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| Thema | Rettungs-PA | 61 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417669 | |||
| Datum | 28.07.2007 22:22 | 17517 x gelesen | |||
| Hi, nur mal um ein paar andere Ideen zu bekommen hier ein Frage: Rettungs-PA des SiTr, was ist vorteilhafter, Normaldruck-PA oder ÜD-PA (natürlich mit entsprechender Maske). Der SiTr soll gem. Konzept eine Rettungstasche mit noch zu deffinierendem Inhalt mitnehmen, in der ein Resere-PA mitgenommen wird. Die Feuerwehr (der Gemeinde) ist gänzlich mit ÜD-PA ausgerüstet. Was nun ÜD weil alle in der Gemeinde damit ausgerüstet, oder ND-PA weil einfacher zu händeln bei Rettung unter Zero-Sicht? Danke für die Ideen. Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417670 | |||
| Datum | 28.07.2007 22:44 | 15659 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Gehlen Was nun ÜD weil alle in der Gemeinde damit ausgerüstet, oder ND-PA weil einfacher zu händeln bei Rettung unter Zero-Sicht? Du musst das Gerät verwenden, was allgemein verwendet wird. Also hier wohl dann ÜD. Bei ND als Rettungs-PA bräuchtest Du entweder ein Übergangsstück (kenne ich nicht!?) oder noch ne Maske. Und ne Maske unter Nullsicht-Bedingung zu wechseln, kannste IMHO garantiert knicken. Man muss die Leute für die Abblase-Problematik bei ÜD sensibilisieren, ansonsten ist das aber IMHO kein größeres Problem. Wieso ist Deiner Meinung nach ND einfacher zu handhaben? Weil nix abblasen kann? Würde ich Dir zustimmen, aber denke, dass es lösbar ist. Aber die sonstige Ausstattung mit ÜD zwingt Dich sowieso dazu! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417671 | |||
| Datum | 28.07.2007 22:57 | 15595 x gelesen | |||
| Denke an 2 Situationen: Wenn der Verunfallte noch sein Gerät an hat, einfach nur die Mitteldruckleitung umstecken, dann ist das System egal. Wenn keine Maske auf, oder wenn zu rettende Person nicht Feuerwehrler, dann ND-PA einfacher anzulegen wegen Abblasen. Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417672 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:01 | 15637 x gelesen | |||
| Hallo! Welche Bauteile sind denn unterschiedlich zwischen Normaldruck- und Überdruck-PA? Nur die Lungenautomaten, oder wird der Überdruck "noch irgendwie anders erzeugt"? Oder anders gefragt: Ich komme mit einem Überdruck-PA zu einem verunglückten AGT mit Normaldruck-PA (wahlweise umgekehrt), kann ich dann die Luftversorgung durch umstecken der Mitteldruckleitung sicherstellen, oder funktioniert dieses nicht? natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417673 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:03 | 15589 x gelesen | |||
| Ok, Antwort auf meine Frage kam schon, als ich die Frage noch tippte...was ein schnelles Forum ;-) Dann ist ein Umstecken der Mitteldruckleitungen also möglich. natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 417674 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:08 | 15664 x gelesen | |||
| Hallo André, Geschrieben von André Nolting Welche Bauteile sind denn unterschiedlich zwischen Normaldruck- und Überdruck-PA? Nur die Lungenautomaten, oder wird der Überdruck "noch irgendwie anders erzeugt"? Der Unterschied zwischen Normal- und Überdruckgeräten liegt nur an den Lungenautomaten. Somit ist es eigentlich egal. Spielt dann nur ne Rolle welche Geräte verwendet werden. Umstecken würde von Auer auf Dräger funktionieren, wenn man es denn "dürfte". Interspiro und Auer/Dräger passt von den Kupplungsgrößen sowieso nicht. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417675 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:14 | 15575 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Danke für die Infos! Damit ist meine Frage beantwortet. natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417676 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:20 | 15629 x gelesen | |||
| Hallo! Mal noch eine allgemeine Frage. Wie wird denn bei euch das System mit den Rettungs-PA´s gehandhabt? Werden bei euch seperate Rettungs-PA mitgeführt, oder müssen diese von einem (evtl. erst nachrückenden, falls nur 4 PA auf dem LF) LF entnommen werden? Falls extra Rettungs-PA vorhanden sind, wie werden diese vorgehalten? Als normaler PA mit Trageplatte und Begurtung oder als Flasche mit verlängerter Mitteldruckleitung in einer Sicherheitstrupptasche, oder weitere Varianten? natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 417677 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:27 | 15708 x gelesen | |||
| Auch nochmal Hallo, Geschrieben von André Nolting Wie wird denn bei euch das System mit den Rettungs-PA´s gehandhabt? Werden bei euch seperate Rettungs-PA mitgeführt, oder müssen diese von einem (evtl. erst nachrückenden, falls nur 4 PA auf dem LF) LF entnommen werden? Früher: Rettungs-PA musste i.d.R. vom nachrückenden LF8 entnommen werden. Heute: Rettungs-PA liegt mit Zubehör in einer Tasche fix und fertig unter der Sitzbank des HLF. Geschrieben von André Nolting Falls extra Rettungs-PA vorhanden sind, wie werden diese vorgehalten? Als normaler PA mit Trageplatte und Begurtung oder als Flasche mit verlängerter Mitteldruckleitung in einer Sicherheitstrupptasche, oder weitere Varianten? Wir haben von einem PA80 den Druckminderer mitsamt Leitungen von der Trageplatte geschraubt und mit zusätzlicher Maske, Bandschlingen, Karabinern und Bergetuch in eine Reisetasche gepackt. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417680 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:35 | 15614 x gelesen | |||
| ...das wäre mein Favorit (will dann noch Kleinkram wie Kreide, Keile, Messer, usw. reinpacken), doch nun die Frage: ND oder ÜD für den Rett-PA??? (Tschuldigung wenn ich mit meiner Frage nerve:-) ) Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Marc8o W8., Pfaffschwende / Thüringen | 417684 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:38 | 15670 x gelesen | |||
| Hallo wir beschaffen gerade einen neuen TSF/W und beschaffen in diesem Zuge umluftabhängige Atemluftfilter die in jedem Atemschutzbehälter mitgeführt werden und für nicht Feuerwehrmitglieder ( Personen ohne Atemschutzmaske ) sind auf dem Fahrzeug fünf Brandfluchthauben. Wir wissen das dies alles Umluftabhä,ngige Geräte sind, doch sie schützen vor den meisten giftigen Dämpfen (solange O2 vorhanden ist). Wir wissen das dies nicht die perfekte Lösung ist aber immernoch besser wie keine. Somal bei den engen Haushalten der Komune eh kaum Geld für Zusatzgeräte vorhanden ist. Mit kameradschaftlichem Gruß Weber M Alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr und deren Kameraden. Besuch doch auch einmal: www.Feuerwehr-Pfaffschwende.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417685 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:42 | 15540 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von André Nolting Welche Bauteile sind denn unterschiedlich zwischen Normaldruck- und Überdruck-PA? Nur die Lungenautomaten, oder wird der Überdruck "noch irgendwie anders erzeugt"? Richtig, nur der LA! Geschrieben von André Nolting Oder anders gefragt: Ich komme mit einem Überdruck-PA zu einem verunglückten AGT mit Normaldruck-PA (wahlweise umgekehrt), kann ich dann die Luftversorgung durch umstecken der Mitteldruckleitung sicherstellen, oder funktioniert dieses nicht? Doch funktioniert. Ich bin aber vom Wechseln des LA ausgegangen, da es bei uns der Standard ist und beim umkuppeln der Mitteldruckleitung mich die Unterschiede eben nicht interessieren müssen. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417687 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:46 | 15618 x gelesen | |||
| So nervig bist Du doch gar nicht ;-) Also, ich würde dann das Drucksystem als Rettungs-PA nutzen, welches ich sonst auch nutze, also wenn ÜD, dann ÜD, wenn ND, dann ND. Das ganze schlicht und einfach deshalb, damit ich ein einheitliches System fahre. Ich denke, ähnlich wie Christian es schon oben beschrieben hat, sollte sich die Handhabung von beiden Systemen im Hinblick auf den Schwierigkeitsgrad nicht sonderlich unterscheiden. Weiterhin sollte gerade bei Nullsicht das Umstecken der Mitteldruckleitung und nicht der Maskenwechsel in Erwägung gezogen werden. Wenn das geübt ist, sollte das (zunmindest meiner subjektiven Meinung nach) wesentlich einfacher klappen, wie der Maskenwechsel, vor allem dann, wenn der "Verunglückte" nicht mehr selber beim Wechsel helfen kann. Und dann, so habe ich ja eben gelernt, ist das Drucksystem ja eh egal.... :-) natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417688 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:47 | 15592 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Gehlen Wenn der Verunfallte noch sein Gerät an hat, einfach nur die Mitteldruckleitung umstecken, dann ist das System egal. ACK. Geschrieben von Daniel Gehlen Wenn keine Maske auf, ... hast Du als SiTr wohl leider eher ne Bergung vor Dir, als ne Rettung. Aber nichts destotrotz ist ne mitgeführte Maske nicht verkehrt, aber ich würde nicht für den Sonderfall von meinem Standard-Gerät in der Wehr abweichen. Alleine schon aus Logistik-Gründen. Das sind halt so Nachteile, die man sich mit ÜD einkauft... -> ergo mehr Ausbildung! Geschrieben von Daniel Gehlen oder wenn zu rettende Person nicht Feuerwehrler ... dann wird der vom Angriffs-Trupp gerettet, der Fluchthauben dabei haben sollte. Der nimmt mir aber bestimmt keinen Rettungs-PA für die Personen-Rettung mit (... hat ja auch sonst nichts zu schleppen). Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 417690 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:49 | 15561 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenND oder ÜD für den Rett-PA??? (Tschuldigung wenn ich mit meiner Frage nerve:-) ) Für den Rett-PA würde ich das ein und selbe System nutzen, dass ich auch bei den restlichen Geräten nutze. Gründe dafür hat ja Christian Rieke schon genannt. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417692 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:52 | 15619 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Marco Weber wir beschaffen gerade einen neuen TSF/W und beschaffen in diesem Zuge umluftabhängige Atemluftfilter die in jedem Atemschutzbehälter mitgeführt werden und für nicht Feuerwehrmitglieder ( Personen ohne Atemschutzmaske ) sind auf dem Fahrzeug fünf Brandfluchthauben. Wir wissen das dies alles Umluftabhä,ngige Geräte sind, doch sie schützen vor den meisten giftigen Dämpfen (solange O2 vorhanden ist). Wir wissen das dies nicht die perfekte Lösung ist aber immernoch besser wie keine. Ähh, ich hab jetzt wohl ein wenig den Faden verloren...! Ihr habt 4 PA und jeder PA-Träger hat im Einsatz noch einen Filter als Fluchtgerät dabei!? Richtig verstanden? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Marc8o W8., Pfaffschwende / Thüringen | 417693 | |||
| Datum | 28.07.2007 23:58 | 15622 x gelesen | |||
| Ja richtig verstanden. Diese dienen einmal bei kleineren Löscharbeiten in Landwirtschaftlichem oder Forstwirtschaftlichen Bereich damit mann das Gewicht der PA sparen kann und im Falle einer leeren PA zur Überbrückung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417694 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:03 | 15783 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Marco Weber Diese dienen einmal bei kleineren Löscharbeiten in Landwirtschaftlichem oder Forstwirtschaftlichen Bereich damit mann das Gewicht der PA sparen kann Ok. Geschrieben von Marco Weber und im Falle einer leeren PA zur Überbrückung. ... in Notfall-Situationen. Solange nicht die sonstigen Einsatzgrundsätze unter PA außer Acht gelassen werden (weil man hat ja ne Filter-Reserve ....)!!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417696 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:04 | 15585 x gelesen | |||
| Hallo! Für Nachlöscharbeiten im Freien sicherlich geeignet, als Rettungsgerät bei einem PA Einsatz würde ich aber davon abraten. Denn wo kein Sauerstoff mehr ist, dann kann man diesen auch nicht gefiltert einatmen, das sollte immer bedacht werden. Am besten einen Rettungs-PA beschaffen (wenn möglich, klar das das nicht immer von heute auf morgen geht) und eine vernünftige Atemschutzüberwachung führen und die AGT zur Selbstkontrolle anhalten, so das sie möglichst niemals in die Situation kommen, mit einem leeren PA im verrauchten Bereich zu sein. natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Marc8o W8., Pfaffschwende / Thüringen | 417698 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:08 | 15605 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- ... in Notfall-Situationen. Solange nicht die sonstigen Einsatzgrundsätze unter PA außer Acht gelassen werden (weil man hat ja ne Filter-Reserve ....)!!! Bei uns wird jeder Atemschutzeinsatz vom Einsatzführer (Gruppenführer,Staffelführer) oder vom Melder überwacht und auf der Atemschutzüberwachungstafel dokumentiert. Die Filter sind nur zur Sicherheit. Weber M Alles meine eigene Meinung nicht die der Feuerwehr Pfaffschwende oder deren Kameraden | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417699 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:10 | 15559 x gelesen | |||
| geschrieben von André: So nervig bist Du doch gar nicht. Da sagen aber Einige was anderes :-) Dass ein Maskenwechsel, ggf. ohne Mithilfe des Verunfallten an eine fast unlösbare Aufgabe grenzt ist klar. Für mich steht das Argument der Einheitlichkeit der Ausrüstung (bei uns halt ÜD) und das Argument der einfacheren Handhabung des ND (vor allem das Abblasen) gegenüber. Als kleine Wehr hat man nicht unbedingt so viele Möglichkeiten beides in diversen Übungen zu testen. Wenn man aber auf den Link klickt (vor allem Seite 9 und 10) sieht man wohl ND-Lungenautomaten.Seite 9 und 10 Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 417700 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:14 | 15547 x gelesen | |||
| Hallo Marco, Geschrieben von Marco Weber Die Filter sind nur zur Sicherheit. Zur Sicherheit in welchem Fall? MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 417701 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:19 | 15615 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenFür mich steht das Argument der Einheitlichkeit der Ausrüstung (bei uns halt ÜD) und das Argument der einfacheren Handhabung des ND (vor allem das Abblasen) gegenüber. Aber ein Wechsel des Lungenautomaten ist eine Option die du dir nimmst sollte doch mal der LA defekt gehn wenn du unterschiedliche Systeme im Einsatz und als Rett-Pa nutzt. Einsatzbereit spirch aktiviert muss der Rett-Pa vor dem Vorgehen des Si-Trupps sein also ist das abblasen nicht das Thema. Geschrieben von Daniel Gehlen Wenn man aber auf den Link klickt (vor allem Seite 9 und 10) sieht man wohl ND-Lungenautomaten.Seite 9 und 10 Klar aber die Düsseldorfer haben ND-PA und ND-Rettungsgeräte (Langzeit-Pa und Taschen) das wird sich auch nicht ändern also ein System sowohl im Einsatz als auch zur Rettung und da D-Dorf eigentlich standardmässig umschraubt gehts mit den unterschiedlichen Systemen ÜD-ND eh nicht. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417703 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:23 | 15577 x gelesen | |||
| ....D'dorf nur mit ND (FF und BF?), war mir nicht bekannt, dann ich verstehe! Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 417705 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:24 | 15549 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDer Unterschied zwischen Normal- und Überdruckgeräten liegt nur an den Lungenautomaten. Somit ist es eigentlich egal. Großes Achtung!!! Es gibt auch noch einen Unterschied bei den Masken. ÜD-Masken haben ein federbelastetes Ausatemventil!!! Somit ist es nicht egal!!! Wenn Du also einen ÜD-Lungenautomaten an eine ND-Maske schraubst (was mit Kraft durchaus möglich ist), strömt ständig Luft in die Maske und sofort wieder raus, weil das federbelastete Ausatemventil bei der ND-Maske fehlt und der Lungenautomat ständig Luft nachsteuert....! Somit hätte man sich selbst ein Leck gebaut. Es gibt ja drei Möglichkeiten für den SiTr, die Atemluftversorgung sicherzustellen: 1.) Wechseln der Maske 2.) Wechseln des Lungenautomaten 3.) Umstecken der Mitteldruckleitung. 1.) und 3.) sind nicht das Problem, weil ich da entweder das ganze System oder nur das Gerät tausche. Bei 2.) wird es aber gefährlich, wenn man ÜD-Lungenautomat an ND-Maske schraubt. Warum, s.o. Allerdings macht man das nur einmal, weil dann das Gewinde im A... ist. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 417706 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:25 | 15561 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlen....D'dorf nur mit ND (FF und BF?), Ja wieso sollte man auch BF und FF unterschiedlich ausrüsten? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 417708 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:31 | 15557 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Marco Weber Die Filter sind nur zur Sicherheit. Es ist vielleicht ein Anfang und besser als gar nichts, aber absolut nicht das Optimum. Da ich nicht davon ausgehe, dass Ihr mit dem TSF-W alleine zum Einsatz kommt, müsst Ihr die Geschichte Sicherheitstrupp und Rettungs-PA überörtlich aufziehen. Also ein Gemeindeübergreifendes Konzept erstellen und umsetzen. Dann nimmt man halt im Einsatz von einem anderen Fahrzeug den Rettungs-PA oder packt auf die DLK einen zusätzlichen PA für diese Aufgabe. Das wäre ein Anfang. Aber Optimum ist sicherlich ein eigenes Gerät! Und nicht die Ausbildung vergessen!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 417709 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:34 | 15665 x gelesen | |||
| Hallo Lars Geschrieben von Lars Tiedemann Großes Achtung!!! Richtig. Aber wir haben es von den Geräten. Geschrieben von Lars Tiedemann Wenn Du also einen ÜD-Lungenautomaten an eine ND-Maske schraubst (was mit Kraft durchaus möglich ist), strömt ständig Luft in die Maske und sofort wieder raus, weil das federbelastete Ausatemventil bei der ND-Maske fehlt und der Lungenautomat ständig Luft nachsteuert....! Somit hätte man sich selbst ein Leck gebaut. Ach komm Lars, willst du mir ernsthaft erzählen, dass man ein M45x3-Gewinde in eine RD40-Mutter schrauben kann? Mußt du nicht selbst lachen dabei? Geschrieben von Lars Tiedemann Bei 2.) wird es aber gefährlich, wenn man ÜD-Lungenautomat an ND-Maske schraubt. Warum, s.o. Allerdings macht man das nur einmal, weil dann das Gewinde im A... ist. Selbst wenn du es zweimal schreibst wird es nicht besser! Das funktioniert nie im Leben. MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 417710 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:34 | 15615 x gelesen | |||
Geschrieben von André NoltingWeiterhin sollte gerade bei Nullsicht das Umstecken der Mitteldruckleitung und nicht der Maskenwechsel in Erwägung gezogen werden. Das Umstecken ist nicht nur einfacher, sondern auch gesünder. Solange der verunfallte FA keine Maske trägt, atmet er die Rauchgase der Umgebungsluft ein. Außerdem: wer bzw. wie machen wir denn dann die Maskendichtprobe???? (Gerade wichtig bei ÜD!!!) Also Wechseln der Maske sollte man wirklich nur dann machen, wenn es keine andere Option mehr gibt (wenn z.B. die Maske des verunfallten FA defekt/zerstört ist). Beim Umstecken der Mitteldruckleitung kann ich das so ziemlich ausschliessen.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417712 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:35 | 15618 x gelesen | |||
| ..... wenn eine Umstellung von ND auf ÜD vorgenommen wird, fängt man irgentwo an, da eine Umstellung in einem Rutsch wohl zu teuer ist. Zumindest in unseren 5 Ortsfeuerwehren, wurde über 5 Jahre verteilt jeweils ein anderer Ort umgerüstet. Somit fuhren wir 4 Jahre ND und ÜD paralell. Bin daher von einer ggf. vorliegenden Übrgangsphase ausgegangen. Wenn aber in D'dorf alle ND haben ist das klar. Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 417713 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:39 | 15611 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Metzgerdass man ein M45x3-Gewinde in eine RD40-Mutter schrauben kann? Mußt du nicht selbst lachen dabei? Hast Du Dir mal den Unterschied zwischen einem ND- und einem ÜD-Filter angeschaut?! Das ist nur ein klitzekleines Adapterstück..... Und ich kenne Leute, die würden das fertig kriegen...., dann würde ich vielleicht lachen, ja! :-) Das ganze wurde uns auch mehr oder weniger auf dem AGW-Lehrgang gezeigt, daß das geht...! Gruß Lars | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 417714 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:44 | 15598 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannHast Du Dir mal den Unterschied zwischen einem ND- und einem ÜD-Filter angeschaut?! ND hat RD40-Gewinde, ÜD M45x3. Zwei grundverschiedene Gewindearten. Geschrieben von Lars Tiedemann Das ist nur ein klitzekleines Adapterstück..... Ja, dass es mir ermöglicht einen Filter mit RD40-Gewinde in den ÜD-Anschluss zu bekommen. Also schonmal das komplette Gegenteil von dem, was du mir eben gerade weismachen wolltest... MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 417715 | |||
| Datum | 29.07.2007 00:46 | 15570 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerJa, dass es mir ermöglicht einen Filter mit RD40-Gewinde in den ÜD-Anschluss zu bekommen. Also schonmal das komplette Gegenteil von dem, was du mir eben gerade weismachen wolltest... Jep, jetzt wo Du´s sagst, ich hab falsch rumgedacht. Ist ja auch schon spät. Also sorry. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 417720 | |||
| Datum | 29.07.2007 08:45 | 15557 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Gehlenwenn eine Umstellung von ND auf ÜD vorgenommen wird, fängt man irgentwo an, da eine Umstellung in einem Rutsch wohl zu teuer ist. Zumindest in unseren 5 Ortsfeuerwehren, wurde über 5 Jahre verteilt jeweils ein anderer Ort umgerüstet. Das macht ihr warum? Geschrieben von Daniel Gehlen Bin daher von einer ggf. vorliegenden Übrgangsphase ausgegangen. Wenn aber in D'dorf alle ND haben ist das klar. Das wird sich in D-Dorf wohl nur ändern wenn es kein ND mehr gibt! | |||||
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| Autor | Marc8o W8., Pfaffschwende / Thüringen | 417722 | |||
| Datum | 29.07.2007 09:40 | 15554 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Da ich nicht davon ausgehe, dass Ihr mit dem TSF-W alleine zum Einsatz kommt, müsst Ihr die Geschichte Sicherheitstrupp und Rettungs-PA überörtlich aufziehen. Genau so ist es. Bereits jetzt schon wo wir noch einen LF8 (sehr altes Modell auf Opel Blitz) besitzen, werden im Brandfall immer die Stütpunktfeuerwehr mitalarmiert. Bei unseren Nachbarorten ist es sogar so das wir paralel zur Stützpunktfeuerwehr hinzugerufen werden. Auch bei der Wahl der Drehleiter giebt es im Ausrückeplan mehrere möhlichkeiten. Die aus unserer Kreisstadt wird nur zu Löscharbeiten Alarmiert ( Anfahrzeit 30 min ) und zur Menschenrettung die Drehleiter aus der Nachbarkreisstatt (Anfahrzeit 15 min). Das Konzept liegt insgesamt als Ausrückeplan in den entsprecenden Gerätehäusern und auf der Rettungleitstelle vor. Weber Alles meine eigene Meinunhg und nicht die der Feuerwehr und deren Kameraden | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 417738 | |||
| Datum | 29.07.2007 13:02 | 15620 x gelesen | |||
| Hallo Andre, Geschrieben von André Nolting als Rettungsgerät bei einem PA Einsatz würde ich aber davon abraten. Wieso werden für betroffene dann Fluchthauben eingesetzt? Wenn unser Leite kein Filter (als Fluchtgerät) schützt, können wir für betroffene auch auf Fluchthauben verzichten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8B., Dinslaken / NRW | 417741 | |||
| Datum | 29.07.2007 13:15 | 15620 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wenn´s ein ESA ÜD- System ist, kann man auch den ND- Rundgewinde LA einschrauben. Ich weiß, dass mit dem Atmen wird dann unangenehmer, aber die Gefahr des abströmens von kostbarer Atemluft (wenn der LA nicht in Bereitschaftsstellung ist) ist nicht möglich. Wir haben in unserer Rettungstasche des Sicherheitstrupps eine Atemluftflasche 6,8L, Druckminderer MSA BD 96 SL (also ohne Trageplatte) 2 ND- Masken mit vereinfachter Kopfspinne (von MSA angeboten) diverses Zubehör (Bandschlingen, Scheren, Messer, Rettungstuch mit Karabiner, etc) und jetzt ganz neu, ein Respi Hood (MSA) mit. hier Grüße U. Borgmann | |||||
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| Autor | Andr8é N8., Extertal - Almena / NRW | 417742 | |||
| Datum | 29.07.2007 13:31 | 15613 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerWieso werden für betroffene dann Fluchthauben eingesetzt? Kann man so sehen! Ich würde da aber trotzdem differenzieren. Eine Fluchthaube würde ich dann einsetzen, wenn ich eine Person durch einen verrauchten Bereich retten muß und vermute, daß hier auch noch außreichender Sauerstoff in der Umgebungsluft vorhanden ist (z.B. verqualmtes Treppenhaus). Wenn ich in einem Bereich bin, wo ich wirklich nichts mehr sehen kann, dann würde ich die Person wenn möglich auf anderem Wege nach draußen bringen (z.B. DLK). Du willst darauf hinaus, daß wohl eine Fluchthaube / Filter besser als gar nichts ist. Klar, wennn ich eine Fluchthaube dabei habe, würde ich sie der Person in jedem Fall überziehen, objektiv muß man aber sagen, daß mir ein Filtergerät nur nützt, wenn ich noch einen entsprechenden Sauerstoffgehalt in der Umgebungsluft habe. Weiterhin schützt der Filter nicht vor Atemgiften wie CO in der Umgebungsluft. Daher ist meine Meinung, daß die Filter als Rettungsgerät, zumindest allein, ungeeignet sind. Denn da wo ich diese anschraube werde ich wohl mit größter Wahrscheinlichkeit keinen entsprechenden Sauerstoffgehalt mehr in der Umgebung haben. Wenn man möchte, kann man seinen Trupps ja gerne Filter mitgeben, ohne Rettungs-PA werden die aber bei einem wirklichen Notfall m.E. nicht viel helfen können. natürlich alles meine persönliche Meinung.... Grüße, André | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 417743 | |||
| Datum | 29.07.2007 13:37 | 15574 x gelesen | |||
| geschrieben von Sven Das macht ihr warum? Weil größtenteils alte 2-Flaschengeräte. Daher Umstellung komplett auf BD96 ÜD für alle Ortsteilwehren innerhalb von 5 Jahren. Dass ich persönlich ÜD nicht als das Non plus Ultra ansehe steht auf einem anderen Blatt! Gruß Daniel Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei. | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 417745 | |||
| Datum | 29.07.2007 14:23 | 15590 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerWenn unser Leite kein Filter (als Fluchtgerät) schützt, können wir für betroffene auch auf Fluchthauben verzichten Wie wäre es mit Umluft unabhängigen Rettungsgeräten ? Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 417750 | |||
| Datum | 29.07.2007 15:02 | 15605 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Borgmannein Respi Hood (MSA) Zunächst mal vorweg: Ich halte die Verwendung einer Frischluft-Fluchthaube als "Notfallmaske" vom SiTr für den Fall "Maske eines FA unbrauchbar" für eine Variante, die man sich überlegen sollte. Kannst du zu der Respi Hood etwas mehr sagen? Vor allem: Handhabung mit 0-Sicht und Handschuhen? Größe? Insbesondere: Würde die Respi-Hood über einen Kopf mit angelegter Vollmaske passen? Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8B., Dinslaken / NRW | 417759 | |||
| Datum | 29.07.2007 15:39 | 15574 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtKannst du zu der Respi Hood etwas mehr sagen? Handhabung ähnlich einer normalen Fluchthaube (Ziehkordel in Halshöhe), passt, denke ich, nicht über eine schon anglegte Vollmaske. Der Vertreter stellte mir dieses Teil mal vor, als ich ihm von der Rettungstasche des Sicherheitstrupps erzählte. Es ist bei uns nur für die Situation "Maske vom Kopf" oder "Maske defekt" vorgesehen. Die Unfallberichte zu den Atemschutzunfällen beschreiben ja oft die Situation, dass der AGT sich die Maske vom Kopf gezogen hatte. Grüße U. Borgmann | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 417761 | |||
| Datum | 29.07.2007 15:52 | 15637 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich BorgmannDie Unfallberichte zu den Atemschutzunfällen beschreiben ja oft die Situation, dass der AGT sich die Maske vom Kopf gezogen hatte Ja, in der Regel dann wenn ihm die Luft ausging. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8B., Dinslaken / NRW | 417767 | |||
| Datum | 29.07.2007 16:08 | 15602 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoJa, in der Regel dann wenn ihm die Luft ausging. es ging ja um die Situation "Verwendung von anderen, Masken" und nicht um die Feststellung!!!!! Grüße U. Borgmann | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 417809 | |||
| Datum | 29.07.2007 17:23 | 15590 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Borgmannes ging ja um die Situation "Verwendung von anderen, Masken" und nicht um die Feststellung!!!!! Ich behaupte wenn sich der AGT selbst die Maske vom Kopf reisst, dürfte es in den meisten Fällen zuspät für Hilfe von aussen sein. Daher es ist dann zuspät für andere Masken oder Fluchthauben die der SiTr bringen soll. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8B., Dinslaken / NRW | 417812 | |||
| Datum | 29.07.2007 17:36 | 15591 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoGeschrieben von Ulrich Borgmannes ging ja um die Situation "Verwendung von anderen, Masken" und nicht um die Feststellung!!!!! Und was ist wenn der SiTr Sek. oder von mir aus auch 1 Minute nach diesem Ereignis eintrifft. Könnte sein dass die Haube retten kann, oder es könnte so sein wie Du es beschreibst...wer weiß das vorher...ich denke man sollte sein Möglichstes tun..... Grüße U. Borgmann | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 417840 | |||
| Datum | 29.07.2007 22:42 | 15696 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich BorgmannGeschrieben von David Joho Ich will darauf hinaus, das es wichtiger ist das die Trupps an ihre Umkehrdrücke denken bzw. durch die ASÜ darauf aufmerksam gemacht werden. Und nicht erst dann den Rückzug antreten wenn der Restdruckwarner anspricht. D.h. wenn die Leute schon Luftnot haben wenn der SiTr unten rein rennt, dann könnte es zu spät sein. Und wenn es noch nicht so weit ist bzw. eine AGT befreit werden muss dann ist der Rettungs-PA wohl die bessere Alternative als irgendeine "Notlösung(Umluftabhägiger AS)". Ich will damit sagen, das der SiTr nicht irgendwelche Notlösungen mitbringen soll, sondern Material das auch eine Aussicht auf Erfolg verspricht. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 417843 | |||
| Datum | 29.07.2007 22:58 | 15672 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoIch will darauf hinaus, das es wichtiger ist das die Trupps an ihre Umkehrdrücke denken bzw. durch die ASÜ darauf aufmerksam gemacht werden Richtig. Die Sicherheitsreserve ist aber ebend auch dafür da, dass der SiTr Zeit genug bis zur Ankunft hat. Geschrieben von David Joho Und wenn es noch nicht so weit ist bzw. eine AGT befreit werden muss dann ist der Rettungs-PA wohl die bessere Alternative als irgendeine "Notlösung(Umluftabhägiger AS)". Richtig. Doch die Einheit, die sich Gedanken um sowas macht, wird meist auch wissen dass ein Filter nicht optimal ist, sondern nur besser als nix. Diese Erkentnis ist wichtig. Ich denke auch, dass bei solchen Einheiten mittelfristig auf die Beschaffung einer umluftunabhängigen Variante hingearbeitet wird. Was IMO zu oft vergessen wird: Wenn ein Trupp sich in einer Notlage befindet, sind immer _zwei_ Personen betroffen. Außer bei einem Gerätedefekt werden beide Tuppmitglieder immer ähnlich viel bzw. wenig Luft haben. Wenn der SiTr nur mit einem Notfall-PA ankommt und beide FM sind "kurz vor knapp": Wer bekommt die Luft? Entweder muss man also zur reinen Lagestabilisierung (und das heißt auch wenn nicht sogar vor allem Sicherstellung der Atemluftversorgung) zwei SiTr mit je einem Notfall-PA einsetzen (und sich dann auch eingestehen dass man eigentlich gar keinem Trupp wirklich helfen kann solange man nicht 3 SiTrs (zwei für jeweils einem FA Luft zu bringen und einen dritten der was mitbringt zur Rettung) in Bereitstellung hat, oder man organisiert um dass ein SiTr für beide FM des Trupp in Notlage Luft vorbeibringen kann. Manuel | |||||
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| Autor | Bast8ian8 S.8, Ibbenbüren / NRW | 417844 | |||
| Datum | 29.07.2007 23:04 | 15619 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- oder Und das lässt sich ja gut mit Langzeit–PA, zweiter Mitteldruckleitung und Rettungslungenautomaten Realiesieren. Ist vieleicht nicht die günstigste Variante, aber oft besser als noch eine zusätzliche Tasche mitzuschleppen. Die von mir gemachten Äusserungen und Kommentare sowie eigene Beiträge spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 417849 | |||
| Datum | 29.07.2007 23:13 | 15835 x gelesen | |||
| [Luftversorgung mind. 2er FM (=1 Trupp) in Notlage] Geschrieben von Bastian Siebelmeyer Und das lässt sich ja gut mit Langzeit–PA, zweiter Mitteldruckleitung und Rettungslungenautomaten Realiesieren. Ist vieleicht nicht die günstigste Variante, aber oft besser als noch eine zusätzliche Tasche mitzuschleppen. Wie man das macht ist letztendlich egal. Gebräuchlich sind AFAIK drei Varianten: Variante 1: Ein SiTr nimmt einmal Luft mit. Wenn vor Ort dann der andere auch noch Luft brauchen sollte (was IMO eher der Regelfall als die Ausnahme sein dürfte) wird eine weitere Flasche Luft nachgefordert. Alternativ setzt man dafür direkt zwei SiTr mit je einem Reserve- oder Notfall-PA ein. Aber zwei SiTr direkt zu Anfang zustellen? nunja... Variante 2: SiTr mit Langzeit-PA und zweitanschluss (wie von dir geschrieben): Der SiTr sollte eh über Langzeitgeräte Verfügen. Das ist auch eine recht einfache Möglichkeit, wie der SiTr die zusätzliche Luft am einfachsten mitbringen kann. Ist aber nur bei ND ohne Probleme Möglich Für die spätere Rettung sollte man doch zusäztliche PA mitbringen. So eine "Hundeleine" kann doch äußerst hinderlich sein. Variante 3: SiTr bringt zwei PA mit. Das ist IMO der Optimalfall. Am Besten einen Notfall-PA und einen vollwertigen PA. Ein SiTr kann eh nur einen verunfallten FM retten. Wenn der zweite aber nicht Betroffen ist (weil er nicht mit den Beinen unter der umgestürzten Schrankwand aus massivem Holz liegt) kann er sich selbst den PA wechseln [1] und dann mit neuen Reserven bei der Rettung mitwirken. Ebenfalls stört bei der Rettung keine Verbindung und es besteht nicht die Gefahr, dass der SiTr selbst ebenfalls Luftnot erleidet da der Luftverbrauch durch zwei Verbaucher an einem Gerät nicht mehr so recht abzuschätzen ist. [1] Das "Selbst PA wechseln" muss man natürlich trainieren. Einfach ist das im rahmen der jährlichen Belastungsübung möglich, wo eh fast überall mind. einmal das Gerät abgesetzt werden muss. Anstelle von: Absetzen und wieder aufsetzen macht man folgendes: Gerät absetzen und hinlegen, LA an der MD-Leitung trennen, sich selbst um 360° drehen und MD-Leitung wieder ankuppeln. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8B., Dinslaken / NRW | 417850 | |||
| Datum | 29.07.2007 23:14 | 15579 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoUnd wenn es noch nicht so weit ist bzw. eine AGT befreit werden muss dann ist der Rettungs-PA wohl die bessere Alternative als irgendeine "Notlösung(Umluftabhägiger AS)". Der erwähnte Respi Hood ist zusätzlich zum Rettungs- PA gedacht und natürlich umluftunabhängig, da er mit ca. 50L/min aus dr Mitteldruckleitung des Rettungs-, Reserve PA gespeist wird. U.B. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Berlin / Berlin | 418131 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:27 | 15605 x gelesen | |||
| Hallo, hat eigentlich schon einmal jemand an so etwas gedacht? Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 418134 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:31 | 15556 x gelesen | |||
| Wie vertragen sich die Geräte mit Hitze? Die Auer-Seite gibt dazu keine Info. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Berlin / Berlin | 418137 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:45 | 15578 x gelesen | |||
| Hitzebeständigkeit... weiß ich nicht, müßte man mal erfragen. Aber da solche Geräte insbesondere im Bergbau verwendet werden, sollte diesbezüglich kein Problem bestehen. Also ich bin der Meinung, daß ein Sauerstoffselbstretter eine Alternative gegenüber dem kompletten Masken- und / oder LA-Tausch sein kann (falls das Umkuppeln an der Mitteldruckleitung nichts nützt, wenn Maske und / oder LA defekt sind), über dessen Vorteile / Nachteile man mal nachdenken sollte (Einsatzmöglichkeiten, -grenzen, Preis, Handhabbarkeit, Ausbildungsaufwand, etc.). Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 418141 | |||
| Datum | 31.07.2007 18:53 | 15573 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KriegelAber da solche Geräte insbesondere im Bergbau verwendet werden, sollte diesbezüglich kein Problem bestehen.Ganz so warm wie manchmal bei uns ist es da aber nicht. Und die genannten Geräte arbeiten auf Chemikalienbasis, da wüsste ich schon gerne ohne Eigentest, wie sie sich verhalten. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418145 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:07 | 15609 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Kriegelhat eigentlich schon einmal jemand an so etwas gedacht? Unter tage sind Sauerstoffselbstretter gebräuchlich, weil das Verhältnis der Größe zur Einsatzdauer deutlich besser ist. Für den SiTr erkauft man sich damit aber probleme: Ein Umstecken an der MD-Leitung ist nicht möglich, ein Umstecken am LA ist nicht möglich Und: man muss bei der Rettung auf den Atembeutel achten, der bei den Selbstrettern nicht durch ein Gehäuse (wie z.B. beim Dräger BG4) geschützt ist! Atembeutel zusammendrücken oder auf dem Atembeutel schleifen ist ziemlich schnell ziemlich blöd. Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418147 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:10 | 15551 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie vertragen sich die Geräte mit Hitze? Die Auer-Seite gibt dazu keine Info. SChau mal, bis wieviel °C die PAs 'zugelassen' sind ;-) Davon ab wäre noch interessant zu wissen, wie bei einem Bewustlosen aber spontan atmenden Patienten das Mundstück im Mund hält. Manuel | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 418148 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:10 | 15587 x gelesen | |||
| Das ist nicht "feuerwehrsicher".... Bei uns sind ja nun mal nur Vollmasken zulässig, weil eben die Maske, pardon, der Atemanschluß, nicht nur die Verbindung zwischen Atemschutzgerät und Atemweg ist, sondern nebenbei auch gegen Hitze und mechanische Einwirkungen schützt. Und das können diese Dinge ja nun nicht wirklich.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418151 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:13 | 15563 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannBei uns sind ja nun mal nur Vollmasken zulässig, weil eben die Maske, pardon, der Atemanschluß, nicht nur die Verbindung zwischen Atemschutzgerät und Atemweg ist, sondern nebenbei auch gegen Hitze und mechanische Einwirkungen schützt. Ich habe etwas im Kopf dass für den Fall eines Gerätedefektes pro Trupp der Grubenwehr mind. ein Sauerstoffselbstretter mitgeführt wird. Manuel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 418158 | |||
| Datum | 31.07.2007 19:43 | 15609 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch habe etwas im Kopf dass für den Fall eines Gerätedefektes pro Trupp der Grubenwehr mind. ein Sauerstoffselbstretter mitgeführt wird. Wobei ich auch noch Bilder von Grubenwehren kenne, die mit Mundstück, Nasenklammer und Schutzbrille vorgehen. Wird heute bei den Grubenwehren flächendeckend mit Vollgesichtsmasken gearbeitet? m.W. sind auch Brände in Gruben nicht das primäre Einsatzziel der Grubenwehren, sondern vor allen Dingen giftige und schlagende Wetter. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 418244 | |||
| Datum | 01.08.2007 10:08 | 15543 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWobei ich auch noch Bilder von Grubenwehren kenne, die mit Mundstück, Nasenklammer und Schutzbrille vorgehen. Wie alt sind die Bilder? Und AFAIK ja. Mir ist auch kein Mundstück-Anschlüss für BG174 oder BG4 bekannt. Mit der Grubenwehr hab ich aber auch nichts zu tun. Manuel | |||||
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