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| Thema | Waldbrände in GR - wie es wirklich war/ist. | 21 Beträge | |||
| Rubrik | @fire | ||||
| Autor | Jan 8S., Osnabrück / | 424748 | |||
| Datum | 29.08.2007 15:02 | 11091 x gelesen | |||
| Bericht aus Griechenland Vielleicht übersetzt das einer.... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424751 | |||
| Datum | 29.08.2007 15:09 | 8972 x gelesen | |||
| Hallo, m.E. der wichtigste (Ab-)Satz: der letzte... "Much of their footage looks as a textbook example of the ineffectiveness of aerial firefighting when it is not followed by well coordinated ground firefighting." Genau das gleiche predigen z.B. Jan und ich seit ca. 2000 (da waren die letzten SEHR großen Brände in Griechenland und wir waren kurz vor der Verlegung von Einheiten aus Deutschland dahin, ca. 7 Tage nach Ereignisbeginn...).... Vgl. diese Diskussion: Erfolgreiche Taktik... Bin mal gespannt auf www.wipfelfeuer.de. @Jan: Besteht eine Chance jemand aus Griechenland (oder z.B. Frankreich) aus der Fw zu dem Thema zu bekommen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Osnabrück / | 424752 | |||
| Datum | 29.08.2007 15:13 | 8733 x gelesen | |||
| Aus GR glaube ich nicht. Auch nicht, das von Organisationen die "nur" Hubschrauber im Angebot haben, so etwas kommt. Wir sind dabei, es bei den Franzosen oder Spanien zu versuchen. Ansonsten übernimmt das der kroatische Kollegen, die praktizieren die HeliTac-Crew. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 424753 | |||
| Datum | 29.08.2007 15:15 | 8862 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Vielleicht übersetzt das einer.... Mal auf die schnelle ... Google-Übersetzung Gruß Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 424755 | |||
| Datum | 29.08.2007 15:18 | 8843 x gelesen | |||
| Es gibt Siebtklässler, die aussagekräftiger übersetzen können als google... Aber eine kleine Übersicht ist's natürlich schon, auch wenns beim Lesen weh tut. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 424756 | |||
| Datum | 29.08.2007 15:19 | 8801 x gelesen | |||
| Na ja, ein Paar der andere Absätze waren für mich z.B. auch sehr bemerkenswert, wie z.B.: - Die Entstehungsphase bei sehr hohe Temperatur, sehr niedrige Luftfeuchtigkeit, starken Wind und sehr gestresste vegetation nach den vorangegangenen Monate. Daher wie er sagt eine extrem "explosive" Situation (wie z.B. 1975 in NS) das es zu Brände kommen musste. Also er redet nicht im geringsten von Brandstiftung. - Das teilweise shclecht und unkoordiniert mit den Löscharbeiten begonnen wurde. Man sich zunächst voll auf die erste Brände konzentriert hat, dadurch die nachfolgenden vernachlässigt hat, und die irgendwann zusammengewachsen sind, und völlig unkontrolliert aus der Hand gelaufen sind. - Der sehr schlecht koordinierte Einsatz der Flugzeuge. Man hat viele Einsätze angefangen kein einzigen fertig gemacht, weil man schon wieder zur nächste bestellt wurde. - Dort wo evakuiert wurde, hat man ohne Rücksicht alles evakuiert, statt geeignete Personen da zu lassen um wichtige vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen. - Das aus seiner Sicht hier die größte Löschluftarmada im Einsatz war die es je gegeben hat Auf jeden Fall ein beeindrückendes Dokument. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 424778 | |||
| Datum | 29.08.2007 16:10 | 9271 x gelesen | |||
| Mir war fad in spitzen Klammern steht Text, bei dessen Übersetzung ich mir nicht sicher war. Starting on August 24, 2007 and continuing until today (28-8-2007) Greece has faced its worst forest fire disaster ever. This statement is not only about the size of burned area but also about loss of life and property. The damages are beyond any imagination. Beginnend am 24.8 und bis heute anhalten stand Griechenland der schlimmsten Wladbrandkatastrophe seiner Geschichte gegenüber. Dieser Bericht behandelt nicht nur die Größe der verbrannten Flöäschen sondern auch den Verlust von Besitz und leben. Die Schäden sind unvorstellbar Fire danger has been extreme. A heat wave (temperatures above 39 degrees Celsius for three days) was followed by a day of 7-8 Beaufort scale winds (50-70 km/hr) and extremely low relative humidity (8-20%). All these combined with a highly stressed vegetation (no rain in S. Greece for the whole summer, plus 3 heat waves during the summer), resulting in explosive conditions. Die Feuergefahr war extram hoch. Eine Hitzewelle (Temperaturen über 39°C pber drei Tage) wurde von einem einem Tag mit starken Wind (7-8 bft / 50-70km/h) und sehr geringer Luftfeuchtigkeit (8-20%). Dieses zusammen mit einer sehr angeschlagenen Vegetation (kein Niederschlag in GR im Sommer und 3 Hitzewellen) ergaben sehr >gefährliche Rahmenbedingungen<. When this situation was faced with ineffective fire initial attack from the ground the stage was set for disaster. Two fires started on Thursday, August 24, on mount Parnon (east of Sparta) and on mount Taygetos (west of Sparta) in Peloponnese. They soon started raging out of control. A new fire in the morning of Friday erupted near the towns of Oitylo & Areopolis roughly 30 km south of the fire of Taygetos. This fire caused the first six deaths. It attracted immediately the attention of the Fire Service and the media until in the afternoon the news about massive fatalities in a new fire in Ilia (western Peloponnese) started coming. Als diese Ausgangslage auf erste ineffektive >bodengebunden< Löschmaßnahmen traf war die Katastrophe vorprogrammiert. " Feuer brachen am 24.8 auf dem Berg Parnon (östl. v. Sparta) und auf dem Berg Taygetos (westlich von Sparta) aus. Bald schon waren die Feuer ausser Kontrolle. Ein weiteres Feuer brach am Freitagmorgen nähe der Städte Oitylo und Arepolis gut 3ß km südlich des Tygetos Feuers aus. Diese Feuer kostete die erste 6 Menschenleben. Es zog sofort die Aufmerksamkeit von Feuerwehr und Medien auf sich. Während des Nachmittag kam die Nachricht über >mehrere / viele< Todesopfer bei einem neuen Feuer in Illia (westl. Peloponnes auf. As the news about the deaths started adding up, coordination started failing. New fires that started in other parts of Peloponnese and on Evia Island North of Athens did not receive proper initial attack. They escaped and started growing quickly. They were not attacked methodically. Fire trucks were sent to the villages in the way of the fires (1-3 trucks per village) to protect them. Evacuations were ordered or spontaneously started in panic. The perimeter of all fires (not only the front, which was anyway too difficult to confront) was practically abandoned. Fires kept growing until some of them united with each other. The large fleet of aerial means did not manage to offer effective help partly because of the extreme conditions (on some occasions Canadair planes were not able to operate safely due to the wind) but also due to lack of ground forces below them to complete extinguishing the fire.. Um so höher die Zahlen der Opfer wurden umso mehr begann die Koordination >Einsatzleitung / Führung< zu versagen. Neue Feuer, welche in anderen Teilen Peloponnes und der Insel EVIA (nördl. Athen) ausbrachen wurden in der Entstehungsphase nicht ausreichend bekämpft. Sie gerieten ausser Kontrolle und wurden rasch größer. Es fanden keine >geordneten< Angriffe statt. Löschfahrzeuge wurden in die Dörfer gesandt (1-3 pro Dorf), >die in der Ausbreitungsrichtung der Feuer lagen< um diese zu schützen. Evakuierungen wurden entweder angeordet oder enstanden aus einer Panik heraus. Die Feuer wuchsen und einige vereinigten sich. Die große Flotte an Löschflugzeugen bedeutete nicht das auch effektive Hilfe geleistet wurde. Teilweise durch die extremen Bedingungen (Canadair Flugzeuge konnten zum Teil auf Grund des Windes nicht starten) zum Teil durch den Mangel an Bodentruppen, welche Nachlöscharbeiten durchführten. For the four following days, due to the large number and size of fires and the countless pleas for help, aerial means and ground forces were used ineffectively as they were not finishing any job. The planes and helicopters were sent here and there for a few drops, and then called-off to another fire. In den nächsten Tagen wurden, durch die große Anzahl und die Größe der Feuer sowie die ungezählten Hilferufe, Luftfahrzeuge und Bodentruppen ineffektiv eingesetzt, da sie keinen Auftrag Not realizing that "tactical firefighting", based only on Fire Service resources, was doomed to fail by Saturday morning, the whole mechanism kept pushing people to evacuate villages indiscriminately, instead of coordinating capable villagers to help the state mechanism: prepare their homes and agricultural fields (such as clearing grasses in their olive groves) in advance, fight flanking fires with their agricultural equipment, protect themselves in the village, etc, Nicht erkennend das "Taktische Brandbekämpfung, nur auf der Grundlagen der Ressurche der Feuerwehren, dazu verurteilt war am Samsat morgen zu scheitern, schickte das There is no official account of the total burned area but it clearly exceeds 100000 ha. More than half of the prefecture of Ilia has burned to this day. The ancient site of Olympia, which was surrounded by pine forest, was barely saved due to focused ground forces concentration, strong aerial support and an on-ground automatic sprinkler system installed there before the 2004 Olympic Games. Large areas also burned in Arcadia, Laconia, Messinia, Corinthia, and on the island of Evia. More than 110 villages were destroyed leaving thousands of people homeless. The government is trying to handle the situation on the public relations side. It declared a general state of emergency, mobilized the army, announced increased support for the people whose properties were destroyed, etc., It also talked about an organized arson plan, without, however, presenting any evidence. Es gibt noch keine offiziellen Zahlen über die verbrannte Fläche, aber es werden deutlich über 10 000 ha sein. Mehr als die Hälfte der Präfäktur Ilia sind bis heute verbrannt. Die historischen Stätten von Olympia, die von Pinienwäldern umgeben waren, wurden mit knapper Müh und Not durch gebündelten Zusammenzug von Bodentruppen, den verstärkten Einsatz von Luftfahrtzeugen und einem automatischen Sprinklersystem (installiert für die Olympischen Spiele 2004) gerettet. Große Flächen verbrannten auch ind Arcadia, Laconia, Messina, Korinth und auf der Insel Evia. Mehr als 110 Dörfer wurden zerstört, mehrere tausend Menschen wurden obdachlos. Die Regierung versuchte die Situation <öffentlichkeitswirksam in den Griff zu bekommen>. Es wurde der Notstand ausgerufen, die Armee mobilisiert, angekündigt das die Mittel für Menschen, welche ihr Hab und Gut verloren haben aufgestockt werden. Es wurde auch über einen organisierte Brandstiftungsplan geredet, aber keine Beweise geliefert. Sixty four people have died due to these fires. The number is expected to increase a little more as many injured people are in hospitals, some of them with serious burns. Most of the dead were caught in the open, either trying to flee or surrounded by the fire as they were trying to save their property. 64 Menschen starben durch die Feuer. Es ist davon auszugehen das diese Zahl noch steigt, da viele Verletzte noch mit schweren Verbrennungen in den Krankenhäuser behandelt werden. Die meisten starben im Freien, entweder beim dem Versuch zu fliehen oder wurden von den Flammen eingeschlossen bei dem Versuch, ihr Eigentum zu retten. Finally, special mention should be made to the support with aerial firefighting means and even ground crews that Greece has received from many other European and even non-European countries in the last two days. The aerial fleet that is operating now is probably the largest assembled anywhere. Zu letzt sollte besondere Aufmerksamkeit auf die Unterstützung mit Löschflugzeugen und Bodentruppen, welche Griechenland durch andere europäischen und auch nicht EU Länder in den letzten beiden Tagen erfahren hat. Die Flugzeugflotte, die zur Zeit im Einsatz ist, ist wahrscheinlicht die größte, die jemals zusammengezogen wurde. Currently, the situation in regard to fire spread has improved as the wind subsided (2-4 BF) but the fires are still not controlled. No one can be sure on when the fires will stop spreading. The Greek TV channels, most of them having continuous 24 hour coverage of the fires since Friday, are showing a continuous battle against fire re-starts along the large fire perimeters. Much of their footage looks as a textbook example of the ineffectiveness of aerial firefighting when it is not followed by well coordinated ground firefighting. Aktuell Dr. Gavriil Xanthopoulos Research Forester (Forest Fires) Athens, Greece Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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| Autor | Jens8 K.8, Hanau / Hessen | 424779 | |||
| Datum | 29.08.2007 16:11 | 8873 x gelesen | |||
| Vom 24. August an und bis heute (28.8.07) andauernd ist Griechenland mit der schlimmsten Waldbrand Katastrophe konfrontiert. Diese Aussage gilt nicht nur für die verbrannte Fläche sondern auch für den Verlust an Leben und Eigentum. Die Schäden sind jenseits aller Vorstellungskraft. Die Feuergefahr war extrem. Eine Hitzewelle mit Temperaturen über 39°C an vier Tagen wurde von einem Tag mit 7-8 Beaufort Winden (50-70 km/h) und extrem niedriger Luftfeuchtigkeit (8-20 %) abgelöst. All dieses, kombiniert mit einer sehr trockenen Vegetation (kein Regen während des ganzen Sommers und 3 Hitzewellen) ergaben ?explosive? Bedingungen. Als diese Situation auf die ineffizienten ersten Löschmaßnahmen am Boden zusammentrafen, war die Bühne frei für eine Katastrophe. Zwei Feuer starteten am Donnerstag, den 24. August auf dem Berg Parnon (östlich von Sparta) und dem Berg Taygetos (westlich v. Sparta) in Peloponnese. Bald waren sie ausser Kontrolle. Ein neues Feuer entstand am Morgen von Freitag nahe den Städten Oitylo und Areopolis ungefähr 30 km südlich des Feuers von Taygetos. Dieses Feuer kostete die ersten sechs Leben und bekam sofort die Aufmerksamkeit des Fire Service und der Medien, bis Nachrichten über massive Verlusten in einem neuem Feuer in Ilia (westlich Peloponnese) bekannt wurden. Als sich die Zahl der Toten erhöhte versagte die Koordination. Neue Feuer, die in anderen Teilen von Peloponnese und auf der Insel Evia entstanden wurden nicht entsprechend bekämpft. Sie brachen aus und wurden schnell größer. Die Bekämpfung wurde nicht methodisch vorgenommen. Es wurden 1-3 Trucks zu den Dörfern geschickt, die auf dem Weg des Feuers standen. Evakuierungen wurden angeordnet oder in Panic begonnen. Zu diesem Zeitpunkt waren praktisch alle Teile der Feuer, nicht nur die Front, außer Kontrolle. Sie wuchsen weiter, bis sie sich vereinigten. Die große Flotte an Luftfahrzeugen (gemeint sind die ca 60 Löschflugzeuge der Griechen, von denen tatsächlich nur 20 flogen, Anm.d.Ü.), konnte keine effektive Hilfe leisten, aufgrund der extremen Umstände, da die Canadair Flugzeuge wegen verschiedener Gründe nicht sicher bei diesem Wind operieren konnten wie auch Aufgrund der Tatsache, dass am Boden keine effektiven Mengen an Bodeneinheiten (ground forces) waren, die die Feuer ganz löschten? Während der nächsten vier tage wurden aufgrund der großen Menge und der Größe der Feuer und der endlosen Hilfeersuchen die Luft- und Bodeneinheiten ineffektiv eingesetzt, da sie nur ein paar Abwürfe tätigten und dann zum nächsten Feuer geordert wurden. Es wurde nicht realisiert, dass die ?taktische Brandbekämpfung? nur mit Feuerwehr Einheiten zum Scheitern verurteilt war. Es wurde weiter auf die Evakuierung gedrängt, obwohl es besser gewesen wäre, die Dorfbewohner zu einer koordinierten Hilfe an zu leiten: Ihre Häuser und Felder vorbereiten (Grass mähen in den Oliven Hainen) zur Vorbereitung, Feuer flanken mit Agrar-Geräten bekämpfen, sich selbst in den Dörfern verteidigen. Es gibt keine offiziellen Zahlen der verbrannten Fläche, die Schätzungen gehen über weit mehr als 100,000 ha. Mehr als die Hälfte der Präfektur Ilia verbrannte bis zu diesem Tag. Die antike Seite von Olympia, von Pinienwäldern umgeben wurde gerade so von starken Boden und Luftkräften gehalten und einem automatischen Sprinkler-System das vor der Olympiade 2004 installiert worden war. Grosse Flächen verbrannten auch in Arcadia, Laconia, Messinia, Corinthia und auf der Insel Evia. Mehr als 110 Dörfer wurden zerstört und tausende wurden obdachlos. Die Regierung versucht die Situation von der PR Seite in den Griff zu bekommen. Der Notstand wurde ausgerufen, die Armee mobilisiert, Hilfe für die versprochen, die Verluste hatten. Es wurde auch von einem Brandstifter-Plan gesprochen (kam in D als ?asymmetrische Bedrohung/Terroristen? in die Nachrichten, Anm.d.Ü.), aber kein Beweis gebracht. 64 Tote gab es aufgrund der Feuer. Es wird erwartet, dass die Zahl ein bisschen steigen, da viele Verletzte in den Krankenhäuser liegen. Die meisten Toten wurden im freien Überrannt, entweder beim Versuch zu fliehen oder ihr Eigentum zu beschützen? Letztlich sollten die vielen ausländischen Löschflugzeuge und Bodeneinheiten erwähnt werden, die GR von anderen europäischen und nicht-europäischen Ländern in den letzten zwei Tagen empfangen hat. Es dürfte sich um die größte zusammengestellte Flotte überhaupt handeln. Zur Zeit hat sich die Situation entspannt, da der Wind sich gelegt hat, aber die Feuer sind noch incht unter Kontrolle. Keiner kann sagen, wann die Feuer aufhören werden sich auszubreiten. Das GR TV zeigt die Bekämpfung von wieder aufgeflammten Feuern entlang der grossen Feuergrenzen. Viele ihrer Fußtexte lesen sich wie Beispiele aus einem Lehrbuch, was passiert wenn Luftangriffen keine gut koordinierten Bodentruppen folgen. Dr. Gavriil Xanthopoulos Research Forester (Forest Fires) Athens, Greece Sind sicher ein paar Sachen falsch, bitte ich zu entschuldigen... Gruss Jens | |||||
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| Autor | Jens8 K.8, Hanau / Hessen | 424781 | |||
| Datum | 29.08.2007 16:14 | 8843 x gelesen | |||
| Um eine volle Minute geschlagen!!! Respekt! Gruss Jens | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 424903 | |||
| Datum | 30.08.2007 00:55 | 8787 x gelesen | |||
| Hi, wie wäre es denn eigentlich mit einer Buchveröffentlichung zum Thema Wald- bzw. Vegetationsbrandbekämpfung im Rahmen der Reihe "Einsatzpraxis"? Wäre das nicht vielleicht eine Überlegung wert? Gruß Jago | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 424905 | |||
| Datum | 30.08.2007 02:17 | 8855 x gelesen | |||
| Moin, bist nicht der erste, dem das einfällt: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=401062 :o) Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424926 | |||
| Datum | 30.08.2007 08:26 | 8827 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago Hexelwie wäre es denn eigentlich mit einer Buchveröffentlichung zum Thema eines der Bücher die schon länger geplant sind, aber wir haben alle auch noch einen Job - und es gibt auch noch andere Projekte (derzeit arbeiten wir an den komplett überarbeiteten Neuauflagen von THL-PKW und Einsatzstellenkommunikation)... Und leider ist es so, dass wir einiges dann immer doch selbst machen müssen, wenn zugesagtes nicht rechtzeitig kommt... Und - äh - es gibt auch noch ein Leben neben/außerhalb der Feuerwehr.. ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 425032 | |||
| Datum | 30.08.2007 13:36 | 8846 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Und - äh - es gibt auch noch ein Leben neben/außerhalb der Feuerwehr.. ;-) Echt? ;-) Nee, ist doch klar. Hab vor allem deshalb danach gefragt, weil es in dem Bereich fast keine Fachliteratur gibt (außer dem "Roten Heft 26"). Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Hannover / Niedersachsen | 425033 | |||
| Datum | 30.08.2007 13:39 | 8762 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thorben Gruhl Moin, Hatte ich, ehrlich gesagt, auch nicht unbedingt erwartet... ;-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 425120 | |||
| Datum | 30.08.2007 18:16 | 8846 x gelesen | |||
wie wäre es denn eigentlich mit einer Buchveröffentlichung zum Thema Der in den letzten Tagen geäußerten Logik einiger Forumsleser folgend, müßte man eigentlich ein solchen Wunsch gleich verdammen, da ja alle was man für den Feuerwehrdienst braucht ja "von oben" per Dienstweg kommt. ;-) Keine Angst, ich kenne die Realität... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 425140 | |||
| Datum | 30.08.2007 19:45 | 8894 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelNee, ist doch klar. Hab vor allem deshalb danach gefragt, weil es in dem Bereich fast keine Fachliteratur gibt (außer dem "Roten Heft 26"). http://www.waldbrandschutz.de/ Da war doch auch mal ein Buch von ihm beworben...? Außerdem wie gesagt: Wir wollen ja wenn auch wieder was (sehr) gutes hinlegen und nicht irgendwas schreiben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 425146 | |||
| Datum | 30.08.2007 20:07 | 8892 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Da war doch auch mal ein Buch von ihm beworben...? Wieso war? Unter Grundlagen ( http://www.waldbrandschutz.de/wbs.htm ) isses immer noch zu finden. Aber das war mal präsenter, oder? Hat wer 'ne Hausnummer für den Preis? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 425155 | |||
| Datum | 30.08.2007 21:05 | 8909 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyKeine Angst, ich kenne die Realität... das vermag ich auf Grund deiner Meldungen der vergangenen Wochen ernsthaft zu bezweifeln. Daher empfehle ich die Kollegen der Gedanke eines weiteren Buches weiter offen gegenüber zu treten. Knochenarbeit wird das allerdings schon. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 425156 | |||
| Datum | 30.08.2007 21:16 | 8895 x gelesen | |||
das vermag ich auf Grund deiner Meldungen der vergangenen Wochen ernsthaft zu bezweifeln. Meine Verweise auf die rechtlichen Grundlagen/Problematiken gewisser Aspekte weisen nicht auf eine mögliche Unkenntnis der Realität hin, sondern allenfalls auf eine Verwunderung darüber, daß Recht und Realität in einigen kommunalen Einrichtungen offensichtlich nicht oder zumindest nur schwer in Einklang zu bringen sind. Daher empfehle ich die Kollegen der Gedanke eines weiteren Buches weiter offen gegenüber zu treten. Knochenarbeit wird das allerdings schon. Ich hatte nichts Gegenteiliges gefordert oder behauptet. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 425189 | |||
| Datum | 30.08.2007 22:51 | 8809 x gelesen | |||
| Hi zusammen, die Homepage für das Buch ist "etwas" versteckt. Hier der direkte Link. Das Buch kostet 49,80 ? (+ 1,50 ? Versand) und ist bereits lieferbar. Bei mir liegt es schon auf dem Schreibtisch, ich habe allerdings noch nicht reingucken können. Unter anderem auch hier zu bestellen: www.edition-gefahrenabwehr.de Mit besten Grüßen aus Magdeburg Andreas Weich (Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder!) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 425348 | |||
| Datum | 31.08.2007 14:12 | 8836 x gelesen | |||
| http://www.rtl.de/tv/tv_946865.php ohne Worte ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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