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| Thema | Kettenlöschfahrzeug 'Die neue Dimension der Brandbekämpfung' | 48 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 441225 | |||
| Datum | 19.11.2007 23:08 | 19713 x gelesen | |||
| Guten Abend siehe: -> " Kettenlöschfahrzeuge ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 441226 | |||
| Datum | 19.11.2007 23:11 | 16837 x gelesen | |||
| Vor allem die Bezeichnung KLF finde ich klasse, meinereiner verstand darunter bisher eigetlich was anderes! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 441249 | |||
| Datum | 20.11.2007 08:24 | 16485 x gelesen | |||
Vor allem die Bezeichnung KLF finde ich klasse, meinereiner verstand darunter bisher eigetlich was anderes! Naja, Komische Lösch Fahrzeuge sind es doch alle :-) | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 441251 | |||
| Datum | 20.11.2007 08:42 | 16661 x gelesen | |||
| Vielleicht sollten wir nicht gleich alles was wir noch nicht kennen als komisch oder verrückt abtun. Beim Seminar Wipfelfeuer Anfang Oktober in Frankfurt wurden in eine Sonderpräsentation Ziel und Hintergründe dieses Konzeptes vorgestellt. Gerade im Bereich Waldbrandbekämpfung oder in schwieriges Gelände generell sind fahrzeuge dieser Art sicher unschlagbar. (UC wird sicher zustimmen). Der Vortrag war sehr interessant, und die gedanken dahinter machen durchaus sinn. Und auch HWK hat etwas vergleichbares (wenn auch ein etwas anderes Kaliber) vorgestellt für den Einsatz im Elbsandsteingebirge. Ist doch gut, dass mal völlig neue Wege getestet werden. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 441253 | |||
| Datum | 20.11.2007 08:49 | 16787 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Willem Baaij Gerade im Bereich Waldbrandbekämpfung oder in schwieriges Gelände generell sind fahrzeuge dieser Art sicher unschlagbar. (UC wird sicher zustimmen). Der Vortrag war sehr interessant, und die gedanken dahinter machen durchaus sinn. Und auch HWK hat etwas vergleichbares (wenn auch ein etwas anderes Kaliber) vorgestellt für den Einsatz im Elbsandsteingebirge. zum einen gehts um Kettenfahrzeuge für - extremes Gelände (das geht aber fast alles mittlerweile auch mit neueren Radfahrzeugen - oder z.T. sogar besser, HWKs Transporterfahrgestell hat zwar ein Kettenlaufwerk ist aber m.E. was ganz anderes) - sehr weichen Boden (Hägglunds....) - vermintes oder munitionsbelastetes Gelände (gibts auch in Deutschland!) - und da seh ich den Hauptnutzen solcher gepanzerter Fahrzeuge. Man muss unterscheiden: - Nur Plattform für Ausrüstung? (Wozu, abgesehen von Transporthilfsmitteln wie Selbstfahrlafetten unter Paletten o.ä.?) - Oder inkl. Tank. Was man aber mit 1000 bar will? Wie weit kommt denn der "Strahl"? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 441306 | |||
| Datum | 20.11.2007 10:59 | 16717 x gelesen | |||
| Ich hab mich mit der Problematik der gepanzerten Kettenfahrzeuge schon länger auseinandergesetzt. Ein Haupteinwand gegen die Klasse der "Kampfpanzer"-fahrgestelle ist ganz einfach das Gewicht und die Breite. Viele Brücken sind damit nicht nutzbar und für den Transport über längere Strecken kommen nur die Eisenbahn oder ganz besondere Panzertieflader in Betracht. Weiter ist die Logistik für solche Fahrzeuge ein Problem weil Ersatzteile praktisch nie handelsüblich und immer schweineteuer sind. Daher habe ich mich damals (1996) für den M113A1 entschieden. Es handelt sich um das meistgebaute Kettenfahrzeug der Welt und Motor und Getriebe stammen aus amerikanischer Großserie.(Detroit-Allison). Weiter war beim Entwurf des M113 1954 in den USA verlangt worden, dass das Fahrzeug air-lift-capable sein sollte. Die Aluminiumkonstruktion erlaubte den Lufttransport und sogar das Absetzen per Lastenschirm mit Hilfe von Bremsraketen bzw. Luftpolstern. Leer wiegt das Fahrzeug 9,5 Tonnen und ist lediglich 2,51 m breit,d.h. es kann mit kleinen zivilen Tiefladern verlegen. Von der Technik her ist die A1-Version von jedem Facharbeiter der Kfz-Branche beherrschbar. Das Fahrzeug kann sogar schwimmen. In diesem Fall guckt der obere Rand zwar nur noch eine handbreit aus dem Wasser und der Antrieb erfolgt durch die Kettenbewegung aber immerhin....jedem Hochwasser ist man damit gewachsen. Auch die Schädigung von Strassenbelag ist ist kein Thema. Ein weiterer Pluspunkt des M113 ist seine Verfügbarkeit und sein Preis. Militärisch gesehen haben die Dinger in der unmittelbaren Kampfzone nichts mehr verloren. Es sind ausdrücklich keine Kampffahrzeuge mehr i.S. von Infantry-fighting-vehicle, sondern leichtgepanzerte Transporter. Die USA haben ca.13000 Stück davon "auf Halde" stehen. Es gibt oder gab Pläne die Hummer aus dem Irak abzuziehen und durch die uralten M113 zu ersetzen weil sie immer noch bedeutend mehr Schutzwirkung und Beweglichkeit böten als die gepanzerten Hummer. Der M113A3 ist immer noch in der Produktion und für eine grosse Menge von Sonderfahrzeugen ist der M113 in allen Varianten immer noch Mittel der Wahl. Für die, die es interessiert hier noch mal eine Adresse wo man sich auf Video meinen M113a1 als Sonderlöscher ansehen kann. http://www.myspace.com/politicon | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 441330 | |||
| Datum | 20.11.2007 11:42 | 16666 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Was man aber mit 1000 bar will? Wie weit kommt denn der "Strahl"? Hab noch paar Daten zum " KLF " gefunden: Zuladung Wasser max.: 8.000 l - Löschdauer-Vollstrahl: bei rund 100 l/min. rd. 1,5 Std. - Löschdauer-Wirbelstrahl: bei rund 300 l/min. rd. 0,5 Std. - Löschdauer-Frontlöschanlage: rd. 2 Std. - Löschdauer-Handlanze: bei rund 50 l/min rd. 3 Std. - Max. Schlauchlänge für die Handlanze: rd. 500 m - Aufnahmekapazität bei Rettung eingeschlossener Personen nach Tankschnellentleerung: max. 10 Menschen - Max. Wasserdruck am Löschmonitor: 500 bar - Max. Druck der Arbeitshydraulik: 300 bar - Leistungsabnahme für Wasserdruck: 120 kW - Vorrat an Sauerstoff 400 l bei 200 bar - für Rettungsfahrt in und am Brandherd: 5 Minuten Einsatzzeit ohne Luftsauerstoff Gedacht ist auch einen Einsatz im Gruppenverband (eher Zugeinheit ?) von fünf "Löschpanzer" auf Marderfahrgestell und einem "Löschbergepanzer" auf Leopard-Fahrgestell. Das wäre doch eine sinnvolle Verwendung ehemaliger Panzersoldaten der Bundeswehr ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Berenhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Bedburg / NRW | 441333 | |||
| Datum | 20.11.2007 11:44 | 16578 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinozum einen gehts um Kettenfahrzeuge für hallo an alle hier, dieser löschpanzer wurde in "meiner" stadt, wo ich beruflich bei der feuerwehr bin, vorgestellt. ich war an diesem tag auch dort und habe mir das "schauspiel" mal angesehen. die vorführung, staatssekretär, bürgermeister und andere "hohe" genossen waren dazu eingeladen, fand bei uns in hemer auf einem ehemaligen panzergelände statt. es wurde ein stapel holz (ca.50m x 5m x 3m) angezündet. gott sei dank brannte der stapel nicht komplett, sondern nur 1/3 davon. was mir aufgefallen war, ist, das der monitor "nur" vollstrahl hatte. vergleichen kann man es mit einem c-rohr (vollstrahl)........von dem strahl her gesehen. ob der monitor nur vollstrahl machen kann, kann ich nichts sagen, vielleicht war es ja auch nur ein "bedienungsfehler" vom bediener. was beeindruckend war, war die abgegebene wassermenge. laut dem "maschinisten" wurde ca. 300 ltr. wasser abgegeben. naja, der panzer ist ja auch über das brandgut mehrmals gefahren. da war das feuer ja schon fast aus ;-))) was mir absolut nicht gefallen hat, war, dass der fahrer vom panzer sowie der monitorbediener aus den "luken" geschaut haben.....und das alles ohne atemschutz usw. sie waren teilweise mal richtig dem rauch ausgesetzt....vorallem als sie mehrmals über den holzstapel gebrettert sind. laut dem maschinisten sei das aber kein problem. wenn es richtig qualmen sollte, würden sie ihre luke schließen. der panzer hat irgenwie so eine ABC ausstattung. d.h., im inneren das panzer würde immer reine luft sein........ hm, aber wie wollen die dann den monitor bedienen? :-) der bediener sieht doch mal gar nichts mehr. also, eigentlich eine feine sache (wälder usw.), man müsste dieses system aber noch verfeinern..... und wie kommt der löschpanzer zur einsatzstelle?............. grüße an alle sven Feuerwache Stadt Hemer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 441343 | |||
| Datum | 20.11.2007 11:56 | 16556 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann- Löschdauer-Vollstrahl: bei rund 100 l/min. rd. 1,5 Std. Wurfweite? (Das große Problem aller Hoch- bzw. Höchstdrucklöschanlagen ist die mangelnde Wurfweite bzw. Eindringtiefe..) Geschrieben von Bernhard Deimann Gedacht ist auch einen Einsatz im Gruppenverband (eher Zugeinheit ?) von fünf "Löschpanzer" auf Marderfahrgestell und einem "Löschbergepanzer" auf Leopard-Fahrgestell. Klar, wir stellen dann einfach in jeder BezReg. (oder Stadtstaat + Saarland) einen "Feuerlöschzug" (FLZ) (jeweils 3 Marder und einen Berge-Leo, der auch ZFüPz), in jedem BuLa entsprechend dann eine Feuerlöschkompanie (FLK) auf. Wir bilden anschließend daraus FLB (FL-Bataillone). Selbst in krisenfreien Zeiten kann man tolle Übungen zwischen den beiden daraus gebildeten (wechselnden) FLR (Feuerlöschregimenter) machen, die sich je aus den FLB der "A" bzw. "B"-Länder bilden. (Grad schwieriger, weil Große Koalition)... Und bei FF (ausgerufenen Feuerfall in der EU) tritt dann die daraus gebildete FLD (Feuerlöschdivision) auf. Brauchen wir nur noch entsprechende Transportkapazitäten - bis dahin verlagern wir derartiges nach HH Kehrwieder 2-4 Block D Geschrieben von Bernhard Deimann Das wäre doch eine sinnvolle Verwendung ehemaliger Panzersoldaten der Bundeswehr ;-))) Leo A1 darf ich fahren... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 441345 | |||
| Datum | 20.11.2007 12:00 | 16441 x gelesen | |||
| durchaus ein interessanter Film. Bekomme durch die Aufnahmen allerdings sehr den Eindruck dass es sich hier nicht um ein Einsatzfahrzeug sondern um ein nettes aber teures Hobby handelt. Und welche Sonderrechte es sich bei den Dreharbeiten heraus genommen hat, passt gut zu der Diskussion der hier gerade auch läuft. Wie ist es zu dieses Fahrzeug gekommen, und wie soll es damit weiter gehen? Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 441360 | |||
| Datum | 20.11.2007 12:33 | 16529 x gelesen | |||
| Hallo, auch bei den Beiträgen, die sich jetzt (mehr oder weniger) erntshaft mit dem Konzept auseinandersetzen - beim Betrachten des Links konnte auch ich mir ein breites Grinsen nicht verkneifen. Liegt schon an der ganzen Aufmachung - neue Dimension der Brandbekämpfung liest man ständig irgendwo, bei Problem bei Großfeuern denk ich eher an eine in Flammen stehende Halle usw., dann noch die netten (virtuellen) Prototypen - aber natürlich auch an den gelungenen Bezeichnungen... "KLF Leopard 1 A2" und "KLF Marder" - fehlt noch (wenn's ein durchschlagender Erfolg wird) sowas wie eine "KLF Leopard 2 A5 LWS 2" (Löschwertgesteigert) oder ein "KLF Gepard" zur Bekämpfung von Wipfelfeuern. ;-) Aber im Ernst, der Versuch Panzer zu Brandschutzzwecken zu konvertieren ist nun wirklich nicht neu, sondern kommt ganz im Gegenteil alle paar Jahre wieder auf den Tisch (bei dem Teil mit der MB LN 2-Kabine, "Buffalo" hieß es glaub ich, sogar mit einem oder zwei realen Prototypen). "Seltsamer Weise" setzen sich diese Konzepte jedoch ebenso regelmäßig nicht wirklich durch... Gruß Daniel PS: Mit HWKs Kettenfahrzeug hat das hier übrigens nicht grade viel gemeinsam (außer den Ketten halt...) | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 441364 | |||
| Datum | 20.11.2007 12:49 | 16448 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandauch bei den Beiträgen, die sich jetzt (mehr oder weniger) erntshaft mit dem Konzept auseinandersetzen - beim Betrachten des Links konnte auch ich mir ein breites Grinsen nicht verkneifen. dein breites Grinsen zeigt, dass du das Thema wohl auch noch nicht allzu Ernst nimmst. Geschrieben von Daniel Ruhland "Seltsamer Weise" setzen sich diese Konzepte jedoch ebenso regelmäßig nicht wirklich durch... Das könnte hier durchaus anders aussehen. Wenn ich das in Frankfrurt richtig verstanden habe, sind die erste ~20 Stück in Prinzip schon bestellt. Geschrieben von Daniel Ruhland PS: Mit HWKs Kettenfahrzeug hat das hier übrigens nicht grade viel gemeinsam (außer den Ketten halt...) Genau, etwas kleiner, etwas leichter, etwas langsamer, aber wie du sagst, Ketten halt. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 441371 | |||
| Datum | 20.11.2007 12:59 | 16459 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Willem Baaij: dein breites Grinsen zeigt, dass du das Thema wohl auch noch nicht allzu Ernst nimmst. Stimmt, Leo's und Marder (und M48 und T-wasweißich und...), also schwere (Kampf-) Panzer als Basis für Feuerlöschzwecke nehme ich wirklich nicht ernst; schon zig mal gesehen, allerdings immer nur als Prototyp... Das könnte hier durchaus anders aussehen. Wenn ich das in Frankfrurt richtig verstanden habe, sind die erste ~20 Stück in Prinzip schon bestellt. Die Botschaft hör ich schon, allein mir fehlt der Glaube (was alles war nicht schon "im Prinzip bestellt", vor allem nach Herstelleraussagen...). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 441377 | |||
| Datum | 20.11.2007 13:24 | 16602 x gelesen | |||
| Hallo! Muss denn ein solches Panzerfahrzeug nicht demilitarisiert werden? Da wird doch in der Regel die ABC-Schutzanlage ausgebaut und die Panzerung so geändert das ein fahren unter Panzerschutz nicht mehr möglich ist. Also an bestimmten Stellen wird die Panzerung aufgeschweisst und mit normalen Blechen wieder verschlossen. Siehe auch einige Panzer in Museen. Auch redet die StVZO ein Wörtchen mit: § 34b Laufrollenlast und Gesamtgewicht von Gleiskettenfahrzeugen. (1) Bei Fahrzeugen, die ganz oder teilweise auf endlosen Ketten oder Bändern laufen (Gleiskettenfahrzeuge), darf die Last einer Laufrolle auf ebener Fahrbahn 2,00 t nicht übersteigen. Gefederte Laufrollen müssen bei Fahrzeugen mit einem Gesamtgewicht von mehr als 8 t so angebracht sein, dass die Last einer um 60 mm angehobenen Laufrolle bei stehendem Fahrzeug nicht mehr als doppelt so groß ist wie die auf ebener Fahrbahn zulässige Laufrollenlast. Das Gesamtgewicht von Gleiskettenfahrzeugen darf 24,00 t nicht übersteigen. Bei Fahrzeugen mit ungefederten Laufrollen und Gleisketten, die außen vollständig aus Gummiband bestehen, darf der Druck der Auflagefläche der Gleiskette auf die ebene Fahrbahn 0,8 N/mm 2 nicht übersteigen. Als Auflagefläche gilt nur derjenige Teil einer Gleiskette, der tatsächlich auf einer ebenen Fahrbahn aufliegt. Die Laufrollen von Gleiskettenfahrzeugen können sowohl einzeln als auch über das gesamte Laufwerk abgefedert werden. (2) Gleiskettenfahrzeuge dürfen die Fahrbahn zwischen der ersten und letzten Laufrolle höchstens mit 9,00 t je Meter belasten. Auch möchte ich nicht unbedingt die Folgekosten tragen. Der Spritverbrauch von Leo, Marder und T-wasweissich dürfte nicht gerade den Umweltengel verdienen. Nette Spielerei, aber wo wir schon Probleme haben mit dem vorhandenen Geld die Grundausstattungen zu bezahlen halte ich gepanzerte Löschfahrzeuge auf Kampfpanzerfahrgestellen einfach für unnötigt. Es kann doch nicht sein das man zuerst ein Fahrzeuge erschafft un dann erst dafür einen Einsatzzweck sucht/erfindet. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! Wenn Dir, verehrte Leser, etwas allzu fragwürdig oder "extrem" erscheint, gehen Sie bitte davon aus, dass es ironisch gemeint ist. Ich bin grundsätzlich ein Freund des feinsinnigen Humors und beißender Satire, also nehmt nicht alles was ich verlauten lasse so bitter ernst und legt nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwaage! | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 441382 | |||
| Datum | 20.11.2007 13:40 | 16350 x gelesen | |||
| Ich glaube nicht, dass mir bei einem Waldbrand ein Löschpanzer begegnen wird. Vorstellen könnte man sich in Gebieten wo mehrere 1000 Hektar in Flammen stehen, wie zum Beispiel Griechenland, Korsika. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 441396 | |||
| Datum | 20.11.2007 14:32 | 16403 x gelesen | |||
| Richtig. es ist eine "Machbarkeitstudie" im Maßstab 1:1. Ich wollte beweisen, dass es geht und, dass ich es kann. Es geht, ich kann es und nun sollen sich die Leute Gedanken drum machen wo, wie und wann es einzusetzen ist.....Aber die Großtechnik wie Leo und Marder ist m.E. ein vielbeschrittener Holzweg. Bahntransport oder Elefant-Tieflader sind zwingend gefordert. Brücken und Strassen nur bedingt nutzbar. E-Teile nur bei KMW. Garantiert nicht handelsüblich und garantiert schweineteuer. M113 kann permanent auf handelsüblichen 10-Tonnen-Tieflader stehen bleiben und ist durch Flugzeug transportierbar. Ausserdem gibts die Detroit-Allison-Technik überall auf der Welt und jeder Mechaniker wird damit fertig. Keine Ahnung wie es damit weitergeht. Ist momentan auch nicht meine größte Sorge.... Fahre halt manchmal zum Spaß damit bei Fw-veranstaltungen und im Gelände. Es gibt auch Leute die Briefmarken sammeln...;-) | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 441419 | |||
| Datum | 20.11.2007 15:48 | 16330 x gelesen | |||
| Muss denn ein solches Panzerfahrzeug nicht demilitarisiert werden? Doch, muss es. Aber eben nur in Deutschland...;-) weil man dort eben so viel mit Banküberfällen und Umsturzversuchen mit ausgemusterten Panzern zu tun hat.....Da könnte ja jeder kommen... | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Moritzburg / Sachsen | 441423 | |||
| Datum | 20.11.2007 16:00 | 16501 x gelesen | |||
| ich frage mich allerdings wo man so ein Fahrzeug gebraucht kaufen kann. Bei ebay, mobile.de und der vebeg habe ich nichts gefunden. | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 441439 | |||
| Datum | 20.11.2007 17:04 | 16360 x gelesen | |||
| Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung. Ferdinand-Sauerbruch-Str.1 56073 Koblenz Postfach 30 01 65 56057 Koblenz +49 (0) 261 / 400-0 Sich auf jahrelange Prüfungs- und Genehmigungsverfahren einstellen oder in Großbritannien beim MOD (Ministery of Defense) erkundigen. Dort dauert das 3 Monate und man kriegt eine License vom MOD und eine vom DTI (Department of Trade and Industry). Man muss nicht demilitarisieren und kann das Ding über alle Häfen ausführen. Aber in Deutschland braucht man wieder hunderte Genehmigungen und Demilitarisierungsmassnahmen. Dafür ist wieder das Bundesausfuhramt zuständig. Dort gibts waffeningenieure die man mit skurrilen Importanträgen ärgern kann....;-) Deutschland ist teilweise sehr lustig....hihi | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 441455 | |||
| Datum | 20.11.2007 17:46 | 16439 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem BaaijWenn ich das in Frankfrurt richtig verstanden habe, sind die erste ~20 Stück in Prinzip schon bestellt. Soweit ich weiß gehen die nach Saudi-Arabien oder irgendwo da unten hin. Ich hab das Teil auch einmal in Aktion gesehen, und zwar bei einem Tag der offenen Tür bei einer anderen Löschgruppe unserer Stadt (wir sind die Nachbarstadt von Hemer wo das Teil herkommt). Die sind dort allerdings nur ein paar Mal die Strasse rauf und runter gefahren, ich müsste davon sogar noch ein Video haben. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 441480 | |||
| Datum | 20.11.2007 19:01 | 16531 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Aber im Ernst, der Versuch Panzer zu Brandschutzzwecken zu konvertieren ist nun wirklich nicht neu, sondern kommt ganz im Gegenteil alle paar Jahre wieder auf den Tisch (bei dem Teil mit der MB LN 2-Kabine, "Buffalo" hieß es glaub ich, Richtig, immer mal wieder... das hieß aber: PTLF 38/150 "Wasserbüffel" hatte neben einer FPH 38/8 auch 15000l Wasser und eine Baumfälleinrichung am Schiebeschild. Die Unterhaltung ist natürlich sauteuer, aber im BB-ischen schon nicht schlecht. So hat die FF Jamlitz (Dahme-Spree BB) es 2003 an das: ganz nach unten scrollen Feuerwehrmuseum Haidemühl in die Ausstellung gegeben. (übrigens ist in dem Video Nr.7 des Fw-Mag. eine Beitrag dazu) Aber auch die Tschechen waren nicht doof und bieten: SPOT55 mit 11000l Wasser, 2000l SM und 500kg Pulver. Beide sind, wie der Kenner sieht, entmilitarisierte Kampfpanzer T55. Geschrieben von Daniel Ruhland PS: Mit HWKs Kettenfahrzeug hat das hier übrigens nicht grade viel gemeinsam (außer den Ketten halt...) Natürlich! "Iron-Horse" lebt etwas von den Tugenden der Panzerfahrwerktechnik: Äusserst kleiner spez. Bodendruck, hervorragende Traktion und vermeidet den Nachteil von Radfahrzeugen, die sich in einer einzigen Querrinne "versenken" können. mkg hwk | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 441656 | |||
| Datum | 21.11.2007 15:01 | 16490 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Klar, wir stellen dann einfach in jeder BezReg. (oder Stadtstaat + Saarland) einen "Feuerlöschzug" (FLZ) (jeweils 3 Marder und einen Berge-Leo, der auch ZFüPz), in jedem BuLa entsprechend dann eine Feuerlöschkompanie (FLK) auf. Wir bilden anschließend daraus FLB (FL-Bataillone). Gut, in jedem Regierungsbezirk wären solche spezielle FW-Fahrzeuge wohl nicht notwendig. Könnte mir aber vorstellen, dass sich Bundesländer mit erhöhter Waldbrandgefahr und entsprechender Topografie ( z.B.: Brandenburg, Niedersachsen) solche geschützte Fahrzeugen -ob dieses oder ein anderers geeignetes Kettenfahrzeug- beschaffen und vorhalten. Könnten bei einer BF oder LFS stationiert, geeignetes Personal daran ausgebildet sein und bei bestimmten Waldbrandstufen besetzt werden; bleibt noch die Frage des zeitnahen Transport zum Einsatzort. Leo A1 darf ich fahren... ;-) Da dürftenb un den Wehren noch einige "Panzerfahrer" vorhanden sein, evtl. bei Wehrübungen mal wieder die Kenntnisse auffrischen. Gruß aus drer Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 441664 | |||
| Datum | 21.11.2007 15:07 | 16382 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Klar, wir stellen dann einfach in jeder BezReg. (oder Stadtstaat + Saarland) einen "Feuerlöschzug" (FLZ) (jeweils 3 Marder und einen Berge-Leo, der auch ZFüPz), in jedem BuLa entsprechend dann eine Feuerlöschkompanie (FLK) auf. Wir bilden anschließend daraus FLB (FL-Bataillone). Wir sollten dann aber darauf bestehen, dass die Bundeswehr auch die entsprechenden Versorgungsfahrzeuge ausmustert und die Feuerwehr die übernimmt. ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 441695 | |||
| Datum | 21.11.2007 16:09 | 16343 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Bernhard Deimann Gut, in jedem Regierungsbezirk wären solche spezielle FW-Fahrzeuge wohl nicht notwendig. Könnte mir aber vorstellen, dass sich Bundesländer mit erhöhter Waldbrandgefahr und entsprechender Topografie ( z.B.: Brandenburg, Niedersachsen) solche geschützte Fahrzeugen -ob dieses oder ein anderers geeignetes Kettenfahrzeug- beschaffen und vorhalten. Könnten bei einer BF oder LFS stationiert, geeignetes Personal daran ausgebildet sein und bei bestimmten Waldbrandstufen besetzt werden; bleibt noch die Frage des zeitnahen Transport zum Einsatzort. Und wozu das ganze? Sooo schlecht ist das Waldwegenetz nicht, da tut's IMHO für gewöhnlich auch ein Unimog zum Wassertransport und ein paar Meter D- und C-Schlauch. An Steilhängen oder ähnlichem ist auch für den Panzer Schluss, der kann schließlich nicht fliegen. Kettenfahrzeuge mögen ja u.U. in sehr eng begrenzten Fällen noch sinnvoll sein, aber warum 50t Stahl für ein paar tausend Liter Wasser bewegen, wenn es auch auf <<20t realisierbar wäre (vom Sonderfall mit der Munitionsbelastung mal abgesehen)? Wozu der tolle Werfer? Waldbrände werden doch besser von der Mannschaft gelöscht, nicht von großtechnischen Wasserverschwendern. Was ist nun der großte Vorteil von dem Ding? Geschrieben von Bernhard Deimann Da dürftenb un den Wehren noch einige "Panzerfahrer" vorhanden sein, evtl. bei Wehrübungen mal wieder die Kenntnisse auffrischen. Öhm, ist der Bw-Kettenführerschein überschreibbar? AFAIK ist der doch nur für Bw-Zwecke gültig und kann nicht übertragen werden? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 441727 | |||
| Datum | 21.11.2007 17:53 | 16446 x gelesen | |||
| Hallo, habe dazu auch was gefunden. Ist zwar nicht annaehrend so spektakulaer aber bestimmt vielseitiger im eigendlichen Einsatz. Das vorgestellte Kettenfahrzeug ist auf M548/M1015 Basis Scheint aber hoelle laut zu sein ;-) Gruss, Dirk CIVILIAN FRIENDS: Have never seen you cry. FIRE DEPARTMENT FRIENDS: Cry with you | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 441731 | |||
| Datum | 21.11.2007 18:00 | 16360 x gelesen | |||
| Ich habe mal eine Reportage über die französische Fremdenlegion gesehen, wo die in Südamerika mit ähnlichen Fahrzeugen durch den Dschungel gefahren sind, war da sehr praktisch, aber hierzulande? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 441736 | |||
| Datum | 21.11.2007 18:19 | 16418 x gelesen | |||
| Die Reportage kenn ich. Die sind da mit Hägglund's durch die Gegend gedüst. Die BF FFM hatte doch auchmal welche davon. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 441740 | |||
| Datum | 21.11.2007 18:28 | 16477 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDie BF FFM hatte doch auchmal welche davon. m.W. einen... und nicht sonderlich viel im Einsatz.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 441753 | |||
| Datum | 21.11.2007 19:17 | 16302 x gelesen | |||
| Naja...die Legion nutzt ihre ja auch im dichten Dschungel... der dürfte in Frankfurt recht selten zu finden sein, oder? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 441808 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:13 | 16366 x gelesen | |||
| Passt ja zu dem was ich geschrieben habe. Das Ding ist eine Variante des M113. Die Bundeswehr hatte das Fahrzeug auch mal als Raketentransporter. In der Version gibts aber keine Wendebremsen und schwimmfähig ist sie auch nicht. Ist eher ein kettengetriebener LKW. Auf verschiedenen Truppenübungsplätzen der US-Army in Europa gibts oder gabs solche Fahrzeuge auch. Ist aber nicht mit meiner Grundidee vergleichbar. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 441812 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:24 | 16310 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino m.W. einen... ... stimmt Geschrieben von Ulrich Cimolino und nicht sonderlich viel im Einsatz.. ... zwei reale Einsätze hatte er zumindest: bei zwei Moorbränden in Pfungstadt, dort als Materialtransporter und "Hilfs-KTLF" (1000l IBC und kleine TS) ... für das Terrain war er ideal Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 441828 | |||
| Datum | 21.11.2007 22:52 | 16330 x gelesen | |||
| also habe ich das wohl doch nicht ganz falsch verstanden. Meinte aber, die EU will diese KLF's im Schwerpunkt für die EU-Waldbrand-FW anschaffen. Warten wir also weiter ab. Interessantes deutet sich hier aber allemal an. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 441871 | |||
| Datum | 22.11.2007 01:03 | 16376 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerSoweit ich weiß gehen die nach Saudi-Arabien oder irgendwo da unten hin Wie jetzt (?)... die haben doch gar keine Waelder.... mehr!! . CIVILIAN FRIENDS: Have never seen you cry. FIRE DEPARTMENT FRIENDS: Cry with you | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 441896 | |||
| Datum | 22.11.2007 10:21 | 16309 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakWie jetzt (?)... die haben doch gar keine Waelder.... mehr!! Stimmt, also bleibt nur die Petroindustrie. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 442364 | |||
| Datum | 24.11.2007 19:51 | 16576 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Janiak Wie jetzt (?)... die haben doch gar keine Waelder.... mehr!! Geschrieben von Reiner Hesse Stimmt, also bleibt nur die Petroindustrie. Dafür war dann das gedacht: Turbinenabgaslöscher Ich will das Ding um Hi... nicht "Turbolöscher" nennen, dafür hat nach Meinung einiger hier ja die ... die 'Rechte' zu. (sind es nun 3 oder 6 oder x und wie zählt der Versuchsaufbau von 1980?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 442389 | |||
| Datum | 24.11.2007 21:31 | 16314 x gelesen | |||
| ...ach ja,.....das ist dann wohl auch so ne Art taktische Belüftung.....Grins Hätte mich interessiert ob die Art Antrieb das Panzerfahrgestell vorwärts geschoben hat.... | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 443303 | |||
| Datum | 28.11.2007 19:21 | 16407 x gelesen | |||
Geschrieben von Willem Baaijdie EU will diese KLF's im Schwerpunkt für die EU-Waldbrand-FW anschaffen. Lieber nicht. Habe grade einen Bericht in der "Feuerwehr-Bild" gelesen nach dem bei den Bränden in Griechenland ein Löschfahrzeug auf der Basis des Leo I im Einsatz war und sich nicht bewährt habe. Das Verlegen sei zu aufwändig und die Dimensionen des Fahrzeugs eben so, dass nachfolgende Radfahrzeuge nicht vorrücken könnten. Passt ja zu meiner Einschätzung nach der die Kampfanzerfahrgestelle bis auf sehr wenige Ausnahmesituationen im Feuerwehreinsatz nicht Mittel der Wahl sein können. Der M113 bietet sehr viel mehr Einsatzmöglichkeiten und eine Menge Probleme weniger. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 443309 | |||
| Datum | 28.11.2007 19:49 | 16342 x gelesen | |||
Geschrieben von Reiner HesseDer M113 bietet sehr viel mehr Einsatzmöglichkeiten und eine Menge Probleme weniger. Tut mit leid , ich halte nach 15 Monaten Erfahrung in der Instandsetzung mit diesem Baumuster solch eine Kiste für den größten Mist auf Ketten... Weder die Qualität des Benzin- noch des Dieselmotors, noch die Stabilität des Lenkgetriebes würde ich akzeptieren wollen. Auch die Haltbarkeit des Kettenlaufwerks ist eher grenzwertig. Die Wanne ist eher nicht als Panzerung , sondern Karosserie anzusehen - mit allen Schwierigkeiten der schwachen Stabiltität. Aus technischen und qualitativen Gründen würde ich immer ein Modell aus der LEO 1 Familie vorziehen. Einzig positiv wären der Preis und die Abmessungen. Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 443338 | |||
| Datum | 28.11.2007 21:33 | 16271 x gelesen | |||
| Benzinmotoren gabs bei dem Ding nur in der Anfangsphase. Die wurden alle verdieselt, d.h. auf A1 Standard gebracht. Daher heisst das Fahrzeug auch M113A1.(Schon in den 60er Jahren) Die Wanne genügt in der A-Version sicherlich nicht mehr heutigen Militäranforderungen an Panzerschutz. Daher wurde dem Fahrzeug in der A1-Version ja auch NATO-weit die Klassifizierung "armored" (gepanzert) entzogen. (Schon länger her) Aber ein Panzerschutz i.S. einer Kriegswaffentauglichkeit ist für den Feuerwehrbereich völlig überflüssig. Was die Haltbarkeit der Kettenlaufwerks angeht, so sind mir diesbezüglich keine spezifischen Probleme bekannt. Es ist allerdings möglich, dass sich diese Probleme bei der originalen US-Kette manifestiert haben. Die US-Kette ist eine Kette die mittels Bolzen einzelne Glieder verbindet. Die M113A1 G (German Version) haben Endverbinderketten des Fabrikats Diehl. In der Bundeswehr gab es auch die Raketentransporter M667 mit der US-Kette und ohne Lenkbremsen. Ich nehme an, dass die geschilderten Schwachpunkte sich auf diese Kette beziehen sonst hätte man sie in der "germanisierten" Version wohl nicht ersetzt. | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 443339 | |||
| Datum | 28.11.2007 21:46 | 16243 x gelesen | |||
| wie die nachfolgenden Postings auch zeigen, ganz unproblematisch sind diese Gedankenansätze wohl noch nicht. Ich bleibe aber dabei, dass neue Gedanken und Ideeen wichtig sind um das ganze Problemgebiet Waldbrandbekämpfung nach Vorne zu treiben. Begleiten wir es also kritisch aber wohlwollend. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 443372 | |||
| Datum | 29.11.2007 01:55 | 16400 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich will das Ding um Hi... nicht "Turbolöscher" nennen, dafür hat nach Meinung einiger hier ja die ... die 'Rechte' zu. Wusste garnicht das sich irgendwer die Rechte an dem Namen "Turbolöscher" für ihr abgekupfertes Exemplar gesichert hat.Sachen gibt`s. "Turbolöscher" gab es schon in der UDSSR da haben wir im Westen das Feuer noch mit Steinen ausgeworfen. Man sollte sich also nicht mit fremden Federn schmücken. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen beschraenkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in duenkelhaftem Uebermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 769422 | |||
| Datum | 05.08.2013 18:27 | 10158 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.siehe: die Seite ist mittlerweile komplett vom Netz, die Fa. offensichtlich endgültig insolvent, vgl. http://www.derwesten.de/staedte/menden/auch-loeschpanzer-sorgten-fuer-riesen-verluste-id7620713.html Zig Millionen versenkt, die man hätte gut für die Verbesserung der "normalen" Vegetationsbrandbekämpfung hätte nutzen können.... Weiß jemand, was aus den Fahrzeugen geworden ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 769428 | |||
| Datum | 05.08.2013 19:17 | 9653 x gelesen | |||
Geschrieben von Reiner H.Für die, die es interessiert hier noch mal eine Adresse wo man sich auf Video meinen M113a1 als Sonderlöscher ansehen kann. http://www.myspace.com/politicon das Video scheint nicht mehr zu existieren, gibts den Panzer noch bzw. gibts neue Erfahrungen damit? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 769439 | |||
| Datum | 05.08.2013 20:30 | 9434 x gelesen | |||
| Hallo, das Ding gibts noch. Erfahrungen bei Einsätzen kann ich damit nicht aufweisen. Interessant ist allerdings, dass die Unterhaltskosten bis jetzt extrem niedrig sind. Ich hab letztes jahr die Batterien ersetzt. Sonst fiel nur Ölwechsel an. Planst du jetzt die flächendeckende Anschaffung, oder was ...? ;-) | |||||
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| Autor | Benj8ami8n G8., Dülmen / NRW | 769441 | |||
| Datum | 05.08.2013 21:10 | 9340 x gelesen | |||
| Moin Ist evt. dieses Video damit gemeint? https://www.youtube.com/watch?v=KddGbfF5vV8 MKG Benjamin | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 769457 | |||
| Datum | 05.08.2013 22:58 | 9205 x gelesen | |||
| Hallo Benjamin, bei dem verlinkten Video handelt es sich um Umgebaute Schützenpanzer des Typs Marder, die sind ´ne ganze Nummer Größer als M 113 und deren Abkömmlinge. Wobei, ich kenne den Mannschaftsraum des Marders ja einigermassen, soo ein riesen Tank lässt sich da auch nicht installieren, da bräuchte man im Ernstfall auch einige Umläufe (speziell, wenn von 3 Autos einer -scheinbar- Command Post und einer Casevac spielt). mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 769461 | |||
| Datum | 05.08.2013 23:03 | 9199 x gelesen | |||
Geschrieben von Reiner H.Erfahrungen bei Einsätzen kann ich damit nicht aufweisen. Interessant ist allerdings, dass die Unterhaltskosten bis jetzt extrem niedrig sind. Ich hab letztes jahr die Batterien ersetzt. Sonst fiel nur Ölwechsel an. nein, ich schreib mal wieder was... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 781163 | |||
| Datum | 17.01.2014 17:07 | 9507 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Weiß jemand, was aus den Fahrzeugen geworden ist? wiederhole meine Frage... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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