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| Thema | Wassergasse/Wasserförderung über lange Wegestrecken | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Quil8itz8sch8 D.8, Pouch / Sachsen-Anhalt | 414396 | |||
| Datum | 11.07.2007 10:17 | 30527 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Ich soll einen Dienst über den Aufbau einer Wassergasse und die Wasserförderung über lange Wegestrecken durchführen. Kann mir jemand sagen wo ich Material dazu finde bzw. kann mir jemand praktische Erfahrungen geben, wie ich diese Ausbildung am besten durchführe!ß Danke im Voraus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 414398 | |||
| Datum | 11.07.2007 10:29 | 24072 x gelesen | |||
| Zur Verfügung stehendes Personal und Material? Möglichkeit mit anderen WEhren zu üben? Zeitansatz ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 414399 | |||
| Datum | 11.07.2007 10:32 | 24093 x gelesen | |||
| Hallo Daniel? Wassergasse wurde zu einer Stellungstaktik im Waldbrandeinsatz. Besitzt ihr in eurem Ausrückebereich einen oder mehrere "Waldbrand-Verteiler" ? MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 414400 | |||
| Datum | 11.07.2007 10:42 | 24131 x gelesen | |||
| Hi! Wenn du damit Geschrieben von Georg Meerkatz "Waldbrand-Verteiler" das hier meinst, dann kann man das auch mit diesem hier kombiniert mit einer A/B Version von diesem hier und diesem hier basteln. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Quil8itz8sch8 D.8, Pouch / Sachsen-Anhalt | 414403 | |||
| Datum | 11.07.2007 10:57 | 23750 x gelesen | |||
| Ja, solche Verteiler sind vorhanden. Wir haben selber zwei in unserer Wehr! Zum Zeiteinsatz kann ich nich genau sagen, kann auch ruhig bissl länger dauern! Aus unserer Wehr stehen mir 3 Gruppen mit TLF 16/25, LF 8/6 und MTF zur Verfügung, hab aber auch schon überlegt zu dieser Ausbildung die Nachbarwehr mit einzubinden! Also, bin auf eure Vorschläge, Anregungen und Tipps bezüglich dieses Dienstes gespannt! | |||||
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| Autor | Hans8 S.8, Söllichau / Sachsen-Anhalt | 414404 | |||
| Datum | 11.07.2007 10:58 | 23994 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Du hast Post. Vielleicht hilft Dir das weiter. Ich stand selbst schon vor der Ehre mir darüber den Kopf zu zerbrechen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Hans Steudel | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 414407 | |||
| Datum | 11.07.2007 11:08 | 23773 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans SteudelDu hast Post.Könntest du mir die auch zuschicken? Danke schonmal im Voraus MkG Torben | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 414414 | |||
| Datum | 11.07.2007 11:31 | 23788 x gelesen | |||
| Klar kann man es mit deinen genannten Armaturen bastel, denn die Teile standen damals Modell das am Ende daraus der Waldbrandverteiler entstand in einer Gerätewerkstatt zusammengeschweißt. MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 414431 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:00 | 24102 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg MeerkatzWassergasse wurde zu einer Stellungstaktik im Waldbrandeinsatz. Erklär mir das mal näher... Wassergasse kenn ich nur aus den Beschreibungen des II. WK und ähnlichen Lagen als theoretische Fluchtmöglichkeit für die betroffene Bevölkerung. Was willst Du im Wald damit? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 414433 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:02 | 23992 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoErklär mir das mal näher... Das hier http://de.wikipedia.org/wiki/Wassergasse Ist keine Wassergasse, sondern eine normale Riegelstellung, hier halt über eine längere Strecke. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 414435 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:06 | 23982 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWassergasse kenn ich nur aus den Beschreibungen des II. WK und ähnlichen Lagen als theoretische Fluchtmöglichkeit für die betroffene Bevölkerung. Vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Prescher#Die_Wassergasse http://www.vernetztes-gedaechtnis.de/doomsday.htm usw. Vgl. dazu auch Brunswig etc. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8 S.8, Söllichau / Sachsen-Anhalt | 414436 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:07 | 23669 x gelesen | |||
| Hallo Torben, ist erledigt. MfG. Hans Steudel | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 414438 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:09 | 23653 x gelesen | |||
| Ich hab es unter unseren "alten" Zugführern als Stellungstaktik um an Waldrändern die Flammen über mehrere 100Meter und langer Wegestrecke entgegenzuwirken. Also mehr ne Defensivstellung wie Offensiv. MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 414446 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:27 | 24006 x gelesen | |||
| das was wir eher meinen ist das: Wassergasse Dazu gibt es viele Gestaltungsmöglichkeiten In dem Zusammenhang wurde damals auch m.W.n. der Waldbrand-Verteiler konzipiert. MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 414447 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:32 | 23754 x gelesen | |||
| Hallo, die damals im Krieg verwandte Wassergasse wurde m.E. zu DDR-Zeiten auf Wald- und Flächenbrande angewand und auch so gelehrt und ausgebildet. Das die Wassergasse jetzt nicht mehr auf eine Schutzgasse sonder auf die Förderstrecke bezieht scheint egal. Janek | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 414451 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:34 | 23690 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg Meerkatzdas was wir eher meinen ist das: ich habe den Beitrag dort eben editiert. Eine Wassergasse ist eine Wassergasse und das andere ist eine Riegelstellung. Das sind zwei taktisch völlig unterschiedliche Dinge! Geschrieben von Georg Meerkatz In dem Zusammenhang wurde damals auch m.W.n. der Waldbrand-Verteiler konzipiert. NEIN! Der "Waldbrandverteiler" BB-CBC erhöht nur die Versorgungssicherheit der Leitung und hat nix mit dem taktischen Modell (Wassergasse oder Riegelstellung) zu tun. Er kann auch für den normalen IA benutzt werden - und wird dies mit gutem Erfolg auch z.B. in Schweden. Anwendungsbeispiele vgl. http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_zug_im_loescheinsatz/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 414452 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:36 | 24012 x gelesen | |||
| Moin, ist eine Wassergasse nicht nur eine redundante Riegelstellung mit mehreren in Reihe geschalteten Strahlrohren, in der Wiki Beschreibung fehlt nur noch der 2B-BCB Verteiler welcher mit welcher das System an mehreren Stellen eingespeist werden kann. Ich habe mir nach meinem ?Hütte? Aufenthalt, in einem Antiquariat das Handbuch ?ABC des Einsatzleiters der Feuerwehr? besorgt, hier steht u.a. die Wassergasse und noch andere Taktiken der DDR Feuerwehren drin . Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 414454 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:41 | 23734 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit SchulmeyerIch habe mir nach meinem ?Hütte? Aufenthalt, Du warst mal in Hütte? Was hat dich dahin verschlagen zu welchem Lehrgang oder ähnlichem? MkG Und JA, der BB-CBC Verteiler ist ein Kind des Ostens und meiner Meinung nach in einer "Ostberliner" Gerätewart-Werkstatt aus einem Sammelstück und Verteiler zusammengeschweißt worden. MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 414456 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:46 | 23774 x gelesen | |||
| Hallo, wie Uli schon schrieb wurde die Wassergasse im 2. WK "erfunden" und bildet quasi einen Wassertunnel zur Rettung betroffener Personen aus großflächig brennenden Gebieten. Im Buch von Brunswig - auch das erwähnte er bereits - werden die Rahmenumstände meiner Meinung nach sehr eindrucksvoll beschieben. Informationen zum Buch hier Grüße Micha | |||||
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| Autor | Geor8g M8., Belzig / Brandenburg | 414459 | |||
| Datum | 11.07.2007 12:48 | 23697 x gelesen | |||
| Es ging eben um den Waldbrand-Verteiler und nicht um die Wassergasse MkG Georg Alles steht im Schatten meiner eignen Meinung http://www.feuerwehr-belzig.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 414519 | |||
| Datum | 11.07.2007 17:38 | 23797 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wassergasse kenn ich nur aus den Beschreibungen des II. WK und ähnlichen Lagen als theoretische Fluchtmöglichkeit für die betroffene Bevölkerung. Halt, Vorsicht! In der DDR-Taktik sah man das etwas anders. Ich zitiere mal aus dem "Handbuch der Feuerwehr" (einer lose Blattsammlung, wie Dein/Euer/(unser;-)) EL-Handbuch, was ich schon wegen der Möglichkeit der Aktualisierung (Blattaustauch) so super finde!) so: "...Anwendung und operativ-taktische Möglichkeiten von Wassergassen In verkürzter Form so auch im ABC des EL nachzulesen. Also haben unsere Brandenburgischen Freunde mit ihrer Auslegung nicht so unrecht. (Übrigens ist schon in dem Austauschblatt von 1973 der 2B-CBC-Verteiler dargestellt. Wenn dieser damals als Kombination von Sammelstück-AB-VT gedacht war, fehlt mir die Ausrüstung(smenge) in der Normbeladung, besonders bei hierbei explizit vorgesehenen Fahrzeugen LF8-TS8-STA?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Söre8n M8., Kassel / Hessen | 414539 | |||
| Datum | 11.07.2007 20:07 | 23547 x gelesen | |||
| Hallo, ich find die Diskussion rund um Wassergasse und 2B-Verteiler interessant. Zu DDR-Zeiten wurde bei den Kommandos Feuerwehr - sprich Berufsfeuerwehr - in den sog. Taktischen Einheiten ausgerückt. Diese TE bestand aus einer erweiterten Löschgruppe die auf die Fahrzeuge TLF16 (W50) und LF16-TS (W50) aufgeteilt wurde. Und ich glaub ab der 80'er Jahre kam dann auch der besagte 2B-Verteiler raus und zum Einsatz. Damit ihr euch ein Bild über das Einbinden und dem Vorgehen der TE machen könnt, habe ich einmal das Schulungsmaterial "Taktische Einheit zur Brandbekämpfung - 1981" hochgeladen. Und wer noch etwas zur Wassergasse sucht findet bei der Feuerwehr Halle (Saale) noch etwas, wenn auch nur in graphischer Darstellung. Aber vorsicht nicht erschrecken ... es sind grundsätzlich die 2B-Verteiler dargestellt. Gruß aus Kassel von einem waschechter - gebürtigen Hallunken. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 414549 | |||
| Datum | 11.07.2007 20:57 | 23777 x gelesen | |||
| Hallo, ich teile diese Meinung nicht, eine Wassergasse ist für mich klar definiert und eine Gasse ist was anderes wie eine Riegelstellung (unabhängig davon, ob die mit zig B-Schläuchen/Verteilern oder von einer einer B-Leitung aus vorgenommen werden!). Ich halte bei einer Vermischung die Verwechslungsgefahr zu groß. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 414641 | |||
| Datum | 12.07.2007 09:22 | 23609 x gelesen | |||
| Der Meinung bin ich nicht. Schreit der (schlechte) Einheitsführer "Riegelstellung zwischen Wald und Feld aufbauen!" rennt die Horde los und macht alles mögliche vom Hydoschild bis zu den Feuerpatschen. Schreit dieser "Wassergasse zwischen Wald und Feld aufbauen" weis erstmal jeder, was gemeint ist. Wofür ich diese dann einsetze ist zweitrangig. Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 414776 | |||
| Datum | 12.07.2007 19:12 | 23750 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseSchreit der (schlechte) Einheitsführer "Riegelstellung zwischen Wald und Feld aufbauen!" rennt die Horde los und macht alles mögliche vom Hydoschild bis zu den Feuerpatschen. Es ist immer zu befehlen, womit die Riegelstellung gemacht werden soll! Geschrieben von Johannes Krause Schreit dieser "Wassergasse zwischen Wald und Feld aufbauen" weis erstmal jeder, was gemeint ist. Frag doch mal die Feuerwehren - wer den Begriff überhaupt kennt - und was die drunter verstehen. Eine Gasse ist eine Gasse und keine Wand! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 414780 | |||
| Datum | 12.07.2007 19:20 | 23540 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEs ist immer zu befehlen, womit die Riegelstellung gemacht werden soll! Macht trotzdem nicht jeder, deswegenGeschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Johannes Krause Geschrieben von Ulrich Cimolino Frag doch mal die Feuerwehren Natürlich muss eine Feuerwehr auf so eine Taktik ausgebildet sein, sonst klappt das nicht. Aber so ein Schlagwort, ist es mal eingeführt, hilft mehr, als "Riegelstellung mittels B-Leitung, inder alle 20m ein Verteiler zwischengekuppelt ist und an deren anderen Abgängen je ein C-Schlauch mit Rohr angeschlossen ist, aufbauen". Überwacht werden muss der Aufbau so oder so. Geschrieben von Ulrich Cimolino Eine Gasse ist eine Gasse und keine Wand! Wenn es dir so wichtig ist, nennen wir das Kind ab sofort "Wasserwand". Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 414999 | |||
| Datum | 13.07.2007 13:14 | 23710 x gelesen | |||
| Hallo, habe noch eine Präsentation zum Thema gefunden... LFS Sachsen hier wird die Wassergasse so beschrieben, wie U.C. sie darstellt. allerdings wird auf Seite 5 auch darauf hingewiesen, daß sie auch zur Wald- und Flächenbrandbekämpfung einsetzen kann. So wie sie auch einige kennen... Janek | |||||
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