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| Thema | Mittel für Katastrophenschutz erhalten - THW nicht über Gebühr belaste | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Bonn / NRW | 418098 | |||
| Datum | 31.07.2007 14:23 | 11312 x gelesen | |||
| ...es ist schon schwer traurig, dass in Deutschland immer mehr am KatS gespart wird... egal ob auf Bundes- oder Landesebene... ...wahrscheinlich muß erst wieder etwas passieren, damit bemerkt wird, dass es ohne entsprechende Mittel keinen KatS oder erweiterten KatS oder ZS gibt.... *grummel* Meldung auf Feuerwehr.de Meldung auf PR Inside Beste Grüße Thorsten | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418146 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:07 | 10115 x gelesen | |||
| Hallo, das ist ja "süß"... "Der Bundesinnenminister belastet damit weit überproportional eine funktionierende Einrichtung, die im In- und Ausland mit ihren Einsaetzen stetig an Renommee gewonnen hat. Öffentlich von innerer Sicherheit reden, de facto aber das THW und damit den erweiterten Katastrophenschutz schwächen, dass passt nicht zusammen. Dass es auch anders geht, belegen die Zeiten der SPD-geführten Bundesregierung mit einem steten Mittelaufwuchs, der der Bedeutung des THW gerecht wurde." Könnte man nicht auch sagen, dass die Mittel wieder dahin zurück geführt werden, wo sie im Verhältnis mit dem Rest mal waren? Oder wie sah es in den letzten Jahren mit Brandschutz und RD, Betreuung im KatS aus? Wie siehts mit "Drittmitteln" aus? Nichts gegen das THW, absolut nicht, aber fair sollte man schon in der Mittelverteilung diskutieren - und auch DESHALB sollte KatS unter EINEM Dach organisiert werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 418155 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:29 | 9787 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das ist ja "süß"... 1) Koalitionsinternenes Parteigeplänkel SPD <-> CDU (logisch dass aus Sicht der SPD ihr IM besser war) 2) Gerold Reichenbach ist aktives Mitglied des THW (Kreissebeauftragter für den Lkr. GG) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mari8an 8G., Sinsheim / Baden-Württemberg | 418263 | |||
| Datum | 01.08.2007 11:33 | 9773 x gelesen | |||
| Moin, aber wenn KatS unter EINEM Dach organisiert werden sollte würde doch daran getan den Föderalismus der Feuerwehr einzustampfen und die Aufgabe KatS dem Bund zu übertragen. Sonst hätte man entsprechend viele eine Dächer. Denke das vielen Kameraden der Feuerwehr und des THW eine Zusammenlegung und z.B. Eingliederung ins BBK nicht gerade glücklich macht. Wobei es für eine Mittelverteilung vielleicht ganz nett ist. Hier würden dann auch wohl wesentlich weniger Doppelanschaffungen und Wettrüsten betrieben und eher Synergien genutzt. Als gebranntes Kind weiß ich jedoch wie "schmerzhaft" es ist etwas nicht kaufen zu "dürfen" weil es der Nachbar hat und dem das "eigene Spielzeug" kaufen zu lassen weil es Sinn macht. Da kommen schnell Gefühle der Unfairnis und Neid hoch und ich bezweifel das der Großteil das mit "emotionslos betrachtet ist es sinnvoll" schlucken kann. Gruß Marian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 418267 | |||
| Datum | 01.08.2007 11:57 | 9797 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKönnte man nicht auch sagen, dass die Mittel wieder dahin zurück geführt werden, wo sie im Verhältnis mit dem Rest mal waren? Man könnte ja auch sagen, dass der Innenminister die KatS-Mittel im zivilen Bereich so weit runter schraubt, dass der zweiten "Bundes-KatS"-Organisation den heiß diskutierte Einsatz im innern ermöglicht wird? Dann wird eventuell aus der legitimierten Katastrophenschutzschiene, schnell der von Schäuble geforderte Einsatz der Bundeswehr innerhalb zur Terrorbekämpfung. Dann gehören Tornadoüberflüge mit "Landschaftsaufnahmen" wie in Heiligendamm zur präventiven Katatrophenabwehr. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Bonn / NRW | 418291 | |||
| Datum | 01.08.2007 14:17 | 9917 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, ich sehe es eher so, dass dies eine Fortsetzung der Sparmaßnahmen des Bundes im erw. KatS ist. Ich glaube nicht, dass die Mittel die versucht werden einzusparen, unseren Kollegen der anderen Orgs im KatS (in diesem Fall ja dem BBK) zu gute kommen... Es passt zum Trend.. s. reduzierung der Bundesfahrzeuge im KatS (LF-16 TS, SW2000 etc.) ...mal abgesehen davon, dass das THW eh schon mit dem vorhandenen Haushalt schwer zu kämpfen hat... Insgesamt finde ich sehr bedenklich wie mit dem KatS umgegangen wird. Schön zu sehen, wenn Länder wir NRW es schaffen doch einige Millionen in Ihren KatS zu investieren (z.B. AB-MANV). Beste Grüße | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 418299 | |||
| Datum | 01.08.2007 15:16 | 9893 x gelesen | |||
| Das nenne ich mal Jammern auf wirklich hohem Niveau wir sprechen hier von Einsparungen von 10%. Davon wird kein OV dicht gemacht. Wo genau wird denn gespart? Wie sieht es denn bei anderen OrgS aus wo angeblich oder tatsächlich kein Geld für Einsatzhosen vorhanden ist. Im Zweifel springt dann der Förderverein bei oder aber es wird wieder Beleuchtungsdienst auf der Autobahn angeordnet. Praktischerweise spart dann das (B)MI eine Menge Geld... Und wenn man dann mal sieht was das THW die letzten Jahren an Material bekommen hat, neue Einheiten (SEE Bergung ABC) augestellt wurden dann war das THW doch der Gewinner schlechthin im deutschen KATS. Was macht der Brandschutzdienst? Was macht der ABC Dienst ? Oder gar der Betreuungsdienst? Dort wird ein Konzept nach dem anderen rausgeprügelt, aber in der Fläche kommt nix an. Im Gegenteil, es wird immer weiter konzentriert. Vielleicht denkt sich unser Bundeswolle aber auch das er Geld im KatS sparen kann, wenn er vermehrt die BW einsetzt. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Bonn / NRW | 418331 | |||
| Datum | 01.08.2007 16:54 | 9759 x gelesen | |||
| ...richtig, 10% - in den Bereichen in denen das THW eh schon einen Investionsstau von rund 20.Mio ? vor sich herschiebt und das seit Jahren.... ...der Förderverein ist auch nicht in der Lage sowas aufzufangen.. und was die Dienste auf Autobahnen angeht, sind auch keine "Geldquellen" - zumal das Amtshilfe ist. Das Material was die letzten Jahre beschafft wurden, sind Ersatzbeschaffungen für überalterte Technik/Fahrzeuge... ...aber mir ging es hier nicht um das Problem des THW alleine, sonder des KatS im gesamten... Grüße Thorsten P.S.: Welche Org kann sich keine Hosen leisten? | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 418334 | |||
| Datum | 01.08.2007 17:17 | 9779 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Thorsten Spinger ...richtig, 10% - in den Bereichen in denen das THW eh schon einen Investionsstau von rund 20.Mio ? vor sich herschiebt und das seit Jahren.... Auch wenn die Frage "Böses Blut Potenzial" hat ist sie nicht so gemeint: Das heißt, dass die sagen wir mal Experimente/Inovationen/Erweiterungen der letzten Jahre immer auf Kosten der Kernaufgaben betrieben wurden und diese Experimente/Inovationen/Erweiterungen auch von den angekündigten Sparmaßnahmen ausgespart bleiben? Wenn dem so sein sollte wundert es mich, dass es noch keinen "Helferaufstand" gab. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418338 | |||
| Datum | 01.08.2007 17:48 | 9817 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Geschrieben von Florian Besch wir sprechen hier von Einsparungen von 10%. Davon wird kein OV dicht gemacht. stimmt, das nennt sich bei uns fusioniert! Aus zwei mach eins, auch funktionierende Ortsverbände mit nicht geringen Einsatzaufkommen! Dann werden die TZs halt wieder mal reduziert, hier und dort das ein oder andere Ausstattungsmerkmal der STAN nicht beschafft bzw. gestrichen. Du weist wie eine STAN vor so ca. 7 Jahren aussah und wie sie heute aussieht? Mittlerweile kann ich mir das, was da steht, schon im Kopf merken, früher bei weiten nicht! Früher gab es das berühmt berüchtigte Kürzel FB (Fremdbeschaffung) nicht. Geschrieben von Florian Besch Im Zweifel springt dann der Förderverein bei oder aber es wird wieder Beleuchtungsdienst auf der Autobahn angeordnet. Praktischerweise spart dann das (B)MI eine Menge Geld... *Kopf schüttel* Amtshilfe sagt dir was? Kosten Niederschlagung, "Spitz rechnen" und die anderen Schlagwörter sind für dich ein Begriff? Geschrieben von Florian Besch Und wenn man dann mal sieht was das THW die letzten Jahren an Material bekommen hat, neue Einheiten (SEE Bergung ABC) augestellt wurden dann war das THW doch der Gewinner schlechthin im deutschen KATS. Du weist was auf dem Papier steht, du weist was geplant und eigentlich gefordert war, du weist was draus geworden ist? Vor allem aus der für euch so als KO-Argument vorgetragende SEEB ABC? Geschrieben von Florian Besch Das nenne ich mal Jammern auf wirklich hohem Niveau Du wirst dir sicherlich denken können was auf dem Kommentar als Antwort folgt oder? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418339 | |||
| Datum | 01.08.2007 17:49 | 9826 x gelesen | |||
| Nachtrag: Streiche 10% von dem was du jetzt verdienst und sag mir mal wieviele "Brötchen" du dafür weniger kaufen kannst! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mari8an 8G., Sinsheim / Baden-Württemberg | 418344 | |||
| Datum | 01.08.2007 18:14 | 9848 x gelesen | |||
| Hallo, eigentlich ist es doch gar nicht so verwunderlich das es keinen "Helferaufstand" gab, denn das hat bisher keine Organisation die im KatS eingebunden ist gewagt. Wäre auf jeden Fall mal eine interessante Überlegung. Die Kernaufgaben wurden verletzt und genau darum kommen solch "Experimente/Inovationen/Erweiterungen" wie die SEB ABC. Gerade hier glauben viele, dass das THW "Neuland" betritt, aber in Wirklichkeit wird doch ein totgesagter Bereich wiederbelebt. Hier wird auch ganz klar von Seiten des THW argumentiert, dass es keine ABC-Einheit in Anlehnung der Gefahrgutzüge aufstellen sondern THW-Aufgaben auch unter ABC-Lagen ausführen will. Das ist so oder so eine Kernaufgabe und somit ein Millionenloch was man stopfen müßte. Gruß Marian | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Biblis (bei Worms) / Hessen | 418355 | |||
| Datum | 01.08.2007 18:59 | 9768 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandt*Kopf schüttel* Amtshilfe sagt dir was? Kosten Niederschlagung, "Spitz rechnen" und die anderen Schlagwörter sind für dich ein Begriff? Tja, es scheint mir sehr interessant, dass ein und die selbe Dienstleistung (THW unterstützt Polizei bei Kontrolle mit Licht und sonst. Technik) offenbar an verschiedenen Orten der Republik ganz unterschiedlich abgerechnet wird. Ich kenne sowohl THW-Kameraden, die das völlig "für lau" machen, als auch Kameraden, deren OV-Kasse (amtlicher Etat der Behörde THW, nicht örtlicher Wichtelverein) durch die danach folgende Abrechnung gemäß Abrechnungsrichtlinie finanziell aufgestockt wird. Irgendwie merkwürdig. *auch Kopf schüttel* Gruß Uwe Stegemann Wer glaubt, dass Gruppenführer Gruppen führen, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 418360 | |||
| Datum | 01.08.2007 19:43 | 9753 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDas nenne ich mal Jammern auf wirklich hohem Niveau Lies Dir mal dieses Forum mit den Beiträgen zu Euren Themen Durch. Dir scheint entfleucht zu sein, worum es euch hier in vielen Fällen ging. Geschrieben von Florian Besch wir sprechen hier von Einsparungen von 10%. Davon wird kein OV dicht gemacht. Manche OV machen schon jetzt wegen fehlender Mittel im August Dicht. Und was soll denn der Spruch weiter unten von Dir, der da meint Im Gegenteil, es wird immer weiter konzentriert. Geschrieben von Florian Besch Im Zweifel springt dann der Förderverein bei Die sind schon genug damit ausgelastet, die jetzigen Mängel auszugleichen. Geschrieben von Florian Besch Und wenn man dann mal sieht was das THW die letzten Jahren an Material bekommen hat, Du kannst kein neues Material gesehen haben, das wir nichteinmal haben. Denn schau auch einmal in der STAN hinter welchen Positionen das "FB" steht. Da gehen die Gelder, wenn denn welche da sind, der Fördervereine auch hin. Was glaubst Du denn, wieviel Fördervereine es überhaupt gibt? Kennst Du deren Jahreseinnahmen? Geschrieben von Florian Besch Was macht der Brandschutzdienst? Müssen wir uns darum Sorgen machen? Macht Ihr euch welche um uns? Geschrieben von Florian Besch Dort wird ein Konzept nach dem anderen rausgeprügelt...... Welche Konzepte? Eier nicht herum, sondern nenne welche und deren Kosten. Geschrieben von Florian Besch aber in der Fläche kommt nix an. Im Gegenteil, es wird immer weiter konzentriert Wass willst Du eigentlich zu Ausdruck bringen, wenn Du dagegen weiter oben schreibst: Und wenn man dann mal sieht was das THW die letzten Jahren an Material bekommen hat Du eierst hier nur herum, indem Du nichtssagende Rundumschläge aus zusammengetragenem Halbwissen, Phrasen und Schlagwörtern machst. Du kannst darauf antworten, brauchst es aber auch nicht, denn ich werde es nicht tun. Jemand, der mit Sätzen, wie: THW reisst eine Aufgabe an sich von der es wenig Plan hat,oder stellt eine Notlösung aus eigenen Ressourcen zusammen,(und das bei unserem Materialüberfluss) argumentiert oder wer dann auch noch meint: bei uns betteln die auch laufend und raffen net das man sie net braucht...und uns dann auch noch als die blaue Krake...bezeichnet, hat schon wegen seiner Kindhaften Hasstiraden jedes Recht auf eine sachliche Begründung verwirkt. Informier Dich erst einmal und überlege, was Du schreibst, bevor Du versuchst hier mit Halbwissen zu punkten. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW und Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418365 | |||
| Datum | 01.08.2007 20:16 | 9782 x gelesen | |||
| Mahlzeit, ich denke du verkennst zwei Unterschiede: erstens die Amtshilfe in der Form, das wir der Pol helfen in dem wir für Verkehrskontrollen Licht machen und zweitens das ausleuchten nach einen Verkehsunfall/Ereignis wo es einen Verursacher/Rechnungsträger gibt Denke mal drüber nach... und denke ausnahmsweise mal gut nach! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 418381 | |||
| Datum | 01.08.2007 22:12 | 9797 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Florian Besch Ihr müsst aber fairerweise auch zugeben, dass es OV's gibt, in denen zusätzlich zur STAN 3 oder mehr Fahrzeuge stehen, die der Förderverein beschafft hat. Natürlich ist das nice to have. Aber irgendwie wird doch das eigene FG-Konzept konterkariert, wenn OV A einen LiMa anschafft und damit die Alarmierung der nächsten FG-Beleuchtung unnötig wird. Diese und ähnliche Vorgehensweisen werden bei der Feuerwehr zu recht oft kritisiert. mfG Fabian | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 418382 | |||
| Datum | 01.08.2007 22:21 | 9695 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch KATS Geschrieben von Florian Besch Was macht der Brandschutzdienst? ... wenn Du in dem Zusammenhang von KatS sprichst bist Du bei der falschen Ebene ... das ist definitiv Länderaufgabe - beim Bund bleibt hier der Zivilschutzanteil - und da unterhält er das THW und ergänzt den KatS der Länder (und kürzt in beiden Bereichen) Und wenn da viele der Flächenländer (in dem Fall muss ich mein BL explizit ausnehmen) mal was tun würden wäre auch da über den Zivilschutzanteil hinaus was da (u.a. 56 GW-Betreuung in HE für diesen so arg zu bemitleidenend Betreuungsdienst, 80 Betreuungskombis folgen) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 418390 | |||
| Datum | 01.08.2007 22:56 | 9837 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, Geschrieben von Fabian Kunz Ihr müsst aber fairerweise auch zugeben, dass es OV's gibt, in denen zusätzlich zur STAN 3 oder mehr Fahrzeuge stehen, die der Förderverein beschafft hat. Mach ich auch ohne jetzt ein Bsp dafür zu haben ohne weiteres zumindest für 1 bis 2 Fahrzeuge. Die meisten unterkünfte lassen gerade mal mit Hängen und Würgen die Unterbringung der STAN-Fahrzeuge zu. Ich bestreite lediglich, dass das ohne Grund nur mal so aus Spass geschieht. Auch diese Fahrzeuge müssen unterhalten werden und können es nur dauerhaft, wenn es dafür einen Träger oder aber entsprechende Aufgaben/Einnahmen und somit einen Bedarf gibt. Geschrieben von Fabian Kunz Aber irgendwie wird doch das eigene FG-Konzept konterkariert, wenn OV A einen LiMa anschafft und damit die Alarmierung der nächsten FG-Beleuchtung unnötig wird. Hier gilt gleiches, wie oben gesagt. Eine Alarmierung wird ja in der Regel auf Veranlassung einer Feuerwehr durchgeführt. Gerade hier im Forum ist aber schon des öfteren Argumentiert worden, dass eine Feuerwehr im Bedarfsfall nicht warten kann, bis eine entfernte Einheit angerückt ist. Hier kann der entsprechende OV damit Abhilfe schaffen. Nun wird ein solcher Lichtmast aber mit Sicherheit nicht beschafft, weil die örtliche Feuerwehr diesen irgendwann in 5 Jahren einmal anfordern würde. Es muss also schon ein planbarer Bedarf und eine Fremdfinanzierung da sein. Dass, was ich zur vorzeitigen Diensteinstellung einzelner OV in etwa dem zweiten bis dritten Drittel des Jahres schrieb ist keine Rhetorik sondern Fakt, da die SB-Mittel einfach aufgebraucht sind. Da ein solcher OV in weiten Gebieten dann aber von anderen OV über einen spontanen variablen Solidaritätstitel aufgefangen wird, kann der Dienstbetrieb dennoch weitergeführt werden. Was glaubst Du, sagen die umliegenden OV, wenn sie Geld für einen OV abgeben sollen, der sich einen nicht erforderlichen Luxus erlaubt. Du kannst mir glauben, dass dieser OV dann aber unter die Lupe genommen wird und die Solidarität dann schnell der Beobachtung weicht. Gruss Jürgen Wenzel TETRA-Digitalfunk im THW und Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418391 | |||
| Datum | 01.08.2007 23:09 | 9837 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, ja, nein... also das ist so... ;-) Mal ernsthaft, klar, auf dem ersten Blick geht das natürlich gegen das Konzept mit den Fachgruppen! Absolut richtig erkannt! Da wo es allerdings richtig läuft, mit eigener STAN, mit einen Träger und und und, erfüllt das aber den Zweck den Ortsverband für die örtliche Gefahrenabwehr "aktraktiver" zu gestalten, lapidar ausgedrückt. Wir haben auch eine solche öGA Ausleuchten (örtliche Gefahrenabwehr; Ausleuchten explezit um nicht mit der FGr. Beleuchtung verwechselt zu werden) bei uns im OV. Träger ist zum Teil der Kreis, die Stadt und der OV, Aufgabe ist das Ausleuchten, blend und schatten frei, großer Flächen. Da der Kreis hier Träger ist, kann der Bund nicht ohne weiteres auf das Gerät zugreifen und uns für x Wochen an die Elbe schicken. Damit kommen wir den Forderungen der Feuerwehren nach verfügbar zu sein, auch wenn die normalen Bundeseinheiten an der Elbe sind. (Du erinnerst dich?) Klar, auch die Gruppe wird bei Bedarf über die Kreisgrenzen hinaus eingesetzt, aber in Absprache nur. Wir verstehen uns auch nicht als Konkurentz zur FGr. Bel, ehr im Gegenteil, ich denke wir ergenzen uns eigentlich recht gut und wir scheuen uns nicht eine FGr. Bel dazu zu holen wenn wir mit unserem Equipment die Anforderungen und Wünsche des Bedarfsträgers so nicht erfüllen können. So auch schon geschehen. Zusätzlich haben wir noch eine öGA MKS, Aufgabe sollte klar sein. Träger ist hier ganz alleine der Kreis, die Ausstattung wird von diesem gesltellt, wir unterhalten diese und bringen diese auch in den Einsatz und betreiben die Anlage. Ich hoffe ich konnte dir das etwas näher bringen was da hinter steckt. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken/Coesfeld / NRW | 418393 | |||
| Datum | 01.08.2007 23:14 | 9793 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDas nenne ich mal Jammern auf wirklich hohem Niveau Deine Ausführungen belegen mal wieder das Du nicht die geringste Ahnung vom THW hast aber immer gerne feste draufhaust. Besser kann man sich für eine sachliche Diskussion nicht disqualifizieren. Herzlichen Glückwunsch. Was willst Du eigentlich damit erreichen? ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken/Coesfeld Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 418487 | |||
| Datum | 02.08.2007 16:04 | 9827 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Sven Hildebrandt *Kopf schüttel* Amtshilfe sagt dir was? Kosten Niederschlagung, "Spitz rechnen" und die anderen Schlagwörter sind für dich ein Begriff? Hatte ich nicht in Erinnerung das diverse "Amtshilfen" zr Aufstockung des Etats beitragen, um Klo und Kopierpapier zu kaufen? Oder seit Ihr so doof das Ihr das für völlig Lau macht ? Geschrieben von Sven Hildebrandt stimmt, das nennt sich bei uns fusioniert! Aus zwei mach eins, auch funktionierende Ortsverbände mit nicht geringen Einsatzaufkommen! Gibt es bei Feuerwehrs auch, hat sich dort bewährt.. Und wenn der OV A Einsätze hat, der OV B keine dann muss man doch davon ausgehen das der OV AB auch Einsätze hat ... Geschrieben von Sven Hildebrandt Dann werden die TZs halt wieder mal reduziert, hier und dort das ein oder andere Ausstattungsmerkmal der STAN nicht beschafft bzw. gestrichen. Und selbst wenn, vielleicht haben sich dort schlaue Menschen Gedanken gemacht das nicht mehr soviel THW in der Fläche erforderlich ist ... Geschrieben von Sven Hildebrandt Du weist wie eine STAN vor so ca. 7 Jahren aussah und wie sie heute aussieht? In welcher Form ? Weniger Personal? Weniger Autos ??ß Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Bonn / NRW | 418488 | |||
| Datum | 02.08.2007 16:18 | 9968 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Florian Besch Hatte ich nicht in Erinnerung das diverse "Amtshilfen" zr Aufstockung des Etats beitragen, um Klo und Kopierpapier zu kaufen? Das hat nichts mit "Dummheit" zu tun, sondern mit den Verwaltungsverfahrensgesetz, welches die Amtshilfe regelt, inkl. der Kosten. Ab § 4 ff. sind die Regeln der Amtshilfe vorgeschrieben. Und daran "verdient" man überhaupt nix, sondern deckt maximal die Auslagen. Dieses Gesetz gilt übrigens auch für alle anderen Behörden. Geschrieben von Florian Besch In welcher Form ? Die alten STAN, aus Zeiten wo es noch Bergungszüge gab, findest du hier: Fachinformationsstelle des BBK ...und dann schau Dir mal die STAN heute an... Grüße Thorsten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 418489 | |||
| Datum | 02.08.2007 16:25 | 9794 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SpingerDas hat nichts mit "Dummheit" zu tun, sondern mit den Verwaltungsverfahrensgesetz, welches die Amtshilfe regelt, inkl. der Kosten. Ab § 4 ff. sind die Regeln der Amtshilfe vorgeschrieben. Und daran "verdient" man überhaupt nix, sondern deckt maximal die Auslagen. Dieses Gesetz gilt übrigens auch für alle anderen Behörden. Das Thema hatten wir schon mal und festgestellt das es -Leider- Ovs gibt die auf diese Einnahmen angewiesen sind. Ausserdem hatte AFAIK der Kollege Pannier festgestell, das das ausleuchten Aufgabe der TE der BUPO ist. irgendwas beisst sich da.. Geschrieben von Thorsten Spinger Die alten STAN, aus Zeiten wo es noch Bergungszüge gab, findest du hier: Damals gab es den B-Zug als ganzes heute gibt es die B1 u 2 mit ergänzenden FG. Somit braucht nicht jeder mehr alles Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Biblis (bei Worms) / Hessen | 418492 | |||
| Datum | 02.08.2007 17:08 | 9680 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtDa der Kreis hier Träger ist, kann der Bund nicht ohne weiteres auf das Gerät zugreifen und uns für x Wochen an die Elbe schicken. Damit kommen wir den Forderungen der Feuerwehren nach verfügbar zu sein, auch wenn die normalen Bundeseinheiten an der Elbe sind. (Du erinnerst dich?) Recht interessant. Bleibt nur noch die Frage, wer das Gerät bedienen soll, wenn die STAN-Einheiten ausgerückt sind und somit die Mehrheit der Helfer weg ist. Klappt das dann auch noch wie vorher (inkl. den gegenüber der Feuerwehr/Gemeinde zugesicherten Ausrückzeiten? MfG Uwe Stegemann Wer glaubt, dass Gruppenführer Gruppen führen, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418495 | |||
| Datum | 02.08.2007 17:19 | 9849 x gelesen | |||
| Hallo Uwe, klar, es klappt! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 418501 | |||
| Datum | 02.08.2007 17:37 | 9711 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SpingerDie alten STAN, aus Zeiten wo es noch Bergungszüge gab, findest du hier: Netter Versuch... Willst Du das Rad zurückdrehen? Auch beim THW wieder Masse statt Klasse? Im übrigen guck die sonstigen STANs der anderen KatS-Einheiten aus ähnlichen Zeitabläufen mal an. Nur so zu Erinnerung: Im Brandschutz wurde aus LZ-R mit 2 x LF 16-TS und 1 x RW 1: Nada/Nothing/nichts LZ-W mit 2 x LF 16-TS und 1 x SW 2000: eine Komponente mit 1 x LF 16-TS und 1 x SW 2000 (von denen viele nach wie vor nicht existieren) usw. And now back to reality... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418502 | |||
| Datum | 02.08.2007 17:40 | 9805 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Florian Besch Das Thema hatten wir schon mal und festgestellt das es -Leider- Ovs gibt die auf diese Einnahmen angewiesen sind. aus diesem Bereich kann man kein Kapital schlagen da es seinen vorgeschriebenen Weg über die Verwaltung geht. Wir machen das hier öfters und kriegen "nur" die tatsächlichen Ausgaben wieder. Geschrieben von Florian Besch Ausserdem hatte AFAIK der Kollege Pannier festgestell, das das ausleuchten Aufgabe der TE der BUPO ist. Hat er, stimmt! Genau so wie Überschwemmungen, Waldbrände und so weiter und so fort Aufgabe der Feuerwehr sind. Auch hier reichen irgendwann die eigenen Kapazitäten nicht mehr und man fordert nach, bis auch irgendwann mal das THW mit dabei ist ohne das gleich eine Katastrophe ausgerufen wurde. Des weiteren bleibt hier anzumerken das die TEs der Pol. stark reduziert und zum Teil auch nur noch auf dem Papier existiert so das wahrlich nicht immer eine TE verfügbar ist! So viel zu dem Thema hat wer festgestellt! Geschrieben von Florian Besch Damals gab es den B-Zug als ganzes .... (blablablup) Ich hatte extra eine Jahreszahl mitgeliefert... informier dich mal seit wann es die Bergungs und Instandsetzungszüge nicht mehr gibt, wieviele Konzepte da schon zwischen waren und wie es heute ausschaut! Ich meine die STANs nach den Bergungs- und Instandsetzungszügen, wo schon die Trennung TZ + FGr. stattgefunden hat! Vergleiche mal die STAN von einer B2 heute und aus der Zeit. Es reicht schon wenn du drei vier Jahre zurück schaust! Gruß Sven P.S.: Ich kann mich vertun, aber dein Tonfall ist arg... unverschämt. Bleib sachlich und freundlich und du bekommst weiterhin vernünftige und ausführliche Antworten von mir, ansonsten bekommst du keine Antwort mehr von mir! Sollte ich mich vertun und es kommt nur falsch rüber entschuldige ich mich!!! | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Bonn / NRW | 418609 | |||
| Datum | 03.08.2007 13:51 | 9743 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNetter Versuch... Nein, natürlich nicht (um Gottes willen!) Geschrieben von Ulrich Cimolino Im übrigen guck die sonstigen STANs der anderen KatS-Einheiten aus ähnlichen Zeitabläufen mal an. Genau das ist doch was ich schon hier geschrieben habe... im KatS (allgemein) wird immer mehr gespart und gespart... und das kann auf Dauer nicht gut gehen... ...dabei ist es völlig egal bei wem gespart wird - unterm Strich "leiden" alle darunter Grüße Thorsten Spinger | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 418627 | |||
| Datum | 03.08.2007 15:42 | 9902 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Sven Hildebrandt
Nimm du und anderes aus der blauen Zunft bitte nicht persönlich, aber ich habe halt zu einigen Dingen ein recht direkte Meinung. Die betrifft nicht nur das THW sondern auch viele anderen Bereiche. Ich habe halt einfach Bedenken bei der täglichen Zusammenarbeit vgl ÖGA <-> Bundesritterkreuzaufträgen; Alarmierungszeiten, Ausrückezeite etc. Ich habe aber weiterhingesagt, auch in diesem Forum das a) ich das THW um sein FG System bewundere, es auch gerne für KatS Feuerwehrs (LZI u II ) gerne einführen möchte b) Ich mir vorstellen kann, das ich mit dem THW in einer FG Brandbekämpfung in den Auslandseinsatz zu gehen c) Ich das THW als Partner in der aussergewöhnlichen Schadensbekämpfung sehe. d) ich auch noch einige andere Sachen beim THW nicht das schlechteste finde Geschrieben von Sven Hildebrandt Ich meine die STANs nach den Bergungs- und Instandsetzungszügen, wo schon die Trennung TZ + FGr. stattgefunden hat! Vergleiche mal die STAN von einer B2 heute und aus der Zeit. Es reicht schon wenn du drei vier Jahre zurück schaust! OK, es wurde direkt mit der STAN uralt gewedelt.. sicherlich kannst du mir einige Beispiele nennen Einerseits wäre ich froh wenn wir bei Feuerwehrs wieder eine STAN hätten. Alleine die Beschreibung der zuständigkeiten finde ich genial. Ist einfach so. Nur eine paar Fragen habe ich noch : a) in welchem Bereich sind denn die 20 Millionen Invetitionsstau? b) wie reagiert denn die Basis beim THW darauf wenn es kein Geld für alles mögliche gibt aber andereseits Projekte wie WVTR, SEE B ABC, etc finanziert werden ? c) in welchem Bereich werden denn die Einsparungen stattfinden ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 418654 | |||
| Datum | 03.08.2007 18:41 | 9835 x gelesen | |||
| Mahlzeit Florian, Geschrieben von Florian Besch Nimm du und anderes aus der blauen Zunft bitte nicht persönlich, aber ich habe halt zu einigen Dingen ein recht direkte Meinung. eine direkte Meinung ist schön und gut! Geschrieben von Florian Besch Bundesritterkreuzaufträgen Das hat allerdings nichts mehr mit direkter Meinung zu tun, soetwas ist niveaulos! Geschrieben von Florian Besch vgl ÖGA <-> Bundesritterkreuzaufträgen; Alarmierungszeiten, Ausrückezeite etc. Wo ist da der Kontext? Bis auf, das du grundsätzlich Kritik äußerst ohne Argumente! Geschrieben von Florian Besch a) in welchem Bereich sind denn die 20 Millionen Invetitionsstau? Zum ersten, es sind ca. 25 Millionen ? Jährlich. Der Investitionsstau betrifft logischer Weise Fahrzeugaustausch, Gerätebeschaffung, Ersatzbeschaffung... Zum zweiten, was hast du gegen eine SEEBABC, einen WVTR? Beides ist dringend von nöten, genau wie die längst überfällige Ausbildung im Bereich ABC in den Bergungsgruppen. Meine Meinung dazu, (WVTR) es ist gut, wir haben eine Aufgabe bekommen und die müssen wir lösen. Mit dem was war, konnten wir das nicht in dem Unfang wie notwendig! Also sinnvoll! Genau so im Bereich ABC und in deinen gefragten Bereich SEEB ABC, es kann nicht sein das man bei einer ABC-Lage handlungsunfähig ist. Diese Aufgabe wurde zusätzlich an uns gestellt und wir haben diese Angenommen! Was letztendlich fehlt ist das notwendige Geld um die Aufgabe in dem Umfang wie gefordert erfüllen zu können, aber das ist nun einmal Politik. Zum dritten, es sollen noch mehr Stellen im HA-Bereich gestrichen werden und Neubeschaffungen werden gekürzt. Letzteres wird wohl der größte Teil vom Kuchen sein. Die Basis macht einiges und nimmt es nicht so hin, es werden Politiker aktiviert, zum Teil die Presse und und und... Was die STAN an geht ist hier nur mal 800l Tauchpumpe GKW II genannt, es standen mal zwei drinn, jetzt nur noch eine. Die zweite ist FB. Anhänger Netzersatzanlage 50 kVA Lichtmast, nur in jeder zweiten Bergungsgruppe 2 wird damit durch die BA ausgestattet. Auch das war anders! Und und und.... Gruß Sven P.S.: EOD! | |||||
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