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| Thema | CAFS/DLS, war: Neuer Rüstwagen für die Feuerwehr Berlin | 5 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437545 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:42 | 4973 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakNaja, ehrlicherweise gibt es da die ein oder andere Studie, aber eine, die wie hier im Forum CAFS zum Teufelszeug erklärt, habe ich noch nicht gesehen, du? es gibt jede Menge verherrlichende "Vergleiche" zwischen CAFS und Wasser (aktuell wird wohl an CAFS vs HD gearbeitet). Es gibt recht wenig neutrale (!) Vergleiche zwischen Wasser, Netzwasser, DLS/CAFS, die einzig nennenswerten mir bekannten hat Dr. de Vries erfasst und ausgewertet: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html Fazit: Klar kann man mit CAFS/DLS auch Feuer löschen, klar ist die Wahlmöglichkeit aus Wasser, Netzwasser, Druckluftschaum die theoretisch beste Version. WENN ALLEN klar ist, was das jeweils bedeutet und wo die Möglichkeiten und Grenzen (!) sind. Dazu sollte man die zusätzlichen Beschaffungs- und Ausbildungskosten jeweils nicht vergessen. Und genau deshalb werden wir garantiert auch weiterhin hier KEIN DLS für die Erstangriffsfahrzeuge beschaffen, weil sich faktisch seit der ersten Überprüfung dieser Beschaffung (1999) NICHTS an den den Grundlagen geändert hat. Alles nicht neu - UND alles auch zigfach in Vorträgen gehalten. Von "Verteufeln" kann also nicht die Rede sein. Mir ist aber schon klar, dass einige Anbieter (v.a. die, die damit viel Geld verdienen), unsere Meinung dazu nicht gern sehen - und entsprechend gegen "die Herren Theoretiker" vom Felde ziehen. Erwisch ich die dabei, gibts immer kräftig Ärger, aber wenig Argumente... Geschrieben von Sebastian Rak Und was Einsätze betrifft, so denkt man doch wohl vor allem an Tübingen, was ohne Frage sehr tragisch war, aber jeder, der den Untersuchungsbericht und entsprechende Anmerkungen zu diesem gelesen hat, der weiß sicherlich, dass Druckluftschaum nur ein sehr kleiner Punkt auf einer langen Liste der Punkte war, die man als ursächlich für den Tod zweier Kameraden bezeichnete. Vermutlich einer der kleinsten, aber das Schlauchproblem ist vorhanden - ist auch schon länger bekannt (vgl. Prüfung von Druckschläuchen), war aber bisher für nicht so tragisch gehalten worden. Wenn aber Hersteller Schläuche in offenes Feuer und starke Glut legen, um zu beweisen, dass da jeder Schlauch bei kaputt geht, ist das v.a. eines: Unseriös! Geschrieben von Sebastian Rak Sollen wir jetzt wirklich über Konzepte reden, wo auch Berlin Vorreiter war? Ja, gern... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Denn8is 8G., Reilos / Hessen | 438940 | |||
| Datum | 10.11.2007 18:22 | 3706 x gelesen | |||
| Wann wird der Rüstwagen überhaupt in Dienst gestellt? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 514236 | |||
| Datum | 14.10.2008 09:05 | 1668 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoVermutlich einer der kleinsten, aber das Schlauchproblem ist vorhanden - ist auch schon länger bekannt (vgl. Prüfung von Druckschläuchen), war aber bisher für nicht so tragisch gehalten worden. Ich verweise im Zuge dieser Diskussion auf den aktuellen Untersuchungsbericht der auch hier im Forum unter News verlinkt ist. http://www.feuerwehr.de/news/2008/10/12/schlaeuche_und_druckluftschaum.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 514256 | |||
| Datum | 14.10.2008 10:41 | 1571 x gelesen | |||
| Und ich verweise auf ein Statement eines Vertreters der britischen Feuerwehrgewerkschaft nach dem sich die Erwartungen die dort in CAFS (hier one-seven) gesetzt wurden weitgehend nicht erfüllt haben. Ganz ausdrücklich wird die mangelnde Leistung des Systems insbesondere bei Flüssigkeits- und Fahrzeugbränden erwähnt. Zumindest hier hätte ich mir einen Punktvorteil des DLS erwartet. Auch der Umweltaspekt wurde von dem Briten Steve Huggins thematisiert. Wenn die britischen Umweltbehörden Bedenken haben und Auflagen machen, dann ist es lediglich eine Frage der Zeit bis deutsche Behörden nachziehen. Es scheint als ob es schon sinnvollere Investitionen gegeben hätte. Hi Reiner, Obviously I have received your email! The main problems we have had lately are reliability, with a number of occasions of foam failure inside compartments. The cause of these failures have been varied, from blocked filters, a design fault on how the system was fitted to our appliances and a change in specification to the hosereel which caused the hosereel to kink and restrict foam output. Our advice would be to ensure a strict maintenance program and a good installation design. We have found we have to inspect filters monthly and often have to have them changed. Regarding your concerns, we have ensured that 1:7 foam is only one of the methods we use to firefight. Originally it was sold to us as the only firefighting medium necessary but we have discovered over time that it is of no use on vehicle fires and fuel fires, amongst others. It is great to knock fires down but not so good at putting them out! We frequently have to use water to fully extinguish the fire. As a result we have 1 water hosereel, 1 foam hosereel and the normal water hose deliveries. Something that Schmitt may not tell you! We have discovered there is a large environmental impact of the actual 1:7 foam. The English Environmental Agency has insisted that when we train it does not enter the water course, as it removes a lot of oxygen from water as the foam decomposes. We have had to install special holding tanks on all our fire stations at considerable cost. It seems we have to try and block drain holes at incidents as well and let it decompose before it gets washed away. I hope this helps and is considered an act of international and professional solidarity. I am on leave for the next 2 weeks and out of the UK but will catch up on any further emails on my return. I hope you manage to put a balanced view forward to any prospective buyers and they don't get the same all round sales pitch as we both got. It is a good tool but not the answer to everything. Yours in Unity, Steve Huggins FBU Brigade Secretary for East Sussex | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 514436 | |||
| Datum | 15.10.2008 05:10 | 1259 x gelesen | |||
| Very interesting!! Ich hatte vor kurzem mit einem unserer Traninig Officers gesprochen und da kam das CAFS auf. Wie es scheint, wird nun auch versucht dieses System in Nordamerika zu verbreiten. Hoffentlich erweisst sich mal wieder (diesmal zum Positiven), dass die nordamerikanischen Feuerwehren sehr langsam auf Neuerungen reagieren und zur Abwechselung auch mal auf die Erfahrungen in Europa zurueckgreifen ;-) Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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