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| Thema | Dekon Zelte Erfahrungen | 13 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Autor | Mich8ael8 T.8, Westhofen / Rheinland-Pfalz | 405566 | |||
| Datum | 28.05.2007 18:41 | 8364 x gelesen | |||
| Hallo, ausgehend von meiner Anfrage über Erfahrungen zu Dekon-P Dekon-V jetzt nochmal etwas konkreter: Auf dem Dekon-P LKW des Bundes sind zwei Zelte verlastet. Ein Duschzelt und ein Aufenthaltszelt mit jeweils 25 m². Die Konzepte zu Dekon-P/Dekon-V sagen aber alle aus, dass zwei Aufenthaltszelte sinnvoller wären. Also einmal Entkleiden und einmal Ankleide. Macht ja auch nur Sinn (Witterung usw). Das würde bedeuten, dass man 3 Zelte mit jeweils 25 m² braucht. Habt ihr schon Erfahrungen mit den Zeltgrößen in Bezug auf den Personendurchsatz (normale Dekon-P bis zu 50 Personen). Sind die Größen ausreichend, sollte man größere Zelte verwenden oder sind diese dann aufgrund ihres Platzbedarfes nicht mehr gescheit zu handhaben? | |||||
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| Autor | Feli8x E8., Bergrheinfeld / Bayern | 405568 | |||
| Datum | 28.05.2007 18:49 | 6722 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ThierEin Duschzelt und ein Aufenthaltszelt mit jeweils 25 m². Das Duschzelt hat nur 15 m². Die Größe des Duschzeltes und des Aufenthaltszelts sind eigentlich ausreichend. Was wie schon beschrieben fehlt ist definitiv das Entkleidezelt. Gruß Felix | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 405570 | |||
| Datum | 28.05.2007 18:52 | 6836 x gelesen | |||
| 25 m² reichen. Du bekommst alle 5 Minuten 6 Personen. Damit hättest Du rein rechnerisch 4 qm pro Person, selbst wenn Du Platz für Bänke und Kleidungskisten abrechnest bleiben dann immer noch ausreichende 2 qm pro Person. Nicht vergessen: Genauso wie bei Duschen brauchst Du auch hier ggf Betriebspersonal mit Zeitansage. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 405575 | |||
| Datum | 28.05.2007 19:05 | 6788 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDu bekommst alle 5 Minuten 6 Personen. Träumst Du? Das klappt doch höchstens, wenn alle wissen wie das geht und KEINER kontaminiert ist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 405577 | |||
| Datum | 28.05.2007 19:06 | 6567 x gelesen | |||
| Hallo, Ein interessantes Gerät zur Dekontamination steht auch bei der US-Feuerwehr in Mannheim. AB-Dekon Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Wir sollten uns immer an die gute alte Zeit heut zu Tage errinnern, in wenigen Jahren werden wir sie vermissen .... Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 405590 | |||
| Datum | 28.05.2007 19:30 | 6762 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTräumst Du? Nein, ich wende nur die offiziellen Zahlen an. Da sich entsprechende Fachleute des Bundes damit befasst und diese Anlage entwickelt haben, müssen diese Zahlen doch auch stimmen. Zu den Zeiten: Natürlich wissen alle, wie es geht, die Anlagen sind schließlich für erfahrene Einsatzkräfte gedacht. Also zu Hause immer schön üben: 1 Minute anfeuchten, 2 Minuten Wasser halt und Einseifen, zwei Minuten abspülen und raus... Und da in Zweifelsfall das Wasser eh kalt sein sollte, um die Hautporen geschlossen zu halten sind die Standzeiten unter der Dusche dann auch zu schaffen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Westhofen / Rheinland-Pfalz | 405606 | |||
| Datum | 28.05.2007 20:14 | 6687 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleUnd da in Zweifelsfall das Wasser eh kalt sein sollte, um die Hautporen geschlossen zu halten sind die Standzeiten unter der Dusche dann auch zu schaffen. Die Fachliteratur schlägt lauwarm vor, nicht kalt. Sonst wär der WDE auf dem Fahrzeug wohl auch überflüssig. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 405637 | |||
| Datum | 28.05.2007 22:32 | 6764 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleNein, ich wende nur die offiziellen Zahlen an. keine Ahnung, wie die entstanden sind, ABER schon von Anfang an gingen wir für die vfdb RL 10/04 davon aus, dass eine solche Anlage maximal eine Gruppe (= 3 Trupps) dekontaminieren kann. Wenns nur ums Duschen geht ist das was anderes. Aber darum gings ja eigentlich nie, oder? Wer das nicht glaubt: mal selbst probieren. Geschrieben von Josef Mäschle Natürlich wissen alle, wie es geht, die Anlagen sind schließlich für erfahrene Einsatzkräfte gedacht. Was glaubt Ihr eigentlich, was in einer Kontaminationslage mit dem üblichen dt. KatS so wirklich los wäre? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rene8 S.8, Rosenheim / Bayern | 405658 | |||
| Datum | 29.05.2007 00:53 | 6823 x gelesen | |||
| In Bayern wurde das Konzept für die Dekon-P Fahrzeuge zu WM geändert. D.h. an bestimmten Standorten wurde der Dekon-P um ein weiteres Zelt (65m² - zum auskleiden), ein eigenständiges Raumheizgerät (ersetzt den Heizlüfter der Standartausrüstung), einem "Transportsystem" für die Dekon-V sowie einigem Verbrauchsmaterial für die Dekon-P und V aufgerüstet. Für das Gesamtkonzept sieht es so aus das die DekonP/V Einheiten in das RD Konzept BHP 50 mit integriert sind. Dabei wird gerechnet das eine Dekon-V Einheit 25 Verletzte dekontaminieren kann und somit immer 2 Dekon-P's einem BHP 50 zugeordnet sind. Der Durchsatz wurde bei verschieden Übungen ermittelt. In meinen Augen hat so der Dekon-P endlich einen vernünftigen Wert bekommen und ist auch an ein entsprechendes Konzept gebunden worden, was ein sinnvolles Zusammenarbeiten mit dem RD ermöglicht. Im Übrigen findet der Dekon-P keine Verwendung bei uns im Bereich der Dekon von Einsatzkräften. Hierfür sind andere Konzepte vorgesehen, zumal die Vorlaufzeit beim Dekon-P ja doch nicht unerheblich ist. Für Infos zum Konzept / Beladung einfach Mail an mich. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 405676 | |||
| Datum | 29.05.2007 09:55 | 6724 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenns nur ums Duschen geht ist das was anderes. Aber darum gings ja eigentlich nie, oder? Gute Frage ;-) Was haben wir denn in so einer Anlage? Eine vorgelagerte telefonzellenartige Einpersonen-Dekonkabine und eine Duschanlage mit 6 Plätzen. Die Kabine ist also realistisch betrachtet nur für eine "Playmobillage" geeignet. Die Duschanlage für Einsatzkräfte ist dazu geeignet, den Rest zu beseitigen, der durch die Einsatzkleidung durchschlägt oder als Dekontaminationsverschleppung auf der Haut übrigbleibt, wenn der Schutzanzug abgelegt wird. Bei einer größeren Lage dieser Art wird/werden sich also relativ schnell vor den Duschzelt eine oder mehrere Dekonstellen einfinden müssen. Das sind dann entweder die Kleinanlagen mit Wasserrückhaltung oder wenn die Erde brennt doch eher das C-Rohr am Hydranten über dem Gulli und der nette Anruf beim Klärwerk, daß sie sich vermutlich demnächst von ihrer Bioklärstufe verabschieden können. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer das nicht glaubt: mal selbst probieren. Hab ich... Geschrieben von Ulrich Cimolino Was glaubt Ihr eigentlich, was in einer Kontaminationslage mit dem üblichen dt. KatS so wirklich los wäre? Jeder, der mit dem Notwendigen Realismus gesegnet ist, wenn es "Anlage für Einsatzkräfte" heißt, wird sich fragen, wann die bewaffnete BW-Kompanie eintrifft die die Zivilisten davon abhält diese Anlage zu stürmen. Von den disziplinierten, gut ausgebildeten Einsatzkräften reden wir besser nicht. Aber das steht aus irgendeinem Grund nicht in der Gebrauchsanleitung. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 405680 | |||
| Datum | 29.05.2007 10:12 | 6665 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene SchwarzDabei wird gerechnet das eine Dekon-V Einheit 25 Verletzte dekontaminieren kann und somit immer 2 Dekon-P's einem BHP 50 zugeordnet sind. Der Durchsatz wurde bei verschieden Übungen ermittelt. In welcher Zeit? Wie viele davon liegend? Wieviel Personal im Schwarzbereich? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 405708 | |||
| Datum | 29.05.2007 11:23 | 6643 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene SchwarzFür das Gesamtkonzept sieht es so aus das die DekonP/V Einheiten in das RD Konzept BHP 50 mit integriert sind. Dabei wird gerechnet das eine Dekon-V Einheit 25 Verletzte dekontaminieren kann und somit immer 2 Dekon-P's einem BHP 50 zugeordnet sind. Der Durchsatz wurde bei verschieden Übungen ermittelt. whow und was wurde da beübt? 50 kontaminierte Verletzte? Wer hat die aus dem Gefahrenbereich wie geholt? Gabs im Gefahrenbereich erste Behandlungen durch wen? Wie wurden die Verletzten im Dekon-V-Bereich behandelt und wie dekontaminiert? Wer hat die Helfer im Gefahrenbereich dekontaminiert? Wie geht man damit um, dass die meisten gehfähigen Personen gar nicht dahin kommen werden, sondern sich selbst in Kliniken begeben? Wer dekontaminiert da? Geschrieben von Rene Schwarz Im Übrigen findet der Dekon-P keine Verwendung bei uns im Bereich der Dekon von Einsatzkräften. Hierfür sind andere Konzepte vorgesehen, zumal die Vorlaufzeit beim Dekon-P ja doch nicht unerheblich ist. 1. Wie dekontaminiert ihr sonst und warum sind da die Vorlaufzeiten anders? 2. Wieso glaubt alle Welt, dass gerade bei der Dekon V die Vorlaufzeiten so unproblematischer wären? (Du baust hier mal eben einen BHP 50 + 2 Dekon-P-Bereiche auf, die ausserhalb der WM so ca. 2 h Vorlauf brauchen dürften, oder?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 405711 | |||
| Datum | 29.05.2007 11:24 | 6661 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWas haben wir denn in so einer Anlage? genau deshalb haben wir für die 10/04 auch völlig andere Zahlen an Durchsatz zugrunde gelegt! Zumal man NICHT davon ausgehen kann, dass alle genau wissen was sie tun (sollen). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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