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| Thema | Hohlstrahlrohre - Welcher Ausgangsdruck? | 40 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / Niedersachsen | 413690 | |||
| Datum | 07.07.2007 22:20 | 13821 x gelesen | |||
| Hallo, ein Kamerad von uns besucht im Moment den AGt-Lehrgang. Hier wurde ihm gesagt das man an der Pumpe einen Ausgangsdruck von 10bar fahren soll um eine vernüftige Tröpfchengröße zu erhalten. Was sagt ihr dazu? MKG JHL Meine Meinung bzw. Frage? | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 413692 | |||
| Datum | 07.07.2007 22:31 | 12330 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jan-H. Lüne ein Kamerad von uns besucht im Moment den AGt-Lehrgang. Hier wurde ihm gesagt das man an der Pumpe einen Ausgangsdruck von 10bar fahren soll um eine vernüftige Tröpfchengröße zu erhalten. Je nach Lage kommt das hin. Die Turbospritzen von AWG brauchen z.B. für ein optimales Sprühbild schon 6 bar Eingangsdruck am Rohr. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 413694 | |||
| Datum | 07.07.2007 22:47 | 12358 x gelesen | |||
| Nabend. Geschrieben von Jan-H. Lüne ein Kamerad von uns besucht im Moment den AGt-Lehrgang. Hier wurde ihm gesagt das man an der Pumpe einen Ausgangsdruck von 10bar fahren soll um eine vernüftige Tröpfchengröße zu erhalten. Das hängt davon ab, wie die Umstände aussehen. Was sagt der Hersteller, von dem benutzten Strahlrohr. Wie CP schon schrieb, benötigt die AWG Turbospritze optimalerweise 6bar. Das bedeutet, dass die 10 bar (je nach Länger der Leitung, Reibungsverlust, weitere Rohre, usw.) realistisch sind. Die Lehraussage (die ich noch auf meinem Ma-Lehrgang gelernt habe), dass immer fünf bar gefahren werden, ist wohl nicht mehr haltbar. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 413698 | |||
| Datum | 07.07.2007 22:53 | 12294 x gelesen | |||
| Die 5 bar stammen wohl noch aus der Zeit als nur mit CM-Strahlrohren gearbeitet wurde. Das gibt es ja kein "Sprühbild" in dem Sinn. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 413704 | |||
| Datum | 07.07.2007 23:47 | 12275 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDie Lehraussage (die ich noch auf meinem Ma-Lehrgang gelernt habe), dass immer fünf bar gefahren werden, ist wohl nicht mehr haltbar. Komisch, ich hab mal 8bar gelernt. Damit unter "normal" Bedingung der Eingangsdruck am Strahlrohr ca. 5 bar ist. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 413716 | |||
| Datum | 08.07.2007 03:23 | 12236 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesKomisch, ich hab mal 8bar gelernt. Damit unter "normal" Bedingung der Eingangsdruck am Strahlrohr ca. 5 bar ist. ACK, denn 5 bar sind ja der Druck, bei dem das Mehrzweckstrahlrohr in etwa die bekannte Nenndurchflußmenge erreicht. HSR werden wohl oft mit höheren Drücken genutzt, seien das jetzt die 6 bar von AWG oder die 100psi, die etwa 7 bar entsprechen und oft bei amerikanischen HSR als Wert zu finden sind. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / Niedersachsen | 413723 | |||
| Datum | 08.07.2007 10:28 | 12286 x gelesen | |||
| Hey das ging ja flott. Vielen Dank also für die schnellen Antworten. Also fassen wir zusammnen: - Die beim Maschi-Lehrgang vermittelten 5bar können wir bei HSR-Einsatz übern Haufen werfen. - Beim Einsatz sollte je nach Schlauchlänge der Druck angepaßt werden, so dass der Druck am HSR 6bar (je nach HSR) beträgt. - Der jeweilige Druck am HSR ist aus der Bedienungsanleitung zu entnehmen. MKG JHL Meine Meinung :-) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 413731 | |||
| Datum | 08.07.2007 11:28 | 12215 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Wulfes Komisch, ich hab mal 8bar gelernt. Damit unter "normal" Bedingung der Eingangsdruck am Strahlrohr ca. 5 bar ist. Soweit ja auch korrekt, solange es sich um Mehrzweckrohre handelt. Wir verwenden das QF 150 der Fa. Leader. Dieses soll mit > 7 bar eingespeist werden um ein optimales Strahlbild zu erzielen. Bedeutet für uns: 10 bar Pumpenausgangsdruck... MkG Henning Krone Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 413734 | |||
| Datum | 08.07.2007 11:37 | 12251 x gelesen | |||
| Hallo Bei 50 Meter S25 Gummiwurst, habe ich bei ca. 150liter Durchfluss einen Verlust von ca. 5bar. Also sind hier mindestens 10 bar gefordert. Wenn der Durchfluss höher ist, schnellt der Verlust nach oben. Ich habe dafür eine Tabelle, kann ich hier nicht posten aber du hast Post. MkG Christoph Pries | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 413738 | |||
| Datum | 08.07.2007 12:00 | 12201 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. LüneDie beim Maschi-Lehrgang vermittelten 5bar können wir bei HSR-Einsatz übern Haufen werfen Das sowieso, weil die 5bar als Eingansgdruck am Strahlrohr anliegen sollen. Also muß der Ausgangsdruck Pumpe logischerweise je nach Reibungsverlust (abhängig von Länge der Schlauchleitung und der Durchflussmenge) höher sein. Geschrieben von Jan-H. Lüne Beim Einsatz sollte je nach Schlauchlänge der Druck angepaßt werden, so dass der Druck am HSR 6bar (je nach HSR) beträgt. Richtig. Denn "Faustwerte" gehen meist von einem "Normeinsatz" (z.B. eine Länge B bis zum Verteiler und dann drei Längen C) aus. Im richtigen Leben ist das meistens ja anders. Geschrieben von Jan-H. Lüne Der jeweilige Druck am HSR ist aus der Bedienungsanleitung zu entnehmen. Entweder dort, aber auch direkt am HSR eingraviert. Ich hab Dir auch mal Post geschickt, einen Vergleich Schnellangriff - STK, jeweils mit HSR. Vielleicht hilft Dir das ja. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Marc8us 8L., Giessen / Hessen | 413740 | |||
| Datum | 08.07.2007 12:17 | 12303 x gelesen | |||
| Für den Lehrgang soll er das halt so machen danach: Wenn es nicht klar ist, warum probiert ihr es zu nächsten Übung nicht mal aus? Mal bei 3 Bar angefangen und bis 12 Bar hoch gezogen. Man sieht doch deutlich, in welchem Druckbereich dat Dingen eine vernümftige Wurfweite und Strahlbid hat. Warum wird alles so kompliziert gemacht? Alles muss theoretisch passen........? Ist halt typisch DEUTSCH alles 100%ig zu theoretisieren.  Querdenker waren noch nie beliebt, doch sie werden gebraucht! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Hohnstorf/Elbe / Niedersachsen | 413741 | |||
| Datum | 08.07.2007 12:23 | 12152 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Krone Bedeutet für uns: 10 bar Pumpenausgangsdruck... ja, wenn zwischen Pumpe und HSR, bei entsprechender Durchflussmenge, ein Reibungsverlust von 3 bar aufgebraucht werden. Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Hohnstorf/Elbe / Niedersachsen | 413742 | |||
| Datum | 08.07.2007 12:36 | 12196 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Link Man sieht doch deutlich, wer beurteilt bzw. kann beurteilen wann die Wurfweite und ein Strahlbild vernünftig sind? Geschrieben von Marcus Link Warum wird alles so kompliziert gemacht? ist doch eigentlich ganz einfach! Vom Hersteller werden Werte zur Benutzung deren Strahlrohre angegeben. Reibungsverluste in Schlauchleitungen sind, bei entsprechender Durchflussmenge, auch bekannt. Jetzt wähle ich meinen Pumpenausgangsdruck so, das abzüglich der Reibungsverluste, der vom Hersteller angegebene Wert noch erreicht wird. Fertig! Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 413746 | |||
| Datum | 08.07.2007 13:08 | 12289 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDie 5 bar stammen wohl noch aus der Zeit als nur mit CM-Strahlrohren gearbeitet wurde. Und war auch da schon hübsch einfach, aber i.d.R. falsch.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 413754 | |||
| Datum | 08.07.2007 13:37 | 12182 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus LinkWenn es nicht klar ist, warum probiert ihr es zu nächsten Übung nicht mal aus? Das kommt auf das Strahlrohr an. Werden automatische Strahlrohre benutzt, dann ist das nicht so einfach zu beantworten. (vergl. ecomed "Brandbekämpfung" S. 140 ff.) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 413755 | |||
| Datum | 08.07.2007 13:46 | 12227 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ah. Kläre er mich auf wo da der Fehler liegt. Man will ja keine Fehler weitergeben. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 413759 | |||
| Datum | 08.07.2007 14:32 | 12360 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph PriesBei 50 Meter S25 Gummiwurst, habe ich bei ca. 150liter Durchfluss einen Verlust von ca. 5bar.HSR am SA? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 413761 | |||
| Datum | 08.07.2007 14:40 | 12211 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHSR am SA? Ist vielerorts nicht ungewöhnlich. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 413762 | |||
| Datum | 08.07.2007 14:46 | 12163 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningIst vielerorts nicht ungewöhnlich. Klar, man soll ja mit nem CM-Strahlrohr nicht mehr in den Innenangriff. SCNR MfG Daniel Art. 5,1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. | |||||
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| Autor | Bjoe8rn 8M., Spiesen - Elversberg / Saarland | 413794 | |||
| Datum | 08.07.2007 17:20 | 12209 x gelesen | |||
| Hallo ! Kann jemand bitte mal die Formel posten um den Reibungsverlust zu berechnen? Bzw. kann man das Pauschal pro C/B-Länge angeben? Danke und Gruß Bjoern Auf dem Weg in den Irrsinn bedeutet Stillstand Fortschritt ! alles meine ganz persönliche/eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 413807 | |||
| Datum | 08.07.2007 18:07 | 12146 x gelesen | |||
| Hallo, es gibt Druckverlusttabellen, z.B. hier ab Seite 40. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 413815 | |||
| Datum | 08.07.2007 18:23 | 12261 x gelesen | |||
| Hallo Ich weiß worauf du hinaus willst, aber wir haben unser ältestes und kleinstes HSR am formstabilen Druckschlauch, dass reicht für einen PKW oder Container allemal. Nur als Beispielrechnung der Gummiwurstfetischisten reicht das vielleicht. Ist schon komisch, wenn man einen Druck fahren muss, der dem Prüfdruck von C / B Schläüchen sehr nahe kommt oder ihn sogar übersteigt. 200 ltr HSR am formstabilen Druckschlauch und der Rest des Löschangriffes fällt flach, weil kein anderes Rohr mehr betrieben werden kann. MkG Christoph Pries | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 413834 | |||
| Datum | 08.07.2007 19:16 | 12275 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christoph Pries Ich weiß worauf du hinaus willst, aber wir haben unser ältestes und kleinstes HSR am formstabilen Druckschlauch, dass reicht für einen PKW oder Container allemal. Mit wieviel Rohren geht ihr denn bei PKW- oder Containerbränden vor? Das sind für mich die Lagen, wo ein optimales Sprühbild verzichtbar ist, zur Not kann man da also auch kleiner Drücke fahren. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 413844 | |||
| Datum | 08.07.2007 19:37 | 12200 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Pries Nur als Beispielrechnung der Gummiwurstfetischisten reicht das vielleicht. Ist schon komisch, wenn man einen Druck fahren muss, der dem Prüfdruck von C / B Schläüchen sehr nahe kommt oder ihn sogar übersteigt. 200 ltr HSR am formstabilen Druckschlauch und der Rest des Löschangriffes fällt flach, weil kein anderes Rohr mehr betrieben werden kann. ??? In den Normen (z.B.: LF 10/6; (H)LF 20/16...) steht zur "Schnellangriffseintichtung" aber immer: "...oder einem Strahlrohr mit einer Durchflußmenge von etwa 100 l/min." Wer trickst denn da (oder begreift es nicht)? mkg hwk | |||||
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| Autor | Marc8us 8L., Giessen / Hessen | 413853 | |||
| Datum | 08.07.2007 19:57 | 12334 x gelesen | |||
| Ich komm aus dem Schmunzeln nicht raus ;-) Wenn auf den Vorschlag es auf zu probieren, eine Antwort kommt, wie und wer das einschätzen kann, neige ich zum laut lachen...... Man sieht doch bei welchem Druck eine akzeptable Wurfweite im Vergleich zum Maximaldruck vor liegt, wenn 2 Meter fehlen, gibt der Macschinist halt ein bischen mehr Gas........ Man sieht doch und kann es auch fühlen, wann das Strahlbild schöne feine Tröpfchen macht und eine saubere Form hat. Wenn es nur noch Wasser rotzt, ist zu wenig Druck oder verstopft.... Sagt mal muss denn alles unter Laborbedingungen 100% ausgelootet und gestest werden? Sucht vielleicht noch einer ne UVV Strahlbild im Internet? Leute Feuerwehrleute sollten Praktiker sein und keine Krümelkacker. Was hilft der richtige Druck am Strahlrohr, wenn damit Fassaden gewaschen werden oder die Leute im Innenangriff bevorzugt mit Vosstrahl vorgehen? Ich hoffe ihr fühlt was ich denke.  Querdenker waren noch nie beliebt, doch sie werden gebraucht! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 413861 | |||
| Datum | 08.07.2007 20:17 | 12267 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcus Link Ich komm aus dem Schmunzeln nicht raus ;-) Dann tu es doch... Man sieht doch bei welchem Druck eine akzeptable Wurfweite im Äh, was ist denn der "Maximaldruck"? Es ist übrigens solch langweiligen Gesetzen der Physik geschuldet, das mit Druck (Steigerung des Energieniveaus) auch die Wurfweite wächst. Man sieht doch und kann es auch fühlen, wann das Strahlbild schöne Echt? Warum hat man dann so lange gebraucht um die HSR zu erfinden? (Übrigens hat man in der DDR schon vor über 30 Jahren "Sprühdüsen" verwendet, die mit mind. 6bar betrieben werden sollten) Wahrscheinlich fehlte hier das "Gefühl" (wegen der Diktatur). Leute Feuerwehrleute sollten Praktiker sein und keine Krümelkacker. Richtig, sie sollten aber auch den Ergebnissen der "Krümelkacker" (oder Forschern) nicht so abwertend gegenüberstehen. Das HSR wurde schließlich nicht vom "Praktiker" erfunden. Was hilft der richtige Druck am Strahlrohr, wenn damit Fassaden gewaschen Was hat das mit der Technik zu tun? Ich hoffe ihr fühlt was ich denke Mir wärs lieber ich könnte mir das bei einem FA ersparen... mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 413870 | |||
| Datum | 08.07.2007 21:09 | 12279 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachKläre er mich auf wo da der Fehler liegt. Man will ja keine Fehler weitergeben. Der Druck für den Ma und für die FP hängt ab von - Strahlrohr (CM sagt man gern 5 bar AM Rohr! - bei HSR i.d.R. irgendwas zwischen 6 und 8 bar) bzw. Sonderrohr (Zumischer nach dem Venturiprinzip haben i.d.R. eingeschränkte Arbeitsbereiche!) sowie gewünschtem Effekt (z.B. Wurfweite!) - Druckverluste in den Leitungen - Höhenunterschied Ist Bestandteil jedes Ma- und Fzg-Fü-Lehrgangs. Hoffentlich... Die Regel für einen "Standardeinsatz" kann man zwar über eine SER definieren, trotzdem MUSS der Fzg-Fü dies wissen und beachten, damit es bei Sonderanwendungen klappt! Und "Sonderanwendungen" sind da gar nicht soooo selten.. More: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 413872 | |||
| Datum | 08.07.2007 21:16 | 12174 x gelesen | |||
| Dann hast du mich falsch verstanden, bzw. ich hatte mich im ersten Posting missverständlich ausgedrückt. Denn das: Geschrieben von Ulrich Cimolino CM sagt man gern 5 bar AM Rohr habe ich ja gemeint. Also war die Aussage nicht falsch. Geschrieben von Ulrich Cimolino
In meinem war es das zumindest. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 413873 | |||
| Datum | 08.07.2007 21:16 | 12182 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus LinkIch komm aus dem Schmunzeln nicht raus ;-) ich eher aus dem verzweifelten Haare-Raufen... Mit Verlaub, das was Du empfiehlst kann SEHR schnell SEHR gefährlich werden... Geschrieben von Marcus Link Man sieht doch bei welchem Druck eine akzeptable Wurfweite im Was machen Automatikrohre bei "zu geringem Druck"? Immer noch ein hübsches (Schein-)Bild... Mir wäre neu, dass FA die Unterschiede da sauber "fühlen" könnten... Geschrieben von Marcus Link Wenn es nur noch Wasser rotzt, ist zu wenig Druck oder verstopft.... Oder der Ma kann mit der WF nicht umgehen, oder mit der Saugleitung, oder er hat zuviele Schläuche für zuwenig Wasser angeschlossen oder oder oder Übrigens äußert sich - meist am Strahlrohr (wo ausser Zumischer sonst?) - "verstopft" i.d.R. anders als der Rest... (Weil Du ja so gern "fühlst".) Geschrieben von Marcus Link Leute Feuerwehrleute sollten Praktiker sein und keine Krümelkacker. Mir reichts, wenn die Praktiker grob wissen, was ihr Handwerkszeug kann - und unter welchen Bedingungen macht. Leider reichts sehr oft noch nicht mal dafür... Geschrieben von Marcus Link Was hilft der richtige Druck am Strahlrohr, wenn damit Fassaden gewaschen Die begeben sich dann wenigstens nicht in den Gefahrenbereich... Mir immer noch lieber, als "Praktiker", die zu gern den Helden spielen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 413886 | |||
| Datum | 08.07.2007 21:54 | 12229 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDenn das: doch, weil Du hast Dich auf das bezogen: "Die Lehraussage (die ich noch auf meinem Ma-Lehrgang gelernt habe), dass immer fünf bar gefahren werden, ist wohl nicht mehr haltbar." Da gehts eindeutig um den Pumpenausgangsdruck, das ist was völlig anderes, als der Druck am Strahlrohr, den man ohnehin nur schätzen kann. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 413889 | |||
| Datum | 08.07.2007 22:08 | 12217 x gelesen | |||
| Hallo Bitte nicht falsch verstehen. Es war so gemeint, dass die Befürworter von HSR mit Gummiwurst im Innenangriff sich einmal überlegen sollten, dass sie bei einer erforderlichen Vornahme eines zweiten Rohres, schon soviel Druck auf dem Schnell... ahh - auf dem formstabilen Druckschlauch fahren müssen, dass es quasi unmöglich ist, ein Rohr mit einem normalen C oder B Schlauch paralell an der gleichen Pumpe zu betreiben. Der Drck liegt über bzw nahe dem Prüfdruck und die Schlaüche lassen sich kaum bewegen. PUH, etwas verständlicher? MkG Christoph Pries | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8P., Kiel / Schleswig Holstein | 413893 | |||
| Datum | 08.07.2007 22:19 | 12238 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Hanswerner Kögler Wer trickst denn da (oder begreift es nicht)? Ein "normales" Strahlrohr mit 100ltr/min hat bei S25 einen Verlust von 2bar also muss bei einem optimalen Druck von 5bar mit 7 bar betrieben werden. Das ist kein Problem aber sobald der Durchfluß ansteigt, gehts los mit den Druckverlusten, diese steigen rapide an. Wenn du das Mundstück abschraubst also auf 200ltr/min gehst, sind es bei 50m Länge 8bar Verlust! mkg Christoph Pries | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 413895 | |||
| Datum | 08.07.2007 22:27 | 12202 x gelesen | |||
| Hi, ich hab den Verdacht, dass HWK das weiß... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 413908 | |||
| Datum | 08.07.2007 23:48 | 12224 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHSR am SA? Solange es nicht das einzige ist... Wir haben auch eines am FF-SA und -unfassbar!- ist das sogar Absicht, da sein Spektrum an möglichen Durchflussmengen bei 40l/min beginnt. Hintergrund ist der kleine Wassertank des LF 8/6, mit einer Pistole mit 100l/min ist man da schnell am Ende. Bis man bei Staffelbesatzung das zweite Rohr von einem Fahrzeug im IA benötigt, dürfte der Maschinist in aller Regel auch genügend Zeit gehabt haben, das Rohr vom SA zu entfernen, so dass es der zweite Trupp für den C42 mitnehmen kann... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8M., Zürich / Zürich | 413915 | |||
| Datum | 09.07.2007 01:53 | 12224 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ein AdF--- das Rohr vom SA zu entfernen, so dass es der zweite Trupp für den C42 mitnehmen kann... Ihr habt am LF nur 1 HSR? Oh my God. Jetzt weiss ich, wie ihr so niedrige Fahrzeuggewichte erreicht. Wieviel m Schlauchmaterial hat so en LF? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 413920 | |||
| Datum | 09.07.2007 03:38 | 12125 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Moshe Ihr habt am LF nur 1 HSR? oder mehrere, vielleicht auch gar keins. Hängt alles ein bißchen vom Alter des Fahrzeugs, der erfolgten Nachrüstung usw. ab Geschrieben von Alexander Moshe Wieviel m Schlauchmaterial hat so en LF? Kommt auf das Fahrzeug an. So zwischen 200 und 600 Meter B-Schlauch und ca. 150-180 Meter C-Schlauch. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 413921 | |||
| Datum | 09.07.2007 06:58 | 12135 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Alexander Moshe Ihr habt am LF nur 1 HSR? nein, wie geschrieben - zwei. Nach Norm sind auf dem Fahrzeug (LF 8/6) drei Strahlrohre "C" und ein Strahlrohr "B" verlastet, zusätzlich ist am Schnellangriff natürlich noch ein Strahlrohr "C" angebracht. Bei dieser Fahrzeuggeneration sind Mehrzweckstrahlrohre wohl eher noch die Regel gewesen als HSR. Geschrieben von Alexander Moshe Oh my God. Jetzt weiss ich, wie ihr so niedrige Fahrzeuggewichte erreicht. Sicher nicht durch 4-5 kg mehr oder weniger durch einige HSR... Geschrieben von Alexander Moshe Wieviel m Schlauchmaterial hat so en LF? 245m B (75mm) in 12 Stück zu 20m sowie ein Stück zu 5m und 150m C (42mm) in 10 STück á 15m. Dazu noch einen formstabilen Schnellangriff zu 30m oder 50m. Eine Beladeliste findest Du hier als pdf. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 413948 | |||
| Datum | 09.07.2007 11:09 | 12124 x gelesen | |||
| Wie gesagt, ich habe mich da missverständlich ausgedrückt. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Hohnstorf/Elbe / Niedersachsen | 414382 | |||
| Datum | 11.07.2007 09:15 | 12197 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marcus Link Man sieht doch bei welchem Druck eine akzeptable Wurfweite im Vergleich zum Maximaldruck vor liegt, wer sieht das? Etwa die, die nur Stolz auf ihr HSR sind, es immer noch an dem SA verwenden und sich noch niemals ernsthaft damit auseinandergesetzt haben? Geschrieben von Marcus Link Man sieht doch und kann es auch fühlen, wann das Strahlbild schöne feine Tröpfchen macht und eine saubere Form hat. und dabei bestimmen wir auch gleich die richtige Tröpfchengrösse :-) Geschrieben von Marcus Link Sagt mal muss denn alles unter Laborbedingungen 100% ausgelootet und gestest werden? das sicher nicht, aber müssen wir es anderes machen, als das die Hersteller empfehlen/vorschreiben bzw. uns Praktiker an die Hand geben? Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Marc8us 8L., Giessen / Hessen | 414412 | |||
| Datum | 11.07.2007 11:28 | 12203 x gelesen | |||
| Eigentlich wollte ich nicht mehr antworten, nachdem Herr Cimolino weiterhin die theoretische Schiene beschrieb. Aber ein wenig Klärugsbedarf sehe ich nun doch noch. Es sollte eigentlich jedem klar sein, dass ein Strahlrohr bei seinem Nenndruck optimal funktioniert. Hier gibt es wohl keinen Streitpunkt. Doch meine Ausführungen als gefährlich zu bezeichnen, halte ich arg an den Haaren herbei gezogen. Ich drehe den Spieß mal um: Ein Strahlrohr dass nur in einem schmalen Druckbereich von 1Bar vernümftig funktioniert, ist an der Realität vorbei entwickelt und meiner Meinung nach als gefährlich zu bezeichnen. Im Einsatz kann man sich i.d.R nicht darauf verlassen, dass ein bestimmter Druck auch tatsächlich am Strahlrohr ansteht, schon mal garnicht als A-Trupp. Wurfweite: Wenn es um große Wurfweite geht, spielt die Tröpfchen Größe keine Rolle mehr. Wenn man z.B. mit 5 Bar 22 Meter Schaffen würde, wären es bei 10 bar eben z.B. 26 Meter. Wenn ich Wurfweite brauche, ist die Pumpeneffizienz eben geringer, das ist halt so...... Strahlbild: Wer mit Strahlrohren hier und da etwas rum probiert, erkennt sehr wohl den Unterschied zwischen unsauberem Strahlbild und einer sauberen Verteilung der Tropfen mit einer geringen Größe. Wenn man mal in den Strahl hinein greift, kann man auch gut fühlen, fast besser als sehen, wie gut das Wasser "zerstäubt" wird. Das absolute Optimum wird man so natürlich nicht messen können, doch entscheidend sind die Unterschiede sicher nicht. Auf meinen Komment: "Was ist wenn das Strahlrohr nur noch rotzt? Es ist verstopft oder es steht zu wenig Druck an". Herr Cimolino kommentierte dies seinerseits, dass es viele Ursachen dafür gibt. Dies war jedoch nicht mehr als eine rhetorische Schleife, da all dies letztendlich dazu führen kann, dass zu wenig oder kein Druck am Strahlrohr ankommt. Sagte ich etwas anderes? Die Ausführung von Herr Cimolino, dass viele "Praktiker" nicht mit ihrem Handwerkzeug umgehen können, stimmt leider. Doch dies einfach aus die Leute zu schieben, die ihr Handwerk nicht beherrschen, wäre eine fatale Meinung, die ich Herrn Cimolino jedoch nicht unterstellen möchte. Vielmehr ist es ein Problem des Systems. Dass mit den Praktikern die Helden spielen, sehe ich jetzt mal als Anspielung gegen mich. Jedes Extrem ist schlecht. Trupps die NIX anderes als Regelkreis, Gefahren an der Einsatzstelle, UVV, Daten zu ihrer Ausrüstung und Schulwissen, im Kopf haben verlieren schnell den Blick für ihre eigentliche Arbeit. Anders herum sind Helden, die ohne Hirn und Verstand etwas machen, nicht nur eine Gefahr für sich selbst, sondern auch für andere. Das gesunde Mittelmaß ist gefragt. Wenn man nun dafür plädiert, ist es einfach unfair, jemanden in ein extremes Eck zu schieben. Mein persönliches Fazit: Wenn ihr den passenden Druck kennt oder erfahren könnt, richtet euch danach. Wenn nicht, probiert es aus.......... Querdenker waren noch nie beliebt, doch sie werden gebraucht! | |||||
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