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| Thema | MZF/VRW, war: StLF 20/25- TRH2007 | 52 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 441787 | |||
| Datum | 21.11.2007 21:17 | 12343 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reber1.schneller am Einsatzort ist wieso ist das dann "schneller", wenns erst noch beladen werden muß? wie ist da dann die Ladungssicherung? wieso ist das besser, als gleich ein richtiges Erstangriffsfahrzeug zu besetzen? Was hindert den Kdt o.ä. als FüKraft trotzdem mit Eintreffen am Gerätehaus mit dem Fzg zu fahren? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441791 | |||
| Datum | 21.11.2007 21:28 | 11168 x gelesen | |||
| Es ist kein GW-L falls du des meinst mit beladen! Es ist ein VW T3 BJ. 1991 auf dem die Beladung fest verstaut ist! fährt halt auch 20km/h (ca.120km/h) schneller als im Vergleich ein LKW(ca.100 km/h)! Geschrieben von Ulrich Cimolino wieso ist das besser, als gleich ein richtiges Erstangriffsfahrzeug zu besetzen? nunja oft fährt der auch nur mit 1/2 raus, aber dann fährt auch unser LF nur mit 1/4! (Tagesrandzeiten!) wenn genug Personal vorhanden ist wierden eh beide Fahrzeuge besetzt. aber im endeffekt fährt das gleiche Personal zur gleichen Einsatzstelle und bei uns ist die genaue Fahrzeugzugehörigkeit eh ned so entscheidend! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 441794 | |||
| Datum | 21.11.2007 21:38 | 11060 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christoph Reber fährt halt auch 20km/h (ca.120km/h) schneller als im Vergleich ein LKW(ca.100 km/h)! Sicher ankommen ist die Devise ... Geschrieben von Christoph Reber nunja oft fährt der auch nur mit 1/2 raus, aber dann fährt auch unser LF nur mit 1/4! (Tagesrandzeiten!) Es macht keinen Sinn, taktische Einheiten auseinanderzureißen. Und 1/4 ist keine taktische Einheit. Was sollen denn die 2 zusätzlichen Hansel machen, was man nicht im Verbund mit dem LF besser bewerkstelligen kann? Wo soll da ein Zeitvorteil sein, wenn eine LF-Besatzung die Dinge parallel und effizienter abarbeiten kann? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441795 | |||
| Datum | 21.11.2007 21:49 | 11032 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeEs macht keinen Sinn, taktische Einheiten auseinanderzureißen des is halt so nes Sache mit den taktischen Einheiten... theoretisch sind se da, aber praktisch nicht immer... dann legt ma halt ein-zwei MZF Hanseln zu den LF Hanseln! stellt kein Problem dar | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 441800 | |||
| Datum | 21.11.2007 21:57 | 11062 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberEs ist ein VW T3 BJ. 1991 auf dem die Beladung fest verstaut ist! das meinst Du jetzt nicht ernst, oder? Wie groß ist Euer Ausrückebereich? Wieviel Sekunden (!) fährt man da heraus? Geschrieben von Christoph Reber nunja oft fährt der auch nur mit 1/2 raus, aber dann fährt auch unser LF nur mit 1/4! (Tagesrandzeiten!) Warum fahrt Ihr nicht mit dem immer mind. LF 1/5? Der MZF kommt mit der Führung, wenn die da ist... Geschrieben von Christoph Reber aber im endeffekt fährt das gleiche Personal zur gleichen Einsatzstelle und bei uns ist die genaue Fahrzeugzugehörigkeit Au weia... das sind ungefähr 10 Diskussionsthreads auf einmal zu - VRW-Unsinn - Überladung - Taktische Aufteilung - Aufteilung von Beladung - Tätigkeiten an der Einsatzstelle - SER THL usw. Wann war der letzte von Euch auf einem spezielleren THL-Seminar? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 441802 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:01 | 11033 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christoph Reber dann legt ma halt ein-zwei MZF Hanseln zu den LF Hanseln! Und wenn man die 2 Leute vom MZF mit aufs LF setzt, hat man eine wunderschöne Staffel um einen FA verstärkt, die als taktische Einheit sinnvoll und ohne Pseudo-Zeitverluste arbeiten kann. Ob der ZF vor oder nachfährt, hängt dann von dessen Eintreffen am GH ab. Geschrieben von Christoph Reber des is halt so nes Sache mit den taktischen Einheiten... Wenn man die Einheit "praktisch" auseinanderreißt, wird sich ja noch nicht einmal die Mühe gegeben, die durchaus durchdachte Theorie einzuhalten ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441810 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:18 | 11098 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas meinst Du jetzt nicht ernst, oder? doch! bei unseren Steigungsstrecken kommen die Großfahrzeuge nur mit 40km/h -50km/h (!) hinauf! da hats der etwas leichtere Bus schon einfacher! Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie groß ist Euer Ausrückebereich? Luftlinie 12km! Straßenabhängig gute 18-19 km is hinterste Eck! Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieviel Sekunden (!) fährt man da heraus? ins hinterste Eck, bei nem Ausrückeunterschied von 2 min, ne gute viertelstunde!! Geschrieben von Ulrich Cimolino Warum fahrt Ihr nicht mit dem immer mind. LF 1/5? Der MZF kommt mit der Führung, wenn die da ist... wenn uns die Führung (meist) sowieso überholt hat... weil wenn das MZF eh zuerst am Einsatzort ist, können doch drei FA doch schon mehr machen als wie ein EL bis das LF kommt! und wenn das LF da ist werden halt noch die FA miteingebunden! aber im endeffekt sind doch alle FA gleich, egal von welchem Fahrzeug sie sind... Geschrieben von Ulrich Cimolino Au weia... das sind ungefähr 10 Diskussionsthreads auf einmal zu kann ich doch auch nix für... wird halt so gemacht!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 441814 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:28 | 11095 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberdoch! bei unseren Steigungsstrecken kommen die Großfahrzeuge nur mit 40km/h -50km/h (!) hinauf! wenn das sooo steil ist, dann ist es ggf. sicherer langsamer zu fahren und der Bus mit 90 PS (so er überhaupt gewichtsbedingt noch fahren darf!) nicht viel schneller... Geschrieben von Christoph Reber
Keine andere Fw da? Geschrieben von Christoph Reber bei nem Ausrückeunterschied von 2 min, ne gute viertelstunde das wären 13 min Zeitdifferenz? mit 50 km/h (Dein Großfahrzeugbeispiel) fährst Du in 13 min knappe 11 km... Was versuchst Du mir da grad zu erzählen? Dass der T3 fliegen kann? Geschrieben von Christoph Reber wenn uns die Führung (meist) sowieso überholt hat... Klar, das ist dann vermutlich das Führungskonzept "Durcheinander"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 441817 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:34 | 11064 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberdoch! bei unseren Steigungsstrecken kommen die Großfahrzeuge nur mit 40km/h -50km/h (!) hinauf! Ich glaub Dir jetzt ganz einfach mal nicht, daß ein deutlich überladener VW-Bus mit 95 PS an Steigungsstrecken recht viel schneller unterwegs ist, als ein LF mit 245 Pferden. Überladen deshalb, da du ja bereits von 2,8 to ohne Mannschaft gesprochen hast. Geschrieben von Christoph Reber ins hinterste Eck, bei nem Ausrückeunterschied von 2 min, ne gute viertelstunde!! Auch wir haben in unserem Ausrückebereich dunkle und abgelegene Ecken. Ich kann zwar keinen Vergleich mit unserem MZF machen, da dies bei uns meist erst als drittes oder viertes Fahrzeug ausrückt, aber ich kenne die Aufschlagzeiten im Vergleich zu unserer BRK-Mannschaft. Diese werden mit uns alarmiert und haben einen RTW in der Unterkunft stehen. Also kann man von parallelem Ausrücken ausgehen. Und da fehlts bei einer Entfernung von ca. 10 km auf hügeligen Landstraßen selten um mehr als eine Minute. Wenn überhaupt. Zur info unser TLF 16/25 hat 192 Pferde und der RW1 177 Pferde. Also würde ich aus eigener Erfahrung feuerwehrseits und aus der Erfahrung etlicher ziviler LKW-KIlometer jetzt mal ganz heftig widersprechen wollen. Geschrieben von Christoph Reber kann ich doch auch nix für... wird halt so gemacht!! Zumindest erkennst du anscheinend, daß es nicht das gelbe vom EI ist, bzw evtl. sogar gefährlicher Blödsinn. Und häufig wird die Zeit, die man durch irgendwelche halsbrecherischen Fahrmanöver zu gewinnen versucht, durch wildes und ungeordnetes Aufschlagen und Umherirren an der einsatzstelle wider vergeigt. Nichts für ungut. mkg Werner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441818 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:39 | 11121 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowenn das sooo steil ist, dann ist es ggf. sicherer langsamer zu fahren und der Bus mit 90 PS (so er überhaupt gewichtsbedingt noch fahren darf!) nicht viel schneller... naja 12% im Schnitt! ja da machen doch ca. 30k/h bergauf schon nen Unterschied, oder? wenn das LF mit 45km/h und da Bus mit 70-75km/h fährt gewinnt man schon einige Minuten... ausserdem kann man doch mit nem Kleinfahrzeug etwas flotter fahren (ich weiß icst nicht sinnvoll, aber ich bin auch nicht der Fahrer!) Geschrieben von Ulrich Cimolino Keine andere Fw da? schon! Mühlhausen z.B. nur 8km entfernt! Ist halt aber nicht mmehr deren Gemeindegebiet und daher auch nicht mehr deren Ausrückengebiet bei Stufe 1,2,4,evtl.5!! Geschrieben von Ulrich Cimolino das wären 13 min Zeitdifferenz? war doof ausgedrückt... beim Ausrücken vom Gerätehaus ist der Bus 2min früher draussen als das LF! Bus erreicht nach 7-9Minuten den Einsatzort, LF nach ca 15min! Differenz ca 8min! | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 441825 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:47 | 11085 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberausserdem kann man doch mit nem Kleinfahrzeug etwas flotter fahren Wenn das Fahr- und Bremsverhalten eures T3 nicht um Meilen besser ist, als das der T3 die ich kenne (und noch dazu überladen), dann würde ich einen Teufel tun und mit dem Ding sehr flott fahren. Geschrieben von Christoph Reber schon! Mühlhausen z.B. nur 8km entfernt! Ist halt aber nicht mmehr deren Gemeindegebiet Ja, unser Feuer! eschrieben von Christoph Reber beim Ausrücken vom Gerätehaus ist der Bus 2min früher draussen als das LF! Selbst das glaube ich Dir noch nicht. mkg WErner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441827 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:51 | 11083 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerÜberladen deshalb, da du ja bereits von 2,8 to ohne Mannschaft gesprochen hast Mit Mannschaft! hab mich verschrieben! Geschrieben von werner neudecker Ich kann zwar keinen Vergleich mit unserem MZF machen, da dies bei uns meist erst als drittes oder viertes Fahrzeug ausrückt, aber ich kenne die Aufschlagzeiten im Vergleich zu unserer BRK-Mannschaft bei uns rückt das BRK auch meist gleichzeitig aus und ist immer schon min. 5min eher da als wir mit unserem Bus! die fahren nen Sprinter und der fährt weit über 140km/h! da können wir nicht mithalten (klingt doof, is aber so) Beispiel: ca 11km von uns weg: Betriebsstoffe nach VU beseitigen! der RTW aus Neumarkt (Kreisstadt, ca. 22km entfernt) trifft eher ein als unser LF? kannst gerne kommen und nachprüfen ;-) Geschrieben von werner neudecker Zumindest erkennst du anscheinend, daß es nicht das gelbe vom EI ist, bzw evtl. sogar gefährlicher Blödsinn richtig! ich würde nicht so fahren! (aber ich werd selten einer sein, der fährt!) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 441829 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:54 | 11097 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberDifferenz ca 8min! Selbst das schaffst du nicht. Bin schon n mal mit dem RTW gleichzeitig mit der FW ausgerückt, und ein nennenswerter Vorsprung war da NIE festzustellen (und unsere RTW sind sehr gut motorisiert!) Außerdem haben wir schon oft angesprochen, dass ein paar min. beim VU keine Rolle spielen. Mit was löscht man denn so (wenn PKW brennt) auf euerem "VRW"? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 441832 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:57 | 11071 x gelesen | |||
| Hallo Christoph, Geschrieben von Christoph Reber der RTW aus Neumarkt (Kreisstadt, ca. 22km entfernt) trifft eher ein als unser LF? Sicherlich liegt das daran, weil die den RTW sofort (< 60s) besetzen und ausrücken. Bei einer Freiwilligen Feuerwehr kommt es automatisch zu einer Verzögerung. Nach wievielen Minuten rückt bei euch das erste Fahrzeug aus? Geschrieben von Christoph Reber die fahren nen Sprinter und der fährt weit über 140km/h! da können wir nicht mithalten Das meinst du hoffentlich nicht ernst. Wo kommst du her? Australien? Schnurgerade, weiteinsehbare Straßen? fernab jeglicher Bebauung und Zivilisation? Ich denke es liegt am GMV dass ich mit einem RTW nicht 140 km/h....schon gar nicht innerorts oder auf Landstraßen (außer denen in Australien). Geschrieben von Christoph Reber aber ich werd selten einer sein, der fährt! Aber vielleicht bist du es, der die Idee einbringt, das angesprochene Material auf das LF zu verladen und eine vernünftige AAO und Einsatzkonzept zu erstellen. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 441834 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:59 | 11030 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberder RTW aus Neumarkt (Kreisstadt, ca. 22km entfernt) trifft eher ein als unser LF? Das kannst du NUR beurteilen, wenn dich der RTW überholt! Denn auch bei euch (FEZ Neumarkt und RLST Regensburg) gibt es oft DEUTLICHE Zeitunterschiede bei der Alarmierung! Mal ist die FW schneller, mal der RD. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 441836 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:00 | 11064 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Mit was löscht man denn so (wenn PKW brennt) auf euerem "VRW"? Na wer wohl? Der RTW ;-), der hat nämlich 6kg dabei. Wenn in den letzten x0 Jahren kein PKW bei einem VU gebrannt hat, dann ist das für die Zukunft per Definition ausgeschlossen. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441837 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:00 | 11070 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerWenn das Fahr- und Bremsverhalten eures T3 nicht um Meilen besser ist, als das der T3 die ich kenne (und noch dazu überladen), dann würde ich einen Teufel tun und mit dem Ding sehr flott fahren. keine Servolenkung, ABS, Bremskraftverstärker,... is doch de meisten vo unsere Fahrer egal... Geschrieben von werner neudecker Ja, unser Feuer! Feuer?? Geschrieben von werner neudecker Selbst das glaube ich Dir noch nicht. Besuch uns, dann wirst dus sehen! ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441839 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:02 | 11129 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSelbst das schaffst du nicht. Bin schon n mal mit dem RTW gleichzeitig mit der FW ausgerückt, und ein nennenswerter Vorsprung war da NIE festzustellen bei uns schon! ich kann etz ned beweisen is aber so! könnt gerne kommen und euch selbst überzeugen ;-) Geschrieben von Christof Strobl Mit was löscht man denn so (wenn PKW brennt) auf euerem "VRW"? Pulverlöscher... (ne wird nicht gemacht, ist aber vorhanden) man wartet bis das LF eintrifft! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 441842 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:06 | 11074 x gelesen | |||
| Hallo Christoph, Geschrieben von Christoph Reber Pulverlöscher... (ne wird nicht gemacht, ist aber vorhanden) Führt ihr den Pulverlöscher als Ausgleichsbalast mit oder was ist der Grund? Wenn also ein PKW brennt, wartet ihr die 8(!?!?) Minuten bis das LF kommt? Ist das in Bayern so üblich? Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441843 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:06 | 11020 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDas kannst du NUR beurteilen der kommt von der entgegengestzten Richtung! Geschrieben von Christof Strobl Mal ist die FW schneller, mal der RD stimmt! war aber in dem Fall so! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441844 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:08 | 11117 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingFührt ihr den Pulverlöscher als Ausgleichsbalast mit oder was ist der Grund? weiß ned! haben wir heuer erst bei nem Trafobrand gebraucht! is aber etwas umständlich den zu erklären, war nämlich ein Sonderfall...(also der Einsatz) Geschrieben von Christian Düsing Wenn also ein PKW brennt, wartet ihr die 8(!?!?) Minuten bis das LF kommt? die acht minuten sind ja nur bis ins hinterste Eck! im Schnitt (auf Bundesstraße, etwas Abseits) ist das LF 3-4min nach dem Bus am Einsatzort! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 441845 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:11 | 11050 x gelesen | |||
| Hallo Christoph, Geschrieben von Christoph Reber die acht minuten sind ja nur bis ins hinterste Eck! im Schnitt (auf Bundesstraße, etwas Abseits) ist das LF 3-4min nach dem Bus am Einsatzort! Fällt dir was auf? Diese 3-4 Minuten ist genau die Zeit, die das LF später ausrücken kann, weil einige schon mit dem MZF vorgefahren sind. Würde diese Besatzung mit dem LF ausrücken, käme das MZF 3-4 minuten nach dem LF. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441846 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:14 | 11006 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingNach wievielen Minuten rückt bei euch das erste Fahrzeug aus? wenns gut läuft ca 3min und wenn wenig personal warten wir schon mal 5-6min! ca. 4min ist der Schnitt! Geschrieben von Christian Düsing Das meinst du hoffentlich nicht ernst doch die meisten RTW fahren bei uns so!! (kommt halt bei denen auch auf den Fahrer an) nein, ich komm aus ner sehr kurvigen Landschaft (bis auf Bundesstraße) Geschrieben von Christian Düsing Aber vielleicht bist du es, der die Idee einbringt, das angesprochene Material auf das LF zu verladen und eine vernünftige AAO und Einsatzkonzept zu erstellen hab schon öfters mit unserem Jugendwart Diskusionen gehabt, die dieser dann nur mit "was in nem Buch steh (es ging um Normen) ist die eine Sache! wies praktisch läuft ist die andere! im Einsatz helfen dir deine Normen nichts!" quittiert bekommen hab ich hoff mal dass auf mich auch wer zuhört, wenns soweit ist! hätte nämlich schon ein paar ideen! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 441848 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:21 | 11069 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingIst das in Bayern so üblich? NEIN! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441849 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:23 | 11123 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingFällt dir was auf? Diese 3-4 Minuten ist genau die Zeit, die das LF später ausrücken kann stimmt! aber des is auch blos auf da Bundesstraße so, wenns innerhalb vo 6km so is! aber, ein VW Bus mit Höchstgeschwindigkeit 120km/h überholt numal einen LKW mit 80km/h besser als ein LKW (LF) mit 100km/h! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 441852 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:38 | 11001 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberaber, ein VW Bus mit Höchstgeschwindigkeit 120km/h überholt numal einen LKW mit 80km/h besser als ein LKW (LF) mit 100km/h! Dann bin ich halt "evtl. ein bisschen" schneller aber dafür mit wenig Personal, (fast) kein Löschmittel, wie viel Unterbaumaterial war das, zwei Klötze? Und du hast noch geschrieben, dass auf dem LF gar kein Unterbaumaterial drauf ist? Ach so, man hat ja auch kein Personal dafür, dann braucht man auch nicht unterbauen :-( MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 441854 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:42 | 11070 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingIst das in Bayern so üblich? Vorsicht mit die jungen Pferde. Grins. mkg Werner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441855 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:43 | 11051 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwie viel Unterbaumaterial war das, zwei Klötze? auf dem MZF: richtig! zwei Holzklötze Geschrieben von Christof Strobl Und du hast noch geschrieben, dass auf dem LF gar kein Unterbaumaterial drauf ist schon welches drauf nur nicht in dem Maße wies von einigen heute verladen wird (>15kg) des sind zwei schwarze Plastikblöcke mit Abstufungen! laut Fahrzeughinweisschild: Abstützblock! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 441856 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:44 | 11086 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingIst das in Bayern so üblich? Ne sicher net. Und in unserem LK wurde grad so ein VRW-MZF abgerüstet zum normalen MZF, die Einsicht ist also schon vorhanden. Aber wenn man manche Dinge liest ...... meine Zehennägel kräuseln sich. Grüßla CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 441858 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:46 | 11068 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberbei uns rückt das BRK auch meist gleichzeitig aus und ist immer schon min. 5min eher da als wir mit unserem Bus! Bei 10 km Entfernung und 5 min Vorsprung müsste der mal knapp 120 km/h schneller fahren als euer Bus. Entweder ist Euer Bus so lahm, dann krieg ich ihn sogar mit unserer 192-PS Schüssel, oder euer BRK fährt Ferrari. mkg WErner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441860 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:47 | 11044 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerVRW-MZF abgerüstet zum normalen MZF und wo habt ihr des Zeug dann hinverladen?? oder habt ihrs aussortiert? weil bei uns wird sicher nicht einfach so der zweite Rettungssatz aufgegeben!! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 441862 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:50 | 11061 x gelesen | |||
| werden meist früher alamiert! fahren ihre 140km/h oft auch aus! (machen wir eher nicht, da sonst unser Bus in alle Teile zerfällt!) und die haben Navi und daher oft einfachere Anfahrtswege! wir fahren oft die Wege die der Fahrer am besten kennt! (daher nicht immer die günstigsten!) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 441865 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:53 | 11086 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberwerden meist früher alamiert!Das glaube ich nicht, aber selbst wenn, wie willst du das beurteilen? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 441866 | |||
| Datum | 21.11.2007 23:54 | 11034 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberund wo habt ihr des Zeug dann hinverladen?? oder habt ihrs aussortiert? Nicht unsere Feuerwehr, aber die betreffende FF hat das einzig richtige gemacht: Dir THL-Beladung auf dem LF 20/16 zusammen gefasst, wäre in eurem Fall das LF 16/12. Geschrieben von Christoph Reber weil bei uns wird sicher nicht einfach so der zweite Rettungssatz aufgegeben!! Warum? Braucht ihr den wirklich? Bei Stufe 5+6 schreibst du doch eh das noch einer andackelt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 441869 | |||
| Datum | 22.11.2007 00:19 | 11068 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberbei uns rückt das BRK auch meist gleichzeitig aus und ist immer schon min. 5min eher da als wir mit unserem Bus! Geschrieben von Christoph Reber richtig! ich würde nicht so fahren! (aber ich werd selten einer sein, der fährt!) Hab gerade auf Eurer Homepage festgestellt, daß Du noch in der JF bist. Wie lange rückst Du schon mit aus, daß Du das alles beurteilen kannst? mkg Werner | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 441870 | |||
| Datum | 22.11.2007 00:41 | 11055 x gelesen | |||
| Das Fahrzeug rückt ja anscheinend fast immer mit aus, spricht ja nichts dagegen (z.B. als Führungsfahrzeug) aber zum Waldbrand in dieser Besetzung (laut HP): MZF (1/3), LF 16 (1/8), TLF (1/1) In einem anderen Fall auch das MZF mit 1/2 zum Flächenbrand, das TLF ist gar nicht raus. Fährt das MZF da auch als erstes? Mit "so viel" Personal, wenn dann z.B. das TLF nicht, oder nur 1/1 besetzt werden kann? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 441873 | |||
| Datum | 22.11.2007 07:40 | 11063 x gelesen | |||
| Hallo Christof Auffallend ist auch, daß zum Wohnungsbrand die DLK nicht mitgeht. Aber vielleicht muß man hierzu auch nähere Hintergründe kennen. mkg Werner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 441881 | |||
| Datum | 22.11.2007 09:51 | 11049 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberdoch! bei unseren Steigungsstrecken kommen die Großfahrzeuge nur mit 40km/h -50km/h (!) hinauf! Hallo Christoph, als wir unser MZF erhielten, probierten wir das auch aus, dass das MZF mit einer Führungskraft rausfuhr. Aber was machst du zu zweit, wenn du zu einem VU oder Brand kommst. Da stehst du davor, wie der Ochse vorm Kuhstall. Sehr schnell haben wir uns wieder zurückbesonnen und rücken mit dem LF 16 als erstes aus. Der MZF bringt dann noch FM(SB) zur EInsatzstelle, die mit dem LF 16 oder dem TLF nicht mitgekommen sind. Und das klappt prima. Und wir haben eigentlich auch die gleichen topographischen Verhältniss (Nachbargemeinde) Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 441882 | |||
| Datum | 22.11.2007 09:55 | 11069 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberMühlhausen z.B. nur 8km entfernt! Ist halt aber nicht mmehr deren Gemeindegebiet und daher auch nicht mehr deren Ausrückengebiet bei Stufe 1,2,4,evtl.5!! Hallo Christoph, das ändert sich mit Einführung der ILS aber schlagartig. Red mal mit deiner Führung, Da kommen ganz andere Ausrückeberiche dazu oder fallen weg. In der Beziehung ist das Konzept gar nicht mal so schlecht. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 441883 | |||
| Datum | 22.11.2007 09:58 | 11051 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Anton Kastner Aber was machst du zu zweit, wenn du zu einem VU oder Brand kommst Erkunden? Die ein bis zwei Minuten bis eintreffen erstes LF kann man eigentlich sehr sinnvoll nutzen; wenn, wie in deinem Beispiel genannt, das Fahrzeug mit einer Führungskraft + FüGe ausrückt. Nur eine Besatzung von 1/4 oder mehr, ein Rettungssatz und ähnliche Spielereien machen da keinen Sinn. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 441886 | |||
| Datum | 22.11.2007 10:02 | 11028 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberaber, ein VW Bus mit Höchstgeschwindigkeit 120km/h überholt numal einen LKW mit 80km/h besser als ein LKW (LF) mit 100km/h! Hallo Christoph, wo willst du auf der B 299 zwischen NEumarkt und Beilngries mit dem MZF groß überholen, wo vor schweren KKW nur so "wimmelt". Da must du eigentlich ein Selbstmörder sein. Schau die mal alleine die Kreuze am Straßenrand zwischen Berching und Mühlhausen sein. Es müßten 13 Stück sein. Denk mal nach, für was die da stehen. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 441890 | |||
| Datum | 22.11.2007 10:15 | 11116 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberaber, ein VW Bus mit Höchstgeschwindigkeit 120km/h überholt numal einen LKW mit 80km/h besser als ein LKW (LF) mit 100km/h!Du schreibst in div. Beiträgen, dass diese Höchsgeschwindigkeit nicht genutzt wird/werden kann, und dass eine Untermotorisierung vorliegt. Geht es nur mir so, oder beißt sich das mit dem Einsatzzweck eines Vorausrüstwagens? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 441895 | |||
| Datum | 22.11.2007 10:19 | 11039 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Anton Kastner wo willst du auf der B 299 zwischen NEumarkt und Beilngries mit dem MZF groß überholen, wo vor schweren KKW nur so "wimmelt". Da must du eigentlich ein Selbstmörder sein. Er nicht, weil er wohl des Alters wegen noch keinen Führerschein hat ;-). Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 441905 | |||
| Datum | 22.11.2007 10:40 | 11113 x gelesen | |||
| Hallo, also bei uns fährt das MZF als Führungsfahrzeug immer als erstes zur EST. Während des Tages von 8-16 Uhr fährt das MZF mit einer Besatzung von 1/0 raus und ab 16 Uhr mit einer Besatzung mit 1/1. Besatzung 1/0: Kommandat arbeitet in der Nähe vom FW-Haus. Besatzung 1/1: GF mit einem Fahrer. Der Fahrer übernimmt dann an der EST die Einsatzdokumentation und führt den Funkverkehr vom MZF (MZF dient als Einsatzleitung), Kommandant kommt dem privat Fahrzeug an die EST und findet sich dann am MZF ein. Haben bis jetzt gute Erfahrungen damit gemacht. Der GF kann bis zum Eintreffen weiterer Fahrzeuge die EST erkunden. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 442080 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:21 | 11040 x gelesen | |||
| Hm..., ein mit der Gruppe eintreffender GF sollte seine 8 Muckel und dann etwas später eintreffende Kräfte grundlegend organisieren können... ...einen vorauseilenden Chef braucht man wohl wirklich erst ab Zugverband - dann ist er aber auch wirklich nötig - allerdings muß er auch hier nicht vorauseilen... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 442082 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:30 | 11145 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott...einen vorauseilenden Chef braucht man wohl wirklich erst ab Zugverband - dann ist er aber auch wirklich nötig - allerdings muß er auch hier nicht vorauseilen... Schadet aber auch nicht. Weil dann kann der ZFü die erste Gruppe schon so einsetzen, wie das nachher im Zugverband Sinn macht. komme ich als ZFü hinterher, muß ich so weiterarbeiten wie das der GrFü 1. Gruppe angefangen hat... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 442083 | |||
| Datum | 22.11.2007 23:34 | 11048 x gelesen | |||
| jaja, wenn man zwei Autos hat, ist es wichtig, daß Oberwichtig 1 mit Oberwichtig 2 das einzige Kleinfahrzeug blockiert und dann rumheult, daß man im Kleinfahrzeug doch 1000 l Wasser bräuchte. :-) Gruß Lp Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 442102 | |||
| Datum | 23.11.2007 03:39 | 11279 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Lüder Pott...einen vorauseilenden Chef braucht man wohl wirklich erst ab Zugverband - dann ist er aber auch wirklich nötig - allerdings muß er auch hier nicht vorauseilen... Wobei ich mir immer die Frage Stelle, was passiert, wenn solche Vorrauskommandos dann auf ihre Einheiten warten müssen, wenn Menschenleben in Gefahr sind. IMHO wird so die Versuchung gegen FwDV und UVV dann aktiv zu werden gesteigert. Gleichzeitig wird der Besatzung solcher V-Fahrzeuge durch das Fehlen von Personal und Material ein wirkungsvoller Einsatz unmöglich sein. Ein LF mit min. 1/1/5 besetzt hingegen könnte die Probleme lösen: ZF mit dem 1. Fahrzeug vor Ort LF ist zeitgleich da um Maßnahmen einleiten zu können Erkundung unter PA durch AT, bei vorhandenem SiTr möglich Brandschutz von Anfang an Möglich Wenn der ZF eh später ausrückt, hilft das V** auch nicht weiter ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 442119 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:06 | 11155 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWobei ich mir immer die Frage Stelle, was passiert, wenn solche Vorrauskommandos dann auf ihre Einheiten warten müssen, wenn Menschenleben in Gefahr sind. DAnn warten sie eben. Außerdem haben sie dann gerade in diesen Lagen genug an Planungsarbeit zu leisten. Und je besser sie vorarbeiten desto zügiger geht nachher die Arbeit von statten, wenn die Kavallerie eintrifft. Geschrieben von Michael Roleff Gleichzeitig wird der Besatzung solcher V-Fahrzeuge durch das Fehlen von Personal und Ich rede nicht von V-Fahrzeugen (VRW, VLF,...), sondern von KdoW, ELW 1,... Also Führungsfahrzeugen. Und spätestens ab dem ZFü-Lehrgang sollte einem klar sein, daß man jetzt nicht mehr selbst im Sinne der eigentlichen Gefahrenabwehr körperlich arbeitet. Geschrieben von Michael Roleff Ein LF mit min. 1/1/5 besetzt hingegen könnte die Probleme lösen: LF 1/5 hat keinen ZFü, sondern einen GrFü. Und das bleibt er auch. Egal welche Ausbildung er hat. Der da als 1/- mitkommt führt dieses Fahrzeug. Maßnahmen einleiten ist schön. Aber die müssen zuerst geplant und davor muß erkundet werden. Und das kann auch der Zfü im FüKfz vorweg. Dann bekommt der Fahrzeugführer 1. LF eine erkundete Einsatzstelle und einen klaren Auftrag den er sofort umsetzen kann. Und mein ATr wird bei einer öffentlichen Feuerwehr uns unseren Standardlagen nur in wenigen Fällen unter PA erkunden. Das macht der ZFü oder GrFü außerhalb der Rauchgrenze. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / NRW | 442128 | |||
| Datum | 23.11.2007 09:22 | 11069 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Michael RoleffWobei ich mir immer die Frage Stelle, was passiert, wenn solche Vorrauskommandos dann auf ihre Einheiten warten müssen, wenn Menschenleben in Gefahr sind. Die Praxis zeigt da eher in die andere Richtung. Geschrieben von Christian Fischer Außerdem haben sie dann gerade in diesen Lagen genug an Planungsarbeit zu leisten. Wieviel Zeit dürfen Sie denn für die Planung verwenden ? Geschrieben von Christian Fischer Und je besser sie vorarbeiten desto zügiger geht nachher die Arbeit von statten, wenn die Kavallerie eintrifft. Hm, Ging es hier nicht um ein LF und ein MZF/VRW ? Geschrieben von Christian Fischer ch rede nicht von V-Fahrzeugen (VRW, VLF,...), sondern von KdoW, ELW 1,... Also Führungsfahrzeugen. Seltsamerweise hat die Einheit gar keinen ELW. Geschrieben von Christian Fischer Und spätestens ab dem ZFü-Lehrgang sollte einem klar sein, daß man jetzt nicht mehr selbst im Sinne der eigentlichen Gefahrenabwehr körperlich arbeitet. Sag bloß ;-)) Nur ging es im ursprünglichen Beispiel darum mit einem T3 MZF/VRW ja soviel schneller zu sein, wie das LF, daraus folgt dann zwangsläufig irgendwann, das von mir beschriebene. Geschrieben von Christian Fischer LF 1/5 hat keinen ZFü, sondern einen GrFü. 1/1/5 mit dem ZF als Fahrgast ist mir da Lieber als ein ZF einer LE, der ggfs. dann sein nachrückendes LF (ohne FüKR) dann womöglich selber führen muß. Geschrieben von Christian Fischer einen GrFü. Und das bleibt er auch. Hm, es gibt nicht pro 2 LF einen ELW (MTW als H-ELW) in den Masse der FW in der BRD. Ergo fährt der ZF/AL/EL auch schon mal als "Anhalter" auf anderen Fahrzeugen mit, wenn er nicht mit dem Privat-PKW anreisen soll. Geschrieben von Christian Fischer Der da als 1/- mitkommt führt dieses Fahrzeug. Eben, darum ist der 1/1/* auch nur Beiladung. Geschrieben von Christian Fischer Und mein ATr wird bei einer öffentlichen Feuerwehr uns unseren Standardlagen nur in wenigen Fällen unter PA erkunden. Sorry, das ich das (beruflich) öfters auch mal anders erlebe/erlebt habe. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 442235 | |||
| Datum | 23.11.2007 19:13 | 11073 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael Roleff Wobei ich mir immer die Frage Stelle, was passiert, wenn solche Vorrauskommandos dann auf ihre Einheiten warten müssen, wenn Menschenleben in Gefahr sind. Christian hat schon recht, der disziplinierte ZuFü kann die Einsatzstelle erkunden, sich seine Taktik zurechtlegen, gleich die ersten Fahrzeuge in die Richtige Position weisen und mit Aufträgen versorgen. Da spart man sicher Zeit, als wenn die Erkundung erst mit dem Eintreffen des LF´s beginnt. Ich weiß aber auch, was du im Hinterkopf hast.... Du denkst wahrscheinlich an solche Bilder: Polizist wegdenk und durch ZuFü ersetz Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 442386 | |||
| Datum | 24.11.2007 21:28 | 11045 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerHab gerade auf Eurer Homepage festgestellt, daß Du noch in der JF bist. eineinhalb Jahre (ich hab schon die ganzen Diskusionen über Jugendliche am Einsatzort gelesen, aber is halt bei uns so!!) bin bei ca. der Hälfte der alarmierten Einsätze dabei. und nen Führerschein hab ich auch schon seit nem halben Jahr... | |||||
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