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| Thema | Suche Unterlagen über Filter !! | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | jörg8 W.8, Bielefeld / Deutschland | 435092 | |||
| Datum | 24.10.2007 21:09 | 11477 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden. Ich schreibe euch, weil ich dringen Unterlagen suchen über Filterkartuschen. ICh war so lebensmüde, mich freiwillige dazu bereit zu erklären mal einen Dienstabend zu gestalten und hatte mit halt dieses Thema ausgesucht. Allerdings ist es doch recht schwer, vernünftiges Material über die Atemschutzfilter, Filtermasken, Filtertechnik und den Aufbau eines Filters zu finden. Wenn ihr mir da ein bissel aus der Patschen helfen könnt?? Verlinkt es einfach hier, oder flutet meinen mail-Account! Am besten mailt ihr am " webmaster@lamilse.de " , dieser Server nimmt auch eMail mit mehr als 4 MB grösse an. Ich danke euch schon mal herzlichst und verbleibe natürlich mit den besten Grüssen aus dem (auch Nachts) sonnigen Bielefeld.... *** Marcel Dembert | |||||
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| Autor | Schm8aus8 T.8, Röbersdorf / Bayern | 435095 | |||
| Datum | 24.10.2007 21:17 | 10036 x gelesen | |||
| Hallo Marcel, ich hab ein Merkblatt über Filter erstellt. Ich schicks dir morgen früh per Mail zu, da ich es gerade nicht zur Hand habe. Gruß Tobias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 435096 | |||
| Datum | 24.10.2007 21:21 | 10070 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmaus TobiasIch schicks dir morgen früh per Mail zu Wenn Du es hier einstellst haben noch mehr was davon, ggf. kann auch nochmal jemand Korrektur lesen ob alles passt und du ersparst Dir und dem Forum: "Ich auch" - postings. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Schm8aus8 T.8, Röbersdorf / Bayern | 435097 | |||
| Datum | 24.10.2007 21:23 | 10119 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannWenn Du es hier einstellst haben noch mehr was davon, ggf. kann auch nochmal jemand Korrektur lesen ob alles passt und du ersparst Dir und dem Forum: Wird gemacht!!! | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 435124 | |||
| Datum | 24.10.2007 22:54 | 10006 x gelesen | |||
| Hallo Marcel, schau mal hier: BGR 190 hier: Dräger 1 Dräger 2 Dräger 3 hier: Auer 1 Auer 2 Auer 3 Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | jörg8 W.8, Bielefeld / Deutschland | 435132 | |||
| Datum | 24.10.2007 23:51 | 10065 x gelesen | |||
| Schonmal sehr super. Wenn jetzt noch jemand ne gute Folie, Powerpoint-Präsi oder nen Flyer darüber hat, wie genau diese Filter aufgebaut sind, die einzelnen Schichten und was sie bewirken.... (?) Ich wollte die Tage auch noch bei Dräger vorbei latschen, mal fragen, ob die nicht noch ein Paar Filter übrig haben - meinetwegen auch gebrauchte. Aber "Echtes" Anschauungsmaterial macht diese trockenen theorie-Dienstabende doch immer etwas besser... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 435133 | |||
| Datum | 24.10.2007 23:57 | 9998 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Marcel Dembert--- Wenn jetzt noch jemand ne gute Folie, Powerpoint-Präsi oder nen Flyer darüber hat, wie genau diese Filter aufgebaut sind, die einzelnen Schichten und was sie bewirken.... Aber "Echtes" Anschauungsmaterial macht diese trockenen theorie-Dienstabende doch immer etwas besser... Welchen Sinn hat es denn, wenn der Anwender weiss welche Schichten genau wo sind und wie die wirken? Die Zeit würde ich lieber nutzen, um die Anwendung zu üben. Man muss es ja nicht gleich Drill nennen, aber in die Richtung zu gehen sollte kein Fehler sein. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 435134 | |||
| Datum | 24.10.2007 23:59 | 10186 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel DembertAber "Echtes" Anschauungsmaterial macht diese trockenen theorie-Dienstabende doch immer etwas besser... Das war das, was mir schon die ganze Zeit auf der Zunge lag. Wer ist die Zielgruppe? Was ist das Ausbildungsziel? Geht es darum, FüKräften den Filtereinsatz taktisch und technisch zu erläutern? Oder geht es darum, Atemschutzgerätewarte fortzubilden? Wenn es um die breite Masse der AGT geht, die einfach nur auf Befehl das Ding anwenden, dann würde ich mir ganz ehrlich ein anderes Thema suchen. Denn wenn Du schon erkennst, daß das Thema an sich trocken ist (und da helfen auch keine echten Filter zur Anschauung), dann werden es Deine Teilnehmer erst recht merken... Dann hattest Du die Arbeit damit und Deine Teilnehmer keinen Spaß. Und der Lernerfolg für den Einsatz ist auch nahe null. Wenn es aus dem AT-Bereich sein soll, dann lieber praktische Trainingseinheiten, ggf. in Kleingruppen als Stationsausbildung (AT-Drill, Suchtechniken, Rohevornahmetechniken,...). Wo immer möglich sind reine Theoriedienstabende zu vermeiden. Unser Personal ist zu >80% praktisch tätig (Ebene TrM/ TrFü). Also muß der Unterricht sich danach ausrichten. Und die Zeit für alles was ich in meiner Funktion nicht brauche kann ich mir sparen (bzw. die Zeit für andere, relevantere Bereich der Ausbildung nutzen). Sowohl als Ausbilder, denn auch als Teilnehmer. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 435181 | |||
| Datum | 25.10.2007 11:23 | 10134 x gelesen | |||
| Hi, zum Thema Filter fällt mir spontan eine Frage ein: Ein (ehemaligerweil mittlerweile ausgewanderter) ABC-Ausbilder des Bundes hat mir erzählt, dass es beim Einsatz von Vollmaske und Filter zu Undichtigkeiten an der Maske kommen kann, wenn es sich bei der Maske um eine Überdruckmaske handelt (aufgrund des höheren Widerstandes des Ausatemventils). Habe bereits eine entsprechende Anfrage an Dräger (weil unsere Überdruckmasken und Filter von Dräger kommen) gestellt. Vom Sachbearbeiter kam die Auskunft, dass er das spontan nicht beantworten kann, aber sich mal erkundigt (bin gespannt, wann ich wieder von ihm höre). beste Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 435191 | |||
| Datum | 25.10.2007 11:49 | 10216 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Markus Held ABC-Ausbilder des Bundes hat mir erzählt, dass es beim Einsatz von Vollmaske und Filter zu Undichtigkeiten an der Maske kommen kann, wenn es sich bei der Maske um eine Überdruckmaske handelt (aufgrund des höheren Widerstandes des Ausatemventils). Wieso das denn? Der sich einstellende Überdruck in Folge des federbelasteten Ausatemventils wird dem Druck bei Betrieb mit einem PA gleich sein. D.h. die Maske wäre auch im PA-Betrieb undicht bzw. strömt Luft nach außerhalb. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | jörg8 W.8, Bielefeld / Deutschland | 435213 | |||
| Datum | 25.10.2007 13:10 | 10051 x gelesen | |||
| Also. Der Dienstabend ist für ALLE. Vom Anwärter bis hin zum BRandmeister sitzen bei uns alle in einem Raum und machen natürlich gemeinsam Dienst. Man wird nie einen Dienst machen können, dessen Thema für alle "neu" ist. Und sicher sollen - wenn ich denn ein paar Filter irgendwoher kriege, gerade meine Frischlinge die Teile auch mit Masken ausprobieren können. Aber: Ich muss erstens Wissen, wie sie funktionieren und zweitens muss ich das meinen Leuten auch irgendwie vermitteln. Schliesslich sollten sie schon wissen, welchen Filter sie sich anschrauben, BEVOR sie irgendwo rein rennen. Und die Folien, also BILDCHEN, über den Aufbau eines Filters.... Ich möchte schon gerne einige Bilder in die Präsenrtation einbringen. Das ist nämlich ebenfalls besser, also nur reinen TExt oder schiere Info... So ein Dienst soll ja interessant UND lehrreich zugleich sein. THX | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 435233 | |||
| Datum | 25.10.2007 15:08 | 10095 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von ---Christian Rieke--- Geschrieben von Markus Held Stimmt. Erfahrungsgemäß sind ÜD-Masken auch beim PA-Betrieb sehr häufig irgendwo etwas undicht, so dass Luft entweicht. Im PA-Betrieb ist das dann wertvolle Frischluft. Bei Filter-Betrieb sehe ich das deutlich weniger kritisch, wenn ein Teil der Ausatemluft statt durch das Ausatemventil am Dichtrand entweicht... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Schm8aus8 T.8, Röbersdorf / Bayern | 435238 | |||
| Datum | 25.10.2007 15:27 | 10065 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochwertvolle Frischluft. Die verhindert das Brandgase in die Maske gelangen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 435244 | |||
| Datum | 25.10.2007 15:34 | 9998 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Schmaus Tobias Die verhindert das Brandgase in die Maske gelangen. Stimmt, ich hab ja auch einen unendlichen Luftvorrat, den ich in den PA-nötigen Situationen bedenkenlos der Umgebung zur Verfügung stellen will. :-( Einfach mal ein paar Unfallberichte lesen, bei denen den FA die Luft ausging, da der ÜD lustig abgeblasen hat. Und gar keine Luft mehr ist in gefährlicher Umgebung etwas unangenehmer als wenige verdünnte Schadstoffe in ne ND-Maske, bei der ich aber noch reine Luft dazu bekomme und evt. noch flüchten kann!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 435283 | |||
| Datum | 25.10.2007 18:09 | 9983 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Henning Koch Stimmt. alle berechtigte Kritik am ÜD in Ehren, aber wenn das bei Euch tatsächlich "sehr häufig" der Fall ist, dann solltet Ihre Eure AGT vielleicht in Sachen "korrektes Anlegen der Maske" noch etwas nachschulen? Oder sind die Masken defekt? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Schm8aus8 T.8, Röbersdorf / Bayern | 435293 | |||
| Datum | 25.10.2007 18:24 | 10197 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel DembertWenn ihr mir da ein bissel aus der Hi Marcel, hallo Forum, wie versprochen Stelle ich jetzt das von mir entworfene Merkblatt zur Verfügung. Grund wieso ich dieses Merkblatt seinerzeit erstellt habe ist, dass wir erstmals ein Fahrzeug mit Kombinationsfiltern hatten und ich den AGT im Rahmen der jährlichen Unterweisung etwas über diese Filter erzählen wollte. Es handelt sich daher nur um ein Merkblatt, nicht jedoch um eine ausführliche Gebrauchsanweisung!!! Merkblatt Filter Hoffe ein bisschen weitergeholfen zu haben.... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfr., zz. Stuttgart / Sachsen | 435296 | |||
| Datum | 25.10.2007 18:58 | 10174 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Schmaus Tobias
M.E. sollte man schreiben: Im Zweifelsfall ist umluftunabhängiger bzw. isolierender Atemschutz zu tragen. Atemschutz(gerät) ist der Überbegriff für Filter- und Isoliergeräte. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Schm8aus8 T.8, Röbersdorf / Bayern | 435298 | |||
| Datum | 25.10.2007 19:01 | 10028 x gelesen | |||
| Stimmt! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 435302 | |||
| Datum | 25.10.2007 19:22 | 9961 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Held(aufgrund des höheren Widerstandes des Ausatemventils). Der im Regelfall zwischen 0 und 3,9mbar liegt. Also erst mal nicht so sehr hoch... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 435306 | |||
| Datum | 25.10.2007 19:28 | 10060 x gelesen | |||
| Hallo, in der Überschrift müßte es korrekt heißen "ABEK2HgP3", nicht "ABEKHg²P3". mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 435327 | |||
| Datum | 25.10.2007 20:51 | 10017 x gelesen | |||
| Moin, als ergänzende Anmerkungen: - setzt ausreichende Sauerstoffkonzentration voraus. - nicht für Einsatz in begehbaren Behältern, Güllegruben etc. => PA. - hält kein CO (wie ist's eigentlich mit CO2?) zurück. - bei flüssigen Stoffen Gefahr der Benetzung des Partikelfilters => Luftdurchlass eingeschränkt. - wahrnehmbarer Geruch = Warnsignal: Maske undicht, Gasfilter erschöpft oder Schadstoffkonzentration zu hoch. ciao, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 435376 | |||
| Datum | 25.10.2007 22:25 | 10165 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel DembertDer Dienstabend ist für ALLE. Vom Anwärter bis hin zum BRandmeister sitzen bei uns alle in einem Raum und machen natürlich gemeinsam Dienst. Dann wird das bei dem Thema schon mal spannend... Geschrieben von Marcel Dembert Man wird nie einen Dienst machen können, dessen Thema für alle "neu" ist. Wetten daß das geht ;-) Geschrieben von Marcel Dembert Und sicher sollen - wenn ich denn ein paar Filter irgendwoher kriege, gerade meine Frischlinge die Teile auch mit Masken ausprobieren können. Das sollten sie eigentlich in der AT-Ausbildung gemacht haben... Ansonsten mache einen Dienst nur für die Frischlinge. Oder mache das als Wiederholungsdienst für alle. Dann wirst Du aber vermutlich ein Problem mit der Anzahl der benötigten Masken bekommen... Geschrieben von Marcel Dembert Aber: Ich muss erstens Wissen, wie sie funktionieren und zweitens muss ich das meinen Leuten auch irgendwie vermitteln. Der AGT muß folgendes über den Filtereinsatz wissen: - Man entferne die beiden Verschlusskappen vom Filter - Man schraube den Filter auf die Maske - Man setze die Maske auf - Man atme ein und aus - Man verlasse unverzüglich die Stätte seines Tuns, wenn es unter der Maske komisch/ anders riecht Darüberhinaus sollte der AGT auch schon wissen, dass der Filter nur eingesetzt werden darf, wenn - Eine ausreichende Sauerstoffkonzentration sicher gegeben ist (im Zweifel dauerhaft messen!) - Der Filter für den Schadstoff zugelassen ist (und die gasförmigen Schadstoffe beim Durchschlag durch Geruch wahrgenommen werden können) - Die Schadstoffkonzentration nicht die zugelassenen Konzentration für den jeweiligen Filter überschreitet - Der Filter nicht eingesetzt werden kann, wenn Flocken in der Luft sind Wobei m.E. hier außer der Flockengeschichte nichts wichtig ist, denn der Rest geh den Befehlenden an. Zu alle dem muß ich nicht wissen, was im Filter passiert noch was da drin ist. Das ist für den AGT einfach so. Der, der den Filtereinsatz anordnet muß natürlich die Einsatzgrundsätze wissen. Aber was im Filter passiert kann eigentlich auch ihm egal sein. Der der die Filter beschafft bzw. die Beschaffung vorgibt (aus strategischen/ taktischen Gründen heraus), der muß mehr wissen. Aber willst Du für die drei Leute einen Unterricht gestalten, und der Rest lernt in der knappen Ausbildungszeit (wird ja immer gesagt, daß wie für die Ausbildung zu wenig Zeit haben) Dinge, die er gar nicht braucht? Geschrieben von Marcel Dembert Schliesslich sollten sie schon wissen, welchen Filter sie sich anschrauben, BEVOR sie irgendwo rein rennen. Das wird befohlen. Zielgruppe s.o. Die Anzahl der verschiedenen Filter ist bei den meisten Wehren endlich (i.d.R. A2B2E2K2P3). Und irgend wo reinrennen ist mit Filter meistens keine gute Idee. Geschrieben von Marcel Dembert Und die Folien, also BILDCHEN, über den Aufbau eines Filters.... Ich möchte schon gerne einige Bilder in die Präsenrtation einbringen. Das ist nämlich ebenfalls besser, also nur reinen TExt oder schiere Info... Ja. Schon. Aber: Für was? Geschrieben von Marcel Dembert So ein Dienst soll ja interessant UND lehrreich zugleich sein. Und genau deshalb habe ich Dir den Vorschlag gemacht, ein Thema zu wählen, welches wirklich in seinem gesamten Umfang für die gesamte Zielgruppe relevant ist. Und damit nicht wieder der übliche Einwand kommt. Ich bin wirklich der allerletzte, der ein Dummhalten der Mannschaft befürwortet. Wissen darf es jeder. Ich unterstütze auch jeden beim Wissenserwerb. Wo ich kann. Allerdings muß ich mich im Rahmen der offiziellen Ausbildung/ Fortbildung eben darauf beschränken das Wissen und die Fähigkeiten zu vermitteln, welche derjenige unbedingt in seiner Funktion im Einsatz braucht. Und schon dafür reicht die Zeit oft nicht aus. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | jörg8 W.8, Bielefeld / Deutschland | 439971 | |||
| Datum | 14.11.2007 17:51 | 10083 x gelesen | |||
| Abschliessend an alle Zweifler: Frischlinge heissen Frischlinge, weil sie noch nicht beim Atemschutzlehrgang waren. Für die Anderen ist es natürlich auffrischender Wirkung. Wir sind eine LA! Ein aktive LA, und wir machen im Winter immer Theoriedienste; was ich übrigens auch für sehr sehr sinnig halte. Und ja.... ich möchte versuchen, theorie und praxis zu mischen. Allerdings müssen die "Senioren" in der Abteilung da nicht zwingen mitmachen. Die hatten in ihrer Laufbahn sicher schon einige male so einen Filter auf. Unsere Frischlinge und Youngster aber nicht. Also auch keine Masken-Engpässe. Nur wer weiss, wie ein Filter aufgebaut ist, kann verstehen, wie er funktioniert. Und wie er funktionier ist wichtig, denn bei Flockung sollten meine Jungs nicht mit einem Partikelfilter los ziehen. Und obs befohlen wird.... Theorie und Praxis liegen da dann ja doch weit auseinander. Oder stellt ihr euch wirklich beim Wohnungsbrand in voller Ausdehnung erstmal brav hinterm Fahrzeug auf??? Wir nicht! Und in dem Moment müssen auch die jüngeren glasklar wissen, welchen Filter sie mitnehmen, was ne Fluchthaube so abkann und wie man sie anwendet. Alles anderen : Herzlichen Dank für eure Hilfe. Ich denke, ich hab ne schöne Präsentation zusammen gebastelt bekommen. Wenn mir jetzt der Draeger-Typ noch die versprochenen Filter zuschickt, kann nichts mehr schief gehen! THX | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 440025 | |||
| Datum | 14.11.2007 20:28 | 10029 x gelesen | |||
| Hi, hab endlich ne Rückantwort auf meine Anfrage, ob es beim Einsatz von Vollmaske und Filter zu Undichtigkeiten an der Maske kommen kann, wenn es sich bei der Maske um eine Überdruckmaske handelt, erhalten. Es gibt eine Empfehlung von vfdb oder agbf (konnte der Mitarbeiter von Dräger leider nicht genau benennen), dass bei A-Einsätzen Überdruckmaske + Filter nicht eingesetzt werden sollen. Seitens des Herstellers spricht jedoch nichts dagegen. Nach seiner Aussage sind die Überdruckmasken im Filtereinsatz genau so dicht wie normale Masken. beste Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 440053 | |||
| Datum | 14.11.2007 23:21 | 10021 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Held Es gibt eine Empfehlung von vfdb oder agbf (konnte der Mitarbeiter von Dräger leider nicht genau benennen), dass bei A-Einsätzen Überdruckmaske + Filter nicht eingesetzt werden sollen. Die Quelle wäre aber trotzdem sehr interessant. Besonders was dort konkret steht. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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