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| Thema | Beladepläne | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 409792 | |||
| Datum | 18.06.2007 08:23 | 7309 x gelesen | |||
| Servus werte Forumsgemeinde, ich suche Beladepläne für das LF 16/12. Gibt es sowas im www? Noch eine Zusatzfrage: Annahme: Ich beschaffe ein HLF 20/16 und gebe dem Aufbauhersteller vor, daß er nach dem Beladeplan des alten LF 16/12 einrichten soll. Was würdet Ihr so nicht aus diesem alten Beldeplan übernehmen. Ist in diesem alten Beladeplan etwas verbesserungswürdig/ kann man die Ladung einsatztaktisch/gewichtlich besser aufteilen? Vielen Dank für Eure Antworten. Tobias | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 409793 | |||
| Datum | 18.06.2007 08:31 | 6215 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef Rieschich suche Beladepläne für das LF 16/12. Gibt es sowas im www? Klick m ich, ich bin ein Link. Annahme: Ich beschaffe ein HLF 20/16 und gebe dem Aufbauhersteller vor, daß er nach dem Beladeplan des alten LF 16/12 einrichten soll. Was würdet Ihr so nicht aus diesem alten Beldeplan übernehmen. Warum ein HLF beschaffen und es dann nicht so beladen? Versteh ich nicht ganz. Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 409794 | |||
| Datum | 18.06.2007 08:32 | 6071 x gelesen | |||
| Listen zur Normbeladung findest Du hier unter "Service" -> "Downloads". Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 409795 | |||
| Datum | 18.06.2007 08:44 | 6145 x gelesen | |||
| Aber warum beschaffst Du kein HLF20/16 ? Beladeplan LF16/12: - Formstabiler SA - Sprungtuch - S90 - SP30E - Nur 2x HFG Das nur mal auf die Schnelle - die Beladung ist doch veraltet!? Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 409804 | |||
| Datum | 18.06.2007 09:41 | 6140 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Andersich suche Beladepläne für das LF 16/12. Gibt es sowas im www? bei den bayerischen Listen immer wieder der Hinweis, das muss nicht mit der DIN übereinstimmen, so fehl(t?)en jahrelang die HSR....! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 409805 | |||
| Datum | 18.06.2007 09:43 | 6139 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschAnnahme: Ich beschaffe ein HLF 20/16 und gebe dem Aufbauhersteller vor, daß er nach dem Beladeplan des alten LF 16/12 einrichten soll. Was würdet Ihr so nicht aus diesem alten Beldeplan übernehmen. Ist in diesem alten Beladeplan etwas verbesserungswürdig/ kann man die Ladung einsatztaktisch/gewichtlich besser aufteilen? 1. Das LF 16/12 müsste in jedem Fall beladungsmäßig ergänzt werden: FuG usw. 2. Ich weiß nicht, ob Ihr in Bayern für ein HLF 20/16 mit LF 16/12-Ausstattung einen Zuschuß bekommt. 3. Worauf willst Du eigentlich hinaus? Am einfachsten nimmst Du das Normfahrzeug und buchst die Dinge dazu, die Dir an der Mindestbeladung fehlen (Sprungrettungsgerät beim (H)LF 20/16 z.B.!) Beladungslisten für diverse Fahrzeuggruppen als Vergleichsübersicht findest Du m.W. aktuell nur hier: http://www.einsatzleiterhandbuch.org/ (und die Pflege derselben ist maximal aufwändig...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 409808 | |||
| Datum | 18.06.2007 10:58 | 6087 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinobei den bayerischen Listen immer wieder der Hinweis, das muss nicht mit der DIN übereinstimmen M.W. stimmt die Beladeliste des HLF in By mit der DIN überein. Mit dem Zuschuss dürfte es aber Probleme geben. Ein LF16/12 beschaffen zu wollen macht IMO auch keinen Sinn. MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 409839 | |||
| Datum | 18.06.2007 13:20 | 6171 x gelesen | |||
| An den Antworten sieht man, daß ich mich unverständlich ausgedrückt habe. 2. Versuch In einem anderen Thread war die Rede davon, daß bei einem diskutierten Fahrzeug die Beladung speziell für den ATr umständlich verteilt ist. Deshalb mein Gedanke: Früher gab es gutdurchdachte (?) BeladePLÄNE, (keine Listen, diese sind bekannt), man nehme diese und passe diese an die neue DIN-Beladung an. Deshalb auch meine Frage was an den alten Belade- PLÄNEN schlecht war. Danke. Tobias | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 409853 | |||
| Datum | 18.06.2007 14:40 | 6181 x gelesen | |||
| Hm, Geschrieben von Tobias Josef Riesch gab es gutdurchdachte (?) BeladePLÄNE diese waren im Grundprinzip einheitlich - das war gut durchdacht- allerdings oft mit komischer Taktik kombiniert oder einfach an der Realität (Platzreserven)orientiert. Z.B. ein C-Schlauch im MR oder die ewig siffende Kübelspritze im MR. Gerade die Sitzbänke waren eine Ansammlung und wichtigen und unwichtigen Gegenständen: Drahtseil und Schäkel zum Schleppen eines KFZ im der Siztbank ist ok, aber den häufig benötigten Handwerkzeugkasten oder Feuerlöscher dort zu versenken ist Käse... Gruß LP | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 409864 | |||
| Datum | 18.06.2007 16:19 | 6164 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Tobias Josef Riesch. Früher gab es gutdurchdachte (?) BeladePLÄNE, (keine Listen, diese sind bekannt) Vorab: Ob es für das LF 16/12 überhaupt noch einen BeladePLAN gab, entzieht sich meiner Kenntnis. Und ob die alten Beladepläne nun tatsächlich "gut durchdacht" waren, möchte ich ehrlich gesagt auch nicht unterschreiben - wohl eher an Notwendigkeiten orientiert (?). Wenn ich mir da z.B. LF und TLF 16 ansehe, "turnt" der ATr. auch einmal ums ganze Auto, bis er seinen "Kram" zusammen hat (z.B. Handscheinwerfer im Mannschaftsraum, Brechwerkzeug oder Brechstange im Sitzkasten S1, PA und Feuerwehräxte im G1, Strahlrohre und Schlauchhalter im G4 usw.). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 409867 | |||
| Datum | 18.06.2007 16:49 | 6183 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWenn ich mir da z.B. LF und TLF 16 ansehe, "turnt" der ATr. auch einmal ums ganze Auto, bis er seinen "Kram" zusammen hat (z.B. Handscheinwerfer im Mannschaftsraum, Brechwerkzeug oder Brechstange im Sitzkasten S1, PA und Feuerwehräxte im G1, Strahlrohre und Schlauchhalter im G4 usw.). Ich glaub, das hat eher was mit Truppmännern und Truppführern zutun, oder? Während die TM das ganze Gedöhns von der rechten Fahrzeugseite sammeln, bleiben die TF weitesgehend auf der Linken. Hat m.W. mit der Antreteordnung hinter dem Fahrzeug zu tun. (Von wegen "Truppweises Vorgehen" ;-)) MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 409869 | |||
| Datum | 18.06.2007 17:08 | 6135 x gelesen | |||
| Also Zwischenergebnis der Antworten bis jetzt: Belade-PLÄNE waren auch nicht das Gelbe vom Ei! Heißt für jeden Beschaffer eines Neufahrzeuges: Überleg selbst, weil es keine wirklich guten Vorlagen gibt. Ist komisch, daß in einem anderen Thread die Unterbringung der Beladung breit zerrissen wird, hier aber keiner helfen kann/will, diese Fehler zu vermeiden. Das Thema "Beladung technisch und taktisch richtig unterbringen" wär doch was für ein Buch von UC? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 409873 | |||
| Datum | 18.06.2007 17:12 | 6146 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschDas Thema "Beladung technisch und taktisch richtig unterbringen" wär doch was für ein Buch von UC? Ja klar, da sich schon das Interesse an den anderen (viel plakativeren Technikthemen) schon kaum über den Stimmtisch hinausbewegt, wieviel Leute glaubst Du würden das lesen wollen, ergo kaufen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 409882 | |||
| Datum | 18.06.2007 17:55 | 6078 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschIn einem anderen Thread war die Rede davon, daß bei einem diskutierten Fahrzeug die Beladung speziell für den ATr umständlich verteilt ist. Achso, hatte ich auch falsch verstanden. Diese Fragestellung würde mich auch interessieren.... Man könnte hier ja mal ein paar Grundsätze zu einer taktisch sinnvoll angeordneten LF-Beladung zusammen tragen. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 409891 | |||
| Datum | 18.06.2007 18:12 | 6110 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschDas Thema "Beladung technisch und taktisch richtig unterbringen" wär doch was für ein Buch von UC? Dazu wäre ja erstmal eine einheitliche Taktik als Voraussetzung vonnöten... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 409903 | |||
| Datum | 18.06.2007 18:48 | 6104 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Daniel Koch: Ich glaub, das hat eher was mit Truppmännern und Truppführern zutun, oder? Während die TM das ganze Gedöhns von der rechten Fahrzeugseite sammeln, bleiben die TF weitesgehend auf der Linken. Stimmt, da ist natürlich was dran, auch wenn es z.B. im Falle der PA wieder nicht ganz hinhaut. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 409906 | |||
| Datum | 18.06.2007 19:13 | 6213 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Tobias Josef Riesch: Heißt für jeden Beschaffer eines Neufahrzeuges: Überleg selbst, weil es keine wirklich guten Vorlagen gibt. So würde ich das nicht sehen. Wenn man Fahrzeuge der verschiedenen Hersteller vergleicht, finden sich schon Parallelen bei der Unterbringung der Ausrüstung, einerseits orientiert an den alten Beladeplänen und andererseits an den technischen Notwendigkeiten (z.B. STK regelmäßig im G3 bzw. G5 (bei dreitlg. Aufbau), Stromerzeuger und Hilfeleistungssatz in den tiefgezogenen Gerätefächern G1 oder G2) und vieles ist auch durchaus praxisgerecht untergebracht. Problematisch wird es mitunter bei "Kleinkram", der sich am Ende "irgendwo" wiederfindet. Es kommt also m.E. darauf an, die Beladung mit thematisch zusammenhängenden Ausrüstunggegnständen (z.B. ATr., TH usw.) auch konsequent, soweit technisch möglich, durchzuhalten. Hierbei gibt es natürlich aber auch unterschiedliche Auffassungen: Auch ich halte z.B. die Anordnung Stromerzeuger + TH-E im G1 sowie TH-Hydr. im G2 vorteilhafter; ist hier auch so im Einsatz. Bei der Ausschreibung eines neuen Fahrzeugs kommt hier diesbezüglich noch ein weiterer Aspekt hinzu: Zur Vereinfachung der Arbeit soll die Beladung, soweit technisch zu realisieren, beim Neufahrzeug möglichst an gleicher Stelle wie im alten Fahrzeug verlastet werden, da sich die Geräteaufteilung im Großen und Ganzen gut bewährt hat. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 409914 | |||
| Datum | 18.06.2007 20:14 | 6100 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandStimmt, da ist natürlich was dran, auch wenn es z.B. im Falle der PA wieder nicht ganz hinhaut. Jein. Der Unterschied liegt auch hier im Detail. Die Beladung wurde an das sture System der FwDV3 bzw. 4 angelehnt, dass sich der ATr schon auf der Einsatzfahrt im Mannschaftsraum mit PA ausrüstet - ES an - dann aufstellen hinter dem Fahrzeug - Einsatzbefehl - usw. (z.B. steht auch hier der MA äußerst günstig) Mit allen 4 PA im Geräteraum hauts natürlich nicht so schön hin. (Dem WT hingegen dürfte es dann wieder egal sein, ob er im MR oder GR zum SiTr wird. Schließlich wird er die PA lt. sturem System ja nicht von Anfang an tragen ;-) [nachgeforderte Kräfte gibts ja nicht ;-) ] ) MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 409919 | |||
| Datum | 18.06.2007 21:13 | 6137 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel Ruhland Vorab: Ob es für das LF 16/12 überhaupt noch einen BeladePLAN gab, entzieht sich meiner Kenntnis. Die DIN 14530-11 "Löschgruppenfahrzeug LF 16/12" in der Ausgabe Augist 1991 hatte noch einen Beladeplan. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 409922 | |||
| Datum | 18.06.2007 21:22 | 6109 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDie DIN 14530-11 "Löschgruppenfahrzeug LF 16/12" in der Ausgabe Augist 1991 hatte noch einen Beladeplan. wie Präzise waren diese Beladepläne? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 409925 | |||
| Datum | 18.06.2007 21:33 | 6082 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschwie Präzise waren diese Beladepläne? Grundsätzlich steht drin, hinter welchem Rolltor oder unter welcher Sitzbank Du welches Gerät findest. Wo genau die dort angeordnet sind, bleibt erstmal außen vor. Diverse Sachen sollen aber zusammen gelagert werden. Z.B. Stützkrümmer und Strahlrohre usw. MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 410138 | |||
| Datum | 19.06.2007 17:02 | 6142 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- wieviel Leute glaubst Du würden das lesen wollen, ergo kaufen? Dann vielleicht als Internetseite? Mit Forum für Verbesserungen? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 410143 | |||
| Datum | 19.06.2007 17:08 | 6117 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef Riesch
Ich betreib schon diverse Seiten, die Hinweise auf Verbesserungen halten sich in Grenzen, die Lust v.a. anderer wirklich Arbeit zu investieren noch mehr... Drüber reden/schreiben ist immer viel einfacher, als tatsächlich was zu machen... Glaubs mir, ich hab da mittlerweile genug Erfahrung. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 410483 | |||
| Datum | 21.06.2007 02:32 | 6172 x gelesen | |||
| Moin! Wende dich mal an die Feuerwehr Pohlheim / Watzenborn-Steinberg, die haben letztes Jahr ein HLF 20/16 beschafft. Aus Erzählung konnte man erfahren, dass bis zum letzten Strahlrohr kleine Papiernachbildungen zurechtgeschnitten und so lange auf einem Fahrzeugplan herumgeschoben wurden, bis alles sinnvoll passte ;o) Ich hab das Fahrzeug bei einer Ausstellung mal kurz in Augenschein nehmen können und muss sagen, dass die Lagerung, Gruppierung und Verteilung der Beladung wirklich sehr durchdacht und sinnvoll ist. Ein paar nette Detaillösungen finden sich ebenfalls. Vielleicht bekommst du Tipps oder gar Pläne von dort, fragen kost' ja nix. Kannst es ja mal über Yves Kessler hier aus'm Forum versuchen ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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