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ThemaHLF 10/10? war MLF mit TH?31 Beträge
RubrikFeuerwehrtechnik
 
AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY440232
Datum15.11.2007 17:0320661 x gelesen
Geschrieben von Daniel S. Parker,schon den neuen Vollzug der FwVo gesehen? Das MLF + TH soll in der Stufe 1 bei Risikoklasse 2 das RW ersetzten, erst nach 12 Min "sollte" ein HLF 10/10 zu verfügung stehen.

Was ist ein HLF 10/10?
Hat jemand einen Beladeplan?


Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert)

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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AutorManu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz440233
Datum15.11.2007 17:0415519 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerWas ist ein HLF 10/10?

Das Löschfahrzeug früher bekannt als LF16/12



Manuel


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AutorDani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz440234
Datum15.11.2007 17:0815276 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Manuel SchmidtDas Löschfahrzeug früher bekannt als LF16/12

schön wäre es, das hLf hat nur 12t es feheln also 1,5t-2t um ein "richtiges" LL 16/12 zu werden...

weiteres:
www. lfks-rlp.de -> service -> technische richtlinie müsste die Nr. 10 sein..


daniel


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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP440235
Datum15.11.2007 17:1215183 x gelesen
Im Prinzip ein Mittelding zwischen LF 16/12 und LF 8(10)/6 mit TH-Beladung. Irgendwie ist in RLP jemand dabei die Feuerwehren Fahrzeugtechnisch zu schrumpfen. Alles wird eine Nummer kleiner.
Mir ist irgendwie ganz flau im Magen.....


Gruß
ML


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Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen440236
Datum15.11.2007 17:1215355 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Manuel Schmidt
Das Löschfahrzeug früher bekannt als LF16/12

nur dass die Beladung die letzten Jahre auf wundersame Weise deutlich an Gewicht verloren haben muss, wenn die RLP-Vorgaben ernst gemeint sein sollen...
Da scheint das Sportministerium sich unbedingt ein Denkmal mit einem Parallelsystem an Einsatzfahrzeugtypen schaffen zu wollen.

Gruß,
Thorben


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AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg440238
Datum15.11.2007 17:1815189 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Anton KastnerWas ist ein HLF 10/10?
Ein LF 10/6 nach DIN 14530-5 mit Stand vom April 2007 welches um die Zusatzbeladung nach Tabelle 2 ergänzt wurde ist ein HLF 10/6.

Es hat wie das LF 10/6 eine max. zul. Gesamtgewicht von 11 t.
Die Norm gibt an, dass das LF 10/6 mit 8000kg darstellbar ist, da die Mindestzusatzbeladung für das "H" mit knapp 300 kg angegeben ist, gehe ich davon aus, dass das HLF ab 8500 kg darstellbar ist.

Grüße
Matthias


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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern440240
Datum15.11.2007 17:2315380 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlDas Löschfahrzeug früher bekannt als LF16/12

sieht aber von den Bildern nicht so aus als würde in dieses MLF MLF Feuerwehr Singhofen die komplette Beladung eines LF16/12 passen...


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AutorDani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz440241
Datum15.11.2007 17:2615040 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Matthias MartinEin LF 10/6 nach DIN 14530-5 mit Stand vom April 2007 welches um die Zusatzbeladung nach Tabelle 2 ergänzt wurde ist ein HLF 10/6.

hier in RLP nach TR.10 12t

Geschrieben von Matthias MartinMindestzusatzbeladung für das "H" mit knapp 300 kg

können diese 300kg ein RW1 ersetzen??

Geschrieben von Matthias Martingehe ich davon aus, dass das HLF ab 8500 kg darstellbar ist.

Das ist keine Frage... das geht, zumal ich zwischen Allrad und Strasse wählen kann, bzw. gewicht sparen kann. -> jedoch upps das dings soll ja einen RW ersetzen... gab es den auch auf Strassenfahrgestell??? (möchte ich nicht beantwortet haben)


daniel


Daniel


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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP440244
Datum15.11.2007 17:3815148 x gelesen
Singhofen hat ein MLF, kein HLF 10/10. Das MLF ist in RLP die Alternative zum LF 8(10)/6.


Gruß
ML


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz440245
Datum15.11.2007 17:4215351 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerWas ist ein HLF 10/10?

Tach, ganz einfach,...mal wieder eine eigene Rheinland-Pfälzische Eigenkreation, die eigentlich genauso unsinnig ist wie die Eigenkreation GW-TS !

Hey, für die Kritiker: ist meine ganz eigene Meinung !!!


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorThom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen440250
Datum15.11.2007 17:4915309 x gelesen
Im aktuellen "Brandschutz" (11/07 Seite 835/836) steht, das der Begriff HLF10/6 in die Norm des LF10/6 aufgenommen wurde. Ist die DIN 14530-5 Löschfahrzeuge Teil 5 Löschgruppenfahrzeug LF 10/6, Hilfeleistungs-Löschgruppenfahrzeug HLF10/6.
Gruß Thomas


Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen.

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP440252
Datum15.11.2007 17:4915124 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver KehrHey, für die Kritiker: ist meine ganz eigene Meinung !!!

Mit der du aber bei weitem nicht alleine bist. Jedenfalls wenn man mal an der Basis rumhört.


Gruß
ML


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AutorEric8 S.8, Erlensee / Hessen440253
Datum15.11.2007 17:5215216 x gelesen
Das LF 10/10 soll das frühere LF16/12 sein ?!
Ich dachte immer das wäre das LF 20/16 !!!


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz440255
Datum15.11.2007 17:5415094 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachMit der du aber bei weitem nicht alleine bist. Jedenfalls wenn man mal an der Basis rumhört

..danke, .....aber wer verzapft , bzw. gibt die Denkanstöße für solche m.E.nach technischen Verfehlungen wenns die Basis nicht will, ...braucht,... fordert, etc. ???


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern440256
Datum15.11.2007 17:5515389 x gelesen
Hallo.
Soweit ich weiß entspricht dies aber nicht dem HLF 10/10. Dieses ist nach TR speziell für Rheinland-Pfalz kreiert.
Das HLF 10/6 hingegen ist wie du sagst nach DIN und quasi das LF 10/6 mit TH. So wie HLF 20/16 und LF 20/16.

MFG Flo


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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen440262
Datum15.11.2007 18:0615055 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Christoph ReberGeschrieben von Thorben Gruhl

Na wenn du das meinst... :o)

Geschrieben von Christoph Rebersieht aber von den Bildern nicht so aus als würde in dieses MLF MLF Feuerwehr Singhofen die komplette Beladung eines LF16/12 passen...

Nöö, es ging hier um HLF10/10(RLP) als verkapptes Low-Cost-16/12. Und auch auf dem 10/10 wird keine vollständige und zeitgemäße 16/12-Beladung unterzubringen sein...

ciao,
Thorben


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AutorCars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz440265
Datum15.11.2007 18:0915025 x gelesen
Hier was von der Website des KFV Trier-Saarburg betreffend die neue Fahrzeuggeneration Ist eine Ausarbeitung aus unserem Innenministerium.


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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern440268
Datum15.11.2007 18:1415256 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachSinghofen hat ein MLF, kein HLF 10/10. Das MLF ist in RLP die Alternative zum LF 8(10)/6

Also ein MLF ist ein (nach neuer Norm) LF 10/6! und warum gibts da ne extra Bezeichnung dafür??
ein HLF 10/6 ist doch auch ein HLF 10/6 und kein H-MLF...?!

a bissl verwirrend...


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)440272
Datum15.11.2007 18:2015130 x gelesen
Nur in den Gedankenspielchen des rheinland-pfälzischen Innenmysteriums...
Hier mal ein Bildchen.Wird zwar in der Beschreibung als "HLF10/6-RLP-Norm" benannt, aber ist nach der TR HLF 10/10 gebastelt. Wer dieses Fahrzeug mal live neben einem 16/12 stehen gesehen hat, und mal live vergleichen durfte, wird meine Meinung zu diesem Gedankenspielchen des ISM RLP nachvollziehen können...


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)440274
Datum15.11.2007 18:2615225 x gelesen
Geschrieben von Christoph ReberAlso ein MLF ist ein (nach neuer Norm) LF 10/6!Nö.


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen440279
Datum15.11.2007 18:2915096 x gelesen
Geschrieben von Eric StriebIch dachte immer das wäre das LF 20/16 !!!


nee, das schon mal gar nicht, wenn dann das HLF 20/16 , LF/12 hatte ja TH-Satz und LIma.

Eigentlich sind alle neuen Autos eine halbe Stufe hochgerutscht, insbesondere durch das Gewicht. D.h. das neue kleinere Modell ist dem alten großen Modell näher, als das neue große Modell dem alten großen Modell.

Damit ist wohl allen gedient, weil jede Fw bei etwa gleicher Fahrzeugbezeichnung mehr, größer und schwerer bekommt. Die Politik gerät nicht in Erklärungsnöte, weil es ja die selbe Klasse bleibt, die Hersteller setzen eine größere Summe um - naja irgendwer muß bezahlen, aber das war ja noch nie ein Problem...

Gruß LP


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern440280
Datum15.11.2007 18:2915415 x gelesen
Geschrieben von Michael Linkenbach Das MLF ist in RLP die Alternative zum LF 8(10)/6

hab ich aber so ungefähr verstanden... :/

was ist dann der Unterschied zwischen LF 10/6 und MLF, bzw. die Alternative??


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen440282
Datum15.11.2007 18:3915322 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber MLF, bzw. die Alternative

Das MLF soll wieder dem LF 8/6 mit 7,5 t gleich kommen, weil sich ja die LF8/6 mit Allrad und zusatzausstattung so schnell über die 7,5t , 9t zu 12 t hinausgewachsen sind.

Gleichzeitig sind die TSF-W dem LF8/6 nahe gekommen- allerdings sehen die meisten TSF nicht genug nach LKW aus und haben ja nur eine Ts - also muß ein richtiges Feuerwehrauto für echte Feuerwehrleute konzipiert werden- es soll aber in die alte Hütte passen und nichts wiegen, aber alles drauf haben...

Man könnte dazu "klassischer Zielkonflikt" sagen , oder auch "hirnloses rumgewurstel"...
Gruß LP


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.440283
Datum15.11.2007 18:5115011 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reberwas ist dann der Unterschied zwischen LF 10/6 und MLF, bzw. die Alternative??
Bis jetzt ist IMO nur das LF 10/6 genormt. Das MLF ist ein kastriertes LF dessen Sinn ich bis heute nicht so richtig verstehe.
Ist aber IMO auch kein Normfahrzeug (bis jetzt), gibt dafür wohl nur ländereigene Richtlinien.


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorMarc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg440295
Datum15.11.2007 19:3315087 x gelesen
Hierzu einige Beispiele:

FF Alzey Bilder der Beladung

FF Herdorf

FF VG Rodalben, OF Münchweiler

FF VG Hauenstein, OF Wilgartswiesen

Man beachte die unterschiedlichen Funkrufnummern!


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AutorMich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch.440455
Datum16.11.2007 14:3915310 x gelesen
Tja, so ist es auch...

Das HLF10/10 nach Normenänderung vom Oktober 2007 (nix mehr HLF10/6 - jetzt HLF10/10) kommt nur einem LF16/12 nach alter Norm in Bezug auf Beladung recht nahe - siehe Schiebleiter etc. Spreizer, Schere, Zylinder, 1000 Liter Wasser, undundund. Die Pumpenleistung einer FPN wird wohl auch wesentlich mehr betragen als die nach Norm geforderten 1000 Liter /min. (erfahrungsgemäß Faktor 1.7-1.8)

Aber es ersetzt (in der Ausführung als LF10/10) nur das alte LF8/6!

Wie Ulli immer so schön schreibt - wir sind wieder bei 1991 - allerdings eine Stufe höher....

Wie ich das sehe, verliert eher das LF20/16 immer mehr an Daseinsberechtigung... wieviel mehr an Schlagkraft hat es tatsächlich?


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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern440470
Datum16.11.2007 15:3515067 x gelesen
Geschrieben von Michael MehrlWie Ulli immer so schön schreibt - wir sind wieder bei 1991 - allerdings eine Stufe höher....

für was ne Typenreduzierung, wenns doch eh wieder aufs alte hinausläuft blos schwerer??


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AutorDani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz440475
Datum16.11.2007 15:4415251 x gelesen
hi,


Geschrieben von Michael MehrlAber es ersetzt (in der Ausführung als LF10/10) nur das alte LF8/6!

das ist nicht das problem!
Laut schreiben "Vollzug der FwVo 2007" ersetzt das HLF 10/10 ein LF 8/6+RW1
(auch nachzulesen im Thema: "Vollzug FwVO RLP Ausstattung mit Fahrzeugen")
so sieht das in RLP aus.

Für die die nicht aus RLP kommen:

Hier geht es rein um das HLF 10/10 RLP TR10, und nicht um ein LF10/10 o. LF 8/6 o. LF10/6 sondern um eine "Kreation alla R-Pfalz"


Daniel


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW440510
Datum16.11.2007 18:4315039 x gelesen
Geschrieben von Daniel S. ParkerLaut schreiben "Vollzug der FwVo 2007" ersetzt das HLF 10/10 ein LF 8/6+RW1

"leichter" Unterschied..


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen440543
Datum16.11.2007 20:5715228 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Michael Mehrl
Das HLF10/10 nach Normenänderung vom Oktober 2007 (nix mehr HLF10/6 - jetzt HLF10/10)
Echt?
Bei mir ist es immer noch ein (H)LF 10/6...auch nach Norm. Stimmt das nicht mehr?


mkg hwk

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AutorDani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen440548
Datum16.11.2007 21:1315031 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerEcht?
Bei mir ist es immer noch ein (H)LF 10/6...auch nach Norm. Stimmt das nicht mehr?


Beuth kennt das Fahrzeug nur als LF10/6 bzw. HLF 10/6...

LINK

... Du kannst ja 47 ? investieren und nachschauen, was drin steht.

Grüße
Daniel


"Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert

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