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| Thema | V-KTW-MTF oder EL-KTW? | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 410062 | |||
| Datum | 19.06.2007 12:23 | 6289 x gelesen | |||
| Hallo, was bin ich beruhigt, dass nicht nur die Fw komische Autos kauft... KTW-ELW? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 410066 | |||
| Datum | 19.06.2007 12:36 | 5669 x gelesen | |||
| ...find ich äusserst praktisch. Sollte man für NRW generell einmal überdenken - bei den bisherigen OrGL-Fahrzeugen fehlt das meines Wissens bis dato. Somit kann der OrGL, der nach der Erkenntniss das es sich um einen 'Real-MANV' handelt beruhigt kollabieren und den Einsatz liegend koordinieren - entsprechende Führungsgehilfen vorausgesetzt; das müsste dann nochmal überarbeitet werden... *grübel* Im Ernst: da diese Fahrzeug doch keinesfalls irgendeiner DIN EN 1489 entspricht: kann es dann überhaupt dem Wunsch entsprechend eingesetzt werden? Ich meine: wer sich auf einem TSF eine Schiebleiter und eine Winde aufschraubt, soll es tun - aber zum Patiententransport? Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 410071 | |||
| Datum | 19.06.2007 12:53 | 5682 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Dovernda diese Fahrzeug doch keinesfalls irgendeiner DIN EN 1489 entspricht: .....- aber zum Patiententransport? Wiso sollte dieses Fahrzeug nicht der DIN EN 1789 entsprechen? Nur weil es im Patientenraum 3 Sitzplätze in einer etwas ungewöhnlichen Anordnung hat?. Weil da ein (hoffentlich wegklappbarer) Tisch ist? Es ist ein RTW/ Notfall-KTW der eben für langens rumsitzen im Auto bei Sanitätsdiensten optimiert ist. Ansonsten kann ich nichts auffälliges feststellen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 410074 | |||
| Datum | 19.06.2007 13:11 | 5658 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeNur weil es im Patientenraum 3 Sitzplätze in einer etwas ungewöhnlichen Anordnung hat?. Weil da ein (hoffentlich wegklappbarer) Tisch ist? Der Tisch sieht fest aus... Geschrieben von Ingo zum Felde Es ist ein RTW/ Notfall-KTW der eben für langens rumsitzen im Auto bei Sanitätsdiensten optimiert ist. Primärzweck ist mit Unterstützung im Regel-RD angegeben.... Sekundär ("weiter") für San-Dienste. Versteh immer noch nicht, was für das eine oder andere da für so ein Konzept spricht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 410081 | |||
| Datum | 19.06.2007 13:29 | 5658 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Tisch sieht fest aus... Dadie Ausstattung für einen TYP "C" fehlt und für Typ "B" wohl auch so genug Platz ist, ist es eigentlich auch egal. Geschrieben von Ulrich Cimolino Versteh immer noch nicht, was für das eine oder andere da für so ein Konzept spricht... Mich stört vor allem, das der seitliche Betreuersitz zu weit vorne ist und der Pat. bei Lagerung mit erhöhem Oberkörper nicht zu überwachen ist. Das habe ich allerdings auch schon bei RD-RTW gesehen. Außerdem vermute ich, dass ein Tragestuhl fehlt der nach DIN EN vorgeschrieben ist (auch das habe ich bei RD Typ "A" und"B" schon gesehen). Ansonsten hat das Auteo eben einen 230V Stromerzeuger damit man bei einem Sanitätsdienst keine Angst vor einer leeren Batterie haben muss. Außerdem gibt es eine Sitzgruppe für drei Helfer mit der Möglichkeit für ein Kartenspiel, die Ausaufgaben oder für einen Aktenordner für diejenigen Helfer die nicht mehr zur Schule gehen und sich etwas Arbeit auf einen Sanitätsdienst mitnehmen. Immerhin hat das Farzeug eine benutzbare Trage (im Gegensatz zu den KTW-4 und div. behelfs KTW) und eine Wand zwischen Fahrerhaus und Patientenraum. Auch sieht alles so aus als ob man das gut reinigen könnte. Es ist ein KTW, bleibt ein KTW und wird durch eine kleine Arbeitsfläche nicht zu einem ELW. Gruß Ingo P.S. ich hätte das Fahrzeug nicht beschafft. | |||||
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| Autor | Frie8do 8L., Aachen / NRW | 410083 | |||
| Datum | 19.06.2007 13:37 | 5620 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeImmerhin hat das Farzeug eine benutzbare Trage (im Gegensatz zu den KTW-4 und div. behelfs KTW) und eine Wand zwischen Fahrerhaus und Patientenraum. Auch sieht alles so aus als ob man das gut reinigen könnte. Was ist an den Tragen eines KTW-4 nicht benutzbar? Nur weil man sie tragen muss (daher wohl auch der Name) ? Wie macht man das denn bei einer größeren Sanitätsbetreuung bsp. in einem Konferenzgebäudekomplex mit jede Menge Menschengewühl? Nicht immer kommt man da mit einer Fahrtrage weiter. Zu dem Fahrzeug: Ich persönlich halte wenig von solchen Konstrukten, da sie meines Erachtens den Zweck nicht erfüllen. Um zu essen oder zu trinken oder dem verpönten Rauchen zu fröhnen, muss ich auch aussteigen. In der Sonne abgestellt, sollte man vielleicht das Fahrzeug mit ein paar Saunatüchern ausstatten (die werden dann nämlich ganz sicher gebraucht). Alles von mir hier geäußerte stellt ausschließllich meine Meinung dar und hat keinen Anspruch auf den Inhalt der Meinung anderer, auch nicht von Institutionen, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 410098 | |||
| Datum | 19.06.2007 14:15 | 5633 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino was bin ich beruhigt, dass nicht nur die Fw komische Autos kauft... Bei dem ganzen Schreibkram im RTW ist so ein "kleiner Schreibtisch" schon angebracht ;-) MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 410099 | |||
| Datum | 19.06.2007 14:15 | 5708 x gelesen | |||
Geschrieben von Friedo LückingWas ist an den Tragen eines KTW-4 nicht benutzbar? Wie lagerst du einen Patienten mit einer Atemstörung? Mir würden die alten Tragen nach DIN 13025 schon reichen. Die Tragen nach DIN 13024 sind einfach etwas wenig. Wenn dieser OV das Fahrzeug überwiegend für Sanitätsdienste nutzt ist gegen den Tisch nicht wirklich etwas einzuwenden. Da gibt es deutlich sinnlosere Dinge. Um es noch einmal hinzuzufügen: * Ich kenne diesen OV nicht * Ich hätte dieses Fahrzeug nicht gekauft * ich halte einen MTW mit einer Sitzreihe nach hinten und Tisch für das universal Fzg bei Sanitätsdiensten. * ggf. kann man diesen MTW noch mit einem Behandlungsraum (Wohnwagen, Zelt, KTW-4) oder einem Transportmittel (KTW-RTW) ergänzen. Ich kann mich übrigens nur an einen sanitätsdienst erinnern, bei dem ich einen Pat. in ein Fzg. mit Trage gelagert habe bevor der RD gekommen ist (in meinem Fall ein RTW nach EN 1789). Auch habe ich im RD noch nie einen liegenden Pat. aus einem KTW/RTW des SanD übernommen. Das ist nur sehr selten wirklich notwendig. Die Pat. die liegen werden i.d.R. vor Ort versorgt bis der RD eintrifft. daher muss man sich wirklich fragen ob bei einem Sanitätsdienst wiklich ein Fzg. mit Trage notwendig ist. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Frie8do 8L., Aachen / NRW | 410103 | |||
| Datum | 19.06.2007 14:34 | 5677 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWie lagerst du einen Patienten mit einer Atemstörung? Mir würden die alten Tragen nach DIN 13025 schon reichen. Die Tragen nach DIN 13024 sind einfach etwas wenig. Da stimmt, kann man aber in der Regel durch das Austauschen einer Trage beheben. Zu deinen weiteren AUsfürhungen kann ich dir nur zustimmen. Allerdings gibt es durchaus Sanitätsdienste, wo kein geeigneter Behandlungsraum vorhanden ist und deswegen ein Fahrzeug als solcher dienen muss. Transportfahrzeuge bei Sanitätsdiensten machen auch nur dann Sinn, wenn man sie als solche nutzen kann. Also Verantsaltungstransporte fahren kann. Es gibt durchaus Gliederungen, die das mit einem KTW-4 machen. Alles von mir hier geäußerte stellt ausschließllich meine Meinung dar und hat keinen Anspruch auf den Inhalt der Meinung anderer, auch nicht von Institutionen, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 410110 | |||
| Datum | 19.06.2007 14:47 | 5679 x gelesen | |||
Geschrieben von Friedo LückingTransportfahrzeuge bei Sanitätsdiensten machen auch nur dann Sinn, wenn man sie als solche nutzen kann. Also Verantsaltungstransporte fahren kann. Es gibt durchaus Gliederungen, die das mit einem KTW-4 machen. Was ist für dich ein "Veranstaltungstransport" a) Ein Transport auf dem Veranstaltungsgelände mit Übergabe an den RD. Hier könnte ein KTW-4 reichen. b) Ein Transport in ein Krankenhaus. Hier ist ein Fzg. (und Personal) für eine geeignete Betreuung des Pat. notwendig. Hier ist ein KTW-4 nicht geeignet. Es fehlt ein Begleitersitz neben der Trage. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Frie8do 8L., Aachen / NRW | 410112 | |||
| Datum | 19.06.2007 14:55 | 5591 x gelesen | |||
| Ein Verantsaltungstransport ist ein Transport, der durch den bei einer Veranstaltung anwesenden Sanitätsdienst durchgeführt wird (so zumindest ist das bei uns definiert). Hintergrund ist natürlich bei größeren Einsätzen: - Entlastung des RegelRD - Keine Übergabe erforderlich - Nebeneffkt: die Organisation verdient dadurch etwas Geld für ihre Ehrenamtlichen Ein KTW-4 ist sicher nicht das ideale Transportmittel, aber in manchen Gegenden gibts nichts anderes. Bei uns wird damit in der Tat auch nicht transportiert auf Sanitätsdiensten, aber ich kenne Gliederungen, wo das so ist. Alles von mir hier geäußerte stellt ausschließllich meine Meinung dar und hat keinen Anspruch auf den Inhalt der Meinung anderer, auch nicht von Institutionen, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 410200 | |||
| Datum | 19.06.2007 20:43 | 5664 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWiso sollte dieses Fahrzeug nicht der DIN EN 1789 entsprechen? Darum geht es in meinem Beitrag nicht so ganz, wenn Du die Kernaussagen der vergangenen Diskussionen zu EierlegendenWollilchSäuen beachtest. Sicherlich KANN jeder alles in sein Fahrzeug einbauen lassen (vgl. TSF mit Schiebleiter, aufgeschraubter DL18 oder [noch besser] den WunderWuzzi, der vor ein paar Monaten vorgestellt wurde). Fakt ist, und dabei bleibe ich: dieses Auto ist m.E. und aus der Sicht, wie ich es hier nun beurteilen kann, in dieser Form quatsch. Ich kann wohl schlecht (auch für San-Betreuungen) ein Fahrzeug aufstellen, das als Aufenthaltsraum (am besten noch mit der Möglichkeit, sein Pausenbrot darin zu essen) und gleichzeitig als Patientenversorgung nutzen soll. Gleiches gilt, wenn ich hieraus den Einsatz als eine Art "San-ELW" koordinieren will. Und das scheint (wenn ich mir das Bild mit den Kommunikationsmöglichkeiten ansehe) erwünscht zu sein. Ein MTF ist ein MTF. Ein KTW nach 1789 bleibt es auch. Wie bereits gesagt: GERADE im Bereich des RettD sollte man diese Trennung strikt einhalten. Ein Pavillon tut´s auch... Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 420781 | |||
| Datum | 14.08.2007 10:43 | 5646 x gelesen | |||
| Hallole, es gibt auch den NEF - ELW. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 420785 | |||
| Datum | 14.08.2007 10:52 | 5618 x gelesen | |||
| Wobei die Mischung sinnvoller ist als andere.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 420792 | |||
| Datum | 14.08.2007 11:18 | 5630 x gelesen | |||
| Schade, das ich den Thread erst jetzt gefunden habe. Ich kann sehr gut nachvollziehen, warum die Kollegen dieses Fahrzeug angeschafft haben. Mehrere Stunden bei einem Sanitätsdienst (oder einer SEG-Bereitstellung oder ...) auf den Vordersitzen eines Fahrzeugs zuzubringen, wenn kein Zelt, kein Pavillon aufgestellt werden können und auch sonst kein vernüftiger Sanitätsraum vorhanden ist ... ist wirklich nicht das wahre Vergnügen und geht mächtigt auf die Bandscheiben. Auch der Vorteil einer vernünftigen, geschützten Erstversorgung - und Funken zu können, ohne erstmal ums Fahrzeug laufen zu müssen - ist nicht zu verachten. Das Fahrzeug läuft als 42 ... heisst Bereitschaftsfahrzeug mit Trage - ist also weder ein KTW noch ein ELW. Ansonsten wünsche ich mir manchmal, das sich so Mancher hier im Forum einfach mal an das hält, was der Kabarettist Dieter Nuhr so nett ausgesprochen hat: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!" Beste Grüße Udo Burkhard Deutsches Rotes Kreuz Instruktor Technik und Sicherheit -------------------------------------- Dies hier ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 420797 | |||
| Datum | 14.08.2007 11:34 | 5729 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardIch kann sehr gut nachvollziehen, warum die Kollegen dieses Fahrzeug angeschafft haben. Ich nicht Geschrieben von Udo Burkhard Mehrere Stunden bei einem Sanitätsdienst (oder einer SEG-Bereitstellung oder ...) auf den Vordersitzen eines Fahrzeugs zuzubringen, wenn kein Zelt, kein Pavillon aufgestellt werden können und auch sonst kein vernüftiger Sanitätsraum vorhanden ist ... Richtig Lösung kann aber dort ein MTW oder aber ein Wohnmwagen oder was auch immer sein ... Ansonsten finde ich es nicht lecker mein Brot dort zu essen wo letzte Woche Feuerwehrmann Paul Fleissig geblutet hat. Um den Patienten kann man sich nicht richtig kümmern, weil im Hintergrund der Funk plärrt und die bereitgestellten Kollegen jedesmal in die Kälte zu schicken nur weil jemand hinten drin liegt ist auch suboptimal Geschrieben von Udo Burkhard Auch der Vorteil einer vernünftigen, geschützten Erstversorgung - und Funken zu können, ohne erstmal ums Fahrzeug laufen zu müssen - ist nicht zu verachten Lösung hier nennt sich KTW in den verschiedensten Ausführungen. Und bevor ich einen San WUNDERWUZZI baue montiere ich einen 2. FuG Hörer Geschrieben von Udo Burkhard heisst Bereitschaftsfahrzeug mit Trage - ist also weder ein KTW noch ein ELW. Richtig nicht Fisch noch Fleisch .. sondern wieder ein mal Eigenkonstrukt ... Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Udo Burkhard Ansonsten wünsche ich mir manchmal, das sich so Mancher hier im Forum einfach mal an das hält, was der Kabarettist Dieter Nuhr so nett ausgesprochen hat: In wie fern? Das man nicht die Göttliche Einsicht hat und stattdessen Sachen einfach kritisiert ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 420835 | |||
| Datum | 14.08.2007 12:30 | 5648 x gelesen | |||
Lösung kann aber dort ein MTW oder aber ein Wohnmwagen oder was auch immer sein ...Heisst also deiner Ansicht nach: Ich stelle mir beim Sanitätsdienst oder ähnlichen Gelegenheiten zusätzlich zum DIN-KTW (für die Verletztenversorgung) einen MTW (+ Wohnwagen) hin, damit die (häufig nur 2-3) Helfer sich einigermaßen vernüftig hinsetzen können? Nicht gerade effektiv, oder? Die Situation auf Sanitätsdiensten in Völkingen (bist du bei Sanitätsdiensten - nicht Rettungsdienst(!) involviert?) lässt sich mit Sicherheit nicht mit der Situation im DRK OV Bad Wurzach vergleichen. Im übrigen ist die Ausstattung derartiger Fahrzeuge im DRK-Landesverband Baden-Württemberg DRK-intern vorgegeben. Um den Patienten kann man sich nicht richtig kümmern, weil im Hintergrund der Funk plärrt und die bereitgestellten Kollegen jedesmal in die Kälte zu schicken nur weil jemand hinten drin liegt ist auch suboptimalDieses Problem hat der Rettungsdienst tagtäglich und das hast du auch im Zelt oder im Pavillon oder im Sanitätsraum (wobei diese häufig bei den dort anzutreffenden hygienischen Zuständen zur Verletztenversorgung mit Sicherheit nicht optimal sind) Ansonsten finde ich es nicht lecker mein Brot dort zu essen wo letzte Woche Feuerwehrmann Paul Fleissig geblutet hat.Der Tisch sicher nicht gedacht, um da seine "Rote mit Pommes" zu essen. Ein Tisch am Sitzplatz verbessert die Sitzhaltung und Sitzdynamik und sorgt somit für ein besseres Wohlbefinden bei den Beteiligten. Im Übrigen kannst du davon ausgehen, das dieses Fahrzeug nach jeder Verletztenverorgung /Dienst gemäß Hygiene- und Desinfektionsplan gesäubert wird. Die Einsatzdokumentation (auch bei Sanitätsdiensten) wird durch den Tisch erheblich erleichtert - mal abgesehen von der Möglichkeit, bei der Verletztenversorgung Material ablegen oder vorbereiten zu können. ... montiere ich einen 2. FuG HörerIst in dem Fahrzeug im Patientenraum etwas anders drin? 4m-Hörer + Halterung für 2m-Gerät. Ansonsten wünsche ich mir manchmal, das sich so Mancher hier im Forum einfach mal an das hält, was der Kabarettist Dieter Nuhr so nett ausgesprochen hat: Du wirst sicher mit mir übereinstimmen, das Kritik um der Kritik willen oder einfach nur um was zu sagen, nicht gerade das Gelbe vom Ei ist - aber offenbar hier im Forum häufiger passiert als diesem Forum gut tut. Informieren, Hintergründe kennen - und dann bewerten und ggf. kritisieren - das ist das, was ich mir unter Kameraden wünsche und hier im Forum leider häufig vermisse - auch in diesem Thread. Beste Grüße Udo Burkhard Deutsches Rotes Kreuz Instruktor Technik und Sicherheit -------------------------------------- Dies hier ist meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Robe8rt 8P., Olfen / Nordrhein-Westfalen | 420887 | |||
| Datum | 14.08.2007 14:18 | 5632 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardInformieren, Hintergründe kennen - und dann bewerten und ggf. kritisieren - das ist das, was ich mir unter Kameraden wünsche und hier im Forum leider häufig vermisse - auch in diesem Thread Ohne jetzt irgend jemandem zu Nahe treten zu wollen, aber ich behaupte jetzt mal der Threaderöffner weiß sehr wohl wovon er redet. Und Unterlassung von Kritik in Form von Worten wie "[...] einfach mal die Fresse halten [...]" würde dem Forum ebenfalls gut tun - auch in diesem Thread. Gruß Robert | |||||
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| Autor | Robe8rt 8P., Olfen / Nordrhein-Westfalen | 420905 | |||
| Datum | 14.08.2007 14:37 | 5658 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schoreres gibt auch den NEF - ELW. Schon mehrfach so o.ä. im Rettungsdienst vorhanden und meiner Meinung nach auch mit mehr Sinn. Seit Anfang des Jahres gibt es auch bei uns im Kreis 3 NEF auf VW T5 mit Arbeitsplatz im Fahrzeugfond. Besonders bei Einsatz des LNA bzw. OrgL sicherlich nicht verkehrt. Einige Beispiele: NEF Kreis Coesfeld (leider kein Innenraumfoto vorhanden) NEF Rettungsdienst Stadt Düsseldorf NEF Rettungsdienst Stadt Krefeld Gruß Robert | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 420916 | |||
| Datum | 14.08.2007 14:57 | 5626 x gelesen | |||
| Wenn ich das genannte Zitat eines sehr bekannten und preisgekrönten Kabarettisten in Bezug zu den Aussagen in so manchen Threads hier setzte, scheint mir dieses Zitat doch sehr passend zu sein. Die Aussage war mit Sicherheit nicht auf UC bezogen, den ich, auch wenn ich ihn leider nicht persönlich kenne, sehr schätze. Sollte sich also jemand durch diese allgemein gehaltene Aussage persönlich angegriffen fühlen, bitte ich selbstverständlich kameradschaftlich um Entschuldigung ... :) Beste Grüße Udo Burkhard Deutsches Rotes Kreuz Instruktor Technik und Sicherheit -------------------------------------- "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!" www.nuhr.de | |||||
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