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| Thema | Neuer Rüstwagen für die Feuerwehr Berlin | 120 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Joha8nne8s S8., Hauenstein / Rheinland-Pfalz | 437215 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:24 | 93700 x gelesen | |||
| Hallo hab ich gerade auf der Seite der Firma Rosenbauer gefunden RW Berlin Kann es sein das die Rüstwagen immer größer und schwerer werden? Jedes Ding hat drei Seiten: Eine, die Du siehst, eine, die ich sehe und eine, die wir beide nicht sehen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437216 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:30 | 91896 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes SeibelKann es sein das die Rüstwagen immer größer und schwerer werden? Ja, die Renaissance der RW 3. Wir lassen auch grad einen nach europaweiter Ausschreibung aufbauen. Der letzte RW 2 (Atego 1528 AF - Automatik) hat eindeutig Lastprobleme auf der VA. (Grund bei uns v.a. die schweren Hydraulikzylinder und Holzunterbau für Straßen- und Eisenbahn-THL.) Die Eigengewichte der Fahrgestelle sind mit Euro 4 gestiegen (und steigen weiter). Auch hier haben wir das Problem, dass man letztlich mit der Typenreduzierung von 2 (3) auf nur noch einen RW-Typen eigentlich genau das Gegenteil in der Praxis erreicht hat. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 437226 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:51 | 91051 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes SeibelHallo hab ich gerade auf der Seite der Firma Rosenbauer gefunden Irgendwie muessen die 6 Leute ja mitkommen... | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 437227 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:52 | 91578 x gelesen | |||
| Dazu muss man aber wissen, dass es die RW 3 bei der Berliner Feuerwehr AFAIK nur bei den beiden technischen Diensten (TD) in Charlottenburg (Westen) und Marzahn (Osten) gibt. Auf einer normalen Feuerwache stehen für TH-Einsätze die LHF zur Verfügung. D.h., dass die RW 3 wirklich nur dann angefordert werden, wenn man mit der in meinen Augen recht umfangreichen Ausstattung der LHF (habe letztes Jahr an einer Ausbildung auf einer Berliner Feuerwache teilgenommen und mir u.a. auch die Fahrzeuge angeschaut) den Einsatz nicht mehr bewältigen kann. Bei einem "normalen" VU Pkw etc. habe ich ich Berlin noch nie einen RW gesehen. Und als Sonderfahrzeuge für wirklich schwierige und umfangreiche Lagen wäre ein RW 1 - wenn wir die alten Normen bedienen - ja wohl doch etwas zu klein. Ob bei einer solchen Aufgabe eine Staffelbesatzung sinnvoll ist, mag jeder selbst beurteilen. Man geht wohl davon aus, dass die Mitarbeiter des technischen Dienstes - die extra dort hingewechselt sind und AFAIK nicht auf "normalen" Feuerwachen eingesetzt werden, aufgrund ihrer Aus- und Fortbildungen solche Einsätze möglichst geschlossen durchführen sollen. Wie das Fahrzeug besetzt ist, kann ich aber nicht sagen. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA. Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s S8., Hauenstein / Rheinland-Pfalz | 437228 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:53 | 91246 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Ja, die Renaissance der RW 3. Es geht auch in die andere Richtung Kompakt RW 1 Könnte was für die Leute werden die in einigen Jahren ihren RW1 vermissen werden Jedes Ding hat drei Seiten: Eine, die Du siehst, eine, die ich sehe und eine, die wir beide nicht sehen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437229 | |||
| Datum | 02.11.2007 17:56 | 91082 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes SeibelEs geht auch in die andere Richtung Hoffentlich nicht... Da liegen nämlich allein in der Erreichbarkeit von Einsatzstellen schon Welten zwischen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 437231 | |||
| Datum | 02.11.2007 18:01 | 91065 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Seibel Könnte was für die Leute werden die in einigen Jahren ihren RW1 vermissen werden das Fahrzeug wirkt auf mich wie eine Neuauflage der in Niedersachsen verbreiteten GW-Z nach Technischer Weisung. Zum RW 1 fehlt dem Auto einiges ... Grüße Micha | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437232 | |||
| Datum | 02.11.2007 18:01 | 91062 x gelesen | |||
| Mahlzeit, ich denke das hier auch die Kabine für die Besatzung 1/5 einiges an Gewicht ausmacht. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 437240 | |||
| Datum | 02.11.2007 18:43 | 91505 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelD.h., dass die RW 3 wirklich nur dann angefordert werden, wenn man mit der in meinen Augen recht umfangreichen Ausstattung der LHF (habe letztes Jahr an einer Ausbildung auf einer Berliner Feuerwache teilgenommen und mir u.a. auch die Fahrzeuge angeschaut) den Einsatz nicht mehr bewältigen kann. Hmmm. Also wenn da nicht wahnsinnige Veränderungen bei den LHF stattgefunden haben, dann hat jedes gut geplante LF 16/12 oder HLF 20/16 im Bereich THL wesentlich mehr zu bieten, als ein LHF der BFW... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 437243 | |||
| Datum | 02.11.2007 18:46 | 91140 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtich denke das hier auch die Kabine für die Besatzung 1/5 einiges an Gewicht ausmacht. Meines Wissens, fahren die Berliner Kollegen mit 1:1:2 auf dem RW 3 ... Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437246 | |||
| Datum | 02.11.2007 18:56 | 91051 x gelesen | |||
| Nabend, die Kabine ist laut Link aber für 1/5 gebaut. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 437251 | |||
| Datum | 02.11.2007 19:26 | 91666 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHmmm. Also wenn da nicht wahnsinnige Veränderungen bei den LHF stattgefunden haben, dann hat jedes gut geplante LF 16/12 oder HLF 20/16 im Bereich THL wesentlich mehr zu bieten, als ein LHF der BFW... Sogar viele gut konzipierte LF10/6 (Allrad oder Strasse 11t) können da ohne weiteres mithalten. Die bisherigen Berliner LHF haben IMHO Kombigerät LKS35 und sonst nichts. Aber es ist ein nun ein neuer Prototyp in Dienst gestellt wurden, der eine Verbesserung darstellt. | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 437252 | |||
| Datum | 02.11.2007 19:30 | 91376 x gelesen | |||
| Es reicht doch aber für den Tagesbetrieb aus, so habe ich es zumindest gesehen und so haben sich vor allem auch die Kollegen aus den Wachabteilungen geäußert. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA. Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437257 | |||
| Datum | 02.11.2007 19:41 | 91227 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Ruppel wenn man mit der in meinen Augen recht umfangreichen Ausstattung der LHF (habe letztes Jahr an einer Ausbildung auf einer Berliner Feuerwache teilgenommen und mir u.a. auch die Fahrzeuge angeschaut) Wie bitte? THL-mäßig sind die Berliner LHF doch totale Krücken, zumindest bisher. Da liegt ein Kombigerät drauf und auch sonst nicht allzu viel an Material, also unter gut und vollständig ausgestattet verstehe ich definitiv was anderes, da fehren die meisten LF 8/6 (10/6) mit THL-Zusatzbeladung kompletter draußen rum. Mal sehen ob sich was ändert. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 437259 | |||
| Datum | 02.11.2007 19:49 | 91091 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWie bitte? THL-mäßig sind die Berliner LHF doch totale Krücken, zumindest bisher. Da liegt ein Kombigerät drauf und auch sonst nicht allzu viel an Material, also unter gut und vollständig ausgestattet verstehe ich definitiv was anderes, da fehren die meisten LF 8/6 (10/6) mit THL-Zusatzbeladung kompletter draußen rum. Da hatte ich wohl eines der neuen Fahrzeuge gesehen, denn die kamen mir ganz gut ausgerüstet vor... __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA. Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437261 | |||
| Datum | 02.11.2007 19:52 | 90984 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelDa hatte ich wohl eines der neuen Fahrzeuge gesehen, denn die kamen mir ganz gut ausgerüstet vor... KAnn nicht sein, die gabs letztes Jahr noch nicht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437263 | |||
| Datum | 02.11.2007 19:54 | 91084 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisAber es ist ein nun ein neuer Prototyp in Dienst gestellt wurden, der eine Verbesserung darstellt. Ich finde ein geiles Feuerlöscherkarusell, welches im G1 zu sehen ist, sonst sehe ich da entweder Sprungpolster (leider nicht bei uns), Hilfeleistungssatz oder Stromerzeuger gelagert, aber dieses Feuerlöscherkariussel 8so siehts zumindest aus) sieht auch interessant aus. Grüße Thobias Alles nur meine Meinung, muss ich mal wieder schreiben, nicht das jemand diese geistigen Ergüße falsch deutet und mit irgendetwas anderem in verbindung bringt. - Danke http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 437268 | |||
| Datum | 02.11.2007 20:06 | 90888 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtdie Kabine ist laut Link aber für 1/5 gebaut Ja okay. Man (BF Berlin) fährt halt mit 4 Einsatzkräften ... Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 437305 | |||
| Datum | 02.11.2007 21:45 | 91131 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelEs reicht doch aber für den Tagesbetrieb aus, so habe ich es zumindest gesehen und so haben sich vor allem auch die Kollegen aus den Wachabteilungen geäußert. Nun ja. Die meisten kennen nichts anderes ;-) Und ja. Sicherlich wird es in den Innenstadtwachen einer Großstadt bei den VUs anders aussehen, als bei einer Wache am Stadtrand (oder eine FF mit schöner Baaumgesäumter Landstraße). Da aber die LHF sind ja überall in Berlin gleich... Natürlich brauche ich in den ersten 10-15 Minuten noch nicht das volle programm. Aber auch einen vernünftigen Unterbau bekomme ich wenn die Karre mal nicht sauber auf befestigtem Untergrund auf ihren vier Rädern steht mit dem was auf den alten LHF war nicht hin. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 437317 | |||
| Datum | 02.11.2007 22:23 | 91326 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis Aber es ist ein nun ein neuer Prototyp in Dienst gestellt wurden, der eine Verbesserung darstellt. Ich dachte Berlin hat kein Geld? Für ziemlich unnötige CAF-Systeme scheint es aber ja zu reichen. Wieso wurde sich denn dafür entschieden, Personal lässt sich doch dadurch nicht einsparen? Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs ********************************************** www.biogefahr.org & http://www.licht-und-sonnenschutzanlagen.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8C., Baden-Baden / Baden | 437389 | |||
| Datum | 03.11.2007 14:40 | 91300 x gelesen | |||
| Vielleicht beantwortet dieser (externe) Artikel ein wenig weiter, was CAF-Anlagen betrifft. SC Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann. (Churchill, Winston) ALLES WAS ICH SCHREIBE IST AUSSCHLIESSLICH MEINE PRIVATE MEINUNG! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 437391 | |||
| Datum | 03.11.2007 15:13 | 91159 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan CimanderVielleicht beantwortet dieser (externe) Artikel ein wenig weiter, was CAF-Anlagen betrifft. Wohl kaum, nicht viel mehr außer vom Berliner Interwiepartner übernommene Sonntagsreden über das tolle neue System. Pleite aber CAFS kaufen ........ *kopfschüttel* Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 437395 | |||
| Datum | 03.11.2007 16:07 | 91157 x gelesen | |||
| Kann man die Herren Schorer und Fischer eigentlich buchen? Ihr redet hier permanent alles mies,schaut man aber auf die HPs Eurer Wehren so fällt einem da auch einiges auf..............aber da habt ihr wahrscheinlich wenig Gehör............. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437406 | |||
| Datum | 03.11.2007 17:25 | 91251 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWohl kaum, nicht viel mehr außer vom Berliner Interwiepartner übernommene Sonntagsreden über das tolle neue System. Wenn das der Bund der Steuerzahler wüste ;-) Aber Berlin ist ja Sexa, ich vergaß, und ein eingeschäumtes Haus passt da wahrscheinlich besser ins Stadtbild :D Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 437411 | |||
| Datum | 03.11.2007 17:51 | 90982 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaKann man die Herren Schorer und Fischer eigentlich buchen? Wobei brauchst Du denn Hilfe? Geschrieben von Dirk Ruzicka Ihr redet hier permanent alles mies,schaut man aber auf die HPs Eurer Wehren so fällt einem da auch einiges auf..............aber da habt ihr wahrscheinlich wenig Gehör............. Sie haben Ihre Meinung wie Du die Deine. Und da sie sich recht viel mit Technik im allgemeinen und Fahrzeugtechnik im besonderen befassen, diskutieren sie zu den Themen mit. CriFi hätte man bestimmt auch nicht wirklich zu den THL-VU Wettkämpfen als Schiedsrichter geladen, wenn ihm diese Materie völig fremd wäre ;-) Gemäß der freiheitlich-rechtlichen Grundordnung der BRD bist Du auch nach wie vor nicht verpflichtet, ihre Beiträge zu lesen, wenn sie Dir nicht gefallen. Du könntest allerdings alternativ fachlich durchaus die Diskussion bereichern und dahingehend Deine Meinung zu den Thema kundtun. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437421 | |||
| Datum | 03.11.2007 21:13 | 91144 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaKann man die Herren Schorer und Fischer eigentlich buchen? Mindestens einen ja - und da zahlen andere sogar relativ viel Geld für. Geschrieben von Dirk Ruzicka Ihr redet hier permanent alles mies,schaut man aber auf die HPs Eurer Wehren so fällt einem da auch einiges auf..............aber da habt ihr wahrscheinlich wenig Gehör............. Wie groß ist eigentlich Deines? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437427 | |||
| Datum | 03.11.2007 21:25 | 90928 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWenn das der Bund der Steuerzahler wüste ;-)Ernsthaft: Ich glaube, dass man den Bereich Feuerwehr im Hinblick auf die steuerliche Finanzierung sehr wohl mal untersuchen könnte, und man könnte da ein eigenes "Schwarzbuch" drüber schreiben, was vom Umfang her ungefähr der Karl-May-Reihe entsprechen würde, dessen aggressive Durchsetzung aber der Qualität der Feuerwehrarbeit in Deutschland nicht im geringsten schaden würde! Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 437430 | |||
| Datum | 03.11.2007 21:55 | 91337 x gelesen | |||
| Mal ernsthaft: Jedes neue Auto wird hier durch den Dreck gezogen,es wird kritisiert ohne die Hintergründe geschweige denn die Beschaffer zu kennen. Muß das sein? Sowas nervt,genauso wie der besserwisserische Ton mancher ,, Allwissender". Und wenn jemand bei den Kreiseimerspielen als Schiedsrichter fungiert. Na und? Mfg Dirk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437433 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:03 | 90968 x gelesen | |||
| Was hat dass nun mit meiner Aussage im vorigen Beitrag zu tun? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437435 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:11 | 90953 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaJedes neue Auto wird hier durch den Dreck gezogen,es wird kritisiert ohne die Hintergründe geschweige denn die Beschaffer zu kennen. Und überall brennt das Feuer und die Autos verunfallen anders.... Geschrieben von Dirk Ruzicka Sowas nervt,genauso wie der besserwisserische Ton mancher ,, Allwissender". Wie Josef dir schon geschrieben hat: Geschrieben von Josef Mäschle Sie haben Ihre Meinung wie Du die Deine. Ergo, bleib sachlich. Geschrieben von Dirk Ruzicka Und wenn jemand bei den Kreiseimerspielen als Schiedsrichter fungiert. Na und? Dann hat er sich bemüht entsprechend Know How aufzubauen, Zeit investiert, viel diskutiert und gelernt. Respeckt! Ich wünsche dir mal einen schönen ruhigen Abend, atme fünf mal durch, geh eventuell mal vor die Tür und beruhig dich am besten wieder. Ist besser für dein Herz. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 437436 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:12 | 91346 x gelesen | |||
| Nicht jedes Auto wird durch den Dreck gezogen: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=437269 | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437437 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:15 | 91099 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten SchildNicht jedes Auto wird durch den Dreck gezogen: es geht nicht darum, "irgendjemanden/-etwas" durch den Dreck zu ziehen, sondern darum ggf. Dinge zu hinterfragen bzw. fachliche Antworten zu erhalten. Und glaub mir eines, gerade DAS Fahrzeug wurde und wird natürlich auch kritisch gesehen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437438 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:18 | 90868 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaJedes neue Auto wird hier durch den Dreck gezogen,es wird kritisiert ohne die Hintergründe geschweige denn die Beschaffer zu kennen. Offensichtlich... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 437440 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:24 | 90995 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaJedes neue Auto wird hier durch den Dreck gezogen,es wird kritisiert ohne die Hintergründe geschweige denn die Beschaffer zu kennen. Naja... nicht jedes. Nur die, bei denen es was zu meckern gibt. Und das ist eigentlich auch notwendig und sollte erwünscht sein. Das hat aber nichts mit allwissend zu tun, sondern vielmehr mit Systemen, die erprobt und tauglich sind. An diesen Systemen müssen sich "Neukreationen" wie LF-L, StRW, Multistar usw. erstmal messen. Es kann durchaus sein, dass sich so manches System in 10 Jahren durchgesetzt hat und bisherige Fahrzeugetypen ersetzt. Aber du brauchst genauso "Bremser" die die Messlatte hochhalten, sonst macht jeder endgültig was er will und die hamburger Schläuche passen nicht mehr an bremer Hydranten. Willst du das? Geschrieben von Dirk Ruzicka Und wenn jemand bei den Kreiseimerspielen als Schiedsrichter fungiert. Na und?Die TH-Wettkämpfe mit den "offiziellen"-Wettkämpfen zu vergleichen finde ich persönlich ein wenig gewagt. Natürlich sind sie auch nur bis zu einem gewissen Punkt realistisch, aber sowohl Hintergrund als auch Motivation der Teilnehmer ist eine ganz andere. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Berlin / Berlin | 437441 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:29 | 91320 x gelesen | |||
| Tja, die Herrschaften, die am weitesten weg sind, wissen natürlich am allerbesten über die Berliner Feuerwehr bescheid. Ich kann da erstaunliche Parallelen zu den liebenswerten Mitbürgerinnen und Mitbürgern ziehen, die bei unseren Einsätzen am Straßenrand stehen, uns beobachten, von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, aber alles besser wissen und alles besser machen würden als wir. Für mich ist das genau das gleiche Niveau. Entschuldigung, aber das mußte jetzt mal sein. So, zurück zum Thema: Zur Konzeption der LHF 16/12 ("City-LHF") ist es gekommen, als man feststellte, daß die "großen" LHF 16/16 gerade im innerstädtischen Bereich zu unbeweglich waren (da zu viel Verkehr, "ich-parke-wo-ich-will"-Parker, enge Straßen in Altbaugebieten, etc.). Für die City-LHF hatte man sich auf Fahrzeugabmessungen festgelegt, die man nicht überschreiten wollte. Dazu kam noch die Festlegung auf ein 10 t Fahrgestell. Daraus ergibt sich, daß man auf einem solchen Auto nicht alles unterbringen kann, was man gerne unterbringen möchte. Man muß sich also entscheiden was man draufpackt und was nicht. Und da spielen neben dem eigentlichen Gerätegewicht insbesondere einsatztaktische Belange bzw. die Häufigkeit der Verwendung eine Rolle. Im übrigen hat Anfang der neunziger Jahre, als die Fahrzeuge konzipiert wurden, noch kein Mensch an so etwas wie Glasmanagement, Fahrzeugstabilisierung, Rettungsplattform, Airbag-Rückhaltesysteme, Atemschutznotfallset, Notfallkoffer, Defi etc. gedacht. Sicher, auch ich bin der Meinung, daß die Beladung der City-LHF nicht in allen Dingen optimal ist. Aber ich kann damit leben und ich weiß aus eigener Erfahrung, daß man das Standardprogramm an Einsätzen in der Regel problemlos bewältigt. Auch ich weiß, daß ein Kombispreizer bei weitem nicht so leistungsfähig ist, wie zwei separate Geräte. Für einen "billigen" VU, bei dem der PKW "nur" eine verzogene Tür hat, reicht ein Kombispreizer aber völlig aus. Ist ein PKW allerdings so zerschossen, weil er mit 80 bis 100 km/h gegen einen Baum oder gegen eine Straßenlaterne gedonnert ist, werde ich mit einem Kombispreizer und dem sonstigen Krempel, der auf dem bisherigen City-LHF verlastet ist, sicher nicht weit kommen. Aber da ist dann die Weitsicht der Mannschaft bzw. des Staffelführers gefragt. Unter solchen Umständen sollte man sich nicht davor scheuen, (idealerweise) unmittelbar nach dem Eintreffen gezielt nachzualarmieren (z.B. Stichwortänderung von "Verkehrsunfall" (= LHF + RTW) auf z.B. "Person eingeklemmt" - nach VU - (= zusätzlich RW + NAW/NEF + ELW-C)). Das Material vom City-LHF (z.B. Kombispreizer) reicht allemal zur Überbrückung aus, um beispielsweise schon einmal eine Erstöffnung zum Patienten zu schaffen (der Notarzt ist in der Regel schnell, d.h. vor dem RW da und kann den Patienten entsprechend untersuchen und erstversorgen), bis der RW mit "schwerem Gerät" ("großer" Spreizer, "große" Schere, Unterbaumaterial, Hydraulikzylinder, etc.) zur eigentlichen Befreiung des Patienten eingetroffen ist. Sollte sich herausstellen, daß meine Materialien vom City-LHF zur Patientenbefreiung absolut ausreichend sind, kann ich den nachalarmierten RW immer noch abbestellen. Mittlerweile ist eine neue City-LHF-Generation mit erweiterter Ausstattung in der Erprobung. Auf das, was genau auf den Autos drauf ist, darauf möchte ich jetzt nicht näher eingehen, denn das ist auf den Seiten der Berliner Feuerwehr zu Genüge beschrieben. Ob sich die Fahrzeuge in dieser Zusammenstellung bewähren, wird sich zeigen. Meiner Meinung nach macht es aber - insbesondere aus Kostengründen - keinen Sinn, jedes LF, LHF, HLF oder wie auch immer mit teurer Technik zu auszustatten, die ich im Grunde genommen nur spazieren fahre. Und dazu zähle ich beispielsweise separate Schere und Spreizer sowie Unterbaumaterial oder Rettungsplattform. Den Kram bringe ich sinnvollerweise auf einem RW unter, denn den kann ich mir immer noch nachalarmieren (s.o.), wenn ich ihn wirklich brauche - sofern er nicht von vornherein mitalarmiert worden ist. Die Zeit bis zum Eintreffen des Materials habe ich in der Regel allemal. Etwas anderes ist es natürlich, wenn genug Geld vorhanden ist. Dann kann ich mein(e) Auto(s) mit allem ausstatten, was der bunte Feuerwehrmarkt hergibt. Oder aber, wenn der RW irgendwo j.w.d. stationiert ist (Eintreffzeit zu lang) und die Bestückung eines LF mit Schere, Spreizer, Unterbaumaterial, Rettungsplattform aus Zeitgründen erforderlich wird. Aber dann muß es auch nicht unbedingt jedes Fahrzeug einer Stadt / Gemeinde sein. Bisher kommen wir jedenfalls mit der vorhandenen Technik im großen und ganzen gut klar (auch wenn einige Herren hier der Meinung sind, daß das offensichtlich nicht so ist). In diesem Sinne noch einen schönen Abend und einen geruhsamen Sonntag! Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437443 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:40 | 90947 x gelesen | |||
| Interessant. Erst sagst du, die Schreiber hier haben keine Ahnung, und dann gibst du ihnen in nicht gerade wenigen Punkten weitestgehend recht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 437447 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:48 | 90903 x gelesen | |||
| So war das auch nicht gemeint. Es werden hier im Forum einfach nur relativ viele unausgereifte Fahrzeuge kritisch hinterfragt. Aber bei euch in Düsseldorf macht man sich anscheinend sehr viele Gedanken um Gesamtkonzepte und Detaillösungen, deswegen kommen da immer solche Fahrzeuge bei raus. Das man dann grade solche Fahrzeuge ganz genau betrachtet, ist dann natürlich klar. Mir geht es auch nicht darum, hier irgendjemanden oder irgendwas durch den Dreck zu ziehen, ich wollte einfach nur zeigen, das es auch positive Beispiele gibt. Ansonsten bin ich immer für sachliche Diskussionen zu haben. Gruß auß dem Pott Torsten Schild | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 437448 | |||
| Datum | 03.11.2007 22:50 | 90986 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten SchildNicht jedes Auto wird durch den Dreck gezogen: Dafür wird genau dieses Fahrzeug sicher noch oft genug AUS dem Dreck gezogen (Achtung: Insider)... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437452 | |||
| Datum | 03.11.2007 23:05 | 90941 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDafür wird genau dieses Fahrzeug sicher noch oft genug AUS dem Dreck gezogen (Achtung: Insider)... deshalb steht DIE Diskussion ja auch unter dem passenden Thread (auch Insider)... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 437453 | |||
| Datum | 03.11.2007 23:21 | 91162 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KriegelZur Konzeption der LHF 16/12 ("City-LHF") ist es gekommen, als man feststellte, daß die "großen" LHF 16/16 gerade im innerstädtischen Bereich zu unbeweglich waren (da zu viel Verkehr, "ich-parke-wo-ich-will"-Parker, enge Straßen in Altbaugebieten, etc.). Die BF Bremen hat z.B. auch HLF in kompakter Bauweise, aber da ist auch vor allem im Bereich THL einiges mehr drauf. Geschrieben von Andreas Kriegel Im übrigen hat Anfang der neunziger Jahre, als die Fahrzeuge konzipiert wurden, noch kein Mensch an so etwas wie Glasmanagement, Fahrzeugstabilisierung, Rettungsplattform, Airbag-Rückhaltesysteme, Atemschutznotfallset, Notfallkoffer, Defi etc. gedacht. Das erste City-LHF wurde AFAIK 1993 in Berlin in Dienst gestellt. Fahrzeugstabilisierung war so ab der Interschutz 94, also ein Jahr später ein Thema. Geschrieben von Andreas Kriegel Meiner Meinung nach macht es aber - insbesondere aus Kostengründen - keinen Sinn, jedes LF, LHF, HLF oder wie auch immer mit teurer Technik zu auszustatten, die ich im Grunde genommen nur spazieren fahre. Und dazu zähle ich beispielsweise separate Schere und Spreizer sowie Unterbaumaterial oder Rettungsplattform. 1. Unterbauen ist eigentlich der 1. Schritt bei jedem VU mit P-Klemm. Unterbaumaterial sollte somit auf jedem HLF vorhanden sein. 2. Es brauch nicht unbedingt das teuere Material sein, dass von den diversen Rettungsgeräteherstellern angeboten wird. Kanthölzer und Holzkeile, die preiswert zu beschaffen sind, reichen da dicke aus. Und eine feuerwehrinterne Schreinerei, um sich die Hölzer selber passend zuzuschneiden, wird es in Berlin wohl geben. Und für 2 Eurokisten mit vielleicht 30kg Holz wird auf den City-HLF wohl noch Platz zu machen sein. Geschrieben von Andreas Kriegel Oder aber, wenn der RW irgendwo j.w.d. stationiert ist (Eintreffzeit zu lang) und die Bestückung eines LF mit Schere, Spreizer, Unterbaumaterial, Rettungsplattform aus Zeitgründen erforderlich wird. AFAIK gibt es für das gesamte Berliner Stadtgebiet nur 2 RW, nämlich einen in Charlottenburg sowie einen in Marzahn. Da kann es durchaus mal zu Anfahrtszeiten von 30min. kommen, wenn nicht noch mehr. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 437454 | |||
| Datum | 03.11.2007 23:27 | 90988 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Torsten Schild Dort, wo es in Düsseldorf noch Dreck gibt, aus dem ein Fahrzeug gezogen werden kann (Norden und Osten), ist sowieso Primäreinsatzgebiet der FF, und die werden AFAIK auch zukünftig Allrad haben. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 437456 | |||
| Datum | 03.11.2007 23:34 | 90919 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisPrimäreinsatzgebiet Was ist denn ein Primäreinsatzgebiet? Wenn das meint, dass die FF in diesen Gebieten mit der BF alarmiert wird, dann stimmt das ;-) Geschrieben von Marco Dimitriadis und die werden AFAIK auch zukünftig Allrad haben. Ja, zumindest plane ich das so :-) Dennoch gibt es auch Rheinufer, innerstädtische Grünflächen, Baustellen usw. usw. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 437457 | |||
| Datum | 03.11.2007 23:35 | 91065 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDie BF Bremen hat z.B. auch HLF in kompakter Bauweise, aber da ist auch vor allem im Bereich THL einiges mehr drauf. Allerdings auch zGM 13 t. Und wie sieht es mit der restlichen Beladung aus? Vergleichbar? Oder doch unterschiedlich? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 437459 | |||
| Datum | 03.11.2007 23:59 | 91057 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamJa, zumindest plane ich das so :-) Arbeitest Du bei UC in der Abteilung? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 437461 | |||
| Datum | 04.11.2007 00:08 | 90893 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannArbeitest Du bei UC in der Abteilung? Nein, ich bin in der Abteilung, die seiner Abteilung die strategisch/taktischen Vorgaben macht (praktisch erarbeiten wir die allerdings i.d.R. zusammen). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 437462 | |||
| Datum | 04.11.2007 00:11 | 90881 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten SchildGeschrieben von Marco Dimitriadis Zugegebenermassen AFAIK keinen Sprungretter und keinen Drucklüfter (beides in Bremen auf der DLK verlastet) Keine B-Haspel, d.h. sämtliche B-Schläuche im Aufbau Hydraulikaggregat hat keine Haspel, d.h. es muss erstmal gekuppelt werden Schaummittel in Kanistern | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 437510 | |||
| Datum | 04.11.2007 13:05 | 91167 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Cimander Vielleicht beantwortet dieser (externe) Artikel ein wenig weiter, was CAF-Anlagen betrifft. Danke für den Link. Frage mich nur, wieso man Erfahrungswerte von der Brandbekämpfung durch Sonderfahrzeuge zur Waldbrandbekämpfung (TLF 16/24) und zur Industriebrandbekämpfung (TLF 24/50), wo CAFS IMO durchaus Sinn machen kann, 1:1 für die vorwiegend Innenbrandbekämpfung durch HLF 20/16 einfach übernimmt. Da sprechen doch diverse Studien über Löschverhalten, Einsatztaktik mit CAF und Einsätze klar dagegen? Wie kann man sich bloß gegen solchen Argumenten der Fachwelt verschließen und das als größte BF in D. Wir wissen doch wieviele Nachahmer das dadurch wieder geben wird. Ein bisschen mehr Verantwortung wäre doch irgendwie angebracht. Schade. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs ********************************************** www.biogefahr.org & http://www.licht-und-sonnenschutzanlagen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 437535 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:12 | 91572 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Friederichs Frage mich nur, wieso man Erfahrungswerte von der Brandbekämpfung durch Sonderfahrzeuge zur Waldbrandbekämpfung (TLF 16/24) und zur Industriebrandbekämpfung (TLF 24/50), wo CAFS IMO durchaus Sinn machen kann, 1:1 für die vorwiegend Innenbrandbekämpfung durch HLF 20/16 einfach übernimmt. auch TLF 16/24Tr und TLF24/50 kann man auch für andere Brände einsetzen. Geschrieben von Daniel Friederichs Da sprechen doch diverse Studien über Löschverhalten, Einsatztaktik mit CAF und Einsätze klar dagegen? Naja, ehrlicherweise gibt es da die ein oder andere Studie, aber eine, die wie hier im Forum CAFS zum Teufelszeug erklärt, habe ich noch nicht gesehen, du? Und was Einsätze betrifft, so denkt man doch wohl vor allem an Tübingen, was ohne Frage sehr tragisch war, aber jeder, der den Untersuchungsbericht und entsprechende Anmerkungen zu diesem gelesen hat, der weiß sicherlich, dass Druckluftschaum nur ein sehr kleiner Punkt auf einer langen Liste der Punkte war, die man als ursächlich für den Tod zweier Kameraden bezeichnete. Geschrieben von Daniel Friederichs Ein bisschen mehr Verantwortung wäre doch irgendwie angebracht. Schade. Oh, bitte... Da fällt mir jetzt wirklich nichts mehr zu ein... Sollen wir jetzt wirklich über Konzepte reden, wo auch Berlin Vorreiter war? Gruß, Sebastian | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437536 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:14 | 90967 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaJedes neue Auto wird hier durch den Dreck gezogen,es wird kritisiert ohne die Hintergründe geschweige denn die Beschaffer zu kennen. Nö, aber wie viele schon schrieben wenn es dich stört. Und es gibt halt Dinge wie CAFS oder HDL, die nur sehr begrenzt und nur bei wenigen, oftmals sehr kronstruierten Fällen Sinn machen, so dass man durchaus erkennen kann und erkennen konnte welche nachteile diese teueren Systeme auf einem LF (oder diesem Fall City-LHF) bringen. Was kostet ein CAF zusätzlich?, wieviel Gewicht ist das zusätzlich (bedenken wir den anderen Beitrag eines Berliners, die Fahrzeuge müssen ja kleine sein, weil es Platzprobleme gibt und Gewicht muss auch gespart werden) und wann ist das wirklich sinnvoll? Ausserdem was soll und was kann damit bezweckt werden? Wasserschaden vermeiden? Geht günstiger mit HSR und umfangreicher Ausbildung in diesem Themengebiet (Dann müsste man mal endlich, anmerkung für Pro-Berliner, ich schriebe hier nicht vom Berliner Ausbildung, keine Ahnung wie die aussieht) aber endlich auch mehr Zeit vorsehen und Ausbildungsinhalte wie Sitz- und Antreteordnung verkürzen!, aber zurück zum Thema. Wann man CAF sinn, und wie man dem Internet, Einsatzbereichten, Erfahrungen und der Fachliteratur entnehmen kann, so wie bei einem Blick ins Ausland erleben kann ist dies bei der Bekämpfung von Wildland-Fire und in der Industriebrandbekämpfung gibt es auch einige Vorteile. Wann kommt dieses City-LHF nun mal zu solch einem Einsatz? Wann kommen alle City-LHF mal zu solch einem Einsatz? (da ja eine Einheitlichkeit, vertsändlicher weise, gewünscht ist) Was haben wir sonst noch über CAF erfahren? Das Löschverhalten und vor allem die kühlwirkung in einem IA ist oft nicht ausreichend und von zu vielen Variablen abhängig, in Tübing gab es tote und auch dies wurde teilweise auf CAF zurückgeführt (das ich den Bericht gelesen habe ist ein paar Monate her, muss mir den mal wieder zu gemüte ziehen, irgendwo habe ich noch ein gedrucktes Exemplar, wenn ichs nicht finde, hat noch einer die Quelle?) Und über Hochdruck müssen wir hier heute hoffentlich nicht mehr sprechen (kenne nur Vorteile bei Flughafenfeuerwehren und Werkfeuerweheren die Eingreifzeiten unter ca. 180 sek. haben, und auch nur Vorteile bei entstehungsbränden in großen Anlagen/ Hallen). Also macht es durchaus Sinn hier über soetwas zu diskutieren und solche Fahrzeuge "durch den Dreck zu ziehen" um bei deiner Wortwahl zu bleiben. Geschrieben von Dirk Ruzicka Sowas nervt,genauso wie der besserwisserische Ton mancher ,, Allwissender". Naja, ich lese daraus die hast das prinzip einer Diskussion noch nicht erkannt, an einer Diskussion nehmen Teilnehmer mit unterschieldichen meinungen, Erfahrungen, wissen und Standorten teil. Diese Personen tauschen sich dann aus und können a.) einen goldenen Mittelweg finden, weil alle nicht ganz recht hatten, aber das wissen kombiert ihnen die Lösung erscheinen lässt; b.) herausfinden das ihre bisherige Meinung nicht die beste und "richtigste" war und rkennen das ein teilnehmer recht hat; c.) eine Mischung aus a.) und b.) und d.) ein paar teilnehmer sind beleidigt wiel ihre eigene Meinung die sie für richtig halten von den anderen wiederlegt wird und sie damit nicht klar kommen und versuchen dann durch Standardargumente und angriffe (teils persönlich) sich zu rechtfertigen. So tut mir leid, Geschrieben von Dirk Ruzicka Und wenn jemand bei den Kreiseimerspielen als Schiedsrichter fungiert. Na und? Auch du solltest dir dann abwertungen von anderen Personen tätigen, wenn dich es schon stört das Fahrzeuge "durch den DXreck gezogen werden", denn soetwas mit Personen zu machen ist noch viel schlimmer. Grüße Thobias P.S. Ich meinte in meinem anderen Post natürlich Berlin ist sexy und die eingeschäumten Häuser passen da besser war als ironische Aussage getätigt, nochmal für alle die es anscheind nicht verstanden haben. - Danke http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437538 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:21 | 91404 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakSollen wir jetzt wirklich über Konzepte reden, wo auch Berlin Vorreiter war? Ja bitte für uns jüngeren ist mir da nichts bekannt. Ich kenne nur München, Hamburg, Düsseldorf, Köln und Dortmund als vorreiter mit Konzepten, wobei auch nicht jedes Konzept richtig öffentlich gemacht worden ist, aber Berlin ist mir eher "negativ" aufgefallen. Vor allem seit ich als Statist an einer sehr schlechten Übung im Schnee vor der WM 2006 teilgenommen habe, also da habe ich den Eindruck bekommen, sher Amateurhaftes handeln der Einsatzkräfte, Fürhungskräfte, Übungsleiter und Übungsbeobachter. Aber natürlich habe ich mir diese Meiunung nur innerhalb von 8 Stunden gebildet und nicht alles gesehen und kannte nicht alle hintergründe, aber nach dieser Übung habe ich mir gedacht "Gute Nacht Berlin, wenn etwas passiert." Sorry wenn das jetzt manch einem nicht passt, aber das war meine Erfahrung damals. Zu den Konzepten, ich kenne da eigentlich nur das Kurzzugsystem, das Springerverfahren und die unterbesetzen LHF, die mit 1/1 oder 1/2 oder 1/3 an Herausfahren (laut Berichten, zeitungsartikeln, beschreibung der Internetseite, Persönlichen Berichten), antürlich heißt das jetzt nicht dort fährt kan LHF mit voller Besatzung, aber durchs springen wird doch eher gemogelt , wenn es um Fahrzeuge gibt die ausrücken können, oder? Grüße Thobias Zur Info, es richtet sich nicht gegen die Feuerwehr Berlin, sind nur auffälligkeiten, und wie woanders schonmal geschrieben, negatives bleibt besser haften im gehirn. Deswegen ruhig positiv Beispiele liefern. http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 437544 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:40 | 91226 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannJa bitte für uns jüngeren ist mir da nichts bekannt. Stichworte wären da mal: Nomex, Helm, FwLtS Das "Triangel" eine Katastrophe war, ist auch hier kein Geheimnis. Gruß, Sebastian | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / NRW | 437546 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:42 | 90907 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Rak auch TLF 16/24Tr und TLF24/50 kann man auch für andere Brände einsetzen. Klar kann man Wasserträger auch bei anderen Bränden einsetzen. Aber primär sind diese Sonderfahrzeuge doch nicht dabei, wenn ein Löschzug zum Standardfeuer fährt und man macht diese mit den Mittel der LF´s und der öffentlichen Wasserversorung aus. Oder kam dann immer eines der CASF-TLF mit und dann wurde damit gelöscht, um Erfahrungswerte zu sammeln? (beim dem Lidl-Brand wo ein TLF 16/24 als erstes da war, wurde jedenfalls kein CAFS eingesetzt). Geschrieben von Sebastian Rak Naja, ehrlicherweise gibt es da die ein oder andere Studie, aber eine, die wie hier im Forum CAFS zum Teufelszeug erklärt, habe ich noch nicht gesehen, du? Da hat Thobias ja schon was zu geschrieben, was ich auch so sehe. Gerade in den wirklich gefährlichen Situationen für den vorgehenden Trupp ist halt CAF schlechter als H20 (ev. mit Netzmittel) und HSR. Bei den anderen Fällen, wo CAF vielleicht besser ist, gehts um Sachschaden. Hmm, da nehme ich lieber eine bessere Sicherheit für meine Kollegen. Geschrieben von Sebastian Rak
Wenn diese Konzepte gut sind, ok, kein Problem. Sogar schön, wenn die größte BF mit gutem Beispiel voran geht. Aber bei CAFS ist dies halt nicht der Fall. Außerdem fällt mir für die letzten Jahre kein Konzept aus Berlin ein, wo Berlin eine positive Vorreiterrolle hatte. Aber ich lasse mich da gern eines besseren belehren. Mit freundlichem Gruße, Daniel Friederichs ********************************************** www.biogefahr.org & http://www.licht-und-sonnenschutzanlagen.de | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 437547 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:43 | 91130 x gelesen | |||
| AFAIK waren bei Frühdefibrillation (halbautomatisch) Berlin auch die ersten. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 437548 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:46 | 90808 x gelesen | |||
| Stimmt, das gehört auch auf jeden Fall in die Reihe. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437549 | |||
| Datum | 04.11.2007 14:49 | 91321 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakNomex, hat die Fw Berlin erfunden? Geschrieben von Sebastian Rak Helm ? Geschrieben von Sebastian Rak FwLtS Als ich 92 in Berlin war, wurde schon das damalige (n-te?) Fw-Leitstellensystem als das "Einzig-Wahre" den Referendaren "verkauft". Die besichtigte Realität lies dann aber mehr Fragen offen, als Antworten gegeben wurden. Wie lang dauert heute die Bearbeitung eines Notrufs? Wie lang dauerts bis dann die Reaktion (Ausrücken) erfolgt? (Ganz ehrlich: 92 hat nicht nur mich das massivst verwundert.) Wie oft hat eigentlich Berlin mittlerweile die Leitstellensoftware wirklich geändert bzw. komplett umgestellt? Stimmen die Gerüchte in der Szene bzw. von einigen Vertrieblern in Weeze, dass wieder was Neues (ergänzend?) beschafft werden soll? Wenn ja was und warum? Für alle zu beachten: Natürlich hat eine Fw wie Berlin völlig andere Probleme (schon aufgrund der Größe, aber auch aufgrund der Wiedervereinigungsproblematik) als jede andere dt. Feuerwehr! (Das meine ich nicht ironisch, das IST so! - Ich wünsche der neuen Führung in jedem Fall viel Glück.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 437560 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:04 | 91080 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohat die Fw Berlin erfunden? Das sicher nicht, aber meinen Informationen nach, z.T. intensiv an der Entwicklung mitgearbeitet, sodass gerade unsere Kleidung einen extrem hohen Standard hat (so eine Aussage unserer UK). Geschrieben von Ulrich Cimolino ? Auch wenn von den Kollegen zum Anfang nicht geliebt, ist wohl auch viel von der Berliner Feuerwehr zum HPS4100 beigetragen worden. Ich denke nicht, dass sich da jede Fw (ihr seid da vllt auch eine Ausnahme) intensiv beim Hersteller einklinkt. Thema LtS, sagen wir mal so. Die Soft- und Hardware ist -wie meiner Meinung nach überall im EDV-Bereich- fortlaufend in der Weiterentwicklung, sicherlich aus vielerlei Gründen. Aber von der Konzeption her, hat sich da schon einiges getan, die Probleme, die z.T. von der Größe herrühren, gehören allerdings weiterhin ausgemerzt, das stimmt. Gruß, Sebastian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437562 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:07 | 91093 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDas sicher nicht, aber meinen Informationen nach, z.T. intensiv an der Entwicklung mitgearbeitet, sodass gerade unsere Kleidung einen extrem hohen Standard hat (so eine Aussage unserer UK). Ob ich zur PSA den Aussagen der Unfallkassen immer trauen würde? Und Nomex ist nur ein Material, da gibts viele andere, die ähnliches können. Geschrieben von Sebastian Rak Auch wenn von den Kollegen zum Anfang nicht geliebt, ist wohl auch viel von der Berliner Feuerwehr zum HPS4100 beigetragen worden. Ich denke nicht, dass sich da jede Fw (ihr seid da vllt auch eine Ausnahme) intensiv beim Hersteller einklinkt. Ihr habt an EINEM Modell EINES Herstellers mitgewirkt. Was ist an dem nun um soviel besser, als bei denen ähnlicher der Konkurrenz, dass Du das als Innovation nennst? Geschrieben von Sebastian Rak Aber von der Konzeption her, hat sich da schon einiges getan, Unzweifelhaft. Ich weiß nur nicht, ob es schlau ist, allgemein von "Innovation" zu schreiben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 437567 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:22 | 90979 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoOb ich zur PSA den Aussagen der Unfallkassen immer trauen würde? OK, die eigene Begrifflichkeit, bei uns steht "Nomex" allgemein für den Feuerwehrschutzanzug. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ihr habt an EINEM Modell EINES Herstellers mitgewirkt. Was ist an dem nun um soviel besser, als bei denen ähnlicher der Konkurrenz, dass Du das als Innovation nennst? Naja, immerhin hat die BA THW ihn jetzt für wieviele Köpfe beschafft? Geschrieben von Ulrich Cimolino Unzweifelhaft. Vorreiterrolle sollte hier nicht unbedingt heißen, dass es von irgendwem eins zu eins übernommen wurde, aber es ist nicht ausgeschlossen, dass man sich das ein oder andere abgeschaut hat. Das Wort "Innovation" hast übrigens du ins Spiel gebracht... Schönen Sonntag, Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 437574 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:38 | 90872 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDas sicher nicht, aber meinen Informationen nach, z.T. intensiv an der Entwicklung mitgearbeitet, sodass gerade unsere Kleidung einen extrem hohen Standard hat (so eine Aussage unserer UK). Als in Deutschland Feuerwehreinsatzkleidung aus Aramidfasern eingeführt wurde war das bereits in wie vielen Ländern um uns herum bereits erfolgt? Ich denke, daß es da bereits Kleidung mit sbenfalls sehr hohem Standard gab, die man ebenfalls hätte übernehmen können. Geschrieben von Sebastian Rak Auch wenn von den Kollegen zum Anfang nicht geliebt, ist wohl auch viel von der Berliner Feuerwehr zum HPS4100 beigetragen worden. Ich möchte ja nicht wieder als Meckerer dastehen. Aber das ist schon der HPS4100 der hier bei mir im Regal liegt? Der mit dem gleichen drecksbesch... Innenleben wie die alte DIN-Alu-Gurke? Ohne Schnellverstellmöglichkeit auf die Optionen mit/ ohne AT-Maske? Dafür mit Verstellung wie zu Opas Zeiten über Stahlband zum Fingeraufschlitzen? Also wenns der Helm ist, dann wäre ich da als Feuerwehr nicht besonders stolz darauf mirgearbeitet zu haben. Im Gegenteil... Berlin hat eben auf Grund seiner Größe bestimmte Probleme bei der Geschwindigkeit. Es kommt bei derartig großen Verwaltungseinheiten die noch dazu dermaßen Pleite sind wie unsere Bundeshauptstadt Berlin zu Verzögerungen, welche bei kleineren, dynamischeren Einheiten mit kürzeren Entscheidungswegen, geringeren Auswirkungen (was die Masse der selben zu beschaffenden Dinge betrifft) und besserer Finanzausstattung (was auch mal Experimente ermöglicht) nicht auftreten bzw. besser kompensiert werden können. Der Rest ist in Berlin meiner Erfahrung mit Angehörigen der BFW nach auch immer eine Frage der besonderen Mentalität... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Tors8ten8 V.8, Bernau bei Berlin / | 437581 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:50 | 91468 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, boah, um was geht es denn hier?? Meine schönste Feuerwehr?? Ich denke, es ist nicht sinnvoll (weil auch nicht zielführend) hier die guten oder auch schlechten Seiten seiner oder einer anderen Feuerwehr herauszustellen. Der Betrachtungswinkel ist in der Regel sehr eng (siehe diverse Einträge zu diesem Thema). Ich für meinen Teil würde es mir auch nicht anmaßen, über andere Feuerwehren (BF oder FF) aus der Ferne auch nur irgend ein Kommentar abzugeben (und das aus für viele sicher nachvollziehbaren Gründen). Die Kraft spar ich mir und versuche lieber, im Rahmen meiner Möglichkeiten, vor meiner eigenen Haustür zu kehren. Und ja, Arbeit gibt es genug. Ein Beispiel soll aufzeigen, dass das Finden von Gemeinsamkeiten oft produktiver ist. Atemschutznotfalltraining. Unser Vorbild war damals die BF Düsseldorf. Darauf aufbauend haben wir unser eigenes Trainings- und Umsetzungskonzept entwickelt, dass jetzt wiederum auf nationales und auch internationales Interesse gestoßen ist und aktuell durch die BF HH angepasst und weiterentwickelt wird. Von diesem "Selbstbefruchtungsprozess" profitieren doch alle, die sich daran beteiligen. Also, mein Appell: Lasst uns nach Gemeinsamkeiten suchen, was spricht dagegen dadurch besser zu werden?? Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437584 | |||
| Datum | 04.11.2007 15:54 | 90954 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakNaja, immerhin hat die BA THW ihn jetzt für wieviele Köpfe beschafft? Das ist zum Einen eine Beschaffungsentscheidung eines Bedarfsträgers, die nicht unbedingt für die Bedarfe der Fw spricht, weils eigentlich ein anderes Belastungsprofil ist, zum Anderen ist das auch dadurch noch keine "Vorreiterrolle". (Übrigens lies die Art und Weise der damals bei der Einführung geführten Diskussion innerhalb der Fw Berlin tief blicken...) Geschrieben von Sebastian Rak Vorreiterrolle sollte hier nicht unbedingt heißen, dass es von irgendwem eins zu eins übernommen wurde, aber es ist nicht ausgeschlossen, dass man sich das ein oder andere abgeschaut hat. O.k. streiche Innovation, setze "Vorreiterrolle"... bleibt ansonsten aber wurscht.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Berlin / Berlin | 437762 | |||
| Datum | 05.11.2007 11:14 | 91159 x gelesen | |||
| Hallo Tobias. Ich habe keinen Einblick in die zukünftige Beschaffungsstrategie der Berliner Feuerwehr, kann mir aber nicht vorstellen, das zukünftig alle LHF mit CAFS-Anlage beschafft werden. Bislang ist dieses LHF erst das dritte Fahrzeug mit einer CAFS-Anlage in ganz Berlin. Ein viertes ist wohl gerade als TLF neu eingetroffen. Nach meinem Wissen ist es ein Ziel derartige Fahrzeuge in der Fläche von Berlin zu verteilen und diese dann zu größeren Feuern hinzuziehen, um die Option CAFS verfügbar zu haben. Im Übrigen wird auch in Berlin das aktuelle Geschehen im Bundesgebiet verfolgt und die Erfahrungsberichte anderer Feuerwehren ausgewertet. Gruss Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Berlin / Berlin | 437765 | |||
| Datum | 05.11.2007 11:32 | 90892 x gelesen | |||
| Hallo Christian. Ich fahre seit einigen Jahren auf diesen "totalen Krücken" Einsätze in Berlin. Unser altes LHF hatte noch Schere und Spreizer getrennt, das neue alte nun ein Kombigerät. Bis auf den Einsatz bei regelmäßigen THL-Übungen, haben wir das Gerät sehr selten gebraucht. Obwohl in unserem Ausrückebereich eine starkbefahrene Autobahn liegt, brauche ich eher noch ein Besen mehr. Auf der Autobahn gilt Tempo 80, die Du aber auch nur zu einigen wenigen Zeitspannen kontinuierlich erreichen wirst. Mit den vergleichsweise geringen Aufprallgeschwindigkeiten und der fortschreitenden Sicherheitstechnik der Fahrzeuge sind eingeklemmte Personen bei uns in der Innenstadt eher selten. Warum also etwas auf jedem(!) der über 100 Fahrzeuge vorhalten, was dort einstaubt. Den Sprungretter, auch auf jedem LHF der Berliner Feuerwehr verlastet, habe ich dagegen schon sehr häufig benötigt. Das LHF der Berliner Feuerwehr ist für die Berliner Verhältnisse gedacht und dafür ausgestattet. Verbesserungen sind auch hier immer möglich und werden im Rahmen des Möglichen auch umgesetzt. Dauert aufgrund der Größe nur ein wenig länger als bei einer Wehr mit 2 Fahrzeugen. Gruss Matthias | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437769 | |||
| Datum | 05.11.2007 11:45 | 90897 x gelesen | |||
| Hi Matthias, dann ist das aber eine sehr verwirrende Namenskonvention! Geschrieben von Webseite Feuerwehr Berlin Lösch- und Hilfeleistungsfahrzeuge = Standartfahrzeuge bei der Berliner Feuerwehr. Mittlerweile sind die sog. "City-LHF" auf den Berliner Feuerwachen vorherrschend. besonderen Bedingungen einer Großstadtfeuerwehr Rechnung trägt. Bei nur knapp 7,70 m Länge und 2,30 m Breite finden alle Geräte für Technische Hilfeleistung in mittlerem Umfang und Brandbekämpfung Platz. Wenn ich mich jetzt auch noch auf eure Webseite beziehe steht da ja Technische Hilfeleistung in mittleren Umfang. Das heist für mich als nicht Feuerwehrler ihr könnt einen VU PKW mit P-Klemm abarbeiten und habt dementsprechend auch alles an notwendige Material da drauf was zur patientengerechten und schonenden Rettung benötigt wird. Was aber mit dem Fahrzeug scheinbar nicht zu leisten ist! Oder ist soetwas schon für eine Feuerwehr wie Berlin Technische Hilfeleistung im großen Umfang? Würde mich doch arg verwundern! Mir ist auch klar das dass H keiner speziellen Normung unterliegt und so jeder damit machen kann was er will, aber TH im mittleren Umfang bedeutet für mich was anderes. Gruß Sven P.S.: Wie soll ich als Fachberater denn mal sagen was ich von der Feuerwehr benötige? Das ist absolut nicht möglich! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Berlin / Berlin | 437785 | |||
| Datum | 05.11.2007 13:42 | 91152 x gelesen | |||
| Hallo Sven. Auf der von Dir zitierten Webseite steht doch, "besonderen Bedingungen einer Großstadtfeuerwehr". Und "mittlerer Umfang" und "eingeklemmte Person" kannst Du Dir so und so vorstellen. Natürlich wirst Du mit dem auf unserem LHF verfügbaren Gerät Deine Leistungsgrenze erreichen, wenn sich ein Pkw um einen Baum wickelt oder der Fahrer versucht mit seinem Fahrzeug die Hinterachse eines Lkw zu ersetzen. Aber in diesen Fällen wird von der Leiststelle aufgrund der Schilderungen automatisch bei der Alarmierung schon der Technische Dienst mit RW3, Kran etc zur Einsatzstelle mitalarmiert. Und wir brauchen hier in Berlin nur auf den Knopf drücken und haben als LHF den gesamten Vorrat weiterer LHF und unseres Technischen Dienstes im Rücken. Für mich als ersteintreffendes LHF stellt sich zunächst erstmal die Aufgabe die Einsatzstelle zu sichern, das Fahrzeug zu stablilisieren und unserem Rettungsdienst Zugang zu der eingeklemmten Person zu verschaffen. Damit habe ich alle Hände voll zu tun und das werde ich auch mit dem Gerät auf dem LHF schaffen. Hierbei tun wir das, was Feuerwehren schon immer getan haben. Wir nutzen die Geräten und Materialien die wir haben auch in einem anderen Zusammenhang und das reichte bisher immer aus. Daher bin ich durchaus der Meinung, dass der Inhalt der Webseite schon stimmt. Wenn es nicht reicht, ist der bei der eingeklemmten Person zur Sicherheit mitalarmierte Technische Dienst meist bei mir, bevor ich mit den anderen Aufgaben fertig bin. Die Philosophie, für jede Aufgabe ein extra Gerät vorzuhalten, ist bei der in Berlin auftretenden Fülle von Anforderungen (DB, Straßenbahn, U-Bahn, S-Bahn, Flugverkehr, Schiffsverkehr, Autobahn, Chemische Anlagen, Nuklearreaktor, Gashochdruck, Altbau, Neubau, Shopping-Center, riesige Tiefgaragen usw.) hier weder finanzierbar noch umsetzbar. Technische Hilfeleistung ist halt nicht nur Auto. Ob sie sinnvoll ist, ist noch eine weitere Frage. Das schliesst nicht aus, das es Dinge gibt die wir in Zukunft gerne hätten, weil sie die Arbeit leichter, besser oder sicherer machen. Oder weil sich vielleicht auch ein anderes taktisches Konzept durchsetzt. Das Feuer ist in Berlin nicht heisser, aber hier läuft es aufgrund der Größe, der Gegebenheiten und natürlich des Beharrungsvermögens einer so großen Einrichtung etwas anders. Und zu Deinem P.S.. Wo liegt Dein Problem? Du sagst der Berliner Feuerwehr welche Fähigkeit Du brauchst anstatt zu sagen ich brauche einen bestimmten Fahrzeugtyp, weil Du vermutest dass dieses Fahrzeug das und jenes an Gerät mitbringt. Letzteres würde bei uns in der Tat nicht funktionieren, schon weil selbst alle derzeit verfügbaren LHF nicht baugleich sind. Gruss Matthias | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 437786 | |||
| Datum | 05.11.2007 13:51 | 90920 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MünchMit den vergleichsweise Gut, das ist einleuchtend. Aber nichtsdestotrotz ist es ein wenig knapp bemessen, wenn nur auf den RW das volle Programm vorgehalten wird, von denen es nur 2 für 3,5 Mio. Einw. und 900km² Ausdehnung gibt. Denkbar wäre es, auf jeder Wache, auf der auch nach dem neuen Branschutzkonzept 2 LHF ständig besetzt sein werden, eines davon mit dem vollen Programm auszurüsten. So viele wären das dann nicht mehr. Geschrieben von Matthias Münch Das LHF der Berliner Feuerwehr ist für die Berliner Verhältnisse gedacht und dafür Mit Glasmanagement wurde ja schon begonnen, als nächstes könnte dann Unterbaumaterial kommen. Sonderlich aufwendig und teuer ist dies ja nicht. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437795 | |||
| Datum | 05.11.2007 14:07 | 91091 x gelesen | |||
| Hi Matthias, wieso ist man denn nicht den Weg gegangen wie es anderswo auch geht? LFs mit entsprechender Beladung für TH und LFs halt ohne entsprechende Beladung? Klar, ich brauche nicht immer und überall TH-Ausstattung, ich brauche auch nicht überall 1200l Wasser auf dem Auto. Begründung für das City-LHF war ja das man damit ja auch dann in die eng bebauten/verparkten Gebiete kommt und dementsprechend die Ausstattung reduziert wurde. Ich sehe auch nicht wirklich den Sinn einen RW zu bauen mit einer Kabine für 1/5, vor allem bei der Länge die das Fahrzeug dann erhält. Das beist sich wenn man die Größen vergleicht: City LHF -> 7,65m RW 3 -> 8,60m Wenn der RW3 noch überall hin kommt dann wäre auch ein entsprechendes City LHF gegangen. Wenn ich mir jetzt noch anschaue das der neue Prototyp des LHW 8,3m lang ist beist sich das. Klar, es gibt eine nicht vergleichbare Situation zur ländlichen Region, aber deshalb bau ich mir nicht so teure Sonderfahrzeuge auf. Sorry, für mich hatte das Konzept so kein Hand und Fuß! Aber das sagt sich im Nachhinein immer sehr leicht. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Berlin / Berlin | 437800 | |||
| Datum | 05.11.2007 14:50 | 90805 x gelesen | |||
| Hi Sven, weil man mit dieser Lösung in Berlin bisher am Besten gefahren ist. Tanker und LF gab es hier schon einmal. Das LHF-Konzept ist eigentilch ganz praktisch. Das Fahrzeug deckt ein großes tägliches Einsatzspektrum in Berlin ab und ist flexibel einsetzbar. Und was heisst ohne TH-Beladung. Zur TH gehört auch die Ausrüstung zum Türöffnen, Person im Aufzug, Verkehrshindernis beseitigen nach Verkehrsunfall, Bauteile usw. usw. Ist halt auch viel Kleinkram dabei. Und bei einem Wohnungsbrand 2 x 1200 l Wasser dabei zu haben ist beruhigender, wenn Du die Parkgewohnheiten hier kennst. Das der RW3 durch die zugestellten Nebenstrassen der Innenstadt fährt, wird vermutlich nicht so häufig vorkommen. Er wird wohl eher in den größeren breiteren Strassen unterwegs sein. Das wird man sich bei der Beschaffung schon überlegt haben. Die City-LHF machen ja auch nur dort richtig Sinn, wo es auch ein Haufen enge Strassen gibt. Insofern jeweils das richtige Fahrzeug für den richtigen Zweck. Natürlich immer mit Kompromissen, die jedoch die Benutzer dieses Fahrzeuges tragen können müssen und niemand vom grünen Tisch, wie wir hier. Da dies bei anderen Fahrzeugen auch schon gut geklappt hat, denke ich, hat man sich bei der Beschaffung schon die Meinung und Erfahrung der Benutzer eingeholt. Das neue LHF ist im Übrigen kein City-LHF und wird wohl auch eher im Randbereich Berlins auf einer Berufsfeuerwache stationiert. Wenn die dann zu den ganzen FF's in der grünen Umgebung fahren, bringen sie auf jeden Fall genügend Material mit, bevor es dann aus noch entfernteren Ecken herantransportiert wird. Nur weil es ein Prototyp ist, heisst es noch lange nicht, dass dieser Klopper demächst durch die engsten Strassen der Berliner Innenstadt fährt. Nicht, das ich hier jede Entscheidung und Entwicklung der Berliner Feuerwehr verstehe, aber man sollte den Verantwortlichen hier schon zubilligen, dass sie sich bemühen die für die Berliner Verhältnisse am besten geeignete Lösung suchen. Hierzu gehören Hintergrundinformationen und zukünftige Entwicklungen, die ggfs. noch gar nicht behördenöffentlich sind. Und was für Ibbenbüren gut ist, muss in Berlin noch lange nicht passen. :-) Gruss Matthias | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437813 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:03 | 91048 x gelesen | |||
| Hi Matthias, Geschrieben von Matthias Münch aber man sollte den das auf jeden Fall! So sollte das auch nicht rüber kommen, das gestehe ich jeden zu! Nur letztendlich diskutieren wir hier bzw. von meiner Warte aus, sachlich über die Fahrzeugentwicklung. Wo wir Vorteile sehen oder Nachteile, was wo drin begründet sein kann oder nicht und und und. Aber ich sehe ich Berlin keine anderen Gegebenheiten wie in D-Dort, Dortmund, Hamburg oder Frankfurt... Dementsprechend kann ich für mich auch einige Argumente nicht nachvollziehen. Für mich sehe ich in den Argumenten ehr wieder ein Spiegelbild der Aussage wieder die indirekt vieler Orts genannt wird. Örtliche Gegebenheiten weil mein Feuer brennt anders. Aber genau so sehe ich ach einige Entwicklungen z.B. beim THW sehr kritisch, genau so wie ich nicht alles gut finde wie was am neuen LF der BF D-Dorf gemacht wurde. Nur in dem Fall ist da für mich nichts "Kriegsentscheidendes", ich sehe den taktischen Wert (bedenke das ich von meiner Org. aus mehr überregional denke) den ich in den Normen wiederfinde. Geschrieben von Matthias Münch Und was für Ibbenbüren gut ist, muss in Berlin noch lange nicht passen. :-) Veto, ich wage zu behaupten das man in Berlin mit den Ibbenbürener bzw. Düsseldorfer Fahrzeugen genau so besteht als mit euren Sonderkonstrukt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 437814 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:05 | 91051 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtich sehe den taktischen Wert (bedenke das ich von meiner Org. aus mehr überregional denke) den ich in den Normen wiederfinde. Sind eigentlich GKW und Co genormt? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437816 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:07 | 90966 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschSind eigentlich GKW und Co genormt? Nein, wozu auch. Es gibt eigentlich nur einen Abnehmer und der bestimmt wie das auszusehen hat. (Unabhängig davon, dass mittlerweile immer mehr andere sich auf Bestellungen/Beschaffungen des THW drauf hängen. - Umgekehrt gibts das ja ähnlich im Bereich KatS auch.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437819 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:27 | 91170 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MünchIch habe keinen Einblick in die zukünftige Beschaffungsstrategie der Berliner Feuerwehr, kann mir O.K. das klingt schon etwas plausibler, obwohl auch dies nicht die Lösung ist. Wenn ich dann noch andere Antworten dazu von dir und Berichte auf der Internetseite der Feuerwehr Berlin lese, sind da doch einige Unstimmigkeiten Probleme die sich irgendwie auch beißen. Das LHF muss klein sein wegen der ominören "örtlichen gegebenheiten", die Straßen sind also schmaler und zugeparkter in Berlin als im Rest Deutschlands, hmmm irgendetwas ist dann wohl falsch gelaufen. Ich denka mal nur an einige Ortsteile in Dortmund, Bochum, Düsseldorf oder Hamburg und muss dan feststellen da siehts es auch sehr schlimm aus. Und ja ich war schon in Berlin habe durchaus solche Ecken gesehen und ja die sind vergleichbar mit anderen Städten in Deutschland. Und in diesen Städten werden (H)LF vorgehalten die nicht viel länger sind und umfangreicher ausgestatet sind, besonders die THL. Dann nur zwei RW für das Bundesland und die Stadt Berlin vorzuhalten erscheint ebenso wenig, da andere Städte, z.B. Düsseldorf, meines wissen nach auch zwei RW vorhalten, im Einsatzdienst, meist dann noch einer für die Schule, und diese Städte sind viel kleiner, um aber vergleichbar zu bleiben die HLF in Hamburg und München sind umfangreicher ausgestattet und die Feuerwehrn nur etwas kleiner als die Berliner. Zum Thema CAFS, wie schon von mir geschrieben ist der Bereich wo ein Einsatz von CAFS sich lohnt relativ klein, deswegen macht das vorhalten wenn Bedarf besteht vor allem auf Sonderfahrzeugen, in diesem Fall Trupp-TLF sinn, solch eine Beschaffung wäre verständlicher, denn CAFS ist nicht gerade für den IA gedacht, wegen der geringeren Kühlwirkung, die genauen Daten findet man ja in dem hier Bereits erwähnten Buch der Reihe Einsatzpraxis. Auch hier wieder mal ein Blick ins Ausland auch da CAFS eher für Sonderfahrzeuge und Sondereinsätze. Überlegt man sich aber die Kosten die CAFS mit sich bringt (Anschaffung, Schaummitel, Wartung, Ausbildung) so kann und darf man solche Beschaffung mit recht hinterfragen. Geschrieben von Matthias Münch Im Übrigen wird auch in Berlin das aktuelle Geschehen im Bundesgebiet verfolgt und die Das habe ich nie bezweifelt, ich meine nur Berlin fällt für mich eher negatiov als prositiv in der Feuerwehrwelt auf und das ist schade für die größte Feuerwehr in Deutschland. Wobei man auch hier hinterfragen darf ob die das wirklich machen, denn viele Erfahrungsberichte (auch aus dem Ausland, sogar aus den USA), sprechen gegen CAFS auf Fahrzeugen wie LHF, HLF oder LF (je nachdem wie man sie nennen will). Und das sind die Punkte die am meisten auffalen und "stören". Dann möchte ich noch hinzufügen das ich natürlich nicht die oder stellvertretend die Feuerwehr Berlin angreifen wollte, kann sein, dass das alles sehr gereizt von mir rüber kam, aber ich war gereizt von den Aussagen des Kollegen Dirk Ruzicka, da es schon ein Unterschied ist oft Fahrzeuge durch den Dreck gezogen werden (bleibe bei dessen Wortwahl) oder ganz klar hier von vielen unabhängig von einander Probleme/ Differenzen auffallen und dies in einem freien Forum in einem freien Land angesproochen werden. Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 437820 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:29 | 90897 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Unabhängig davon, dass mittlerweile immer mehr andere sich auf Bestellungen/Beschaffungen des THW drauf hängen. Dies sollte viel mehr propagiert werden, man könnte die Ausschreibungen des THW für bestimmte Fahrzeuge (z.B. MTW, ELW, GW-L u.ä. Fahrzeuge) veröffentlichen und interessierte Feuerwehren die Möglichkeit geben, sich an den Beschaffungen zu beteiligen; wäre auch in finanzieller Hinsicht interessant. Umgekehrt gibts das ja ähnlich im Bereich KatS auch Der "Dekon-P" könnte bei manchen Feuerwehren als GW-L durchaus Sinn machen; eine Wehr im Kreis beschaffte sich z.B. einen Dekon-P auf ihre Kosten als " GW-T". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437821 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:41 | 91074 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannDas LHF muss klein sein wegen der ominören "örtlichen gegebenheiten", die Straßen sind also schmaler und zugeparkter in Berlin als im Rest Deutschlands, hmmm irgendetwas ist dann wohl falsch gelaufen. Ich denka mal nur an einige Ortsteile in Dortmund, Bochum, Düsseldorf oder Hamburg und muss dan feststellen da siehts es auch sehr schlimm aus. Und ja ich war schon in Berlin habe durchaus solche Ecken gesehen und ja die sind vergleichbar mit anderen Städten in Deutschland. Wir haben auch enge Ecken, aber bei den taktischen Beladungsanforderungen an das Fzg gehts nicht kleiner - höher geht nicht wegen der Hallen - von der Ergonomie dann auch zu schweigen. Geschrieben von Thobias Schürmann Dann nur zwei RW für das Bundesland und die Stadt Berlin vorzuhalten erscheint ebenso wenig, da andere Städte, z.B. Düsseldorf, meines wissen nach auch zwei RW vorhalten, im Einsatzdienst, meist dann noch einer für die Schule, und diese Städte sind viel kleiner,... wir haben 2 RW 2 bzw. künftig 3; 2 RW 1 dazu noch bei der FF. Nur ein RW ist bei der BF fest besetzt. Der 2. über Springer. Selbst bei zentraler Aufstellung (FW U) dauerts z.T. weit über 20 min bis in die relevanten Einsatzgebiete, daher ja auch die Ausstattung der HLF mit StraBa-THL-Ausrüstung. (Wir haben leider regelmäßig Bedarf...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437823 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:43 | 90891 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannDies sollte viel mehr propagiert werden, man könnte die Ausschreibungen des THW für bestimmte Fahrzeuge (z.B. MTW, ELW, GW-L u.ä. Fahrzeuge) veröffentlichen und interessierte Feuerwehren die Möglichkeit geben, sich an den Beschaffungen zu beteiligen; wäre auch in finanzieller Hinsicht interessant. Das geht jetzt auch schon, haben wir für den FwA-NEA gemacht, hat gut funktioniert - und das THW zieht vermutlich sogar noch Nutzen draus, weil unser Projektleiter einen Vorschlag zur Änderung der Luftzuführung am Kühler gemacht haben... ;-) M.W. beschafft aktuell die FW HH Fzge analog dem THW (IuK-Teile). Andererseits unterliegt das THW eigenen Anforderungen, die nicht unbedingt kompatibel sein müssen. Geschrieben von Bernhard Deimann Der "Dekon-P" könnte bei manchen Feuerwehren als GW-L durchaus Sinn machen; eine Wehr im Kreis beschaffte sich z.B. einen Dekon-P auf ihre Kosten als " GW-T". Die nächsten DekonP kommen m.W. auf Basis der MzKW des THW auf MAN, weil da noch ein Kontingent frei war.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437825 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:48 | 90971 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir haben auch enge Ecken, aber bei den taktischen Beladungsanforderungen an das Fzg gehts nicht kleiner - höher geht nicht wegen der Hallen - von der Ergonomie dann auch zu schweigen. Deswegen schreibe ich das ja, überall gibt es Bereiche wo es eng wird, deswegen aber alle Fahrzeug, bzw. alle LHF klein zu dimensionieren erscheint nicht unbedingt Sinnvoll, zumindest bei der Begründung des Platzes. Geschrieben von Ulrich Cimolino wir haben 2 RW 2 bzw. künftig 3; 2 RW 1 dazu noch bei der FF. Auch da ein Großer Unterschied in der Fläche zwischen Düsseldorf und Berlin, und Düsseldorf bei 1 + 1 RW sieht bedarf für Umfangreiche THL auf den HLF und Berlin nicht, also ebenfalls eine Bestätigung. In anderen Städten siehts genauso aus, oder ähnlich, vielleicht die besser Wortwahl. Also zum Thema Berlin liest sich alles so ale gäbe es in Berlin deutliche andere örtliche Gegebenheiten und Feuer brennt dort anders, Fahrzeuge verünglücken anders und die neuen Sicherheitseinrichtungen der PKW scheinen in Berlin die Rettung eher zu erleichtern, als wie im Rest zu erschweren, weil es einfach schwierig ist eine neu C-Klasse, oder andere modelle zu öffnen. So liest es sich zumindest. Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 437828 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:53 | 91121 x gelesen | |||
| Hi, habe jetzt den größten Teile des Threads durchgelesen, verstehe aber die Diskussion nicht. Ich habe in Berlin in der Masse identische Fahrzeuge, die sowohl für die Brandbekämpfung als auch zur technischen Hilfeleistung (VU) geeignet und zugleich nicht "überrüstet" sind. Dies ist zudem auf einem kompaktem Fahrgestell realisiert. Für besondere Lagen gibt es eben Sonderfahrzeuge (die auch solche sind) die bei Bedarf hinzugezogen werden. Also im groben eigentlich genau das was vom Großteil des Forums als herrschende Meinung getragen wird. Ich würde zudem behaupten, dass die Spanne zwischen dem was ich heutzutage mit einem Kombigerät oder einer kleinen Schere + Spreizer maximal erreichen kann nicht sonderlich groß sein wird. Wäre das LHF technischer ausgerüstet, würde man vermutlich einen künstlichen RW-ersatz unterstellen, wäre der neue RW kleiner und handlicher würde man vermutlich über nicht verladene Sachen diskutieren, hätte der RW die Besatzung 1:1, käme man hier vielleicht zu dem Ergebnis, dass zu wenig Personal vorgehalten wird.... usw... Ich als "normaler" FM ohne Taktik-Diplom kann jetzt nichts verwerfliches an dem neuen RW oder auch an der Berliner VU- Taktik erkennen, die so einen ellenlangen (negativ)Thread rechtfertigt. Man könnte natürlich auch -um auf Nummer sicher zu gehn- 20 RWs kaufen und auf die Wachen verteilen.... Berlin hats doch :-) MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 437829 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:58 | 90958 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten VollbrechtAtemschutznotfalltraining. Die BF Düsseldorf reiht sich da gerne ein: Auch wir profitieren derzeit von der Berliner Weiterverfolgung "unseres" (das ja auch schon andere Väter und Mütter hatte) Notfalltrainings und werden unseres anpassen. Aber eins steht fest: Die Ausrückezeiten auf ALLEN Wachen, die BRef unterbringen, sind seit mindestens 20 Jahren entsetzlich. Das dürfte mittlerweile leider schon sprichwörtlich sein. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437830 | |||
| Datum | 05.11.2007 16:59 | 90933 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannDer "Dekon-P" könnte bei manchen Feuerwehren als GW-L durchaus Sinn machen; eine Wehr im Kreis beschaffte sich z.B. einen Dekon-P auf ihre Kosten als " GW-T".Gefällt mir. Mal was anderes als die Zweckentfremdung der Dekon-P, die viele Wehren begehen. Soetwas dann auch im Rahmen überregionaler Beschaffungsserien... Ach verdammt, ich träume schon wieder... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 437831 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:00 | 90976 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtVeto, ich wage zu behaupten das man in Berlin mit den Ibbenbürener bzw. Düsseldorfer Fahrzeugen genau so besteht als mit euren Sonderkonstrukt.Ich werd nie verstehen, warum das mit blauen Autos funktioniert, aber mit roten nicht... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 437836 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:14 | 90686 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian Krupp Gefällt mir. Mal was anderes als die Zweckentfremdung der Dekon-P, die viele Wehren begehen. Wenn man dies etwas bei den Wehren bekannt gemacht hätte, hätten bestimmt mehr FW sich anb eine solche Aktion rangehängt. Und dstat rd. 380 Dekon-P wären bestimmt einige mehr geordert worden, was sich im Preis bemerkbar gemacht hätte. Ach verdammt, ich träume schon wieder... "I have a dream,..." (M.L. King) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437837 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:17 | 90892 x gelesen | |||
| Hi Florian, nein genormt nicht, aber der einsatztektische Wert, sprich die Ausstattung ist fetgelegt in einer STAN. Aber hier gab es auch im laufe der Jahre Anpassungen und Änderungen aber so weit wie ich das überblicke immer so das die Generationen vergleichbar waren. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 437838 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:29 | 90777 x gelesen | |||
| Ganz einfach, bei den blauen gibt es eine Abteilung, die sich --darüber Gedanken macht und die OV's Bei den Feuerwehren nehmen je nach örtlichen Begebenheiten die Landkreise oder Gemeinden den Kochlöffel in die Hand und jeder Kommandant kann bestellen was er in der letzen Feuerbravo gelesen hat. Der eine will CAFS, der nächste HD, der übernächste nix von beidem aber 4000l Wasser und so weiter. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437841 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:35 | 91304 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KellerIch habe in Berlin in der Masse identische Fahrzeuge, die sowohl für die Brandbekämpfung als auch zur technischen Hilfeleistung (VU) geeignet und zugleich nicht "überrüstet" sind. Dies ist zudem auf einem kompaktem Fahrgestell realisiert. Wurde das hier gar nicht so kritisiert. Es wurde nur festgestellt, das die Randbezirke sehr weit weg sind, die RW demenstprechend auch lange Zeit benötigen und dann ein LHF durchaus zu schlecht ausgerüstet ist, deswegen könnte angesicht der Fläche dort etwas anderes stehen als in der City. So gravierend habe ich das jetzt hier aber nicht aufgefasst. Natürlich ist einhetlichkeit von Vorteil, mit der jetzt aber anscheind gebrochen werden soll, wenn man das von den Berlinern Kollegen hier so liest werden die Fahrzeuge im Rand, größer und schwerer, also anders ausgerüstet, so hat das Forum genau das festgestellt, was die Feuerwehr Berlin auch herausgefunden hat. Toll, oder hat das Forum sogar recht gehabt. Geschrieben von Sven Keller Ich würde zudem behaupten, dass die Spanne zwischen dem was ich heutzutage mit einem Kombigerät oder einer kleinen Schere + Spreizer maximal erreichen kann nicht sonderlich groß sein wird. Hinkt dieser vergleich, wiel die kleinste separate Schere und Spreizer für morderne PKW nicht ausreichend und deswegen auch nicht unbedingt genutzt werden, aber separate Schere und Sporeizer eine Klasse höher nur haben schon andere leistungsdaten und selbst die kleineste Klasse ist Kombi durchaus überlegen. Geschrieben von Sven Keller Wäre das LHF technischer ausgerüstet, würde man vermutlich einen künstlichen RW-ersatz unterstellen, Durchaus nicht, da es dann dem Standrad anderer Feuerwehren entsprechen würde, ob jetzt kleine FW oder in großstaädten wie Düsseldorf, Dortmund, Hamburg oder München. RW-Ersatz wird unterstellt, wenn sowohl der RW bei der Feuerwehr dadurch eingespart werden soll, als auch das Gewicht in einem Maße gesprengt wird das unverhältnissmäßig ist (ich sage nur 18t). Liegt die Übertreigung zum LF-RW in der Wahl der ausrüstung. RW typsich ist die sehr große Schere Spreizer, eine Rettungslattform, etc., schafft eigentlich ein HLF. Geschrieben von Sven Keller wäre der neue RW kleiner und handlicher würde man vermutlich über nicht verladene Sachen diskutieren, liegt die länge ja an der Staffelkabine und über Ausrüstung des RW wurde hier gar nicht soviel diskutiert. Geschrieben von Sven Keller hätte der RW die Besatzung 1:1, käme man hier vielleicht zu dem Ergebnis, dass zu wenig Personal vorgehalten wird.... denn die Berliner Besonderheit des Technischen Dienst der soetwas macht akzeptiuert ist, da es ungefä#hr das ist was oft in anderen Diskussionen gefordert wird, die spezialisierung der Einsatzkräfte. Wahrscheinlich gäbe es nur eine billigere Lösung für einen RW ohne Staffelkabine und trotzdem eine Staffel, bzw. anscheind jha nur 1/4 in berlin, zur Einsatzstelle zu bringen. Geschrieben von Sven Keller usw... Dann bitte aber noch mehr Beispiele, denn es ging auch durchaus ums CAFS in dieser dikussion, und das willst du jetzt außen vor lassen, also siehts du es auch als nicht erwähnenswert an, oder? Geschrieben von Sven Keller Ich als "normaler" FM ohne Taktik-Diplom kann jetzt nichts verwerfliches an dem neuen RW oder auch an der Berliner VU- Taktik erkennen, die so einen ellenlangen (negativ)Thread rechtfertigt. Dann war anscheind dieses hier Geschrieben von Sven Keller habe jetzt den größten Teile des Threads durchgelesen, verstehe aber die Diskussion nicht. nicht ausreichend, dann hättest du schon verstanden warum die VU-Taktik etwas unglücklich, oder zumindest unglücklich dargestellt ist, da elementares wie Unterbaumaterial, Glasmanagement, vernünftiges Hilfeleistungsgerät (alos kein Kombigerät) fehlen und die Abdeckung mit zwei RW für ganz Berlin als zu gering angesehen wird, wenn die LHF eben diese Mängel aufweisen die heruasgefunden wurden. Und wenn du mal oben liest die Feuerwehr Berlin hat dies anscheind auch herausgefunden, ansonsten würden keine größeren LHF für die randbezirke vorgesehen, die hetzt auch mehr ZHL dabei haben. Also kann man festetellen dass das Forum hier in sehr kurzer Zeit viele berechtigte Mängel gefunden hat die die Fachliteratur, Einsatzerfahrung (auch der Feuerwehr Berlin) und Fachwissen belegen, und dafür scheint die Feuerwehr Berlin viel zeit benötigt zu haben. Also kann dieser Theard gar nicht so überflüssig sein, scheint er sogar sehr konstruktiv zu sein und das geschrieben durchaus sehr viel Wahrheit beinhalten was nicht ganz toll an dern fahrzeugen ist. Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Berlin / Berlin | 437844 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:43 | 90864 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannAlso zum Thema Berlin liest sich alles so ale gäbe es in Berlin deutliche andere örtliche Gegebenheiten und Feuer brennt dort anders, Fahrzeuge verünglücken anders und die neuen Sicherheitseinrichtungen der PKW scheinen in Berlin die Rettung eher zu erleichtern, als wie im Rest zu erschweren, weil es einfach schwierig ist eine neu C-Klasse, oder andere modelle zu öffnen. Bei absichtlichen Fehlinterpretationen kann ich natürlich nicht helfen. kopfschüttel | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437847 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:56 | 90629 x gelesen | |||
| Mahlzeit, naja, die blauen Autos kommen in Berlin auch bestimmt nicht um die Ecke. ;) Mit 8m ist der GKW 1 in der neuen Bauform auch nicht kürzer. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 437848 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:57 | 90816 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie nächsten DekonP kommen m.W. auf Basis der MzKW des THW auf MAN, weil da noch ein Kontingent frei war.... Hallo, irre ich mich, oder sind die MzKw nicht die auf 16t abgelasteten 18-tonner? LINK Ob der damit so weit kommt, wie sein kleiner Bruder auf 10.163? Alternativ könnte man aufgrund der Größe und der vefügbaren Nutzlast evtl wieder eine Dekon-G-Komponente mit verlasten. Mal überraschen lassen. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. "Der unumstößliche Beweis kann von einem gebildeten Zuhörer angenommen worden sein, aber das Unbewusste in ihm wird ihn schnell zu seinen ursprünglichen Anschauungen zurückführen." - Gustave Le Bon Das Wichtigste ist es, nicht mit den Fragen aufzuhören. Albert Einstein Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437850 | |||
| Datum | 05.11.2007 17:59 | 90681 x gelesen | |||
| Hallo, ja der Mzkw ist ein abgelasteter 18ter. Auch so eine Fahrzeug welches ich so nicht so gut finde. Was aber mehr im Verlastungskonzept und den Aufbau begründet liegt als in dem Fahrgestell. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 437854 | |||
| Datum | 05.11.2007 18:16 | 90625 x gelesen | |||
Geschrieben von Hinnerk Peineirre ich mich, oder sind die MzKw nicht die auf 16t abgelasteten 18-tonner? LINK Du irrst nicht. Geschrieben von Hinnerk Peine Ob der damit so weit kommt, wie sein kleiner Bruder auf 10.163? vermutlich sogar weiter. Die Reifen sind größer, damit dürfte der Bodendruck ungefähr gleich sein. Der alte hatte auch einen relativ langen Radstand - dürfte sich also auch im Wendekreis wenig tun. Der alte hatte v.a. im Zugbetrieb oder in tiefem Boden etwas Probleme mit der Leistung - und mit der Nutzlast, bzw. Ladevolumen. Mal sehen, was die Zukunft bringt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 437868 | |||
| Datum | 05.11.2007 19:31 | 90741 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MünchBei absichtlichen Fehlinterpretationen kann ich natürlich nicht helfen. Ja tut mir leid, habe ein bisschen sehr zynisch und ironisch reagiert, war hier fehl am Platz, weil bisher so sachlich diskutiert wurde. War ein Ausrutscher von mir für den ich mich Entschuldigen möchte. Bin halt am Ziel vorbeigeschossen. Kameradschaftliche Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 437890 | |||
| Datum | 05.11.2007 21:16 | 90729 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWurde das hier gar nicht so kritisiert. Dann haben wir vielleicht ein anderes empfinden. Geschrieben von Thobias Schürmann Hinkt dieser vergleich, wiel die kleinste separate Schere und Spreizer für morderne PKW nicht ausreichend und deswegen auch nicht unbedingt genutzt werden, aber separate Schere und Sporeizer eine Klasse höher nur haben schon andere leistungsdaten und selbst die kleineste Klasse ist Kombi durchaus überlegen. Irgendwo musst du aber eine Grenze ziehen- Kombi ist mit Sicherheit nicht das Maß der Dinge, reicht aber trotzdem aus mal eben die Tür oder Motorhaube zu öffnen. Für alles andere käme der RW. Und da dieser je nach Einsatzort längere Anfahrtswege hat, werden die Stadtrandfahrzeuge scheinbar ja auch "aufgerüstet." Geschrieben von Thobias Schürmann Dann bitte aber noch mehr Beispiele, denn es ging auch durchaus ums CAFS in dieser dikussion, und das willst du jetzt außen vor lassen, also siehts du es auch als nicht erwähnenswert an, oder? ...nicht erwähnenswert im Zusammenhang mit TH + RW und dem VU-Konzept. Geschrieben von Thobias Schürmann Und wenn du mal oben liest die Feuerwehr Berlin hat dies anscheind auch herausgefunden, ansonsten würden keine größeren LHF für die randbezirke vorgesehen, die hetzt auch mehr ZHL dabei haben. Feuerwehr ist ein (laaaangsamer) dynamischer Prozeß, in dem es immer Entwicklungen geben wird die zumindest aus zeitgenössischer Sicht eine Verbesserung darstellen. Dies ist zudem von den monetären Faktoren abhängig. Nur wird Berlin die neuen Fahrzeuge in 3 Jahren auch nicht wegwerfen, wenn es eine Revolution im Bereich der Brandbekämpfung geben würde. Und wenn du Berlin schon Trägheit vorwirfst, solltet du von deiner Insel der Glückseeligkeit lieber nicht in die Provinz schauen. Geschrieben von Thobias Schürmann Also kann dieser Theard gar nicht so überflüssig sein, scheint er sogar sehr konstruktiv zu sein und das geschrieben durchaus sehr viel Wahrheit beinhalten was nicht ganz toll an dern fahrzeugen ist. Dazu mal eine allgemeine Anmerkung meinerseits. Dieses Forum übertreibt es halt auch gerne mal mit seinen Threads, was Inovation, Taktik, Fahrzeugtechnik etc. betrifft. Es mag sehr sehr wenige Feuerwehren (besonders Freiwillige) in Dt. geben, die in jeder Hinsicht aus dem vollen schöpfen können und wo die neusten Trends auch zeitnah umgesetzt werden. Über einiges kann ich (wenn ich mir so die Realität ansehe) manchmal nur schmunzeln, wieso man in solchen abstrakten Ebenen denkt/disskutiert, obwohl vielerorts eher die elementare Probleme vorherrschen und erstmal beseitigt werden müssten. "Querdenken" ist ohne Frage sehr wichtig und hat mittel- oder wohl eher langfristig auch Erfolge. Nur dieses immer in Hardcore- möglichst sofort auf jede Dorfwehr umsetzen zu wollen ist utopisch. MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 437915 | |||
| Datum | 05.11.2007 22:38 | 90996 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWurde das hier gar nicht so kritisiert. Es wurde nur festgestellt, das die Randbezirke sehr weit weg sind, die RW demenstprechend auch lange Zeit benötigen und dann ein LHF durchaus zu schlecht ausgerüstet ist, deswegen könnte angesicht der Fläche dort etwas anderes stehen als in der City. So gravierend habe ich das jetzt hier aber nicht aufgefasst. Natürlich ist einhetlichkeit von Vorteil, mit der jetzt aber anscheind gebrochen werden soll, wenn man das von den Berlinern Kollegen hier so liest werden die Fahrzeuge im Rand, größer und schwerer, also anders ausgerüstet, so hat das Forum genau das festgestellt, was die Feuerwehr Berlin auch herausgefunden hat. Toll, oder hat das Forum sogar recht gehabt. Die neuen (größeren) LHFs werden überall stationiert und nicht nur am Stadtrand. Ich finde, dass ihr hier eine Sache vergesst. In Berlin spricht man nicht von einem LHF, wovon einfache eine größere Anzahl (<=10) beschafft wird, sondern von einer Fahrzeuggeneration, die vielleicht über ein oder zwei Jahrzehnte projektiert beschafft wird, was dann vielleicht 40 bis 50 Fahrzeuge oder sogar noch mehr bedeutet. Das auf den City-LHF nicht alles optimal war, sieht man allein in den vielen Veränderungen, die während der Beschaffungszeit an der Beladung angepasst wurden. Geschrieben von Thobias Schürmann Hinkt dieser vergleich, wiel die kleinste separate Schere und Spreizer für morderne PKW nicht ausreichend und deswegen auch nicht unbedingt genutzt werden, aber separate Schere und Sporeizer eine Klasse höher nur haben schon andere leistungsdaten und selbst die kleineste Klasse ist Kombi durchaus überlegen. Mir ist kein Beispiel bekannt, wo durch das Kombigerät indirekt Menschen zu Schaden gekommen sind, warum muss es also immer das größte und stärkste Gerät auf dem Erstangreifer sein? (Unbestritten ist meinerseits und offensichtlich jetzt auch wieder bei den Beschaffern der Berliner Feuerwehr, dass sich mit Schere und Spreizer besser arbeiten lässt.) Geschrieben von Thobias Schürmann nicht ausreichend, dann hättest du schon verstanden warum die VU-Taktik etwas unglücklich, oder zumindest unglücklich dargestellt ist, da elementares wie Unterbaumaterial, Glasmanagement, vernünftiges Hilfeleistungsgerät (alos kein Kombigerät) fehlen und die Abdeckung mit zwei RW für ganz Berlin als zu gering angesehen wird, wenn die LHF eben diese Mängel aufweisen die heruasgefunden wurden. Sei mir nicht böse, aber wer kann das denn hier wirklich bewerten bzw. der, der es kann, woran macht er seine Bewertung fest? Nur weil es anderswo anders ist? Ich schätze unsere Anzahl an RW3 und die Ausstattung der LHF durchaus als bedarfsgerecht ein und ist es nicht das, was hier eigentlich immer gefordert wird? Geschrieben von Thobias Schürmann Also kann man festetellen dass das Forum hier in sehr kurzer Zeit viele berechtigte Mängel gefunden hat die die Fachliteratur, Einsatzerfahrung (auch der Feuerwehr Berlin) und Fachwissen belegen, und dafür scheint die Feuerwehr Berlin viel zeit benötigt zu haben. Wessen Wissen ist es eigentlich, dass hier viele im Forum, als ihre Meinung und ihr Wissen verkaufen? Das soll in keiner Weise ein Angriff auf die goldbestreiften Kollegen sein, die hier immer wieder Wertvolles einbringen, aber mich stört ein wenig, dass der ein oder andere hier in guten Büchern Gelesenes als sein Wissen wiedergibt!? Wieviele der Kritiker waren denn wirklich schonmal in den Beschaffungsprozess von Fahrzeugen im Maßstab einer BF involviert? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 437949 | |||
| Datum | 06.11.2007 05:46 | 90573 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Ulrich Cimolino M.W. beschafft aktuell die FW HH Fzge analog dem THW (IuK-Teile). hatten die in der Vergangenheit nicht auch GKW 1 beschafft ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 437950 | |||
| Datum | 06.11.2007 05:57 | 90951 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtimmer so das die Generationen vergleichbar waren. Sprich z.B. GKW1 80; GKW1 96... Geschrieben von Sven Hildebrandt sprich die Ausstattung ist fetgelegt in einer STAN. "Nur" in einer STAN? Der ist es doch erstmal egal was das Fahrzeug kann solange es ein XX ist. (Früher, als ich noch beim BUND war) Gibt es dazu auch "Technische Weisungen" und Co? Habt ihr die Möglichkeit in irgendeiner Form an der Fahrzeugentwicklung mitzuwirken? Sei es bei der Verbesserung bestehender Fahrzeuge Entwicklung in der Einführung / Erprobung stehender Fahrzeuge Der "Erfindung" neuer Fahrzeuge (z.B. GW Spreng) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 437953 | |||
| Datum | 06.11.2007 06:46 | 90716 x gelesen | |||
| Hi Florian, Geschrieben von Florian Besch "Nur" in einer STAN? Der ist es doch erstmal egal was das Fahrzeug kann solange es ein XX ist. (Früher, als ich noch beim BUND war) ja "nur" in einer STAN, was jetzt nun genau hinter Gerätekraftwagen I (GKW I) Sachnummer 2320T22001 steht kann ich so leider nicht nachschauen da ich immer noch kzH bin und somit kein Zugriff aufs THWin habe. Geschrieben von Florian Besch Habt ihr die Möglichkeit in irgendeiner Form an der Fahrzeugentwicklung mitzuwirken? Sei es bei der Verbesserung bestehender Fahrzeuge Jaein, doch. Also es gibt den Weg über die entsprechenden Fachgremien, hier hat man die Möglichkeit an der Entwicklung im Bereich Technik und Ausstattung mitzuwirken. Dann noch bei den entsprechenden Fachgruppentagungen wo über die Weiterentwicklung gesprochen wird und die Prototypen vorgestellt und besprochen werden. Dann findet natürlich der Prototyp irgendwann den Weg in einen Ortsverband wo er ausgiebig getestet wird und die Kritik nach möglichkeit in die Weiterentwicklung ein her geht. Dann natürlich noch jeder OV der ein entsprechendes Fahrzeug bekommen hat, hier läuft dann das ganze über das entsprechende Referat. Zum Abschluss bleibt dann für jede Person noch das Forum, wo man natürlich über das Fahrzeug diskutieren kann, wo man sich über Probleme und Lösungsmöglichkeiten austauscht. Geschrieben von Florian Besch Der "Erfindung" neuer Fahrzeuge (z.B. GW Spreng) Die "Erfindung" neuer Fahrzeuge ehr weniger. Was momentan in der Fläche geschieht sind so die Entwicklungen für einzelne Fachgruppen, in meinen Beispiel mal die FGr. Beleuchtung, wo viele Ortsverbände Platzhalter in Form von einen MKW 72 bekommen haben und die Gruppen das Verlastungkonzept sich quasi "ausarbeiten" müssen. Hier ist der OV Coesfeld mit Ralf Röhling sehr vorbildlich der auch alles sehr öffentlich macht und wo sich doch wohl einige nach richten. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 437964 | |||
| Datum | 06.11.2007 08:35 | 90756 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAber eins steht fest: Die Ausrückezeiten auf ALLEN Wachen, die BRef unterbringen, sind seit mindestens 20 Jahren entsetzlich. Das dürfte mittlerweile leider schon sprichwörtlich sein. Da gibts nur eine Lösung: Keine Refrendare mehr auf diesen Feuerwachen unterbringen...:-) Oder gibt es eine andere erfolgversprechende Strategie? Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 438000 | |||
| Datum | 06.11.2007 11:51 | 90790 x gelesen | |||
| Hallo Andreas Endlich mal einer der details gibt und nichtr mit einem kurzen abwertenden Satz alles schlecht macht! Danke für deine ausführungen Wenn hier auch immer gesagt wird das Feuer und der Vu sind überall gleich sage ich JA das stimmt aber die Infrastruktur ist NICHT überall gleich mann kann eine Stützpunktwehr auf dem flachen Land nicht vergleichen. Eine BF wie Berlin kann innerhalb kürzester zeit viel spezialgerät zusammenziehen. eine kleine Stützpunktwehr die bisher eine RW1 hatte der aber nicht mehr ersatzbeschaft werden wird braucht das HLF als eierlegende wollmilchsau zu recht!!! Berlin Düsseldorf oder Hamburg sind eben nicht Kleinkleckersdorf wo ein RW im Kreis verfügbar ist der unter Umständen aber 30min anfahrt hat!!!!! ALSO nicht immer alles über einen Kamm scheren! Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Denn8is 8G., Reilos / Hessen | 438942 | |||
| Datum | 10.11.2007 18:24 | 90747 x gelesen | |||
| Hallo, Wann wird der neue Rüstenwagen in Dienst gestellt? | |||||
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| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 446463 | |||
| Datum | 12.12.2007 10:47 | 90990 x gelesen | |||
| Hallo Das Fzg. wird nun vermutlich im Dienst der Feuerwehr Berlin stehen. Neuer RW 3 für den Technischen Dienst Grüße Dieser Beitrag....Meine Persönliche Meinung.. Severin Frank | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 514275 | |||
| Datum | 14.10.2008 11:50 | 89120 x gelesen | |||
| Hallo! Hm, mal überlegen: 3 Mann auf dem RTW - eingestellt Koffer-RTW - ja gibt es jetzt auch. NEF-System - s. Koffer RTW Niedrigbauweise LF - gibt es nicht mehr IFEX im Erstangriff - wurde mit Druck versucht, gibt es nicht mehr. Nomex? Hmm. Anfang 1996 war ich als Osnabrücker fast der einzige mit einem 469-Anzug in ganz Berlin. Helm - Das war doch eher eine unrühmliche Geschichte, oder? FwLst - läuft die denn mittlerweile rund? S. letzten Jahresbericht. Sicher obliegt der Hauptstadtfeuerwehr auch eine gewisse Verantwortung, neues zu testen und zu evaluieren. Aber dass DLS schon so sattelfest ist, flächendeckend eingeführt zu werden? Und ob, wenn man die Kollegen vor Ort fragen würde, es nicht doch ganz andere Sachen gibt, die es eher zu (ersatz-) beschaffen gilt. Aber eins ist klar: Wenn eine CAFS-Anlage 10 Jahre Dauerbetrieb und Wartung in Berlin überlebt, ist sie sicher..... Viele Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 514278 | |||
| Datum | 14.10.2008 12:06 | 88699 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNomex? Hmm. Anfang 1996 war ich als Osnabrücker fast der einzige mit einem 469-Anzug in ganz Berlin. Mittlerweile verfügt jeder FA über einen 469-Anzug. Aber es tut sich ja jetzt nochmal wesentliches neues gutes im Bereich der PSA. Geschrieben von Jan Südmersen Und ob, wenn man die Kollegen vor Ort fragen würde, es nicht doch ganz andere Sachen gibt, die es eher zu (ersatz-) beschaffen gilt. Instandhaltung von Wachen - Neubau von Wachen. Einführung von Automatikgetrieben (wirtschaftlicher auf Dauer, wie die ewigen Getriebeausfälle) ...und und und. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 514281 | |||
| Datum | 14.10.2008 12:23 | 89107 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jan Südmersen Nomex? Hmm. Anfang 1996 war ich als Osnabrücker fast der einzige mit einem 469-Anzug in ganz Berlin. Mag sein. Aber die Berliner Feuerwehr hat bereits 1994 Trageversuche auf insgesamt vier Wachen mit neuer Schutzkleidung durchgeführt, das war Monate vor dem marburger Unfall. Nach meiner Erinnerung sollte dann die Einführung erfolgen (u.a. auch aufgrund der guten Erfahrungen beim Brand der St. Canisius Kirche), konnte aber wegen gestrichener Haushaltsmittel nicht durchgeführt werden. Nach dem schweren Unfall im Januar 1996 gab es dann Demos vor dem Roten Rathaus (gabs IMHO einen Bericht im FeuerwehrMagazin), woraufhin kurzfristig Gelder bereitgestellt wurden. Die flächendeckende Beschaffung in Berlin müsste Ende 1996 / Anfang 1997 erfolgt sein, also zu einem Zeitpunkt, als andere BF noch im Ledermantel rumliefen. Geschrieben von Jan Südmersen Helm - Das war doch eher eine unrühmliche Geschichte, oder? Warum? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 514299 | |||
| Datum | 14.10.2008 15:04 | 88729 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christi@n Pannier Nach dem schweren Unfall im Januar 1996 gab es dann Demos vor dem Roten Rathaus (gabs IMHO einen Bericht im FeuerwehrMagazin), woraufhin kurzfristig Gelder bereitgestellt wurden. Weiß ich war dabei. Osnabrück hat 92 ein Jahr Probebetrieb gehabt und dann für alle MA eingeführt. Zumindest die Einführung des Helmes war nicht mit Glück behaftet. Neben der "Kamm"-Diskussion gab es einen gleichzeitige Anpassung der Helmkennzeichnung und waren da nicht Produktdetails, die nachgebessert werden mussten? Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 514303 | |||
| Datum | 14.10.2008 15:12 | 88504 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersen...waren da nicht Produktdetails, die nachgebessert werden mussten? Die Bebänderung. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 514310 | |||
| Datum | 14.10.2008 17:05 | 88287 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Südmersen waren da nicht Produktdetails, die nachgebessert werden mussten? Gab ja damals einige Berichte darüber. Feuerwehrleute legten demonstrativ ihre Helme vor dem Rathaus ab. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 514375 | |||
| Datum | 14.10.2008 22:18 | 88541 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jan Südmersen Zumindest die Einführung des Helmes war nicht mit Glück behaftet. Neben der "Kamm"-Diskussion gab es einen gleichzeitige Anpassung der Helmkennzeichnung und waren da nicht Produktdetails, die nachgebessert werden mussten? Ja. Die Innenschale wurde mit einer Aussparung versehen, eine längere Bebänderung eingeführt und ein weicheres Innenpolster (?) verbaut. Ansonsten war der Konflikt bei der Einführung der neuen Berliner Helme mal wieder zum größten Teil hausgemacht und auf das Kommunikationsproblem innerhalb der Berliner Feuerwehr zurückzuführen wie die GdP, Bezirksgruppe Feuerwehr, in ihrer Mitgliederzeitschrift Unterdruck, Ausgabe 11/03, schreibt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 514378 | |||
| Datum | 14.10.2008 22:21 | 88423 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierJa. Die Innenschale wurde mit einer Aussparung versehen, eine längere Bebänderung eingeführt und ein weicheres Innenpolster (?) verbaut. Wobei wenn ich ehrlich bin kann ich es bis heute nicht verstehen, wie man in der heutigen Zeit einen Helm mit dem gleichen ungeeigneten Innenleben wie im DIN-Alu-Helm einführen kann (außer dem Preis). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 514405 | |||
| Datum | 14.10.2008 23:06 | 88263 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer ungeeigneten Innenleben wie im DIN-Alu-Helm so, ich nochmal. Warum ist das ungeeignet? Hattest du den Helm schonmal längere Zeit auf? Wofür brauche ich komplizierte Kopfspinnen-Verstellsysteme mit tollen Rädchen und Ratschen, wenn ich mir das in der Regel einmal einstellen muss? Wie oft verstellst du das bei deinem Helm? Zu Anfang gab es (Rost-)Probleme mit den verzinkten Blechinnenleben, nun hat Dräger da nach gebessert und Edelstahl-Innenleben geliefert. Die Diskussion um die Einführung des Helms hatte wenig mit der Eignung des Helms zu tun, sondern vielmehr mit Befindlichkeiten. Gruß Sebastian Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 514406 | |||
| Datum | 14.10.2008 23:13 | 88405 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakHattest du den Helm schonmal längere Zeit auf? Ja. Habe ich hier in meiner "Sammlung". Liegt direkt neben dem vorgänger mit dem Ziegelspalter ;-) Geschrieben von Sebastian Rak Wofür brauche ich komplizierte Kopfspinnen-Verstellsysteme mit tollen Rädchen und Ratschen, wenn ich mir das in der Regel einmal einstellen muss? Wie oft verstellst du das bei deinem Helm? Jedes mal, wenn ich die AT-Maske aufsetze. Denn mit Maske und Flammschutzhaube paßt der voreingestellte Helm nicht mehr und sitzt "noch" auf dem Kopf. Stelle ich ihn aber auf die Größe mit Maske ein, dann schlabbert er wenn ich keine Maske/ haube auf habe auf dem Kopf rum. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 514420 | |||
| Datum | 15.10.2008 00:07 | 88043 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerJedes mal, wenn ich die AT-Maske aufsetze. Denn mit Maske und Flammschutzhaube paßt der voreingestellte Helm nicht mehr und sitzt "noch" auf dem Kopf. Für den Zweck den Kopfumfang einfach per Rad verstellen zu können, ist wirklich was Geniales! MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 514438 | |||
| Datum | 15.10.2008 07:26 | 88009 x gelesen | |||
Geschrieben von CP
und Geschrieben von Christi@n Pannier Ja. Die Innenschale wurde mit einer Aussparung versehen, eine längere Bebänderung eingeführt und ein weicheres Innenpolster (?) verbaut. Wenn du es weißt, warum fragst du? Jan | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 514462 | |||
| Datum | 15.10.2008 08:23 | 88291 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer Jedes mal, wenn ich die AT-Maske aufsetze. Denn mit Maske und Flammschutzhaube paßt der voreingestellte Helm nicht mehr und sitzt "noch" auf dem Kopf. Stelle ich ihn aber auf die Größe mit Maske ein, dann schlabbert er wenn ich keine Maske/ haube auf habe auf dem Kopf rum. die Probleme kenne ich von unserem Helm nicht, dass der Kopfumfang verstellt werden muss, um die Maske zu tragen, da muss lediglich das Kinnband etwas nachjustiert werden. Gruß Sebastian Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 514516 | |||
| Datum | 15.10.2008 12:28 | 87998 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Rakdie Probleme kenne ich von unserem Helm nicht, dass der Kopfumfang verstellt werden muss, um die Maske zu tragen, da muss lediglich das Kinnband etwas nachjustiert werden. Dann ist Dein Helm in der einen oder anderen Einstellung nicht so eingestellt, daß er optimalen Schutz bietet... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 514588 | |||
| Datum | 15.10.2008 16:31 | 88070 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakGeschrieben von Christian Fischer Ja wo das Christian her hat weiß ich nicht, wir haben damit auch keine Probleme. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 514601 | |||
| Datum | 15.10.2008 18:11 | 88107 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeJa wo das Christian her hat weiß ich nicht, wir haben damit auch keine Probleme. Wenn du den HPS 4100 mit und ohne Maske mit der gleichen Einstellung trägst dann sitzt er in mindestens einem der beiden Fälle nicht richtig, was die Schutzwirkung beeinträchtigen kann. Das ist Fakt. Abgesehen davon ist das Innenleben nicht zeitgemäß, für mich unverständlich wie man in der heutigen Zeit sowas beschaffen kann. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 514675 | |||
| Datum | 15.10.2008 23:08 | 87991 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer dann sitzt er in mindestens einem der beiden Fälle nicht richtig, was die Schutzwirkung beeinträchtigen kann. Das ist Fakt. das ist Fakt, weil du und dein Namensvetter der Meinung sind? Warum gab es dann bei uns noch nie Probleme mit falsch sitzenden Helmen? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 514687 | |||
| Datum | 15.10.2008 23:27 | 87831 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakWarum gab es dann bei uns noch nie Probleme mit falsch sitzenden Helmen? Vermutlich weil Ihr es nicht anders kenn? Ihr kennt bisher nur das selbe veraltete Innenleben aus beiden Helmen. Ich kenne das Inenleben von ca. 10 verschiedenen Helmen. Und Tragekomfort sowie Sicherheit durch perfekten Sitz ist eben was anderes als das alte Inneleben mit Stahlband... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 514689 | |||
| Datum | 15.10.2008 23:33 | 87743 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakWarum gab es dann bei uns noch nie Probleme mit falsch sitzenden Helmen? Gab es nie Probleme oder wolltet Ihr keine erkennen? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 514693 | |||
| Datum | 16.10.2008 00:22 | 87853 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Sebastian Rak das ist Fakt, weil du und dein Namensvetter der Meinung sind? Egal ob Aluschüssel, Schuberth F110 oder Dräger HPS 4100. Die Probleme mit dem unverstellbaren Innenleben sind alle gleich. Geschrieben von Sebastian Rak Warum gab es dann bei uns noch nie Probleme mit falsch sitzenden Helmen? Schon einmal einen Bullard H3000 oder einen vergleichbaren Helm aufgehabt? Der Unterschied ist deutlich spürbar. Beste Grüße Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 514695 | |||
| Datum | 16.10.2008 01:43 | 87798 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Sebastian Rak das ist Fakt, weil du und dein Namensvetter der Meinung sind?Ich häte jetzt gesagt, weil die Mathematik es gebietet. Wenn ich den Umfang meines Hauptes dadurch erhöhe, indem ich Gummibänder und Flammschutzhaube drüberziehe, muss sich das im Durchmesser niederschlagen ;o) Und da ich selbst Aluschüsselträger bin, kann ich das bestätigen: Wenn ich Atemschutz trage, sitzt die Schüssel zwar auch "fest" - aber nur weil sie mit dem Weiteneinstellstahlband per Kinnriemen oben auf Maske/Haube draufgezurrt wird. Mit dem eigentlichen Kopfpolster besteht da eher kein Kontakt mehr, bei mir. Und obwohl ich also den Durchmesser ohne Maske/Haube fest eingestellt hab, sitzt die Murmel bei mir einfach bescheiden, nämlich viel zu weit nach hinten geneigt. Das Visier endet in Höhe meiner Nase. Kopfschmerzen nach spätestens einer Stunde Tragezeit gibts gratis dazu. Ich würde dem Ding nicht sonderlich lange nachweinen. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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