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| Thema | ÜD/ND, war: Unfallbericht Göttingen | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445048 | |||
| Datum | 06.12.2007 09:43 | 7699 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Tribblegenau für diesen Grund bist Du aber unter ÜD sicherer, während Du bei ND ggf. mal schön alles an CO usw. einatmest Das ist die Theorie... Und jetzt beweis uns das mal... Wieviel CO- oder sonst vergiftete FA unter ND-Masken sind wo berichtet? Wieviele belegte (beinahe-)Unfälle bzw. Probleme gibts dagegen mit ÜD? Geschrieben von Eric Tribble dieser Druckverlust dürfte bei kleinen Undichtigkeiten aber ungefährlicher sein, "dürfte"? Wie unterscheidest Du "kleiner" von "größer" = gefährlicher? Merkst Du das überhaupt? Meine EIGENE Erfahrung: NEIN, Du merkst das je nach Lage nicht, dass Dir mit ÜD zuviel Luft verloren geht, JA - das wird schnell lebensgefährlich! Geschrieben von Eric Tribble Subjektiv sind mir ÜD-Geräte lieber, zumal ich bis jetzt noch nie mit solchen Problemen zu kämpfen hatte, in den letzten 8 Jahren weder bei der Arbeit noch bei der FW von Kollegen von Problemen gehört habe und sowohl ich, als auch alle anderen in dieser Zeit (bis auf wenige Ausnahmen) mit HMK gearbeitet haben, welche hier im Forum ja auch gern als "noch gefährlicher" betitelt werden. Lies einfach die ganzen Diskussionen und die immer mehr werdenden Beispiele nochmal nach. Zur HMK: Versuch einfach mal eine Flammschutzhaube korrekt anzulegen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 445052 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:22 | 6358 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Lies einfach die ganzen Diskussionen und die immer mehr werdenden Beispiele nochmal nach. Das habe ich und ich habe deshalb auch ganz bewusst "subjektiv" geschrieben.... Geschrieben von Ulrich Cimolino Zur HMK: Versuch einfach mal eine Flammschutzhaube korrekt anzulegen.... Das geht, entgegen Deiner Meinung, zumindest bei mir und anderen Kollegen recht gut und mit etwas Übung auch genauso schnell wie ohne HMK. Das ist eine trainingsache....und ja ich hab das schon öffters gemacht..... - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445055 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:26 | 6278 x gelesen | |||
| HMK und Flammschuthaube... Geschrieben von Eric Tribble Das geht, entgegen Deiner Meinung, es geht - ja, mit viel Fummelei und Übung bzw. Zeit - und dann erkundige Dich mal bei denen, die damit noch so umgehen (wollen), was dabei im Einsatz nachts um 3 im Auto für Probleme auftreten... Und wieviele gar keine haben, weil man die "mit HMK ja nicht brauchen würde"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 445058 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:30 | 6213 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino es geht - ja, mit viel Fummelei und Übung bzw. Zeit - und dann erkundige Dich mal bei denen, die damit noch so umgehen (wollen), was dabei im Einsatz nachts um 3 im Auto für Probleme auftreten... Du weißt das ich mich da nicht erkundigen brauche ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wieviele gar keine haben, weil man die "mit HMK ja nicht brauchen würde"... Das ist ein Problem welches leider auch bei uns überall anzutreffen ist :-( Informieren, Informieren, Informieren....aber da bin ich mit ein paar Kollegen unseres Zuges "noch" recht allein auf weiter Flur :-( Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445060 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:35 | 6243 x gelesen | |||
| q.e.d. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 445063 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:44 | 6311 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoq.e.d. ?? die Abkürzung kenne ich nicht :-) "Übersetzung"? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Klau8s U8lri8ch 8K., Wilhermsdorf / Bayern | 445065 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:47 | 6236 x gelesen | |||
| Ich denke was der andere Uli meint ist: Quod erat demonstrandum Was zu beweisen war...... Grüße Uli | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 445066 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:48 | 6263 x gelesen | |||
| Servus, Quod erat demonstrandum (q.e.d.) -- > was zu beweisen war. Das hattest du mal im Physikunterricht 7. Klasse gelernt oder so ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 445067 | |||
| Datum | 06.12.2007 10:55 | 6234 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterDas hattest du mal im Physikunterricht 7. Klasse gelernt oder so ;-) Mathe wars... Hoffe ich jedenfalls für eure Lehrer ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 445068 | |||
| Datum | 06.12.2007 11:10 | 6289 x gelesen | |||
| Das kam in allen Fächern, wo es irgendwelche Formeln zu beweisen gab. So durften es dann auch solche Lateinverweigerer wie ich kennenlernen. Es hält sich hartnäckig das Gerücht, wonach die lateinische Auschreibung noch längst nicht jeder Lehrer, der das Kürzel nutzt, kennen würde ;-) Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 445072 | |||
| Datum | 06.12.2007 11:21 | 6373 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMeine EIGENE Erfahrung: NEIN, Du merkst das je nach Lage nicht, dass Dir mit ÜD zuviel Luft verloren geht, JA - das wird schnell lebensgefährlich! Beim letzten Ü-Abend in miner Wehr wollte ich mich den allgemeinen Gepflogenheiten anpassen und habe die Maske wie dort üblich aufgesetzt, sprich LA angschlossen und dann Maske auf. Ende von Lied war, dass ich die ersten 3 Minuten gebraucht habe, um die Maske einigermaßen dicht zu bekommen und so mein Luftvorrat sehr schnell zum Erliegen gekommen ist... Mein Fazit aus der Übung: Ich setz sie wieder so auf, wie ich es gelernt habe! Iwe sieht das bei ND-Geräten aus? Wenn ich dort einatme strömt doch auch Luft aus dem LA ein, bis dieser durch das Ausatmen einen Gegendruck bekommt und sich wieder schließt, oder? Kann es dabei wirklich zum Nebenluftziehen kommen, oder dosiert der LA dann so genau die Luftmenge, dass keinerlei Ü-Druck entstehen kann. Ich hab bisher eine ND-Maske nur einmal mit Filter aufgehabt, deshalb frage ich... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 445078 | |||
| Datum | 06.12.2007 11:49 | 6263 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIwe sieht das bei ND-Geräten aus? Wenn ich dort einatme strömt doch auch Luft aus dem LA ein, bis dieser durch das Ausatmen einen Gegendruck bekommt und sich wieder schließt, oder? Kann es dabei wirklich zum Nebenluftziehen kommen, oder dosiert der LA dann so genau die Luftmenge, dass keinerlei Ü-Druck entstehen kann. Ich hab bisher eine ND-Maske nur einmal mit Filter aufgehabt, deshalb frage ich... Es kann zum Nebenluftziehen kommen, mir sind aber noch keine (Beinahe-)Unfälle deswegen bekannt. Es liegt an jedem selbst, wie dicht die Maske in dem Bereich ist, dafür gibts die Maskendichtprobe. Mit Schwitzen wird sie aber eher dichter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 445083 | |||
| Datum | 06.12.2007 12:03 | 6245 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppEs hält sich hartnäckig das Gerücht, wonach die lateinische Auschreibung noch längst nicht jeder Lehrer, der das Kürzel nutzt, kennen würde ;-) ich würde drauf wetten :-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 445090 | |||
| Datum | 06.12.2007 12:52 | 6233 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Wenn ich dort einatme strömt doch auch Luft aus dem LA ein, bis dieser durch das Ausatmen einen Gegendruck bekommt und sich wieder schließt, oder? Nicht ganz, es strömt so lange Luft in die Maske, wie Du einatmest. Wenn du nicht atmest, strömt auch nichts. Geschrieben von Johannes Krause Kann es dabei wirklich zum Nebenluftziehen kommen, oder dosiert der LA dann so genau die Luftmenge, dass keinerlei Ü-Druck entstehen kann. Wenn die Maske nicht richtig angezogen wurde, kann es passieren, dass man mal ne Prise Brandrauch wahrnimmt. Besonders wenn man heftig nach Luft schnappt. Durch ruhiges Atmen kann man dem entgegen wirken. Mir ist es selber passiert, dass ich in der Einsatzstelle erst mal meine Maske fester anziehen mußte, weil ich es vorher versäumt hatte. Im Zweifelsfall muß man eben wieder raus. Das spricht m.E. aber nicht gegen Normaldruck, sondern eher dafür, weil die Funktion einschätzbar ist. Es gibt keine unbemerkte Luftabströmung. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 445095 | |||
| Datum | 06.12.2007 13:15 | 6228 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Mit Schwitzen wird sie aber eher dichter... siehe auch 'Aufschwimmen der Maske vgl. Unfallbericht Göttingen' von Julian Holsing Grüße, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 445098 | |||
| Datum | 06.12.2007 13:18 | 6152 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoq.e.d. Jetzt da ich aufgeklärt wurde ;-) ...gern, muß ich dann halt mal bei einer der nächsten VA wo Du bist dran denken und ein paar "Utensilien" mitnehmen ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 445099 | |||
| Datum | 06.12.2007 13:19 | 6256 x gelesen | |||
| Jetzt ausgeschrieben klingelt es....als Abkürzung wär ich da so nicht drauf gekommen.... THX :-) - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 445141 | |||
| Datum | 06.12.2007 15:07 | 6265 x gelesen | |||
| ich auch ;) MkG Torben *Der-unter-seine-Beweise-immer-Kästchen-macht* ;) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Nettetal / NRW | 445824 | |||
| Datum | 09.12.2007 10:29 | 6263 x gelesen | |||
| Moin! Frage an die Fachleute zum Unfallbericht! Im Unfallbericht wird als Grund des Versagens des PA die Verformung des Federtellers im Lungenautomaten angegeben. Auf Seite 27 des Berichtes ist dieser bildlich dagestellt. Handelt es sich bei dem Bild wirklich um ein Bauteil aus dem Lungenautomaten, oder ist dies nicht ein Bauteil des Druckminderers? Viele Grüße Thorsten | |||||
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| Autor | Yves8 K.8, Pohlheim / Hessen | 445827 | |||
| Datum | 09.12.2007 11:27 | 6285 x gelesen | |||
| Hi Geschrieben von Thorsten Springauf Im Unfallbericht wird als Grund des Versagens des PA die Verformung des Federtellers im Lungenautomaten angegeben. das ist ein Bauteil des Lungenautomaten Gruß Yves Man muss wissen, wie weit man zu weit gehen kann. (Jean Cocteau) | |||||
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Unfallbericht Göttingen