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| Thema | Neues KLAF | 54 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424102 | |||
| Datum | 27.08.2007 14:16 | 12355 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hat jemand Informationen / Links / Bilder von Kleinalarmfahrzeugen? Vorgabe wäre ein Fahrgestell mit 6to oder 6,5to, Doppelkabine (nach Möglichkeit eine Besatzung von 1/3 ,bestimmte Werkzeuge mit im Mannschaftsraum verlastet), Kastenaufbau bei dem die Rollläden vor und nach dem hinteren Radlauf tiefgezogen sind um hier keinen Stauraum zu verschenken und optisch etwas vom 08/15 Fahrzeug wegzukommen. Grüße B. Fischer | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Oschatz / Sachsen | 424104 | |||
| Datum | 27.08.2007 14:24 | 11397 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischer ...und optisch etwas vom 08/15 Fahrzeug wegzukommen Das hat genau welchen einsatztaktischen Wert? | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 424105 | |||
| Datum | 27.08.2007 14:25 | 11369 x gelesen | |||
| Moin, Feuerwehr Regensburg, ist aber wohl kein 6to Fahrgestell. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Loiching / Bayern | 424107 | |||
| Datum | 27.08.2007 14:31 | 11356 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard! Wir, also die Feuerwehr Loiching haben selbst vor einem Jahr unser Klaf fertiggestellt! Das Fahrzeug stammt ursprünglich von der BMW Werkfeuerwehr Dingolfing und wurde von uns mit einem neuen Aufbau versehen! Bilder und Infos: http://home.vrweb.de/~ffloiching/fahrzeuge.html Kameradschaftlicher Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 424109 | |||
| Datum | 27.08.2007 15:05 | 11339 x gelesen | |||
| BF-Braunschweigbenutzt zwei davon als Klaf. Passt zwar nicht genau au deine Beschreibung, sind aber dafür wesentlich billiger in der Anschaffung und Platz habe die reichlich. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424112 | |||
| Datum | 27.08.2007 15:08 | 11384 x gelesen | |||
| Hallo, also "Einsatztaktischen Wert" hat es natürlich keinen ..........aber was spricht dagegen wenn wir ein Fahrzeug das der Optik vom KLAF der BF-Regensburg gleicht genau nicht wollen?? Ausserdem kann man mit ganz einfachen Mitteln (tiefgezogene Rolläden, an das Fahrgestell angepasste Aufbauhöhe, niedrige Rahmenhöhe, wenige und dafür grosse Rolläden je Seite) Ausbau und Taktische Vorzüge mit optischen verbinden. (mehr Stauraum, gute Ein-/ Aussteigehöhe / Geräte Entnahmehöhe, weniger Luftwiderstand des Aufbaus, Alles Übersichtlich in einem Rollo angeordnet. Gruß | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424116 | |||
| Datum | 27.08.2007 15:17 | 11331 x gelesen | |||
| Grundsätzlich ist so ein Sprinter schon nicht schlecht.......besonders der Sortimo-Ausbau mit Werkbank und Schraubstock ist ne gute Sache. Wir haben uns aber jetzt doch für ein Fahrzeug entschieden bei dem die Geräteentnahme ausschliesslich von Aussen ist und bei dem es keinen "Innenraum" wie beim Sprinter gibt. Ausserdem muss ich ja noch die Mannschaftskabine mit einrechnen. (Besatzung 1/3) Ach ja falls es interessiert.....BF-Darmstadt hat da auch schon mal was mit viel Platz gekauft....allerdings auch nur ein kleineres Fahrgestell (Sprinter) ohne Mannschaft. Gruß | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 424121 | |||
| Datum | 27.08.2007 15:32 | 11438 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Fischer Hallo, die eventuellen Mehrkosten? Mfg, Julian | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424122 | |||
| Datum | 27.08.2007 15:36 | 11333 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Holsing die eventuellen Mehrkosten? ......wenn ich dadurch mehr Stauraum, eine gute Geräte-Entnahmehöhe, weniger Luftwidersatand des Aufbaus bekomme.........hier wird ja nicht nur für die Optik gearbeitet oder? gruß | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 M.8, Saarlouis / Saarland | 424123 | |||
| Datum | 27.08.2007 15:38 | 11327 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischerweniger Luftwidersatand Seit wann interessiert das denn bei der Beschaffung von Feuerwehrfahrzeugen? Müssen wir jetzt Spoiler und Windabweiser ans LF bauen weil die Leitern aufm Dach den CW-Wert verschlechtern? *wunder* | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 424130 | |||
| Datum | 27.08.2007 16:06 | 11327 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Bernhard Fischer Vorgabe wäre ein Fahrgestell mit 6to oder 6,5to, Doppelkabine (nach Möglichkeit eine Besatzung von 1/3 ,bestimmte Werkzeuge mit im Mannschaftsraum verlastet), Kastenaufbau bei dem die Rollläden vor und nach dem hinteren Radlauf tiefgezogen sind um hier keinen Stauraum zu verschenken und optisch etwas vom 08/15 Fahrzeug wegzukommen Die FF Haar hat sowas ähnliches, allerdings als 3,5-tonner. KlAF FF Haar MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 424132 | |||
| Datum | 27.08.2007 16:16 | 11301 x gelesen | |||
| Wie wäre es damit ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 424137 | |||
| Datum | 27.08.2007 16:25 | 11307 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWie wäre es damit ? 08/15 !!! ;-) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 424138 | |||
| Datum | 27.08.2007 16:27 | 11295 x gelesen | |||
| kann man aber noch bekleben, verspoilern und was weiß ich PIMP my KLF lässt grüßen :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Joha8nne8s S8., Hauenstein / Rheinland-Pfalz | 424143 | |||
| Datum | 27.08.2007 17:00 | 11336 x gelesen | |||
| Hallo hier einige Hersteller die Aufbauten für die verwendung als KLAF anbieten Furtner & Ammer Fahrzeug-Technik Karlsruher Feuerwehrfahrzeuge H&E GmbH Hensel Gimaex-Schmitz Empl TDS Marte Barth Brändle Jedes Ding hat drei Seiten: Eine, die Du siehst, eine, die ich sehe und eine, die wir beide nicht sehen. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 424167 | |||
| Datum | 27.08.2007 18:57 | 11307 x gelesen | |||
| Darf man fragen, wieso ihr euch für diese Variante entschieden habt? Welche schweren Geräte wollt ihr in die tiefer gezogenen Kästen unterbringen, Was wollt ihr genau alles in dem Auto unterbringen. 6t erscheinen mir auf den ersten Blick recht hoch, trotz 4 Sitzplätzen. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 424180 | |||
| Datum | 27.08.2007 19:19 | 11288 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Fischer hat jemand Informationen / Links / Bilder von Kleinalarmfahrzeugen? Also etwa das was man gemeinhin als TSF-W aufbaut (e bevor "echte LKW" in Mode kamen). Gruß Fabian | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 424213 | |||
| Datum | 27.08.2007 20:36 | 11286 x gelesen | |||
| Hallo, schau dir das Fahrzeug der Feuerwehr Neu-Ulm (Bayern)an. Finde das ist eine gelungene Sache vorallem haben die die Möglichkeit ihr Klaf mit Rollcontainer zu bestücken ganz individuell je nach Einsatzlage. Feuerwehr Neu-Ulm Gruß aus Schwaben Timo Kröner | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424262 | |||
| Datum | 27.08.2007 21:33 | 11321 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischerhat jemand Informationen / Links / Bilder von Kleinalarmfahrzeugen? http://d.jtruckenmueller.de/7/72/2513/2513_KEF.htm Geschrieben von Bernhard Fischer Vorgabe wäre ein Fahrgestell mit 6to oder 6,5to, Doppelkabine (nach Möglichkeit eine Besatzung von 1/3 ,bestimmte Werkzeuge mit im Mannschaftsraum verlastet), Kastenaufbau bei dem die Rollläden vor und nach dem hinteren Radlauf tiefgezogen sind um hier keinen Stauraum zu verschenken und optisch etwas vom 08/15 Fahrzeug wegzukommen. 1. was willst Du mit Werkzeug im MR? 2. Bißchen groß für ein "Kleinfahrzeug" 3. bißchen viel Personal (normalerweise kenn ich die mit Truppfahrzeugen) Geschrieben von Bernhard Fischer Kastenaufbau bei dem die Rollläden vor und nach dem hinteren Radlauf tiefgezogen sind um hier keinen Stauraum zu verschenken und optisch etwas vom 08/15 Fahrzeug wegzukommen. Du weißt was das kostet? Du hast doch beim ELW 2 im anderen Post schon das Problem, kommunal einen (!) Laptop zu bezahlen? Irgendwie ist das "komisch"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424315 | |||
| Datum | 28.08.2007 07:56 | 11328 x gelesen | |||
| Hallo Christi@n, Geschrieben von Christi@n Pannier Die FF Haar hat sowas ähnliches, allerdings als 3,5-tonner. Haben wir schon angeschaut.......im Grunde schon ganz nett......ein paar Dinge würd ich aber noch ändern. Gruß Bernhard | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424317 | |||
| Datum | 28.08.2007 07:58 | 11310 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, vielen Dank für die Links...........sind interessante Fahrzeuge dabei. Einige kannte ich schon.........aber das der Fa Brändle z.B. noch nicht. Gruß Bernhard | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424320 | |||
| Datum | 28.08.2007 08:04 | 11345 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDarf man fragen, wieso ihr euch für diese Variante entschieden habt? Welche schweren Geräte wollt ihr in die tiefer gezogenen Kästen unterbringen, Was wollt ihr genau alles in dem Auto unterbringen. 6t erscheinen mir auf den ersten Blick recht hoch, trotz 4 Sitzplätzen. Natürlich darfst du fragen. Im Heck soll eine Ladefläche in der Grösse einer Europalette reinkommen um hier evtl auch mal etwas schwereres transportieren zu können. In den tiefergezogenen Kästen sollten Dinge wie Wasserstaubsauger, Chiemseepumpe, Tauchpumpe usw verlastet werden. Mit in den Mannschaftsraum sollen Akkuschrauber, Ziehfix, Akkubohrmaschine, San-Rucksack....einfach Dinge die man oft benötigt. 6to deswegen da wir momentan einen alten Mercedes mit 3,5 to haben.......und sich zeigt das dieses Fahrgestell die Belastung auf Dauer nicht so gut verträgt. Gruß Bernhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424322 | |||
| Datum | 28.08.2007 08:10 | 11335 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerIm Heck soll eine Ladefläche in der Grösse einer Europalette reinkommen um hier evtl auch mal etwas schwereres transportieren zu können. In den tiefergezogenen Kästen sollten Dinge wie Wasserstaubsauger, Chiemseepumpe, Tauchpumpe usw verlastet werden. Ein Klaf oder KEF ist kein GW-L.... Was soll eine Chiemseepumpe in so einem Auto? Geschrieben von Bernhard Fischer Mit in den Mannschaftsraum sollen Akkuschrauber, Ziehfix, Akkubohrmaschine, San-Rucksack....einfach Dinge die man oft benötigt. Ist bei uns alles im GR des Transporters in Transportkisten hinter einer Trennwand vom Truppführerhaus - bewußt und gewollt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424323 | |||
| Datum | 28.08.2007 08:10 | 11268 x gelesen | |||
| hallo Fabian, ja genau.....im Grunde so ne Grösse wie die TSF-Ws mit nem 6,5to Fahrgestell. | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424324 | |||
| Datum | 28.08.2007 08:18 | 11330 x gelesen | |||
| Hallo, 1. Ich will Werkzeug das oft benötigt und nicht ganz billig ist (Ziehfix, Akkuschrauber) im MR verlasten weil man den abschliessen kann. 2. Die Erfahrung hat uns gezeigt das ein 3,5to Fahrgestell auf dauer die belastung nicht so ganz gut verträgt. Unser KLAF hat 30tkm.......und man kanns in ´die Tonne treten. 3. Beri uns rückt das KLAF bei so ziemlich jedem Einsatz mit aus......ist auch bei Verkehrsunfällen zur Absicherung mit dabei. Deshalb auch eine Mannschaftskabine. Besatzung 1/3 Geschrieben von Ulrich Cimolino Du weißt was das kostet? Ja weis ich .....leider. Ein Mannschaftsraum im Koffer ist eh nicht zu bezahlen...deshalb DoKa. Wir haben ein bestimmtes Budget fürs KLAF eingeplant.....ein klein wenig drüber kommen ist nicht das Problem. Aber bei Dingen wie Laptop usw stellen sich manche Herren einfach Quer. Ich bin leider nicht die Satdtverwaltung..... Gruß Bernhard | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 424325 | |||
| Datum | 28.08.2007 08:19 | 11257 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischer1. Ich will Werkzeug das oft benötigt und nicht ganz billig ist (Ziehfix, Akkuschrauber) im MR verlasten weil man den abschliessen kann. Natürlich gibt es den GR auch in abschliessbar... alternativ gibt es Festeinbauten etc... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424328 | |||
| Datum | 28.08.2007 08:31 | 11303 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischer1. Ich will Werkzeug das oft benötigt und nicht ganz billig ist (Ziehfix, Akkuschrauber) im MR verlasten weil man den abschliessen kann. Bei einem Transporter-Kastenwagen kannst Du in Serie auch hinten die Türen abschließen. Bei einer Art GW-G1, GW-Z o.ä. kannst Du problemlos auch Rolladen bekommen, die abschließbar sind. Geschrieben von Bernhard Fischer 2. Die Erfahrung hat uns gezeigt das ein 3,5to Fahrgestell auf dauer die belastung nicht so ganz gut verträgt. Unser KLAF hat 30tkm.......und man kanns in ´die Tonne treten. Gut, dann musst Du aber auch nach anderen Fahrzeuggrößen fragen, ein "Klaf" wird üblicherweise anders gesehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern | 424369 | |||
| Datum | 28.08.2007 10:43 | 11292 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischerein paar Dinge würd ich aber noch ändern. Was genau? Aus Interesse... Irakli Feuerwehr Weblog | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424371 | |||
| Datum | 28.08.2007 11:07 | 11299 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestWas genau? Aus Interesse... Zum Beispiel würde ich die Rolläden im Aufbau vor und hinter dem Radlauf tiefer runter ziehen lassen um auch den Stauraum nutzen zu können. (Rosenbauer macht das z.B. bei ihren LF's in der Gewichtsklasse ziemlich gut....die haben auch nur einen grossen Rollo je Seite) Die Sitzbank im MR würd ich durch eine aufklappbare Sitzbank mit Stauraum ersetzen. Von den im Aufbau integrierten Lichtmasten bin ich nicht so überzeugt, die haben in der Regel auf allen vier Seiten einen 500W Strahler.....damit kann ich den Masten dann aber nicht drehen und die Lichtleistung punktuell einsetzen. Wir bauen den Lichtmast lieber hinten ans Fahrzeug dran. Ne Ausklappbare Werkbank wär auch nicht schlecht Was wir voraussichtlich auch noch montieren werden ist eine Heckabsicherung duch gelbe Blitzleuchten (die ja jetzt wieder erlaubt sind) ...weil das fahrzeug doch des öfteren am Strassenrand steht oder bei VU's zur Strassensperrung benutzt wird. !! Dies ist jetzt meine Meinung......was nicht heissen muss das dies jeder so fnür gut befinden muss!! Gruß B. Fischer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424382 | |||
| Datum | 28.08.2007 11:41 | 11349 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerZum Beispiel würde ich die Rolläden im Aufbau vor und hinter dem Radlauf tiefer runter ziehen lassen um auch den Stauraum nutzen zu können. (Rosenbauer macht das z.B. bei ihren LF's in der Gewichtsklasse ziemlich gut....die haben auch nur einen grossen Rollo je Seite) Dafür hast Du Radkastenausschnitte in den Rolladen... bin mal gespannt wie lang das gut geht. Hast Du Dir mal die Tiefe der Beladung seitlich des Rahmens bei den Fahrzeugen (gerade mit ggf. 2,3 m Breite angesehen? Geschrieben von Bernhard Fischer Von den im Aufbau integrierten Lichtmasten bin ich nicht so überzeugt, die haben in der Regel auf allen vier Seiten einen 500W Strahler.....damit kann ich den Masten dann aber nicht drehen und die Lichtleistung punktuell einsetzen. Wir bauen den Lichtmast lieber hinten ans Fahrzeug dran. o.k., aber das wird immer weniger zum Klaf/KEF immer mehr zum GW-Z bzw. zu einem Aufbau wie dieses "VHLF"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 424385 | |||
| Datum | 28.08.2007 11:54 | 11304 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischer6to deswegen da wir momentan einen alten Mercedes mit 3,5 to haben.......und sich zeigt das dieses Fahrgestell die Belastung auf Dauer nicht so gut verträgt. Auf was für eine Grundlage habt ihr die 6t berechnet? Der Sprung von 3,5t ist ja doch ziemlich gewaltig. Da kann bestimmt doch auch ein 4-5 Tonner machen. Geschrieben von Bernhard Fischer Mannschaftsraum sollen Akkuschrauber, Ziehfix, Akkubohrmaschine, San-RucksackGerade dies vielen kleinen Dinge würde ich unfalltechnisch nicht im Mannschaftsraum unterbringen (mein ertes Feuerwehrauto war ein20 Jahre altes TSF auf Transit, bei dem alles während der Fahrt geklappert hat und man Angst haben musste, dass einem die TS auf den Schoß rutschte), zumal warum? Müsst ihr euch während der Anfahrt mit Ziehfix ausrüsten? Dafür haben die BS´er den Kleinkram hinter den Seitentüren untergebracht. Ist auch nur ein Griff. Die Chiemseepumpe hat doch mit Kleineinsatz nichts mehr zu tun. Wozu auf dieses Auto? Sind eure Lagermöglichkeiten so gering, dass ihr alles auf die Autos verlasten müsst? Wozu die DoKa? Welche "Kleineinsätze" habt ihr, wo ihr mehr als 2-3 Leute braucht. Den Sprinter gibt es ja auch mit Doppelbank. Wahrscheinlich habt ihr euch die Fragen schon selber gestellt und gute Antworten gefunden, helf mir mal auf die Sprünge. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424425 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:11 | 11349 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDafür hast Du Radkastenausschnitte in den Rolladen... bin mal gespannt wie lang das gut geht. Über die "Langlebigkeit" dieser Rolläden hab ich noch nichts gehört. Finde die Idee nur einen grossen Rollo pro Seite zu haben schon von Vorteil. Einmal öffnen und ich hab alles vor mir. Die Tiefe der Beladung dürfte normal für ne Tauchpumpe oder nen Wassersauger schon reichen. Geschrieben von Ulrich Cimolino o.k., aber das wird immer weniger zum Klaf/KEF immer mehr zum GW-Z bzw. zu einem Dieses VHLF kannte ich noch nicht........ist aber nicht schlecht ausgestattet. Ein kompletter GW-Z solls dann auch nicht werden....eher so ein Mittelding zwischen KLAF und GW-Z. Für ein KLAF gibts meines wissen eh keine Normbeladung. Gruß Bernhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424427 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:18 | 11284 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerFinde die Idee nur einen grossen Rollo pro Seite zu haben schon von Vorteil. Einmal öffnen und ich hab alles vor mir. Es gab mal eine Serie von RW, die hatten lange Rolladen an beiden Seiten (da wo heute G1 - G4 liegen), die meisten Aufbauhersteller bauen stattdessen heute lieber 4 schmälere ein, warum wohl? Geschrieben von Bernhard Fischer Die Tiefe der Beladung dürfte normal für ne Tauchpumpe oder nen Wassersauger schon reichen. Rechne mal aus, was Dir die Tieflagerung für die TP 4 dann kostet.... Geschrieben von Bernhard Fischer Ein kompletter GW-Z solls dann auch nicht werden....eher so ein Mittelding zwischen KLAF und GW-Z. Für ein KLAF gibts meines wissen eh keine Normbeladung. In der Klasse ist nix genormt, aber zwischen den üblichen Klafs/KEFs und Deiner Vorstellung liegen schlicht die doppelten bis dreifachen Kosten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424428 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:21 | 11352 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseAuf was für eine Grundlage habt ihr die 6t berechnet? Der Sprung von 3,5t ist ja doch ziemlich gewaltig. Da kann bestimmt doch auch ein 4-5 Tonner machen. Das Problem ist das wir eigentlich keinen 5to mit LKW-Rahmen gefunden haben. Sprinter od ähnliches haben immer noch einen Rahmen wie bei normalen PKW's.....und das wollten wir nicht mehr. Geschrieben von Johannes Krause Die Chiemseepumpe hat doch mit Kleineinsatz nichts mehr zu tun. Wozu auf dieses Auto? Wir haben des öfteren Sturm bzw Hochwassereinsätze. Mit einer TP oder ner Chiemseepumpe und Wassersauger + Mannschaft kann ich in solch einem Fall dieses Fahrzeug als eigene Einheit Einsätze abarbeiten lassen. Da ist dann alles drauf was man so brauchen könnte. Alles in allem wollen wir das Fahrzeug so konzipieren das ziemlich universell einsetzbar ist. Dinge die uns in der Vergangenheit bei Einsätzen aufgefallen sind lassen wir bei der Planung des neuen Fahrzeugs dann mit einfliessen. Eine Norm für ein KLAF gibt es ja nicht........und somit auch keinen Zuschuß vom Ministerium. Also bauen wir das Ding auch so wie wir es für die Einsätze benötigen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424429 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:29 | 11299 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEs gab mal eine Serie von RW, die hatten lange Rolladen an beiden Seiten (da wo heute G1 - G4 liegen), die meisten Aufbauhersteller bauen stattdessen heute lieber 4 schmälere ein, warum wohl? Du meinst so wie unseren RW2?:RW2 Geschrieben von Ulrich Cimolino Rechne mal aus, was Dir die Tieflagerung für die TP 4 dann kostet.... Kostet es um so viel mehr wenn man die Rolläden nach unten um 50cm verlängert?? Geschrieben von Ulrich Cimolino In der Klasse ist nix genormt, aber zwischen den üblichen Klafs/KEFs und Deiner Vorstellung liegen schlicht die doppelten bis dreifachen Kosten... Naja.....die billigste Version wirds wohl nicht sein...das ist klar.....aber ich glaub der doppelte Preis ist schon übertrieben oder? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424432 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:33 | 11334 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerSprinter od ähnliches haben immer noch einen Rahmen wie bei normalen PKW's.....und das wollten wir nicht mehr. Ein PKW hat (mit GANZ wenigen Ausnahmen) eine selbsttragende Karosserie. Die Transporter haben natürlich alle einen Rahmen, weil sonst Pritschenaufbauten unmöglich wären! Hier siehst Du die/den (Hilfs-)Rahmen bei den Pritschen-/Kofferaufbauten deutlich. http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/germany/mpc_germany/de/mercedes-benz_deutschland/transporter/home/produkte/neufahrzeuge/sprinter0/brochure_handwerk_extra.object-Single-MEDIA.download.tmp/Sonderflyer_handwerk_extra_Sprinter.pdf Beim Kastenwagen übernimmt natürlich auch der Aufbau stabilisierende Funktionen, aber den willst Du ja bewusst nicht. Geschrieben von Bernhard Fischer Wir haben des öfteren Sturm bzw Hochwassereinsätze. Mit einer TP oder ner Chiemseepumpe und Wassersauger + Mannschaft kann ich in solch einem Fall dieses Fahrzeug als eigene Einheit Einsätze abarbeiten lassen. Da ist dann alles drauf was man so brauchen könnte. Ganz im Ernst, wie oft habt Ihr das im Jahr? Wollt Ihr wirklich dafür diese Sonderpumpe jeden Tag mitfahren lassen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424434 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:36 | 11294 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Fischer
Ja. Geschrieben von Bernhard Fischer Geschrieben von Ulrich CimolinoRechne mal aus, was Dir die Tieflagerung für die TP 4 dann kostet.... Dafür musst Du den Aufbau völlig anders gestalten! Geschrieben von Bernhard Fischer aber ich glaub der doppelte Preis ist schon übertrieben oder? Ich glaube SICHER nicht für z.B. MB Sprinter 313 Automatik (Kastenwagen) gegen MB Vario 815 Automatik Kofferaufbau o.ä ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424438 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:46 | 11295 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBeim Kastenwagen übernimmt natürlich auch der Aufbau stabilisierende Funktionen, aber den willst Du ja bewusst nicht. Ja den Kastenaufbau wollten wir nicht mehr weil sich unsere Einsatzkräfte immer über den Platzmangel bei der Geräteentnahme im Fahrzeug beschwert haben. Zum anderen muss ich sagen......liegen die Preise für 5to Sprinter oder VW ganz schön hoch. da bekomm ich auch fast nen Iveco Daily oder Renault Mascott mit 6,5 to dafür. Und MB Vario ist schon eine sehr alte Baureihe...... Geschrieben von Ulrich Cimolino Ganz im Ernst, wie oft habt Ihr das im Jahr? Naja....was wir Standardmässig beladen haben ist schon im Fahrzeug und somit immer dabei. hat natürlich immer alles Vor und Nachteile. | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424440 | |||
| Datum | 28.08.2007 14:53 | 11322 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu meinst so wie unseren RW2?:RW2 Sowas wird auch heute noch gebaut: RW2 Geschrieben von Ulrich Cimolino Dafür musst Du den Aufbau völlig anders gestalten! Was wird da anders gestaltet? (Bin ja leider kein Konstrukteur) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich glaube SICHER nicht für z.B. Wie vorhin schon geschrieben.......Preisunterschied zwischen Sprinter und z.B. Iveco Daily 65C18 ist nicht viel. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 424445 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:01 | 11303 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Fischer Sowas wird auch heute noch gebaut: RW2 Ich denke Ulrich meinte es genau anderherum. Früher wurden die breiten einteiligen Rolläden eingebaut, heute die schmalen mehrteiligen (wie bei eurem oder dem von dir verlinkten). Mfg, Julian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424449 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:04 | 11263 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerPreisunterschied zwischen Sprinter und z.B. Iveco Daily 65C18 ist nicht viel. es geht doch nicht nur um das Fahrgestell! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern | 424450 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:04 | 11399 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerDie Sitzbank im MR würd ich durch eine aufklappbare Sitzbank mit Stauraum ersetzen. Ist hier der Fall. Geschrieben von Bernhard Fischer damit kann ich den Masten dann aber nicht drehen und die Lichtleistung punktuell einsetzen. Licht hat drei Schaltstellungen: 1x rundum, dann jeweils eine zweiergruppe (vorne/links, hinten/rechts). Ist zwar nicht ganz das Gleiche wie ein voll fernsteuerbarer Lichtmast, hat aber bis jetzt immer dicke ausgereicht. Geschrieben von Bernhard Fischer Heckabsicherung Vorhanden, weil das Fahrzeug oft zur Absicherung (mit VSA) bzw alleine auf stark befahrenen Strassen eingesetzt wird = Eigensicherung. Sind aber nur Details. Das, was ihr braucht ist scheinbar was völlig anderes, die Frage ist aber nicht ob ihr einige Komponenten, bsp. alles was mit Saugen zu tun hat, auch auf ein GW-L verlastet, aber das ist eine ganze andere Geschichte :) Irakli Feuerwehr Weblog | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424457 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:26 | 11379 x gelesen | |||
| Ok, Detailfotos von dem Fahrzeug hab ich noch nicht gesehen. Auf den anderen ist ja der MR und das Heck leider nicht zu sehen. Du weisst nicht zufällig was der integrierte Lichtmast gekostet hat?? Wir haben an unserem neuen LF einen pneumatischen hinten dran........der ist riesig und hat zwei 1500W Strahler dran. Ausserdem ist er voll elektrisch per Joystick steuerbar....und kostet nen Bruchteil der alten Lichtmasten mit Handkurbel und Seilsystem. Geschrieben von Irakli West Heckabsicherung Die wollen wir eben auch dran haben da das Fahrzeug oft an vielbefahrenen Straßen steht und bei VU's zur Verkehrsabsicherung dient. Geschrieben von Irakli West Das, was ihr braucht ist scheinbar was völlig anderes, die Frage ist aber nicht ob ihr einige Komponenten, bsp. alles was mit Saugen zu tun hat, auch auf ein GW-L verlastet, aber das ist eine ganze andere Geschichte :) Einen GW-L haben wir eben leider nicht.....drum wollen wir die Dinge alle in die fahrzeuge packen. Gruß | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 424460 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:32 | 11301 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerWas wird da anders gestaltet? (Bin ja leider kein Konstrukteur) Frag mal am besten beim Aufbauhersteller deines Vertrauens nach. Konstrukteur bin ich auch nicht, aber den maal nach oder mach dir am besten mal ne Skizze. Wenn du den Rolladen um den Radkasten herumführen musstbrauchst du zum Beispiel Führungsschienen, der tiefe Kasten muss auch was aushalten, also braucht er Verstrebungen. Man kann ja nicht einfach ein dünnes Blech dranschweißen und dann 50 kg draufstellen. Nimmt man z.B. einen normalen Koffer fällt dieser Mehraufwand und damit Mehrkosten schonmal weg. Und extra den Kasten tiefer zu ziehen, um die TP hinzustellen, na ja. Wir haben das Ding auf nem LF-16-TS und selbst da gibt es Gegenstände, die unhandlicher rund schwerer sind. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424464 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:36 | 11352 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerAusserdem ist er voll elektrisch per Joystick steuerbar....und kostet nen Bruchteil der alten Lichtmasten mit Handkurbel und Seilsystem. boah ey, voll cool.. Die Handkurberlimas gehen dafür in 20 Jahren noch... (guck mal im Forum nach dem Thema...) Dazu und außerdem für Dich ggf. bei Deinen diversen Detailfragen/-problemen von Interesse: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html Geschrieben von Bernhard Fischer Einen GW-L haben wir eben leider nicht.....drum wollen wir die Dinge alle in die fahrzeuge packen. Vielleicht wäre aber ein GW-L2 für eine Fw wie Landshut gar nicht so falsch, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 424467 | |||
| Datum | 28.08.2007 15:39 | 11289 x gelesen | |||
| Dann würd ich fast sagen, ihr besorgt euch sowas für die schweren Dinge zum transportieren und Chiemseepumpe usw. und behaltet den kleinen mit der Austattung für die wirklich kleinen Einsätze. Welche Beladung hat euer Taro? Falls er soweit leer ist, kann er auch diese Aufgabe übernehmen. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424478 | |||
| Datum | 28.08.2007 16:02 | 11294 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Handkurberlimas gehen dafür in 20 Jahren noch... Hab noch keine negative Äußerungen über pneumatische LiMas gehört. Werde aber mal danach suchen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Vielleicht wäre aber ein GW-L2 für eine Fw wie Landshut gar nicht so falsch, oder? Tja...meine Rede......wenn ich den auch bei der Führung so einfach durchsetzen könnte und die das Geld dafür auftreiben würden.......hätten wir bestimmt bald einen :-) | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., M-Waldtrudering / Haar / Bayern | 424479 | |||
| Datum | 28.08.2007 16:04 | 11382 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard FischerDu weisst nicht zufällig was der integrierte Lichtmast gekostet hat?? Wir haben an unserem neuen LF einen pneumatischen hinten dran........der ist riesig und hat zwei 1500W Strahler dran. Ausserdem ist er voll elektrisch per Joystick steuerbar....und kostet nen Bruchteil der alten Lichtmasten mit Handkurbel und Seilsystem. Sorry, da kann ich nicht dienen. Aufbauhersteller Furtner und Ammer, evtl. dort nachfragen. Lichtmasten:so ein nietnagelneuer pneumatischer Mast mit Joystick ist eine wunderbare Sache, solange sie funktioniert oder es nicht zu kalt ist. Längerer Einsatz bei starken Minusgraden? Den Mast alle naselang hoch- und runterfahren sonst bleibt das Auto bis zum Frühling stehen. Ich würde auch jederzeit den mechanischen vorziehen. Irakli Feuerwehr Weblog | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424483 | |||
| Datum | 28.08.2007 16:11 | 11286 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDann würd ich fast sagen, ihr besorgt euch sowas für die schweren Dinge zum transportieren und Chiemseepumpe usw. und behaltet den kleinen mit der Austattung für die wirklich kleinen Einsätze. Naja so viele Schwere Dinge haben wir auch nicht immer zu transportieren..........ein GW-L2 zusätzlich wäre natürlich das non plus ultra. Geschrieben von Johannes Krause Welche Beladung hat euer Taro? Falls er soweit leer ist, kann er auch diese Aufgabe übernehmen Der Taro hat keine Beladung...wird nur zum transport von material verwendet.........zum transportieren von nassem Schlauchmaterial, Sandsäcken, usw | |||||
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| Autor | Bern8har8d F8., Landshut / Bayern | 424484 | |||
| Datum | 28.08.2007 16:16 | 11308 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestSorry, da kann ich nicht dienen. Aufbauhersteller Furtner und Ammer, evtl. dort nachfragen. Habe demnächst sowieso noch ein paar Termine........werd da mal nachforschen. Geschrieben von Irakli West Lichtmasten:so ein nietnagelneuer pneumatischer Mast mit Joystick ist eine wunderbare Sache, solange sie funktioniert oder es nicht zu kalt ist. Von den Problemen hab ich bisher noch nichts gehört. Aber gut......irgendwo muss der Preisunterschied wohl liegen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 424521 | |||
| Datum | 28.08.2007 20:24 | 11287 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Bernhard Fischer Haben wir schon angeschaut.......im Grunde schon ganz nett......ein paar Dinge würd ich aber noch ändern. Zweiter Versuch Okay, is jetzt nich gerade um die Ecke, aber so rein aufbautechnisch dürfte es deinen Vorstellungen entsprechen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 424524 | |||
| Datum | 28.08.2007 20:28 | 11279 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Bernhard Fischeroptisch etwas vom 08/15 Fahrzeug wegzukommen. *vom Stuhl kipp* Was soll das Auto können? Irgendwas bestimmtes oder nur anders bzw. subjektiv besser aussehen als das Fahrzeug der doofen Nachbarwehr? Wieviel kostet der Individualismus hinterher mehr? Was sagt der Kämmerer dazu, dass ihr nur für die Optik Geld rauswerft? Grüße Micha *Ironiemodus*: Wenn noch Geld über sein sollte, würde ich den Rest in verchromte Sidepipes und polierte Alufelgen. Die können auch nicht mehr als die Serienteile, aber sorgen doch gleich für eine viel coolere Optik. *Ironie aus* P.S. : Kann mir jemand zurück auf den Stuhl helfen? Ab 30 wird's schwer ;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 424545 | |||
| Datum | 28.08.2007 21:20 | 11290 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierZweiter Versuch oha, da würde mich das Realgewicht auch mal interessieren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 424591 | |||
| Datum | 29.08.2007 00:39 | 11304 x gelesen | |||
| Dann nehmt den als als wirkliches Klaf. Also für Tür aufmachen, Gullideckel wieder ins Loch machen, tote Vögel aufsammeln, Ölflecken abstreuen usw. Und für Transportaufgaben nehm ihr einen GW-L 1,5. Am besten mit entsprechend zusammengestellten Gitterboxen (z.B. Chiemseepumpe, passender Moppel, Zubehör), (Moppel, Kiste drauf, LiMa und zwei Räder dran dran und man hat ein Schubkarre Licht). Die Zusammenstellungsmöglichkeiten sind schier endlos. Die packt ihr entweder drauf und nehmt sie runter, falls ihr Transportkapazität braucht, oder ihr habt die Transportkapazität im Stall stehen und beladet nach belieben. Kommt unterm Strich bestimmt auf jeden Fall billiger als eine Maßanfertigung. Und dabei kann noch nicht mal deine Führung was sagen. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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