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| Thema | Airbagsicherung | 37 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 432217 | |||
| Datum | 10.10.2007 14:06 | 15181 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach Informationen (Versuche, Paper, Literatur) zum Thema Airbagsicherung, Airbagscanning, usw. Prinzipiell bin ich damit vertraut, allerdings suche ich belastbare, wenn Quellen zu diesen Themen. Es geht sich darum, dass ich eine vernünftige Argumentation im Rahmen unserer Einsatzvorbereitung zur Hand habe. Zur Zeit haben wir noch einen Octopus-Satz im Einsatz. Nun gibt es ja nicht wenige kritische Stimmen, die von einer Sicherung abraten, sofern es durch die neue Fahrzeugtechnik nicht ohnehin sinnlos geworden ist. Gerade in Hinblick auf diese Kritik würde ich mich gerne Informieren. Danke schonmal. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 432219 | |||
| Datum | 10.10.2007 15:19 | 14440 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningZur Zeit haben wir noch einen Octopus-Satz im Einsatz. Nun gibt es ja nicht wenige kritische Stimmen, die von einer Sicherung abraten, sofern es durch die neue Fahrzeugtechnik nicht ohnehin sinnlos geworden ist. Haben wir n-fach hier diskutiert, steht ausführlich auch in http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/technische_hilfeleistung_pkw.html (Neuauflage ist in Vorbereitung wer grad keine bekommen kann - ansonsten kann man sich die Bücher auch leihen, man muss die nicht kaufen...) Wieviel Airbags hat das Fahrzeug? Wieviel davon können wie und in welcher Zeit gesichert werden? Wo hält sich der Sichernde dann gern dazu auf? Was passiert, wenn eine Airbagsicherung greift und dabei den Airbag zerstört mit den Gasen, die da frei werden? usw. Fazit: Ich hab davon noch nie etwas gehalten! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 432220 | |||
| Datum | 10.10.2007 15:28 | 14474 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHaben wir n-fach hier diskutiert, steht ausführlich auch in Das war mir bewußt. Ich suche dazu mal etwas genauere Daten (sofern es die gibt), die z.B. untersuchen, was: Geschrieben von Ulrich Cimolino Was passiert, wenn eine Airbagsicherung greift und dabei den Airbag zerstört mit den Gasen, die da frei werden? hier passiert. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieviel Airbags hat das Fahrzeug? Diese Sachen sind relativ klar. Es geht mir persönlich darum: Jeder kennt es, wenn er selbst von einer Sache (oder eben deren Sinnlosigkeit) überzeugt ist und das gerne an andere - insbesondere bestimmte Führungskräfte - weitergeben will und diese dann (nicht ganz zu unrecht) nach Quellen für sowas fragen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 432222 | |||
| Datum | 10.10.2007 15:34 | 14485 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningGeschrieben von Ulrich CimolinoWas passiert, wenn eine Airbagsicherung greift und dabei den Airbag zerstört mit den Gasen, die da frei werden? Glaubst Du ernsthaft, es gibt Leute, die das produktneutral untersuchen? Es gibt Airbagsicherungen, da ist die Zerstörung des Airbags mit eingeplant und man muss daher 2 Systemkomponenten RICHTIG anbringen (z.B. "Zerstörkralle", "Auffangsack"), was passiert, wenn man das 2. falsch - oder gar nicht anbringt? Geschrieben von Stefan Brüning Es geht mir persönlich darum: Jeder kennt es, wenn er selbst von einer Sache (oder eben deren Sinnlosigkeit) überzeugt ist und das gerne an andere - insbesondere bestimmte Führungskräfte - weitergeben will und diese dann (nicht ganz zu unrecht) nach Quellen für sowas fragen. Quelle GMV reicht nicht? Gegenargumente? Oder "Quellen" die das belegen würden? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 432226 | |||
| Datum | 10.10.2007 15:43 | 14605 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Das weis ich ja nicht - daher frag ich. Ich hab mit eigener Recherche nichts finden können. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Nun, meine Ansprüche sind ja schon gesunken. Es ist ja schon etwas, wenn sich eine Führungskraft überhaupt auf eine Sachediskussion einläßt. Zum Thema GMV: Fakt ist, dass die Dinger vorhanden sind. Dann ist es nicht einfach, den Leuten auf einmal zu erklären, dass der Einsatz davon nicht sinnvoll ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 432227 | |||
| Datum | 10.10.2007 15:49 | 14419 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningEs ist ja schon etwas, wenn sich eine Führungskraft überhaupt auf eine Sachediskussion einläßt.# ohne weitere Worte... Geh mal ins DFV-Forum und nimm Stellung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 432266 | |||
| Datum | 10.10.2007 19:52 | 14436 x gelesen | |||
| Moin, dann solls der jewielige GF halt anweden lassen, wenn er einen Sinn drin sieht 1 von möglich n+1 Airbags auszuschalten?? ggf. noch den 2. mit weiteren wenns gut läuft 5-10 min (ich weiß geht auch schneller, wird aber wahrscheinlich noch länger dauern). Das einzige, was ich als Ausrede gelten lassen würde, wäre der Octopus! aufs Lenkrad um das am Fahrzeug eingesetzte Personal ständig an die Airbaggeschichte zu erinnern. Zettel oder 100% Ausbildung würde auch gehen.. Gruß Sven Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 433019 | |||
| Datum | 14.10.2007 21:08 | 14370 x gelesen | |||
| zu n+1 heute auf den Rescue Days gesehn. Beim Entfernen einer der hinteren Türen incl B-Säule zündeten zeitgleich 3 Airbags. Der 'AHA-Effekt' war enorm ;-) Zum Glück sind alle mit nem Schreck und nem Piiiieeeep auf den Ohren davon gekommen. Halte die Airbagsicherung mittlerweile ebenfalls für sehr schwierig, In diesem Fall zündeten die Sitzairbags vorne rechts, hinten rechts und ein Vorhangairbag rechts. Sicherung? Unmöglich! Oder? Viele Grüße t0bias Bitte besucht die offizielle Seite der Feuerwehr Riegelsberg | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 433027 | |||
| Datum | 14.10.2007 21:42 | 14381 x gelesen | |||
| Interessant hierzu; Wurde ausreichendes Airbagmanagement gemacht? Oder lösten die Airbags wirklich aus heiterem Himmel und ohne Grund? MFG Flo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 433034 | |||
| Datum | 14.10.2007 22:19 | 14371 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, Geschrieben von Tobias Lana Beim Entfernen einer der hinteren Türen incl B-Säule zündeten zeitgleich 3 Airbags. War das eine initiierte Airbagauslösung als "Übungseinlage" oder warum lösten die Airbags aus? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 433036 | |||
| Datum | 14.10.2007 22:24 | 14417 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Geschrieben von Florian Heidenreich Wurde ausreichendes Airbagmanagement gemacht? Was verstehst Du unter Airbagmanagement? Ich kenne Glasmanagement, Airbag-Regel und Airbag-Scanning....aber von Airbagmanagement habe ich noch nichts gehört. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 433038 | |||
| Datum | 14.10.2007 22:27 | 14351 x gelesen | |||
| Wahrscheinlich... Geschrieben von Michael Bleck Airbag-Scanning ;) MFG Flo | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 433048 | |||
| Datum | 14.10.2007 23:25 | 14342 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckWar das eine initiierte Airbagauslösung als "Übungseinlage" oder warum lösten die Airbags aus? ne, war während einer 'Vorführung' und nicht beabsichtigt Bitte besucht die offizielle Seite der Feuerwehr Riegelsberg | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 433049 | |||
| Datum | 14.10.2007 23:28 | 14349 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAirbag-Scanning dies wurde betrieben und zumindest die Position des Vorhangs war bekannt (denke aber die Sitzairbags ebenfalls). Warum er letztendlich ausgelöst wurde kann ich nicht sagen, da die Übung nicht kommentiert wurde. Das es keine Absicht war, schliesse ich daraus, dass der Mann der grad am Spreizer zu Gange war erstmal einen Satz nach hinten gemacht hat und der Innere Retter mehr als nur verdutzt war. Bitte besucht die offizielle Seite der Feuerwehr Riegelsberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 433054 | |||
| Datum | 15.10.2007 00:35 | 14388 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Lanadies wurde betrieben und zumindest die Position des Vorhangs war bekannt Ich denke mal, dass es dann nicht daran liegen kann, dass man in einen Airbag (oder Treibgaszylinder) geschnitten hat, sonst hätte ja nur einer ausgelöst. Könnte es vielleicht sein, dass man beim durchtrennen der B - Säule zwei oder mehrere Kabel gekappt / gequetscht hat, die die drei Airbags dann durch eine Art Kurzschluss zum auslösen brachten. Hab mal in einer Ausbildung (könnte bei den Rescue Days vor zwei Jahren gewesen sein) gehört, dass dies Möglich sein kann, wenn z.B eines der "Steuerkabel" durch das durchtrennen "auf Masse" kommt. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 433055 | |||
| Datum | 15.10.2007 01:16 | 14435 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Christof Strobl Ich denke mal, dass es dann nicht daran liegen kann, dass man in einen Airbag (oder Treibgaszylinder) geschnitten hat, sonst hätte ja nur einer ausgelöst. klingt sinnig. Was genau wurde am Wagen gemacht, als er auslöste? Denke da eher an Erschütterung bei unter Spannung geschnittenen Karosserieteilen oder abscherenden Scharnierteilen beim Spreizen. In dem Fall bringt auch das Airbagscanning nicht viel. Alle sichern geht bei aktuellen Autos nicht, ein verhindern des Auslösens in beschriebenem Szenario ebenfalls nicht, wenn sie sich warum auch immer nicht deaktiviert haben und dann eine ausreichende Beschleunigung auf den Sensor wirkt. Hmm, künftig abziehbare Stecker oder dergleichen am Zündsatz? Beim Scanning einsetzbare Sicherungsstifte wie im mil-Bereich? Hersteller/Typ/Baujahr des Fahrzeugs? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 433056 | |||
| Datum | 15.10.2007 01:17 | 14393 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Ich denke mal, dass es dann nicht daran liegen kann, dass man in einen Airbag (oder Treibgaszylinder) geschnitten hat Ebend.... Wenn man in den Airbag (Stoffhülle) selbst schneidest ist er kaputt....aber er löst nicht aus. Wenn man in den Gasgenerator schneidet gibt es einen ordentlichen Knall und im Fahrzeug fliegen Teile umher....aber der Airbag wird dabei nicht mehr ausgelöst (womit auch, das Treibgas ist ja gerade in den Innenraum entwichen). Geschrieben von Christof Strobl sonst hätte ja nur einer ausgelöst. Wenn mehrere Airbags einer Gruppe (z.B. Seitenschutz) ausgelöst haben müssten mehrere Faktoren zusammenkommen sein.....das blose Durchschneiden von Kabeln und ein eventueller Masseschluß dürften dafür normalerweise nicht ausreichen. Bin mal auf die Analyse eines dort Beteiligten gespannt.....einige sind ja auch hier im Forum vertreten. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 433062 | |||
| Datum | 15.10.2007 01:54 | 14336 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bleckdas blose Durchschneiden von Kabeln und ein eventueller Masseschluß dürften dafür normalerweise nicht ausreichen. Ja wie gesagt, hatte das mal gehört, bis jetzt aber auch nicht sonderlich beachtet, da man einzelne Kabel ja auch nicht immer vorher sehen kann. Geschrieben von Michael Bleck Bin mal auf die Analyse eines dort Beteiligten gespannt..... Jo, da bin ich auch sehr neugierig! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 433065 | |||
| Datum | 15.10.2007 02:40 | 14407 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Thorben Gruhl Hersteller/Typ/Baujahr des Fahrzeugs? Audi Q7, Baujahr unbekannt (kann aber nur 2006 oder 2007 sein). Guckst du. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 433066 | |||
| Datum | 15.10.2007 06:57 | 14331 x gelesen | |||
| das ganze gibts demnächst mit bewegten Bildern und Ton. Gibt es z.Zt. eigentlich schon Airbagunfälle / Beinaheunfälle auf Video ausser dem einen Video aus den Staaten? Bitte besucht die offizielle Seite der Feuerwehr Riegelsberg alles nur meine private Meinung, nicht die der Feuerwehr Rgb | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 433074 | |||
| Datum | 15.10.2007 08:51 | 14358 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias LanaBeim Entfernen einer der hinteren Türen incl B-Säule zündeten zeitgleich 3 Airbags. Hat da einer Bilder vonr? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Kindenheim / Rheinland-Pfalz | 433105 | |||
| Datum | 15.10.2007 11:23 | 14374 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHat da einer Bilder vonr? Frag am besten mal den Jörg Heck, der war bei dieser Station dabei. Gruß Jochen | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 433139 | |||
| Datum | 15.10.2007 14:26 | 14399 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Einiges wurde schon geschrieben. Die Auslösung der Seiten- und des Kopfairbags erfolgte bei der Stationsausbildung "moderne Fahrzeugtechnologie" (Ausbilder u.a. Hubert Springer und ich). Die Teilnehmer nehmen dabei das Fahrzeug zuerst aus dem "Rettungsblickwinkel" genau unter die Lupe um es anschließend zu bearbeiten und um so Erfahrung im Umgang mit neuen Fahrzeugen zu sammeln. Das entsprechende Airbags vorhanden sind war deshalb allen Teilnehmern bekannt. Beim Herausdrücken bzw. Herausreissen der B-Säule wurden (vermutlich durch Kurzschluss oder den Beschleunigungssensor) die genannten Airbags ausgelöst. Entsprechende Abstände wurden eingehalten, so dass mal abgesehen vom Schreck in den ersten Sekunden nichts passiert ist. Die Batterie des Fahrzeugs, die unter dem Beifahrersitz (war ein Rechtslenker) eingebaut ist, wurde zu diesem Zeitpunkt gerade abgeklemmt, wobei hier einige Vorarbeiten (entfernen des Teppichs, freilegen des Masseanschlusses, lösen zweier Schraubverbindungen) notwendig waren. Bilder habe ich, möchte aber zur Ursache noch etwas Recherche betreiben (auch weil das ein Nullserienfahrzeug ggf. ohne alle Serienteile war). Teaching Point: Einfache Faustregeln einhalten. Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 433141 | |||
| Datum | 15.10.2007 14:39 | 14342 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Hat da einer Bilder vonr? Leider war das TV-Kamera-Team (SWR ?) gerade paar Meter weiter maschiert. (Wenn wir gewußt hätten, dass das passiert hätte Volker M. und ich -wir schauen gerade der Vorführung zu- fotografiert). War aber auch nur mal interessant den Knall zu hören. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 433167 | |||
| Datum | 15.10.2007 18:02 | 14407 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! In meinem Theorieteil auf den Rescue-Days wure ich von einem Teilnehmer gefragt, wieviele dokumentierte Fälle es denn eigentlich gibt, wo es bei Rettungsarbeiten zu einer Airbagauslösung kam. Dass wir Stunden später einen weiteren Fall hätten, dachte da wohl keiner. Es wurde hier aber nach der AIRBAG-Regel vorgegangen, jedoch zeigte sich bei mehreren Fahrzeugen am Platz, dass das Abklemmen der Batterien oftmals äußerst schwierig ist da unter dem Fahrersitz nicht zugänglich. In diesem Fall sollte man weiter versuchen das Fahrzeug stromlos zu machen, jedoch ist die Rettung des Patienten unter Einhaltung der restlichen Punkte der AIRBAG-Regel fortzusetzen. So werden Verletzungen bei einer nicht gewollten und zu verhindernden Auslösung vermieden. Zum Thema Airbagsicherung: außer einer Sicherung des (meistens ausgelösten) Fahrerairbags mit Hilfe eines zerstördenden Systems gibt es keine sinnvollen Airbagsicherungssysteme, die bessere Alternative ist die Einhaltung der AIRBAG-Regel MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 456337 | |||
| Datum | 19.01.2008 13:51 | 14579 x gelesen | |||
| Hallo an alle! Kürzlich hatte ich eine Diskussion mit einem Kameraden bzgl. des Themas Airbag-Scanning. Nun bin ich ein Freund der sicheren Arbeitsweise und würde deshalb sagen, dass wenn ich ein Unfallfahrzeug habe, dass vom Alter her auf eine komplexere Anzahl Airbags schließen lässt, trotz des Mitführens von Rettungsleitfäden (geht das überhaupt, das müssten in Ordnerform ja Schränke sein...) ein sauberes Airbag-Scanning vor dem Schneiden die bessere Alternative ist. Auch könnte man sich ja bei der Typenwahl verguckt haben, oder das Typenschild fehlt, so dass keine sichere Identifizierung des Fahrzeuges möglich ist. Meine Frage an euch: Was würdet ihr bevorzugen, das checken der Airbaglage durch den Einsatzleiter im Rettungsleitfaden (und ich frage mich immernoch wo die eigentlich sind, so groß ist das Auto doch gar nicht...) während bzw. nach der Erkundung, oder das manuelle Airbag-Scanning ggf. unterstützt durch die Papierdaten? Außerdem sind wir auf einen weiteren Punkt gekommen, den ich so bisher gar nicht betrachtet habe. Mein Kamerad meinte, man könnte ja auch mittels Laptop und Diagnosekabel das Bordsystem des Fahrzeugs "anzapfen" und somit die Airbags deaktivieren. Dies würde auch funktionieren wenn die Stromversorgung unterbrochen ist, das ja u.a. über Kondensatoren gearbeitet würde. Ist das so möglich? Kommt man den auch in "Nicht-Standart-PKW-auf-allen-4-Rädern-auf-dem-Übungshof"-Unfällen an die entsprechenden Steckverbindungen heran? Und kann das Bordsystem nicht beim Unfall Schaden genommen haben? Ich stehe dem eigentlich etwas ungläubig gegenüber, aber wenn dies tatsächlich praktikabel sein sollte sehe ich das aufgeschlossen. Deshalb frage ich ja. So, das wären dann meine Fragen gewesen, ich hoffe das langweilt euch nicht. Mich würde eben ganz speziell diese Sachlage interessieren, es muss also nichts grundlegendes für mich durchgekaut werden. Hoffe die "Suche" mich nicht über´s Ohr gehauen hat, und das wurde noch nicht behandelt. Vielen Dank für eure Antworten schon mal, Grüße Fabian P.S. Hab ich es richtig in Erinnerung, das dieses Jahr eine neue Auflage von "Einsatzpraxis - Technische Hilfeleistung bei PKW-Unfällen" erscheinen soll? Gibts schon einen Termin oder kann man sie sogar schon vorbestellen? Ebenfalls danke im Vorraus. =) Meine Meinung ist nicht zwangsläufig die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 456342 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:11 | 14326 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, Geschrieben von Fabian Rehbein Was würdet ihr bevorzugen, das checken der Airbaglage durch den Einsatzleiter im Rettungsleitfaden (und ich frage mich immernoch wo die eigentlich sind, so groß ist das Auto doch gar nicht...) während bzw. nach der Erkundung, oder das manuelle Airbag-Scanning ggf. unterstützt durch die Papierdaten? Es muss ein manuelles Airbag-Scanning durchgeführt werden, unabhängig von sonstigen Informationsquellen (egal ob in Papierform oder elektronisch). Nur dann kann der Einheitsführer die exakte Lage der durchzuführenden Schnitte sicher bestimmen. Zudem könnten sich unfallbedingt die in den Unterlagen angegebenen Lagerpunkte für z. B. Gasgeneratoren ändern -> aus der Halterung gerissen, Lage verändert -> Schneiden nach Unterlage ohne Sichtung der realen Umstände -> eventuell dumm gelaufen.:-( Geschrieben von Fabian Rehbein Außerdem sind wir auf einen weiteren Punkt gekommen, den ich so bisher gar nicht betrachtet habe. Mein Kamerad meinte, man könnte ja auch mittels Laptop und Diagnosekabel das Bordsystem des Fahrzeugs "anzapfen" und somit die Airbags deaktivieren. Dies würde auch funktionieren wenn die Stromversorgung unterbrochen ist, das ja u.a. über Kondensatoren gearbeitet würde. Ist das so möglich? Kommt man den auch in "Nicht-Standart-PKW-auf-allen-4-Rädern-auf-dem-Übungshof"-Unfällen an die entsprechenden Steckverbindungen heran? Und kann das Bordsystem nicht beim Unfall Schaden genommen haben? Halte ich nicht für praktikabel. Diese Maßnahem ist technisch und zeitmäßig zu aufwändig, mal abgesehen von dem wesentlich erhöhten Schulungsbedarf. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 456344 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:16 | 14360 x gelesen | |||
| Hi! Beim Abnehmen der Innenverkleidung an den geplanten Schnittstellen geht es doch nicht nur um das Erkennen von Gasgeneratoren sondern auch um das Erkennen von Strutkurverstärkungen. Den Rettungsleitfaden kannst du an der Unfallstelle erst mal vergessen - oder habt ihr einen GW-B (Bibliothek)? Wenn du was zum Nachschauen willst, dann nimm das Crash-Recovery-System der Firma Moditech - eine PC-Datenbank mit den wichtigsten Informationen des Unfallfahrzeuges. Aber auch das wird dir das Überprüfen der geplanten Schnittstellen durch Abnehmen oder Anheben der Innenverkleidung nicht ersparen! Das mit dem Bordsystem kannst du dir aus den Kopf schlagen - es geht nicht nur um die Zündung durch das Airbagssteuergerät sondern vor allem um jene Faktoren, welche die Feuerwehr bei ihrer Arbeit verursacht: - elektrische Kurschlüsse beim Durchtrennen von Kabelbäumen Stell dir vor du hast eine Tür rausgetrennt, jetzt hängt die noch am Kabelbaum - du nimmst einen Seitenschneider und durchtrennst diesen. Da geht jetzt z.B. die Leitung für die Spiegelheizung,Spiegelverstellung, Sitzverstellung, Fensterheber,... durch und natürlich auch die Zündleitung zum Airbag in der Türverkleidung. Blöder Zufall und du hast Spannung auf der Zündleitung - BUMMM!!! - mechanische Bearbeitung von Gasgeneratoren Stell dir vor du schneidest die B-Säule, die C-Säule, die B-Säule mit einem V-Schnitt vom Dach weg, usw. - all das sind mögliche Einbauorte von Druckgasgeneratoren mit einem Fülldruck von 200 bis 600 bar. Wenn du die quetscht kann der Innendruck so stark ansteigen, dass es zum Behälterzerknall kommt. - ... Das wichtigste ist die Einhaltung der AIRBAG-Regel, soweit wie möglich!!!!! MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern | 456351 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:30 | 14376 x gelesen | |||
| Hi, danke für eure schnellen Antworten! Geschrieben von ---Hubert Springer jun.--- oder habt ihr einen GW-B (Bibliothek)? Schön dass nicht nur ich mir diese Frage stelle ;). Ich werde mich demnächst mal auf die Suche in den Tiefen eines VW Passats begeben. Allerdings bezweifel auch ich dass das tatsächlich komplette Rettungsleitfäden sind. Geschrieben von ---Hubert Springer jun.--- Das mit dem Bordsystem kannst du dir aus den Kopf schlagen Auf die Idee bin nicht ich gekommen, ich hab das ganze eben ernst genommen, da ich einem KFZ-Mechatroniker (wenn auch Azubi) da mehr Kompetenz als mir unterstelle. Geschrieben von ---Hubert Springer jun.--- - elektrische Kurschlüsse beim Durchtrennen von Kabelbäumen Volle Zustimmung! Genau die Punkte hab ich auch gebracht, aber... Mal sehen was noch so für Punkte angesprochen werden. Herzlichen Dank an alle Diskutanten! Bestätigte Grüße ;) Fabian Meine Meinung ist nicht zwangsläufig die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 456366 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:56 | 14357 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Rehbeinein sauberes Airbag-Scanning vor dem Schneiden... ...ist wichtig, ohne geht es eh nicht mehr. Aber das kann man relativ leicht lernen, geeignetes Werkzeug, Verkleidung runter ("oder angehoben und drunter geschaut"), Schnittstellen markiert, fertig. IMHO nicht schwer, damit befassen und ÜBEN. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 456368 | |||
| Datum | 19.01.2008 14:58 | 14357 x gelesen | |||
| Hi zusammen! Geschrieben von Hubert Springer jun. Aber auch das wird dir das Überprüfen der geplanten Schnittstellen durch Abnehmen oder Anheben der Innenverkleidung nicht ersparen! Genau das soll es aber tuen. Wenn aufgrund des Beschädigungsbildes die Möglichkeit besteht, dass sich was verschoben haben könnte vieleicht, aber wenn das Fahrzeug vorne deformiert ist und Deine Informationsquelle sagt Dir, der Generator ist an der Dachkante, dann kannst Du die C- oder D-Säule schneiden ohne die Verkleidung abzunehmen. Das ist zumindest meine Meinung. Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Hamburg / HH | 456376 | |||
| Datum | 19.01.2008 15:08 | 14388 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christof Strobl ...ist wichtig, ohne geht es eh nicht mehr. Aber das kann man relativ leicht lernen, geeignetes Werkzeug, Verkleidung runter ("oder angehoben und drunter geschaut"), Schnittstellen markiert, fertig. als Ergänzung dazu, ich habe gelernt, nach dem Freilegen des Airbags den Sack abzuschneiden. Wer macht das noch oder ist das selbstverständlich? MfG Peter FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- Plural und Genitiv werden nicht mit Apostroph-s gebildet! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 456381 | |||
| Datum | 19.01.2008 15:14 | 14353 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Fabian Rehbein Außerdem sind wir auf einen weiteren Punkt gekommen, den ich so bisher gar nicht betrachtet habe. Mein Kamerad meinte, man könnte ja auch mittels Laptop und Diagnosekabel das Bordsystem des Fahrzeugs "anzapfen" und somit die Airbags deaktivieren. Das halte ich für keine gute Idee: 1. musst du die OBD-Schnittstelle erstmal finden 2. musst du dann auch noch drankommen (Verformung des Fahrzeugs, Patient im Weg) 3. funktioniert OBD nur bei eingeschalteter Zündung 4. brauchst du spezielle Hard- und Software (und ich meine, mit den 'allgemeinen' Tools könnte man auch nicht die Airbags deaktivieren?) 5. brauchst du noch jemanden, der daran ausgebildet ist 6. braucht das alles Zeit Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 456447 | |||
| Datum | 19.01.2008 19:10 | 14306 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Koch4. brauchst du spezielle Hard- und Software (und ich meine, mit den 'allgemeinen' Tools könnte man auch nicht die Airbags deaktivieren?) Bei den mir intensiver bekannten KFZ ist zusätzlich eine Datenverbindung zur Datenbank des Herstellers nötig, weil das Deaktivieren der Airbags dort dokumentiert wird... Also eher untaugliches Mittel... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 456689 | |||
| Datum | 20.01.2008 18:47 | 14372 x gelesen | |||
| Hi Jörg! Naja du musst ja volles Vertrauen in die Datenqualität haben - was aber wenn man sich doch im Modell verschaut hat? Denk mal an den aktuellen Audi A3, da hat der 3 Türer die Generatoren in der C-Säule und der 5 Türer hat sich an der Dachkante vom Kofferraum. Ich unterstelle mal, dass es relativ rasch passiert, dass man sich das falsche Bild öffnet und dann behauptet, man kann die C-Säule schneiden, weil die Generatoren in der Dachkante sind und dann war es doch ein 5 Türer. Die 10 Sekunden um mal rasch mit dem Heberle anzuheben, kann man sich immer noch leisten - soweit meine Meinung. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 456700 | |||
| Datum | 20.01.2008 19:34 | 14351 x gelesen | |||
| Scheint ein österreichisches Problem zu sein 3 und 5 zu unterscheiden ;-) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 456706 | |||
| Datum | 20.01.2008 20:12 | 14398 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Heck Scheint ein österreichisches Problem zu sein 3 und 5 zu unterscheiden ;-) Mag sein, ist mir ja schließlich schon auf den RescueDays passiert. :-) Aber schon das alleine zeugt davon, dass es passieren kann - wenn auch vielleicht nur in .at ;-) Bei einem Wrack mit massiver Zerstörung kann es schon vorkommen, dass man sich in Marke oder Type irrt. Oder vielleicht ist nur das Baujahr was den Unterschied macht. Lieber mal DoubleCheck, als dumm gelaufen. Vor allem weil das Abnehmen kein großes Problem ist. Viel wichtiger finde ich die Infos aus dem CRS zum Abklemmen der Batterie oder wo die Strukturverstärkungen sind, weil das lässt sich durch einen Blick unter die Innenverkleidung nicht feststellen. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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