ein weiteres Zitat des BdE: ?Zudem erreiche Deutschland leider auch einen Rekord bei den Versorgungskosten. "Die deutschen Strompreise sind im europaweiten Vergleich mit am höchsten", sagte Peters.? Erstens liegen die Strompreise privater Haushalte im Verhältnis zum Haushaltsnettoeinkommen in der EU mit rd. 2% unter dem Durchschnitt (Quelle: Eurostat, 2006) und zweitens liegt die jährliche Stromrechnung eines durchschnittlichen deutschen Haushaltes unter Berücksichtigung der länderspezifischen Verbrauchswerte unter dem europäischen Durchschnitt. (Quelle: Eurostat, Feb. 2007.) Der BdE macht hier einen vergleich auf Basis der ct./kWh ? Preise. Nun sind Stromnetze jedoch - wie die Feuerwehr auch - fixkostengeprägt, d.h. dass unabhängig von den transportierten kWh (in den technisch machbaren Grenzen) Kosten für den Netzbetrieb und Netzausbau anfallen. Da in Deutschland der Energieverbrauch im europäischen Vergleich recht gering ist, schneiden wir nun einmal bei solch einem Vergleich schlecht ab. Es kommt aber auf die tatsächliche Gesamtbelastung des Haushaltes in ?/Jahr an. Ganz interessant ist dann noch die Forderung des BdE in einem der Berichte, dass im Münsterland eine zusätzliche Freileitung zur Einhaltung des (n-1) ? Prinzips gefehlt habe (gemeint ist hier wohl die Anbindung von Ochtrup an das 110 kV-Netz). Ich erinnere hier einerseits nur an die vielen Bürgerinitiativen, die sofort aktiv werden, wenn eine neue Stromversorgungstrasse für eine Versorgungsleitung gebaut werden soll und anderseits an die Tatsache, dass diese Art der Versorgung bereits zu Zeiten der vom BdE sogenannten ?goldenen Netze? entstanden ist. Das muss dann doch wohl andere Gründe haben, als die vom BdE hier unterstellten. Zu den Investitionen und Wartungen/Instandhaltungen der Netze: In der Energieversorgung ist es nun einmal so, dass es Investitionszyklen gibt. Netze wurden in der Regel vor einigen Jahrzehnten aufgebaut. Umfangreiche Reinvestitionen stehen in der Regel erst zum Ende der jeweiligen Lebensdauer der Betriebsmittel an. Nun gräbt aber niemand ein fehlerfrei funktionierendes Kabel aus der Erde aus, sondern ein Ersatz ist erst angezeigt, wenn Störungen darauf hinweisen. Und es bleibt dabei und wird vom BdE wohl auch nicht in Frage gestellt, dass aktuell die Versorgungssicherheit in Deutschland auf Basis der Datenlage mit den geringsten Ausfallzeiten in Europa ganz gut ist. Diesbezüglich ein kleiner Vergleich, da wir uns ja in einem Feuerwehr-Forum befinden: Der Gesetzgeber hätte in den letzten Jahren mehrfach die Chance gehabt, einen Wert für die Versorgungssicherheit in Deutschland festzuschreiben. Er hat es aber nicht getan ? warum wohl? Hier kann man durchaus Analogien zu den teilweise nicht festgeschriebenen ?Hilfsfristen bei der Feuerwehr? ziehen... Mit Blick auf die Uhr: 20:05 Uhr ist durch und zumindest bei mir ist die Netzfrequenz immer über 49,8 Hz geblieben. Die Energieversorger haben also wohl wieder einmal einen ganz guten Job gemacht... Noch einen energiereichen Tag wünscht FL | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 445805 | |||
| Datum | 08.12.2007 20:57 | 15573 x gelesen | |||
| Bei mir war das Licht aus - ich war einkaufen. | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 445822 | |||
| Datum | 09.12.2007 10:02 | 15649 x gelesen | |||
| Hallo Forum! Da haben wir ja wieder einmal Glück gehabt: Auch diese vorhergesagte Katastrophe mit den üblichen schrecklichen Konsequenzen (Untergang des Abendlandes, Stillstand der Erdachse etc.) blieb wieder einmal aus! Was bleibt, ist die normale deutsche Hysterie. Errinnerungen an Waldsterben, BSE, Vogelgrippe, Millenium-Desaster, Einzug der Grünen in die Parlamente, Erfindung des Feinstaubs, Einführung der ÜD-PA - hab ich noch was vergessen? - werden wach. Es läßt mich hoffen, daß die Menschheit auch die "Klimakatastrophe" (sic.) überleben wird. Mit panischen Grüßen Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 445836 | |||
| Datum | 09.12.2007 13:56 | 15601 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jens Oberg Was bleibt, ist die normale deutsche Hysterie. Errinnerungen an Waldsterben, BSE, Vogelgrippe, Millenium-Desaster, Einzug der Grünen in die Parlamente, Erfindung des Feinstaubs, Einführung der ÜD-PA - hab ich noch was vergessen? Das Dosenpfand... :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 445840 | |||
| Datum | 09.12.2007 14:01 | 15590 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Jens Oberg hab ich noch was vergessen? Die Einführung der ersten 6 Pfennig Ökosteuer, welche zu langen Schlangen vor den Tankstellen führte Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 445889 | |||
| Datum | 09.12.2007 17:59 | 15679 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Oberg Was bleibt, ist die normale deutsche Hysterie. Teils, teils. Errinnerungen an Waldsterben Ja was hat sich denn hier getan? Geht es unseren Wäldern jetzt besser? Wenn man Fachleuten glauben darf: Nein! Erstens kann man nach "Abschalten" der Störgröße nicht gleich Besserung erwarten (das dauert in der Natur Jahrzehnte) zum Anderen ist gar keine besondere Besserung eingetreten. Die nachlassende SOx Belastung ist durch steigende NOx Belastung "kompensiert" worden :-( Wir denken schnell unsere heutige Waldbrandintensitätszunahme hat was mit "modernen" Klimawandel o.s. zu tun, nicht nur, wir haben aus dem Erbe von Ersteren auch viel mehr (und wachsende) Totholzbestände die leichter zünden und hervorragend brennen. Nur ist das "Waldsterben" jetzt eben ein "abgegriffenes" Wort, was keinem vorm Fernseher noch anmacht... (Wie es andern Mahnungen auch ergehen wird...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 445961 | |||
| Datum | 10.12.2007 08:47 | 15659 x gelesen | |||
| Offenbar hatte nicht jeder Strom. Zwar nur ein kleiner Vorfall, aber wohl doch aus der Kategorie "Klimaschützender Stromausfall"... Angenommen, durch einen solchen Stromausfall hat z.B. ein Gastronomiebetrieb größere Schäden (Kühlwaren...), könnte der rechtlich gegen die Urheber der "Klimaschutzaktion" aktiv werden? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 445987 | |||
| Datum | 10.12.2007 11:12 | 15603 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppAngenommen, durch einen solchen Stromausfall hat z.B. ein Gastronomiebetrieb größere Schäden (Kühlwaren...), könnte der rechtlich gegen die Urheber der "Klimaschutzaktion" aktiv werden? Strafrechtlich kann ich da nix erkennen. Zivilrechtlich vielleicht? Sicherlich nicht gegen die Klimaschützer-Aktion. Die haben ihm ja nicht das Kabel durchgeschnitten. Gegen diejenigen, die den Schalter betätigt haben bestimmt auch nicht, Licht ausschalten ist ja nicht verboten. Maximal gegen seinen Stromversorger, der ist ja seiner Vertragspflicht nicht nachgekommen. Der wird sich jedoch gegen höhere Gewalt abgesichert haben und dafür nicht haften. Höhere Gewalt wird sicher vorgelegen haben, den der Stromversorger konnte das Ereignis nicht abwenden und wird vermutlich alle möglichen Vorsorgemaßnahmen getroffen haben (zumindest schwer, im das Gegenteil zu beweisen). Mit andern Worten: Der Gastromann hat Pech gehabt! Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 445995 | |||
| Datum | 10.12.2007 12:16 | 15622 x gelesen | |||
| Den §316b StGB wird man nicht heranziehen können, da der bloße Aufruf zum Abschalten kein aktiver Eingriff in die technische Seite ist, oder? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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