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| Thema | Satellitenanbindung von ELW´s | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Andr8é W8., Bergkamen / NRW | 419436 | |||
| Datum | 08.08.2007 08:59 | 7632 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Ich bin auf der Suche nach Info´s zur Anbindung von ELW´s per Satellit an die RLS. Habe im Netz dazu zwar schon einige Infos gefunden (z.B. Sat-Link BOS), jedoch immer noch ein paar offene Fragen: - Wie funktioniert das genau mit der Schüssel? Muß man sich das ähnlich vorstellen wie zu Hause, also das man erst den Satelliten per Hand bzw. Drehen an der Schüssel suchen muß? Oder gibt es vielleicht auch schon Lösungen wie in Luxuriösen Reisebussen, wo die Schüssel unter einer Art Kuppel versteckt ist, und die Anlage sich selbst zum Satelliten justiert? Wobei man ja bedenken muß, dass die Schüssel von einem Bus nur Empfäng und nicht sendet... - Was für eine maximale Übertragungsrate ist möglich? - Kann man mehrere Systeme auf einmal damit koppeln, also z.B. das Leitstellen PC-System und die TK-Anlage von der RLS, so das man quasi aus dem ELW mit einer internen Rufnummer zur RLS, bzw. aus dem ELW auch ganz normal "raus wählen" kann, also als ob ich quasi aus der RLS telefonieren würde? - Gibt es mehere Tarife quasi wie bei DSL-Anbietern, und was kostet sowas pro 1MB? - Wer hat so ein System vielleicht schon bei sich im Einsatz, und kann mir ein paar Erfahrungen aus der Praxis dazu geben? Vielen Fragen, aber schon mal besten Dank im Voraus für zahlreiche Antworten! Das, was oben von mir gepostet wurde, ist natürlich nur meine persönliche Meinung ! ICQ: 176665988  | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 419444 | |||
| Datum | 08.08.2007 09:24 | 5936 x gelesen | |||
| Im Einsatz hat so ein System die BF Leverkusen. Hab mir deren ELW2 vor kurzem angesehen und auch Fotos gemacht - muß mal sehen wo die sind. Wenn mich nicht alles täuscht hat eine Feuerwehr im Ruhrgebiet auch ein solches Fahrzeug nach dem Vorbild Leverkusen gekauft. Die Schüssel war nicht auf dem Fahrzeug montiert sondern wurde separat mit Kabelverbindung aufgestellt. Über diese Verbindung wurden der Einsatzleitrechner im ELW und in der Leitstelle ständig abgeglichen - so das beide Systeme gegenseitig redundant gearbeitet haben. Falls Du da Detail Infos brauchst, kannst Du ja mal mit dem Leiter der Leverkusener Leitstelle Kontakt aufnehmen, der hat das Fahrzeug entwickelt. Namen habe ich gerade allerdings nicht parat, Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 419454 | |||
| Datum | 08.08.2007 09:55 | 5732 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas EhrhardtWenns nur um den Abgleich zweier Computer geht, sollte das TETRA-Netz ausreichen. Ich gehe nicht davon aus das Tetra genügend Bandbreite hat bzw. haben wird um 2 Rechner abzugleichen. Auch nicht zu vergessen das dauerhaft ein "Kanal" belegt ist. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 419460 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:12 | 5758 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, Geschrieben von Andreas Ehrhardt Damit hab ich mich, ehrlich gesagt, noch nicht befasst. Aber die Tatsache, dass in D schon Highspeed-Internet-Zugänge über Funknetze angeboten werden, bringt mich dazu einfach mal sowas zu behaupten, ohne das ich das aber wirklich weiß. Dann sollte man solche Behauptungen auch nicht aufstellen, besonders wenn das Thema Datenübetragungsrate und Tetra diskutiert wurde. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 419461 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:12 | 5721 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtamit hab ich mich, ehrlich gesagt, noch nicht befasst. Aber die Tatsache, dass in D schon Highspeed-Internet-Zugänge über Funknetze angeboten werden, bringt mich dazu einfach mal sowas zu behaupten, ohne das ich das aber wirklich weiß. Dann lass dir gesagt sein das es mit Tetra (erstmal) nicht praktikabel möglich sein wird. Tetra müsste auf einen Slot (Kanal) eine Brutto Datenrate von ca. 0,9 Kilobyte die Sekunde haben. Ist jetzt aus dem Kopf sollte es mehr sein bitte korrigieren. Dann eher auf UMTS zurückgreifen wenn verfügbar. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 419469 | |||
| Datum | 08.08.2007 10:50 | 5820 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtman, man, man ... entschuldige bitte wenn ich nicht erst tagelang recherchiere um ne Antwort zu posten ... ich sagte doch das ichs nicht genau weiß ... Nicht persönlich nehmen. Es ist nur so das gerade im Bezug auf Tetra sehr viel im argen liegt. Auch im Bereich Datenübertragung. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419498 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:22 | 5805 x gelesen | |||
Geschrieben von André Winkelkötter- Wie funktioniert das genau mit der Schüssel? Muß man sich das ähnlich vorstellen wie zu Hause, also das man erst den Satelliten per Hand bzw. Drehen an der Schüssel suchen muß? Oder gibt es vielleicht auch schon Lösungen wie in Luxuriösen Reisebussen, wo die Schüssel unter einer Art Kuppel versteckt ist, und die Anlage sich selbst zum Satelliten justiert? Wobei man ja bedenken muß, dass die Schüssel von einem Bus nur Empfäng und nicht sende Das hängt von den Anbietern ab. Entscheidend ist da weniger die Optik, sondern, ob das Ausrichten automatisiert verläuft. Geschrieben von André Winkelkötter - Was für eine maximale Übertragungsrate ist möglich? Hängt von vielen Faktoren ab - Anbieter - Vertrag - Standort Geschrieben von André Winkelkötter - Kann man mehrere Systeme auf einmal damit koppeln, also z.B. das Leitstellen PC-System und die TK-Anlage von der RLS, so das man quasi aus dem ELW mit einer internen Rufnummer zur RLS, bzw. aus dem ELW auch ganz normal "raus wählen" kann, also als ob ich quasi aus der RLS telefonieren würde? Geht, wenn alles stimmig ist (VoiP), kann aber SEHR teuer werden, je nachdem was abgebildet werden soll. Geschrieben von André Winkelkötter - Gibt es mehere Tarife quasi wie bei DSL-Anbietern, und was kostet sowas pro 1MB? Ja. Geschrieben von André Winkelkötter - Wer hat so ein System vielleicht schon bei sich im Einsatz, und kann mir ein paar Erfahrungen aus der Praxis dazu geben? BF Leverkusen stand mit einem abgesetzten System (m.E. für die Fw in Großstädten zwar nicht so bequem wie Festaufbau, aber ggf. im Rahmen der Gebäudeprobleme die flexiblere Lösung) auf der Interschutz (Swissphone ist da Systemanbieter). BF Köln plant m.W. eine Nachrüstung am ELW 3 äh 5. Insgesamt: Sehr komplexes Thema, weils mit der Datenübertragung alleine ja nicht getan ist, sondern auch die Systeme stimmig sein müssen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419503 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:28 | 5774 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas EhrhardtÄhmm ... wozu soll das denn gut sein? Datenübertragung...? Geschrieben von Andreas Ehrhardt Bei Mega-Einsätzen wird der Funk ja eh anders geregelt ähem, wie? Geschrieben von Andreas Ehrhardt solange ich keinen 2000m-Berg zwischen mir und der Leitstelle habe, brauch ich auch keinen Satelliten. Sondern? Handy? Schon mal überlegt, was passiert, wenn das Netz zusammenbricht (Überlastung, Stromausfall usw.)? Geschrieben von Andreas Ehrhardt Wenns nur um den Abgleich zweier Computer geht, sollte das TETRA-Netz ausreichen. und Geschrieben von Andreas Ehrhardt Ok, das kommt und kommt nicht, aber lohnt sich da die Entwicklung und Anschaffung eines solchen Fahrzeuges? Halte ich für fraglich ... Ich glaub Du weißt nicht so wirklich, um was es geht... 1. Tetra-Netz ist im jetzigen Ausbauzustand NICHT geeignet, um größere Datenmengen auszutauschen (vgl. Digitalfunkdiskussion) 2. Es geht nicht um das Fahrzeug, sondern schlicht um eine Kommunikationstechnik darauf. More demnächst: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzstellenkommunikation.html Sowie erweitert um diverse Soft-/Hardwarethemen in einer Tagung im HdT im Frühjahr nächsten Jahres. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419504 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:30 | 5746 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtentschuldige bitte wenn ich nicht erst tagelang recherchiere um ne Antwort zu posten Wieso postet Du dann zu einem Thema, wovon Du offensichtlich keinen blassen Schimmer hast, überhaupt solche Antworten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 419523 | |||
| Datum | 08.08.2007 12:58 | 5748 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtich wusste nicht das man hier ne fachliche Qualifikation nachweisen muss ... Muss man auch nicht. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Du bist ja anscheinend der Über-Experte! "Über-" nicht aber Experte ist er denke ich schon. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Kann man nicht mal nen Beitrag hier schreiben, ohne von solchen Leuten ala "ich-bin-hier-der-Experte-und-Leute-die-nicht-auf-meiner-Ebene-sind-haben-nix-zu-melden" im Nachhinein dumme Fragen gestellt zu bekommen? Klar geht das. Man sollte halt nur Anworten zu Themen geben von denen man Ahnung hat. Fragen mit "könnte, vielleicht, wieso überhaupt" zu beantworten ist in einem Fachforum nicht so gerne gesehen. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Ich hab schon am Anfang gesagt das ichs nicht genau weiß ... Dann haettest Du besser nicht geantwortet. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Hättest ja auch posten können "Sorry, aber ich denke da liegst Du falsch weil ..." Das hat der Poster direkt nach Dir mit Linkverweis gemacht. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 419530 | |||
| Datum | 08.08.2007 13:14 | 5735 x gelesen | |||
| Diese Diskussion ist nicht neu. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Ich hab schon am Anfang gesagt das ichs nicht genau weiß ... ne, musst das natürlich nochmal untermauern ... Mal ehrlich: Wenn Du es nicht weißt, dann schreibe doch einfach nichts dazu. Ist doch nicht schlimm. Es gibt hier genug Leute, die richtig umfangreiches Wissen haben, aber eben auch Bereiche, von denen sie nichts verstehen. Dass sich Fachleute darüber aufregen, wenn hier jemand mit Halb- oder Unwissen etwas behauptet und das in aller Deutlichkeit richtigstellen, kann ich verstehen. Auch wenn es dem OP nicht unbedingt gefällt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 419535 | |||
| Datum | 08.08.2007 13:22 | 5924 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Ehrhardtich wusste nicht das man hier ne fachliche Qualifikation nachweisen muss .. musst Du nicht, glücklicherweise, weil auch Leute ohne sowas schon mal schlaue Ideen haben. Die stellen aber auch dann nicht irgendwelche Behauptungen auf... Geschrieben von Andreas Ehrhardt Du bist ja anscheinend der Über-Experte! Ich hab von einigen Dingen viel Ahnung, von vielen Dingen ausreichend und von ganz vielen bin ich froh, wenn mich keiner danach fragt. Zu den letzteren würde ich aber niemals offensiv hier oder sonstwo Aussagen treffen. Die Aussagen die ich treffe, kann ich m.E. gut begründen, für viele zu gut, einige davon sind dann beleidigt, wenn ihre eigenen Aussagen plötzlich falsch sind... Geschrieben von Andreas Ehrhardt "ich-bin-hier-der-Experte-und-Leute-die-nicht-auf-meiner-Ebene-sind-haben-nix-zu-melden" auch mit meiner "Ebene" hat das nichts zu tun. Geschrieben von Andreas Ehrhardt im Nachhinein dumme Fragen gestellt zu bekommen? ABER: Ich bekomme auch von meinen Mitarbeitern oder auch vielen anderen schon mal dumme Fragen ob dummer Behauptungen, die jemand anders ohne Ahnung offensiv vertreten hat. Und das geht dann nicht nur mir so, sondern vielen anderen Kollegen vom Fach. Und nicht alle Kollegen (bzw. nur ein Bruchteil) wenden für EUCH soviel Zeit auf, wie ich. Geschrieben von Andreas Ehrhardt Hättest ja auch posten können "Sorry, aber ich denke da liegst Du falsch weil ..." Spar mir die Diskussion, weil die gibts seitdem ich im Usenet bin - und ich werds auch weiterhin nicht machen, ausser ich könnte die Floskeln in den Footer schreiben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Axel8 R.8, Nieder-Hilbersheim / Rheinland-Pfalz | 419568 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:19 | 5770 x gelesen | |||
| Hi Ich find es etwas schade, das dieses interesante Thema im Streit um einen Beitrag, der eigentlich nur zeigt, das der Unwissende viel zu hohe Erwartungen an Tetra hat. Zurück zum eigentlichen Thema: Ich hatte mal von einen Kunden die Anfrage eine Lösung zur Onlineautorisierung von Kreditkarten auf Hochseefähren zu finden. Dabei wäre eine Funknetzwerkverbindung zwischen Fähre und Heimathafen das optimum gewesen. Ich bin damals auf Produkte von Nera gestossen die mit max. 128 kbps arbeiten. Soweit ich mich erinnere gab es verschiedene Ausbaustufen und das ganze war recht teuer. Ich glaube die Antennenanlage so im 4000? Bereich und der Minutenpreis im 2? bis 3? Bereich. 128 kbps sind quasi 2 ISDN-Leitungen und dürften für einen einsatzbezogenen Datenabgleich ausreichend sein . Das ganze läuft über inmarsat (www.inmarsat.com) Schau mal auf der Homepage www.nauticexpo.de nach, die hatten damals die Antennen. Ob es an Land bessere Systeme gibt kann ich aber auch nicht sagen! Gruß Axel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 419586 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:48 | 5792 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Dropmann Tetra müsste auf einen Slot (Kanal) eine Brutto Datenrate von ca. 0,9 Kilobyte die Sekunde haben.Zahlendreher.. 9,0 KBits/s brutto, 7,2 KBit/s netto. Es ist aufjedenfall zu wenig für vernünftige Datenübertragung. Schönen Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 419588 | |||
| Datum | 08.08.2007 14:51 | 5741 x gelesen | |||
| Ich sollte richtig lesen... Du hast ja KByte/s angegeben. Für die Netto Datenraten stimmt das. 7,2 KBit/s entsprechen den 0,9 KByte/s. Schönen Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 419598 | |||
| Datum | 08.08.2007 15:11 | 5779 x gelesen | |||
| Beim EU Projekt "U-2010" (http://www.u-2010.eu/) geht es um solche Dinge. Federführend ist die Universität Luxemburg. Hier ist ein kurzer Artikel darüber zu finden. Es geht um IP basierte Datenkommunikation im Katastrohpenfall. Teilweise per Satellit, teiweise auch um neu zu entwickelnde Technologien wie etwa selbst vernetze "Relais" die z.B. in Tunneln "fallengelassen" werden können. In das Projekt sind meines Wissens auch Feuerwehreinheiten eingebunden. Allerdings AFAIK keine aus Deutschland.. Schönen Gruß Andreas | |||||
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