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Thema | Griechenlands Waldbrände, Hilfeersuchen (um Löschflugzeuge) | 31 Beträge | |||
Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411776 | |||
Datum | 28.06.2007 08:46 | 11983 x gelesen | |||
Hallo, angesichts der Wetterlage und des Einsatzszenarios waren die Nachrichten von heute morgen im TV zu erwarten: Angeblich hat Griechenland wegen über 100 Waldbränden und Problemen bei der Bekämpfung die Nachbarstaaten (konkret die EU) mindestens schon gestern um Hilfe (mind. 7 Löschflugzeuge) gebeten. http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2007/06/27/international/athen_bittet_nachbarstaaten_um_hilfe Aus EU-Sicht (bzw. den dort ausgewerteten Meldungen) wird dies allerdings (noch?) nicht berichtet, vgl. http://ec.europa.eu/environment/civil/prote/mic.htm dort auf "MIC-Daily" klicken! Auch beim GFMC (vgl. Diskussion um Prof. Goldammer bzw. das GFMC vor ein paar Wochen) finde ich keine Meldung darüber. Soweit ich mich erinnere, ging das 2002 auch so ähnlich los. Was danach folgte sorgte für die erste größere Diskussion um Auslandseinsätze dt. Feuerwehren (damals dauerten schon die verwaltungsinternen Wege noch viel länger als heute, es gab viele Entscheidungsstränge noch nicht, wurde in der Folge zwar einiges getan, aber wir sind noch weit weg von "optimal" geregelt). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 411777 | |||
Datum | 28.06.2007 08:50 | 10270 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodamals dauerten schon die verwaltungsinternen Wege noch viel länger als heute Meinst du das es dieses mal besser laufen wird? Gruß Sven | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411778 | |||
Datum | 28.06.2007 08:58 | 10260 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtMeinst du das es dieses mal besser laufen wird? 1. Müsste dazu in Deutschland eine Anfrage an Feuerwehreinsatzkräfte kommen (wie damals). Hubschrauber mit Bambi-Buckets kann der BMI direkt über die Bundespolizei (BP) stellen. Dafür wäre Fw je nach Lage ggf. als ausgebildeter UND erfahrener Begleiter (z.B. in einem einweisenden Scout-Heli oder direkt an Bord) sinnvoll. Kann aber auch von ortskundigen LEuten gemacht werden. Das Problem: es gibt nicht sehr viele, die da echte Erfahrung haben... Die BP ist direkt dem BMI unterstellt und neben dem THW (sic!) dessen "Hausmacht" und ohne föderale Abfragen sofort einsetzbar, wenn der Wille dazu besteht. 2. Wenn tatsächlich Einsatzmittel von Feuerwehren (FA und ggf. Fahrzeuge - Achtung: Bedenkt die Diskussion um die Fahrzeiten/Transportaufwändungen!) gefordert werden, wären wir besser als 2002. Das haben die letzten Forderungen ja bewiesen. Wir sind aber m.E. noch weit weg von "gut". Und es würde immer noch Tage dauern bis jemand in Marsch/Flug gesetzt würde. 3. Wenn adhoc ein ausgebildetes Team verlangt werden würde, kenn ich nur eine Gruppe die das (allerdings ohne Fahrzeuge!) leisten könnte: @fire ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 411781 | |||
Datum | 28.06.2007 09:04 | 10332 x gelesen | |||
Guten Morgen Geschrieben von Ulrich Cimolino Angeblich hat Griechenland wegen über 100 Waldbränden und Problemen bei der Bekämpfung die Nachbarstaaten (konkret die EU) mindestens schon gestern um Hilfe (mind. 7 Löschflugzeuge) gebeten. Was wieder die schon diskutiere "Europäische Löschflugstaffel" ins Spiel bringt; d.h. die EU beschafft eine Anzahl von Löschflugzeugen, stationiert sie in bestimmten südeuropäischen Stützpunkten und setzt sie in den Staaten ein, wo sie benötigt werden. Damit würde das ganze Anforderungs- und Entsendungsprozedere entfallen. Soweit ich mich erinnere, ging das 2002 auch so ähnlich los. Was danach folgte sorgte für die erste größere Diskussion um Auslandseinsätze dt. Feuerwehren (damals dauerten schon die verwaltungsinternen Wege noch viel länger als heute, es gab viele Entscheidungsstränge noch nicht, wurde in der Folge zwar einiges getan, aber wir sind noch weit weg von "optimal" geregelt) Außer einigen Bundespolizeihubschrauber samt Ausßenlöschbehälter hat D wohl nichts zu bieten; dass Massen von deutschen FW-Einheiten nach Griechenland verlegen werden glaube ich nicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 411783 | |||
Datum | 28.06.2007 09:16 | 10207 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Dafür wäre Fw je nach Lage ggf. als ausgebildeter UND erfahrener Begleiter (z.B. in einem einweisenden Scout-Heli oder direkt an Bord) sinnvoll. Kann aber auch von ortskundigen LEuten gemacht werden. Das Problem: es gibt nicht sehr viele, die da echte Erfahrung haben... ... die Erfahrung hierin dürfte sich aus den Einsätzen der letzten beiden Jahre eher bei den Bundespolizei Fliegerstaffeln selbst gebildet haben ... Gruss Gerhard | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411784 | |||
Datum | 28.06.2007 09:18 | 10208 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannWas wieder die schon diskutiere "Europäische Löschflugstaffel" ins Spiel bringt; d.h. die EU beschafft eine Anzahl von Löschflugzeugen, stationiert sie in bestimmten südeuropäischen Stützpunkten und setzt sie in den Staaten ein, wo sie benötigt werden. Damit würde das ganze Anforderungs- und Entsendungsprozedere entfallen. Naja, einige Staaten der EU wollen mehr als Löschflugzeuge (eine eigene KatS-Truppe). Das sind v.a. die, die weniger vorhalten als andere. Diese anderen wollen das eher nicht, weil die Angst haben, dass es auch in dem Bereich zu Querfinanzierungen kommen würde. Geschrieben von Bernhard Deimann Außer einigen Bundespolizeihubschrauber samt Ausßenlöschbehälter hat D wohl nichts zu bieten; dass Massen von deutschen FW-Einheiten nach Griechenland verlegen werden glaube ich nicht. Massen schon gar nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411785 | |||
Datum | 28.06.2007 09:20 | 10266 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... die Erfahrung hierin dürfte sich aus den Einsätzen der letzten beiden Jahre eher bei den Bundespolizei Fliegerstaffeln selbst gebildet haben ... Die werden immer besser, aber es gibt noch genug, was die (noch) nicht wissen bzw. können (und nicht unbedingt zu deren Aufgabengebieten gehört). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 411840 | |||
Datum | 28.06.2007 12:12 | 10264 x gelesen | |||
@fire-Aktivitäten etc. Es gibt doch noch eine Menge an leichten TS0,5/5 und TS2/5 die bei Depotauflösungen der Bundeswehr derzeit verschleudert werden (auch ich habe so inzwischen eine zweite TS0,5/5). Wäre es nicht sinnvoll solches leichtes Gerät samt D-Material als techn. Hilfe der ESEPA etc. zur Verfügung zu stellen ? | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411848 | |||
Datum | 28.06.2007 12:36 | 10260 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteEs gibt doch noch eine Menge an leichten TS0,5/5 und TS2/5 die bei Depotauflösungen der Bundeswehr derzeit verschleudert werden (auch ich habe so inzwischen eine zweite TS0,5/5). Wäre es nicht sinnvoll solches leichtes Gerät samt D-Material als techn. Hilfe der ESEPA etc. zur Verfügung zu stellen ? Kann man aus Bundessicht machen, so man will. Die Schweizer Armee hat ganze LKW gespendet. Problem ist ggf. die Stellung der ESEPA, da haben viele heute noch genauso "Bauchschmerzen" wie bei @fire. Weil ist ja auch eine Eigengründung und ehrenamtliche Initiative. Nach ESEPA beginnen heute erst deren erste Wachschichten: http://www.esepa.net/index.php?&language=german&name=news Interessant ist die verlinkte Waldbrandkarte, die sieht nämlich eigentlich gar nicht so schlimm aus... Und darüber kann man schmunzeln: Dienstgradabzeichen ESEPA Was wäre bei der Fw sonst wichtiger? ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411855 | |||
Datum | 28.06.2007 12:49 | 10109 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAus EU-Sicht (bzw. den dort ausgewerteten Meldungen) wird dies allerdings (noch?) nicht berichtet, vgl. MIC-Daily weist nun dasa Hilfeersuchen und Angebot bzw. Leistungen (offensichtlich binnen weniger als einem Tag!) aus. http://ec.europa.eu/environment/civil/micdaily/micdaily.doc ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 411880 | |||
Datum | 28.06.2007 14:17 | 10214 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd darüber kann man schmunzeln:Vielleicht werden andere deshalb nicht ausreichend beachtet, weil sie keinen Wert auf Abzeichen/Dienstgrade legen? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 411950 | |||
Datum | 28.06.2007 18:28 | 10334 x gelesen | |||
Hallo, nach n-tv 2 Tote, die in einem LKW vom Feuer eingeschlossen wurden (das zeigt wieder die Gefährlichkeit dynamischer Veränderungen, die von vielen unterschätzt wird), Feuer in einigen Dörfern, vermutlich mal wieder viele durch Brandstiftung. Italien und Frankreich stellen Löschflugzeuge. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Andr8eas8 Q.8, Stockdorf / Bayern | 412010 | |||
Datum | 28.06.2007 21:56 | 10247 x gelesen | |||
Italy: 2 Canadair CL 415 aircraft. Two technicians of the Italian Civil Protection Department were also deployed to Greece the same night of the request to coordinate with local authorities about needs and intervention modalities. France: 2 Canadair CL 415 water bomber aircraft. Portugal: 1 Canadair CL-215 aircraft. The plane will be ready for departure as of 29 June and estimated to arrive in Greece by that same evening Greece has accepted all offers of assistance. Meanwhile, other Member States are considering providing helicopters. | |||||
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Autor | Andr8eas8 Q.8, Stockdorf / Bayern | 412011 | |||
Datum | 28.06.2007 22:02 | 10121 x gelesen | |||
Entschuldigt die englische Sprache, aber ich war zu faul zum übersetzen... | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412021 | |||
Datum | 28.06.2007 22:41 | 10151 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas QueckGreece has accepted all offers of assistance. Griechenland hat alle Hilfsangebote akzeptiert. Bezieht sich das auf die Anfrage nach Luftfahrzeugen - oder grundsätzlich? Geschrieben von Andreas Queck Meanwhile, other Member States are considering providing helicopters. Doch noch was für die BP? ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Fran8k A8., Lienen / NRW | 412039 | |||
Datum | 28.06.2007 23:57 | 10187 x gelesen | |||
Die Medien melden "Waldbrand bei Athen außer Kontrolle" http://onnachrichten.t-online.de/c/11/63/66/14/11636614.html http://www.netzeitung.de/vermischtes/684112.html Gruß, Frank | |||||
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Autor | Jan 8S., Wallenhorst / NDS | 412041 | |||
Datum | 29.06.2007 00:07 | 10121 x gelesen | |||
GFMC-Meldung Passt auf euch auf ! Jan | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412055 | |||
Datum | 29.06.2007 08:31 | 10272 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank AverdiekDie Medien melden "Waldbrand bei Athen außer Kontrolle" Nachrichten von heute morgen: Notstand ausgerufen http://www.n-tv.de/820366.html zeigt ein paar Bilder betroffener Infrastruktur. Außerdem bei n-tv heute morgen im Bericht: Immer mehr Touristengebiete wären betroffen. Dies wären schlimmsten Brände seit 25 Jahren. (Entwickelt sich sehr stark wie 2000 (sorry, hatte mich mit 2002 da in den letzten Tagen verhauen). Damals kam, anscheinend u.a. nachdem immer mehr Touristengebiete betroffen waren und die Medien verstärkt berichteten, in der Folge auch Hilfeersuchen um Bodenmannschaften.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412103 | |||
Datum | 29.06.2007 12:02 | 10183 x gelesen | |||
Hallo, ergänzend: IM Griechenlands spricht von "noch nie dagewesener Situation" Das Bild hier ist noch eindrucksvoller wie das von gestern: Athen bei Nacht mit Feuerschein ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 412105 | |||
Datum | 29.06.2007 12:31 | 10287 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Das Bild hier ist noch eindrucksvoller wie das von gestern: Das ist schon sehr beeindruckend!! Für den Fall, dass sich diese Feuerfront auf Athen zubewegen sollte, stellt sich mir die Frage, was man bei solch einer Front denn effektiv machen kann? Gibt dafür überhaupt Möglichkeiten? Massiver Löschflugzeug-Einsatz? Mit handgeführten Rohren brauch ich da wahrscheinlich nicht mehr ankommen!?! MkG Lothar | |||||
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Autor | Jan 8S., Osnabrück / | 412108 | |||
Datum | 29.06.2007 13:00 | 10225 x gelesen | |||
Mal so aus der Ferne: Abends bei auflandigem Wind (Von der Stadt Richtung Berge) am Fuß der Berge Schneisen legen und mit Vorfeuern ausbrennen. Tagsüber wird man außer defensiven Massnahmen bei Gebäude vermutlich nicht viel aus Wasserabwurf und Anlegen von Schneisen machen können, da das Gelände nicht so richtig befahrbar aussieht... Grüße, Jan | |||||
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Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 412115 | |||
Datum | 29.06.2007 13:31 | 10215 x gelesen | |||
Hallo Jan! Geschrieben von Jan Südmersen Abends bei auflandigem Wind (Von der Stadt Richtung Berge) am Fuß der Berge Schneisen legen und mit Vorfeuern ausbrennen. Wundstreifen anlegen hatte ich mir zuerst auch überlegt, dachte mir aber, dass das nicht funktionieren kann, wenn sich das Feuer auf die Stadt zu bewegt. Schließlich würde sich ja das Gegenfeuer in die selbe Richtung bewegen wie die Feuerfront selber (Korrigier mich bitte, wenn ich da falsch liegen sollte). Entsteht der von Dir beschriebene "auflandige Wind" nachts durch die Thermik des Feuers oder hätte sowas eher topografische Hintergründe? Mkg Lothar | |||||
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Autor | Jan 8S., Osnabrück / | 412119 | |||
Datum | 29.06.2007 13:41 | 10126 x gelesen | |||
Hallo! Ein Vorfeuer wird zwischen Wundstreifen und Hauptfeuer an der Innenseite des Wundstreifens beginnend gelegt und brennt gegen den Wind - langsam und kontrollierbar. Muss daher auch in mehreren Bahnen gelegt werden. Wenn so ein Streifen breit genug ausgebrannt worden ist, wird ggf. noch durch Signalmunition noch die restliche Vegetation vor dem Feuersaum ausgebrannt. Ein Gegenfeuer wird in unmittelbarer Nähe des herannahenden Feuersaumes gelegt, wird vom Luftsog des Feuersaumes in Richtung Feuer gezogen. Das ist eine Kunst, die auch geübten "Brennern" nicht immer gelingt. Tagsüber wird die Luft erwärmt und steigt daher an Berghängen hoch, nachts kühlt sie sich ab und fällt an den Berghängen ab - sehr vereinfacht erklärt. Grüße, Jan | |||||
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Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 412125 | |||
Datum | 29.06.2007 14:15 | 10049 x gelesen | |||
Hallo! Wieder was gelernt! :-) Danke! Naja, aber woher soll man´s denn auch wissen, wenn sich die Einsatzerfahrung in dem Bereich (zum Glück) nur auf kleinere Vegetationsbrände beschränkt. Nach neuesten Meldungen ist die Lage um Athen scheinbar wieder unter Kontrolle. MkG Lothar | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412152 | |||
Datum | 29.06.2007 19:24 | 10155 x gelesen | |||
Geschrieben von Lothar HasenstabNach neuesten Meldungen ist die Lage um Athen scheinbar wieder unter Kontrolle. Ja. Aber der Bericht hier zeigt ein bißchen die Situation in der letzten Nacht... ZDF-Reportage Im Gegensatz zum Beitrag im ZDF fällt mir aber auf, dass relativ viel neue TLF auf den Beiträgen der letzten Tage zu sehen sind. M.E. kein Vergleich zu noch vor ein paar Jahren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 412165 | |||
Datum | 29.06.2007 20:36 | 10268 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Lothar Hasenstab Das ist schon sehr beeindruckend!! Ja das ist schon "Irre" Für den Fall, dass sich diese Feuerfront auf Athen zubewegen sollte, stellt sich mir die Frage, was man bei solch einer Front denn effektiv machen kann? Gibt dafür überhaupt Möglichkeiten? Berechne mal wie viel Flugzeuge/Hubschrauber wie viel l/min (besser wäre immer l/min pro m^2) heranschaffen können. Das setze mal dem kontinuierlichen! Löschmitteldurchsatz von x Strahlrohren gegenüber. Die Vorteile des "Luftangriffs" sind die Schnelligkeit nach Branderkennung, die rel. Unabhängigkeit von der Topographie und eine punktuelle hohe Löschmittelintensität, welche schlagartigen Löscherfolg, aber eben nur auf kleiner Fläche (und wenn nicht "nachbehandelt", auch nur für kurze Zeit) erzielt. Da auch dem Lufteinsatz Grenzen gesetzt sind, kann sie die Bekämpfung am Boden nicht ersetzen. Allerdings darf man am Boden auch die Gefahr der "Einkesselung" der FA nicht unterschätzen! mkg hwk | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 412239 | |||
Datum | 30.06.2007 17:27 | 10168 x gelesen | |||
Hallo, Lage um Athen wohl unter Kontrolle, aber erhebliche Schäden an der "grünen Lunge" dieser Stadt: http://www.zeit.de/news/artikel/2007/06/30/2331078.xml Außerdem noch weitere Brände in Griechenland: http://www.n-tv.de/821464.html gut zu sehen in dem n-TV-Filmbericht: - Löschflugzeuge - Helikopter verschiedenster Bauart - Pickup-Selbsthilfe-KLF - Selbsthilfe der Bevölkerung (Benetzen von Dächern mit Gartenschläuchen, Fällen von Bäumen, um Brandschneisen um Gebäude zu legen..) In Zypern war übrigens parallel auch internationale Hilfe mit Luftfahrzeugen im Einsatz: http://www.kurier.at/nachrichten/chronik/85654.php Da sich das Wetter abkühlt und auch endlich Regen in Teilen fällt, wird es sich hoffentlich jetzt entspannen. http://www.wetteronline.de/Griechenland.htm ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 417982 | |||
Datum | 30.07.2007 21:33 | 10194 x gelesen | |||
Tach, Post! Russland hat drei Löschhubschrauber (zwei Mi-8, eine Mi-26) sowie das Amphibienlöschflugzeug Be200 zur Unterstützung nach Griechenland geschickt. Eine Il-76 wurde zur Waldbrandbekämpfung nach Montenegro entsandt, eine weitere Il-76 löscht bereits im Osten Serbiens. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 417983 | |||
Datum | 30.07.2007 21:48 | 10162 x gelesen | |||
Meldungen dieser Art bekommen wir in den letzten Tagen ja immer wieder. Und wie ich vor gut einer Stunde schon geschrieben habe, wenn solches Equipment irgendwo gabraucht wird, dann vor Allem in Russland. Daher frage ich mich: - Haben die Ruissen hier solche Überkapazitäten, oder ist das alles rein kommerziell zu sehen? - Läuft das alles bilateral ab, oder über das MIC in Brüssel (grins, grins)? - Übrigens MIC, was entsenden die eigentlich in dieser Situation? Wie gesagt, man überlegt sich halt. Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 417984 | |||
Datum | 30.07.2007 22:02 | 10198 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Willem Baaij Meldungen dieser Art bekommen wir in den letzten Tagen ja immer wieder. Und wie ich vor gut einer Stunde schon geschrieben habe, wenn solches Equipment irgendwo gabraucht wird, dann vor Allem in Russland. Cave: In Russland ist die Region nördlich des Kaukasus betroffen die aber, so wie ich das auf meinem Weltatlas deute, eher dünn besiedelt ist, weshalb es die Russen vielleicht einfach nicht interessiert wenn dort der Wald brennt. Richtig was los ist in der Ukraine, das ist aber ein eigenes Land und seit die Ukraine mit einer NATO-Mitgliedschaft liebäugelt haben die Russen die nicht mehr sooo arg lieb. Geschrieben von Willem Baaij Daher frage ich mich: Keine Ahnung. Geschrieben von Willem Baaij Läuft das alles bilateral ab, oder über das MIC in Brüssel (grins, grins)? Nach den Pressebereichten scheint das - zumindest bzgl. Griechenland - rein bilateral zu laufen. Da Russland nicht in der EU ist: was kümmert die Brüssel? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Als wir uns das letzte Mal verwählt haben kostete uns das eine Einheit." (Thomas Pommer im n-tv - Nachschlag) | |||||
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Autor | Will8em 8B., Breitenstein / Baden-Württemberg | 417986 | |||
Datum | 30.07.2007 22:08 | 10108 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIn Russland ist die Region nördlich des Kaukasus betroffen die aber, so wie ich das auf meinem Weltatlas deute, eher dünn besiedelt ist, weshalb es die Russen vielleicht einfach nicht interessiert wenn dort der Wald brennt. Klar ist das sehr dünn besiedelt, aber das ist aus meiner Sicht kein stichhaltiges Argument für Tatenöosigkeit. Geschrieben von Christi@n Pannier Richtig was los ist in der Ukraine, das ist aber ein eigenes Land und seit die Ukraine mit einer NATO-Mitgliedschaft liebäugelt haben die Russen die nicht mehr sooo arg lieb. Und damit: Soviel zum Thema Kameradschaft bei der Feuerwehr. Geschrieben von Christi@n Pannier Da Russland nicht in der EU ist: was kümmert die Brüssel? Schon richtig, weil aber Griecehnland in der EU ist frage ich mich ob das das Brüssel (MIC) interessiert Herzliche Grüße aus dem "wilden Süden" | |||||
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