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| Thema | Führungsmodelle, war: MZF/VRW, war: StLF 20/25- TRH2007 | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 442110 | |||
| Datum | 23.11.2007 08:29 | 5861 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei ich mir immer die Frage Stelle, was passiert, wenn solche Vorrauskommandos dann auf ihre Einheiten warten müssen, wenn Menschenleben in Gefahr sind. Dann müssen die entscheiden, was man tut... völlig wurscht, obs ein KdoW (ich war auch schon mal allein der erste...), ein ELW 1, eine DLK, ein TLF (Trupp!), ein RTW, ein L-RTW o.ä. ist. Der Job der Führungskraft ist die Erkundung und die Einsatzplanung, nicht die Panik vor Verantwortung! Geschrieben von Michael Roleff Ein LF mit min. 1/1/5 besetzt hingegen könnte die Probleme lösen: Schönes Kölner Modell, hatten wir früher auch mal - und haben das schon lang auf "klassisch" (oder "München") geändert, d.h. der Zugführer (gDFeu = potenzieller Abschnittsleiter) fährt im ELW 1, die LFs werden von Gruppenführern geführt. Verhindert u.a. seitdem bei uns, daß - ZF Gruppen führen - der GF mit dem AT verschwindet - ein Zug (2 LF, DLK +`?) 2 ZF hat, aber kein Führungsfahrzeug dafür usw. M.W. haben mittlerweile auch etliche andere Feuerwehren das "ZF-auf-LF-Modell" wieder aufgegeben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 442118 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:04 | 4933 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDann müssen die entscheiden, was man tut... völlig wurscht, obs ein KdoW (ich war auch schon mal allein der erste...), ein ELW 1, eine DLK, ein TLF (Trupp!), ein RTW, ein L-RTW o.ä. ist. Wobei die Entscheidung zum Handeln dann immer im Wiederspruch zur FwDV und UVV sein wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Job der Führungskraft ist die Erkundung und die Einsatzplanung, nicht die Panik vor Verantwortung! Nur dumm, wenn noch nichts zu Führen vor Ort ist. Geschrieben von Ulrich Cimolino Schönes Kölner Modell, Nicht wirklich, die BF Köln fährt mit 1/1/3/5, und wohl ab 1.1. auch nur noch mit einem AT 1/1 Geschrieben von Ulrich Cimolino d.h. der Zugführer (gDFeu = potenzieller Abschnittsleiter) fährt im ELW 1, die LFs werden von Gruppenführern geführt. Halte ich auch für sinniger, aber hier ging es in der Diskussion um MZF/VRW/VLF-Konzepte, wo 1/* ausrücken und letzlich auf das Eintreffen des LF warten müssen um wirkungsvolle Maßnahmen einleiten zu können. Über die Notwendigkeit ELW als Führungsmittel besteht kein Diskussionsbedarf meinerseits. Geschrieben von Ulrich Cimolino Verhindert u.a. seitdem bei uns, daß Naje, was ZF wirklich führen ist seltenst ein LZ mit 1/3/18 ;-)) Geschrieben von Ulrich Cimolino ein Zug (2 LF, DLK +`?) 2 ZF hat, aber kein Führungsfahrzeug dafür Wieviel Führungsmittel braucht es für einen einzelnen LZ, wenn der EL/AL eh mit einem ELW anreist ? Geschrieben von Ulrich Cimolino M.W. haben mittlerweile auch etliche andere Feuerwehren das "ZF-auf-LF-Modell" wieder aufgegeben... Wobei ich das für besser halte als ZF auf VRW ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 442127 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:21 | 4816 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff Nicht wirklich, die BF Köln fährt mit 1/1/3/5, und wohl ab 1.1. auch nur noch mit einem AT 1/1 ?? Wirklich? Köln stellt auf 2er-Trupp um? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 442130 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:27 | 4822 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeWirklich? Köln stellt auf 2er-Trupp um? Vermutlich ja, um durch die "Einsparung" die 48h-Regel anwenden zu können. Im gleichen Atemzug wird auch davon ausgegangen, das die DL (SiTr) nur noch 1/1 statt 1/2 besetzt wird. Ob dann das TLF des 2. LZ beim Feuer1 mitläuft, um die Personalstärke zu halten wäre denkbar. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 442163 | |||
| Datum | 23.11.2007 12:28 | 4886 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff Im gleichen Atemzug wird auch davon ausgegangen, Wie fährt der LZ derzeit? Ich persönlich würde die 2 freien FA auf das LF setzen und mich über einen vollbesetzten Erstangreifer freuen!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig (Magdeburg) / Rheinland-Pfalz | 442166 | |||
| Datum | 23.11.2007 12:32 | 4808 x gelesen | |||
| Hallo Christian Geschrieben von Christian Rieke Wie fährt der LZ derzeit? Das LF fährt mit 1/4, DL 1/2, TLF 1/1 dazu kommt dann im Einsatz noch das "Ergänzungs"LF von einer anderen Wache auch mit 1/4 Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 442170 | |||
| Datum | 23.11.2007 12:52 | 4754 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas TrogDas LF fährt mit 1/4, 1/1/3 Der ZF ist also auf dem LF, der GF im AT ;-) Geschrieben von Andreas Trog dazu kommt dann im Einsatz noch das "Ergänzungs"LF von einer anderen Wache auch mit 1/4 Außer FW 1, dort steht ein VLF als 2. LF ;-)) Bevor jetzt jemand auf dumme Ideen kommt. Dieses VLF ist in Wahrheit ein vollwertiges LF ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig (Magdeburg) / Rheinland-Pfalz | 442175 | |||
| Datum | 23.11.2007 13:28 | 4866 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff1/1/3 Ja klar, hatte den Gruppenführer nur vergessen, weil er ja im Prinzip sein LF nicht als GF führt. Ok ist auch außer seinem Angrifftrupp nicht mehr viel zum führen da ;-) Mit dem Fahrzeugführer hatte ich eigentlich den Zugführer gemeint, hätte ich vielleicht deutlicher machen sollen. Geschrieben von Michael Roleff Außer FW 1, dort steht ein VLF als 2. LF ;-)) Da hast du natürlich recht. Im Prinzip sei einfach gesagt, es kommt noch irgendwo ein zweites LF her ;-) Wenn die FF mit einem LF mit mindestens 1/4 ausrückt kann das Ergänzungs LF doch auch teilweise abbrechen oder liege ich da falsch? Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 442192 | |||
| Datum | 23.11.2007 14:53 | 4844 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas TrogWenn die FF mit einem LF mit mindestens 1/4 ausrückt kann das Ergänzungs LF doch auch teilweise abbrechen oder liege ich da falsch? Wenn es eine örtliche LG (in Köln Sammelbezeichnung für alle Einheiten der FF im Brandschutz) mitalarmiert wurde und vor dem 2. LF BF da sein kann durchaus ;-) Wobei auch ein GF-FF theoretisch einen gemischten LZ (BF&FF) führt, wenn er das 1. LF ist ;-)) Aber Frag dazu mal Katja, die kann Dir das sicher mit Beispielen untermauern *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 442211 | |||
| Datum | 23.11.2007 16:35 | 4843 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Nur dumm, wenn noch nichts zu Führen vor Ort ist Na, nach FwDV 100 fängt Führung ja mit der Erkundung an. Wenn er dies sorgfältig macht, dann korrekt plant (er weiss ja, was sich an Kräften kurz vor dem Eintreffen an der Est befindet), kann er auch gut und gerne eine gewisse Zeit lang solo sein. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 442374 | |||
| Datum | 24.11.2007 20:34 | 4859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Trog Das LF fährt mit 1/4, DL 1/2, TLF 1/1 dazu kommt dann im Einsatz noch das "Ergänzungs"LF von einer anderen Wache auch mit 1/4 Bitte nicht mißverstehen, ich kritisiere diese 'Regel' nicht!, ich will nur mal vorsichtig drauf hinweisen: wenn einer TSF(-W)-Wehr diesen Satz entspr. leicht angepasst formuliert hätte, gäbe es einen kleinen Aufstand!? (Si-Tr, WV...) Warum eigentlich? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 442396 | |||
| Datum | 24.11.2007 22:01 | 4831 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffHalte ich auch für sinniger, aber hier ging es in der Diskussion um MZF/VRW/VLF-Konzepte, Bei uns fährt der EL immer im MZF! damit kann der doch schon erkunden, bis das LF eintrifft! und wenn das LF von Alarmeingang bis zur EST 8min braucht, dann ist es doch ned egal, ob das MZF erst nach oder vorm LF da ist, oder?? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 442409 | |||
| Datum | 24.11.2007 23:22 | 4800 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hanswerner Kögler ich kritisiere diese 'Regel' nicht! Ich schon, hab ich zumindest schon an anderer Stelle hier im Forum getan ;-). Geschrieben von Hanswerner Kögler ich will nur mal vorsichtig drauf hinweisen: wenn einer TSF(-W)-Wehr diesen Satz entspr. leicht angepasst formuliert hätte, gäbe es einen kleinen Aufstand!? (Si-Tr, WV...) Weil ich zum Beispiel es im Falle Köln ziemlich als gegeben hinnehme. Zumindest bei der BF wird im Zugverband gefahren, so daß der SiTr zeitnah zur Verfügung stehen kann. Dass dieser nur aus 2 FA besteht, ist mal ne andere Geschichte, aber nicht unzulässig. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 456172 | |||
| Datum | 18.01.2008 22:13 | 4807 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeZumindest bei der BF wird im Zugverband gefahren, so daß der SiTr zeitnah zur Verfügung stehen kann. Dass dieser nur aus 2 FA besteht, ist mal ne andere Geschichte, Schau dir das Konzept mal genauer an, die DL (daher auch 1/2) stellt den SiTr! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 456234 | |||
| Datum | 19.01.2008 02:07 | 4821 x gelesen | |||
| Hallo Michael, schau dir das Kölner Konzept auch noch mal an. Der Si-Trupp wird von der Besatzung TLF gestellt, die auch das "Rettungs-pack" an Bord des TLF haben. Die Besatzung DL hat andere Aufgaben.. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 468343 | |||
| Datum | 06.03.2008 02:54 | 4809 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai HoffmeyerDer Si-Trupp wird von der Besatzung TLF gestellt, Wenn verfügbar: ja, sonst DL ,-)) Geschrieben von Kai Hoffmeyer Die Besatzung DL hat andere Aufgaben.. Bei nichtverfügbarem TLF stellt die DL den SiTr ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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