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| Thema | Ist Technik unser wahres Problem? Pimp my TSF... | 35 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 404339 | |||
| Datum | 23.05.2007 00:15 | 11665 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Ulrich Cimolino Und mich wundert es immer, was der Feuerwehr in Deutschland noch so alles einfällt - und wer sich solang nicht stört, bis er selbst davon betroffen ist, weil Auch wenn ich mich wiederhole. Wäre es nicht traumhaft, die ganzen endlosen emotionsgeschwängerten Technikdiskussionen auf den Bereich Taktik und Ausbildung zu verlagern? Zugegeben, ich bin was das betrifft etwas "militärgeschädigt", aber mal ein kleiner Leckerbissen, was an Diskussionen möglich ist, wenn man die Technik hintersich lassen kann, weil sie per STAN geregelt ist und die taktischen Begriffe auch weitgehend geregelt sind. Wie lange dauert es denn noch bis die grundlegende Brandverlaufsphänomene in D einheitlich definiert sind? Oder woher soll ich als GF wissen was mein ATF meldet wenn er von einem "Flash-Over" spricht... So mal ein kleiner Exkurs in militärische Taktikdiskussionen Ok, träumen beendet und aufwachen. Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 404353 | |||
| Datum | 23.05.2007 08:52 | 10889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann ... und die taktischen Begriffe auch weitgehend geregelt sind. Was bringt das bei Feuerwehrs, wenn in der Fläche die FwDV'n als Ausbildungsballaststoff betrachtet werden? Von den subjektiven Problemen auf der Ausbilderseite mal ganz abgesehen ... Geschrieben von Sven Koopmann Wie lange dauert es denn noch bis die grundlegende Brandverlaufsphänomene in D einheitlich definiert sind? Der AK Ausbildung der AGBF in NRW hat das vor ca. 10 Jahren eigentlich gemacht --> RD, RDD, RE und als Sonderfall RGD. Leider wurden diese Kriterien in vielen Veröffentlichungen danach wieder aufgeweicht und durcheinander gebracht, der ein oder andere hat's vielleicht noch gar nicht gemerkt und klammert sich traditionell an die ETK. Geschrieben von Sven Koopmann Oder woher soll ich als GF wissen was mein ATF meldet wenn er von einem "Flash-Over" spricht... ETK - wurde doch seit Generationen so gelehrt und ergänzend "Nicht in Rauch und Flammen spritzen!", kann doch gar nicht verkehrt sein ;-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 404366 | |||
| Datum | 23.05.2007 10:14 | 10892 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWäre es nicht traumhaft, die ganzen endlosen emotionsgeschwängerten Technikdiskussionen auf den Bereich Taktik und Ausbildung zu verlagern? Klar, verlang ich doch die ganze Zeit - auch in dieser Diskussion! Geschrieben von Sven Koopmann Wie lange dauert es denn noch bis die grundlegende Brandverlaufsphänomene in D einheitlich definiert sind? Oder woher soll ich als GF wissen was mein ATF meldet wenn er von einem "Flash-Over" spricht... Jan Südmersen hat das seit Anfang der 1990er übersetzt, gepredigt und veröffentlicht. Heißausbildung gibts in Deutschland nennenswert auch auf Basis seiner Arbeiten seit Anfang/Mitte der 1990er. Heraus gekommen ist wie meist - interessiert (jetzt) keinen - braucht keiner - Neumodischer Schwachsinn - parallele Entwicklungen engagierter Kollegen, die aber relativ wenig miteinander sprechen Als wir dann den "Mainstream" mit der Akzeptanz der grundsätzlichen Notwendigkeit auch hier bewegt haben (vgl. Atemschutz, www.einsatzpraxis.org, ab 1999), immer mehr auf den Vorträgen waren und wir Nachahmer gefunden haben, gabs plötzlich doch Bedarf - nur (s.o. 4. Spiegelstrich) mittlerweile zuviele divergierende Meinungen (auch von plötzlich hier mit ausbildenden Schulen). Das Ergebnis ist bekannt. Vgl. Parallelen zu - Reform FwDV 3 - 13 - Führungskräftekennzeichnung - Taktische Führungshilfsmittel - Atemschutzüberwachung - HD, DLS usw. zur Brandbekämpfung - SA im IA - jetzt entwickelt sich grad ICM/ICS vs FwDV 100 (vgl. Einsatz-/Abschnittsleitung) - ... uvm Geschrieben von Sven Koopmann So mal ein kleiner Exkurs in militärische Taktikdiskussionen Tja, wie oft hab ich versucht, taktische Diskussionen im einzigen dt. Fachforum zu führen, das eine nennenswerte Beteiligung hat? Das gelingt mir - wenn überhaupt - nur in Verbindung mit der Verknüpfung um - Technikinhalte (v.a. Fahrzeuge und LW-Tanks) - Zukunft der kleineren Feuerwehren (weil dann reflexartig deren Protagonisten den Untergang des Abendlandes befürchten) Aber über taktische Hintergründe wird kaum bis eher gar nicht gesprochen, weil schwieriger als - Fotos machen - über das Auto vom Nachbarn reden - über "örtliche Belange" den Bedarf zu definieren - Traditionen in Gefahr zu sehen - ... Und die paar die das versuchen/machen, werden zu oft - belächelt - angefeindet - mißverstanden (ob mit Absicht oder aus Unvermögen) - ... Aber immerhin sind wir da im dt. KatS in guter Gesellschaft..., weil auch die anderen sind da nicht viel besser, sie verkaufen sich in dem Bereich nur schöner... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 404381 | |||
| Datum | 23.05.2007 11:06 | 10854 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß RD, RDD, RE und als Sonderfall RGD. .. noch ne kleine Korrektur, die RGD heißt im Sinne der genannten Definitionen eigentlich BGD -> Brandgasdurchzündung Wer's mal nachlesen will: Hier in den Leseproben ab Seite 13 klick Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 404387 | |||
| Datum | 23.05.2007 11:32 | 10902 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ... ... Sven Koopmann Verlagern nicht unbedingt, sondern enger miteinander verknüpfen. Die einschlägigen Sprüche zum Thema Taktik/Technik brauch ich hier wohl nicht zu zitieren. Das Hauptproblem ist doch, dass taktisches Denken ein extrem dynamisches und flexibles Gebilde darstellt, dessen Fundament sehr umfangreich ausgestattet sein muss. Der letzte Punkt stellt hier m. E. das größte Hindernis dar. Wie wollt ihr z. B. im Ehrenamt den ganzen Background vermitteln, der erforderlich ist, um die Zusammenhänge von Fahrzeugnormen, VB, Einsatztaktik usw. zu vermitteln. Standard ist das - insbesondere die logische Verknüpfung der einzelnen Themenbereiche - in den Feuerwehrschulen und erst recht auf den nachfolgenden Ausbildungsebenen mit Sicherheit nicht. Fahrzeugnormen werden, wenn überhaupt nur erwähnt, um die Anzahl der vorhandenen Schläuche in der Prüfung wiedergeben zu können. Selbst der laut Norm vorgesehene Verwendungszweck der Fahrzeuge wird zwar auswendig gelernt, aber nicht verstanden --> vgl. die ewige Diskussion über LF 16/12 und TLF 16/25. Dann scheitern klare taktische Strukturen in der Regel zwangsläufig an der vorhandenen Technik bzw. die Technik wird zu einem herstellerkatalogbestimmten Sammelsurium, weil taktische Konzepte fehlen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 404400 | |||
| Datum | 23.05.2007 12:52 | 10887 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß Wie wollt ihr z. B. im Ehrenamt den ganzen Background vermitteln, der erforderlich ist, um die Zusammenhänge von Fahrzeugnormen, VB, Einsatztaktik usw. zu vermitteln. ... wenn man so einige BFs ansieht, scheint der Zeitansatz für diese Aufgabe so umfassend zu sein, dass selbst die 24 Monate der gd/hD Laufbahnausbildung da nicht reichen ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 404406 | |||
| Datum | 23.05.2007 13:03 | 10882 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Markus Groß Was bringt das bei Feuerwehrs, wenn in der Fläche die FwDV'n als Ausbildungsballaststoff betrachtet werden? Wenn ich mir anschaue, wie aktuell die Dv sind und in welcher Sprache sie verfasst werden, verwundert mich das nicht. Man muss die Sprache des Textes an der Zielgruppe ausrichten. Das sind alle Schichten der Gesellschaft. Vom Handwerker bis zum Dr.phil. ist alles vertreten. Die deutschen Feuerwehrdienstvorschriften sind oftmals zu abstrakt. Nimm als Gegenbeispiel mal die "Tigerfibel" aus dem 2.WK. Die war für den einfachen Landser geschrieben und inhaltlich trotzdem sauber. Die hat jeder Depp kapiert... Geschrieben von Markus Groß Der AK Ausbildung der AGBF in NRW hat das vor ca. 10 Jahren eigentlich gemacht --> RD, RDD, RE und als Sonderfall RGD. Und was hattes es für einen Erfolg? Wir haben weder in Deutschland noch in NRW einheitliche Definitionen was diese Phänomene betrifft, wenn ich mal eine der letzten Brandschutz-Zeitschriften zitieren darf. Geschrieben von Markus Groß ETK Naja, wenigstens der AKüFi ist in beiden Läden gleich. Wat heißt denn dat^^? Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 404407 | |||
| Datum | 23.05.2007 13:07 | 10838 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Gerhard Bayer ... wenn man so einige BFs ansieht, scheint der Zeitansatz für diese Aufgabe so umfassend zu sein, dass selbst die 24 Monate der gd/hD Laufbahnausbildung da nicht reichen ;-) *lol* Den Spruch musste ich mir verkneifen. Wenn man die Probleme etwas abschwächt und auf das wesentliche reduziert, sind sie bei den BF ähnlich, wenn nicht sogar gleich. Viel Spaß damit :/! Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 404409 | |||
| Datum | 23.05.2007 13:09 | 10820 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... wenn man so einige BFs ansieht, scheint der Zeitansatz für diese Aufgabe so umfassend zu sein, dass selbst die 24 Monate der gd/hD Laufbahnausbildung da nicht reichen ;-) Wenn man es zumindest versuchen würde ... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 404410 | |||
| Datum | 23.05.2007 13:10 | 10856 x gelesen | |||
| Hi! Tigerfibel Beste Grüße Sven Dein klares Denken, dein sicherer Befehl hauchen der Technik Leben ein, geben der Mannschaft die Richtung vor, verleihen dem Löschmittel die entscheidende Wirkung. Du hältst die Hand voller Trümpfe, nur lerne spielen! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 404422 | |||
| Datum | 23.05.2007 14:11 | 10889 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... wenn man so einige BFs ansieht, scheint der Zeitansatz für diese Aufgabe so umfassend zu sein, dass selbst die 24 Monate der gd/hD Laufbahnausbildung da nicht reichen ;-) Inwiefern? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 404431 | |||
| Datum | 23.05.2007 14:36 | 10923 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Inwiefern? ... insofern, als dass auch bei hauptberuflichen Kräften mit besagter Ausbildung an einigen Orten zu sehen ist, dass Technik nicht zur (allgemein eingeführten und anerkannten) Taktik passt oder dass "ohne Not" irgendwelche Spezialtechnik mit zugehöriger Spezialtaktik gefahren wird, welche nur zu sich selbst kompatibel ist und bei überörtlicher Hilfe zur Systemkollision neigt. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 404433 | |||
| Datum | 23.05.2007 14:49 | 10888 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Gerhard Bayer ... insofern, als dass auch bei hauptberuflichen Kräften mit besagter Ausbildung an einigen Orten zu sehen ist, dass Technik nicht zur (allgemein eingeführten und anerkannten) Taktik passt oder dass "ohne Not" irgendwelche Spezialtechnik mit zugehöriger Spezialtaktik gefahren wird, welche nur zu sich selbst kompatibel ist und bei überörtlicher Hilfe zur Systemkollision neigt. Gib mal Rückmeldung, wieviele getroffene Hunde sich im Laufe der Woche bei Deinem Chef beschweren :-) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 404435 | |||
| Datum | 23.05.2007 14:54 | 10909 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer
Das gibt es bestimmt. Was ich aber auch nicht verstehe ist das Vorgehen mancher Landkreise und Gemeinden die eine BF in der unmittelbaren Nähe haben, welche bereits Sondergeräte und -Fahrzeuge besitzt, diese aber dennoch noch einmal selbst Vorgehalten werden und die BF seltenst zur überörtlichen Hilfe gerufen wird. Beispiel: Bei einer BF in 5 Km Entfernung einer FF steht ein AB-AS. Bei einem Einsatz bei betreffender FF ,bei welchem mehr Atemschutzgeräte benötigt werden, wird aber nicht der AB-AS nachgefordert, nein, da muss dann der kreiseigene GW-AS aus einer Entfernung von gut 30 Km anrücken. Das verstehe ich auch nicht! Warum kann der Kreis nicht auf Ressourcen zurückgreifen die bereits bei einer BF vorgehalten werden? Da muss dann für teueres Geld alles noch einmal beschafft werden, z.B. AB-U. Auch wird nicht die am nächsten liegende Feuerwehr angefordert, die Gerät und Fahrzeug vorhält, da wird dann schon mal eine Alarmfahrt von 30 Minuten in Kauf genommen die die nachrückende Wehr dann auch durch das Stadtgebiet der betreffenden BF führt... In meinem Heimatkreis gibt es so etwas nicht. Das heisst es dann: Die BF HD und MA halten diese Sonderfahrzeuge und Geräte vor, die müssen wir uns nicht auch noch anschaffen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 404440 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:10 | 10886 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannBei einer BF in 5 Km Entfernung einer FF steht ein AB-AS. Bei einem Einsatz bei betreffender FF ,bei welchem mehr Atemschutzgeräte benötigt werden, wird aber nicht der AB-AS nachgefordert, nein, da muss dann der kreiseigene GW-AS aus einer Entfernung von gut 30 Km anrücken. Ist denn die Atemschutztechnik überhaupt kompitel (zwischen BF und FF - und innerhalb des Kreises)? DAS ist nämlich in den Kreisen i.d.R. das Hauptproblem, wobei es nach wie vor etliche Flächenkreise gibt, da sind Sonderfahrzeuge sowieso sehr dünn gesät bis nicht vorhanden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 404443 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:14 | 10862 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIst denn die Atemschutztechnik überhaupt kompitel (zwischen BF und FF - und innerhalb des Kreises)? DAS ist nämlich in den Kreisen i.d.R. das Hauptproblem, wobei es nach wie vor etliche Flächenkreise gibt, da sind Sonderfahrzeuge sowieso sehr dünn gesät bis nicht vorhanden... Normaldruck, soweit ich weiss bei allen Feuerwehren im Kreis. Ebenso BF. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 404444 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:15 | 10828 x gelesen | |||
| Hallo, nicht nur die Kompatibilität der Gerätetechnik, sondern auch die in Rechnung gestellten Kosten, wenn von einem anderen Kreis Überlandhilfe angefordert wird (zumindest in Ba-Wü). Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 404446 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:16 | 10869 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Beispiel: Bei einer BF in 5 Km Entfernung einer FF steht ein AB-AS. Bei einem Einsatz bei betreffender FF ,bei welchem mehr Atemschutzgeräte benötigt werden, wird aber nicht der AB-AS nachgefordert, nein, da muss dann der kreiseigene GW-AS aus einer Entfernung von gut 30 Km anrücken. Das verstehe ich auch nicht! ... ich verstehe aber immerhin auf was Du abzielst ;-) ... muss man tatsächlich manchmal nicht verstehen, genausowenig warum TLF 24/50 über 35km quer durch den Kreis gejagt werden wenn 8 km weiter im Nachbarkreis welche stehen. Manchmal auch einfach nur Gedankenlosigkeit (passiert durchaus auch mir) oder fehlende Vorplanung - die Resourcen im Lkr. sind halt eher bekannt. Könnte man natürlich im Einzelfall auch umgekehrt sehen. Der AB-Sonderlöschmittel im Landkreis ist 3 Jahre älter als der bei der BF in 5 km Entfernung. Wird m.E. aber zumindest hier - von einzelnen Ausreißern abgesehen - besser ! Teilweise (leider) auch einfach aufgrund der normativen Kraft der faktisch fehlenden Finanz- und Personalresource. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 404448 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:17 | 10876 x gelesen | |||
| Masken kombatibel? Oder z.T. HMK? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 404451 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:25 | 10847 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... muss man tatsächlich manchmal nicht verstehen, genausowenig warum TLF 24/50 über 35km quer durch den Kreis gejagt werden wenn 8 km weiter im Nachbarkreis welche stehen. Ja, versteh ich auch nicht. Nachvollziehen kann ich das wenn auch die benachbarten 24er schon bei diesem Einsatz eingesetzt sind und Du weitere Fahrzeuge dieses Typs brauchst.Geschrieben von Gerhard Bayer Manchmal auch einfach nur Gedankenlosigkeit (passiert durchaus auch mir) oder fehlende Vorplanung - die Resourcen im Lkr. sind halt eher bekannt. Seltsam aber, dass bei betreffender BF auch Führungspersonal von verschiedenen FFen aus dem Kreis beschäftigt sind... Geschrieben von Gerhard Bayer Könnte man natürlich im Einzelfall auch umgekehrt sehen. Der AB-Sonderlöschmittel im Landkreis ist 3 Jahre älter als der bei der BF in 5 km Entfernung. Das kann ich Dir erklären. Im Stadtgebiet gibt es Firmen die verpflichtet sind eine gewisse Menge an Sonderlöschmitteln vorzuhalten. Diese Firmen haben mit betreffender BF die Vereinbarung getroffen diese Sonderlöschmittel bei der BF auf besagtem AB-SLM zu lagern. Dafür haben sie auch Kosten übernommen. Genauso wie die Bahn und ein Nahverkehrsunternehmen einen Abrollbehälter für die TH-Bahn zum großen Teil bezahlt haben. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 404452 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:25 | 10849 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Gib mal Rückmeldung, wieviele getroffene Hunde sich im Laufe der Woche bei Deinem Chef beschweren :-) ... ich berufe mich dann auf derzeitig mangelnde Zurechnungsfähigkeit aufgrund fehlenden Schlafes - 50 Keller nach Unwetter am vergangenen Abend lassen Grüßen ;-) Gruss Gerhard PS: im Übrigen habe ich ohnehin ein etwas gespaltenes Verhältnis zu beamtenmäßigen Laufbahnausbildungen ... ich weiss von was ich spreche: gD Ausbildung im techn. Dienst einer damaligen Bundesbehörde selbst mitgemacht | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 404457 | |||
| Datum | 23.05.2007 15:36 | 10856 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMasken kombatibel? Wieso nicht wenn alles ND? Geschrieben von Sebastian Krupp Oder z.T. HMK? ND + HMK? Wer hat sowas bzw. wer bietet sowas überhaupt an? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 404483 | |||
| Datum | 23.05.2007 16:24 | 10865 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerKönnte man natürlich im Einzelfall auch umgekehrt sehen. Der AB-Sonderlöschmittel im Landkreis ist 3 Jahre älter als der bei der BF in 5 km Entfernung. Hatte ich noch vergessen: Der KBI des betreffenden Landkreises hat doch auch seine Ausbildung bei betreffender BF gemacht, oder? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 404503 | |||
| Datum | 23.05.2007 17:40 | 10882 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Hatte ich noch vergessen: Der KBI des betreffenden Landkreises hat doch auch seine Ausbildung bei betreffender BF gemacht, oder? ... vieleicht gerade deshalb ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 404582 | |||
| Datum | 24.05.2007 06:03 | 10901 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßFahrzeugnormen werden, wenn überhaupt nur erwähnt, um die Anzahl der vorhandenen Schläuche in der Prüfung wiedergeben zu können. Selbst der laut Norm vorgesehene Verwendungszweck der Fahrzeuge wird zwar auswendig gelernt, aber nicht verstanden --> vgl. die ewige Diskussion über LF 16/12 und TLF 16/25. Problem ist aber auch der Zugang zu den Normen wie soll sich Fritz Fleissig mit Normen auseinandersetzen wenn er dafür an die Herren Beuth erstmal richtig Kohle abdrücken muss. Was Fehlt ist die "VolksNorm", die so erschwinglich ist das man sie sich leisten kann Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst - langsam ist sicher und sicher ist schnell - | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 404587 | |||
| Datum | 24.05.2007 07:52 | 10851 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWas Fehlt ist die "VolksNorm", Nee, viel mehr fehlen Erklärungen, was die Normer sich gedacht haben: Schiebleiter + Polster als Einheit, Truppfahrerhaus beim SW etc... Da fehlt den meisten der taktische Hintergrund... Gruß LP | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 404593 | |||
| Datum | 24.05.2007 08:27 | 10830 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Problem ist aber auch der Zugang zu den Normen Wer ein Fahrzeug kauft der hat auch das Geld für die Normen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 404620 | |||
| Datum | 24.05.2007 09:19 | 10855 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschProblem ist aber auch der Zugang zu den Normen Die wirds nie geben, auch auf meinen Vorschlag hin werden zumindest die Normen jetzt in der Fachpresse etwas erklärt, wenn neue erscheinen. Für den Rest gibts Zusammenfassungen, die gibts aber auch nicht umsonst, aber immerhin preiswerter als einzelne Normen - deren Kauf ich aber jedem anrate, der so ein Fahrzeug beschaffen will! http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html hier wird die Entstehung und der taktische Wert der Fahrzeuge betrachtet, dazu gibts technische Normübersichten. (Die Beladung war nicht darstellbar, zumal sich die zur Zeit zu häufig ändert.) Beladungstabellen findet Ihr aktuell als Übersicht nach Fahrzeuggruppen in Teilen z.B. für die "LF-Reihe" im http://www.einsatzleiterhandbuch.org/. Ich plane dazu noch Details für Fahrzeugfamilien (z.B. HLF 10/6) zusammen zu stellen, damit die die so ein Fahrzeug haben, das optimieren können bzw. die die eines kaufen, wissen, was geht - und wo es Probleme geben könnte. Da aber das allgemeine technische "Sprechinteresse" groß, die Bestellungen aber zu wenig für die Technikbücher sind, hat der Verlag da grad wenig Interesse. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 404630 | |||
| Datum | 24.05.2007 09:47 | 10843 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Florian Besch
Roundabout 100? + ggf. noch Erläuterungsliteratur für 40 - 100?, um ein Fahrzeug im Wert 100.000? und größer ordentlich beschaffen zu können... ich überlege gerade, ob das in Relation gesehen wirklich soviel Geld ist. Wieso schreit eigentlich jeder bei 3-4stelligen Beträgen laut "teuer!", während Fahrzeuge im 6stelligen Bereich oft genug ohne das entsprechende Hintergrundwissen zu den Normen zusammengestellt werden? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] Eckhaubertreffen 2007 - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 404634 | |||
| Datum | 24.05.2007 09:59 | 10844 x gelesen | |||
| Na ja, Fritz Fleissig hat - wenn er das Geld nicht ausgeben möchte- ja auch noch die Möglichkeit z.B. in Universitätsbibliotheken Einsicht in die Normen zu nehmen. Dann muss er sich die nicht unbedingt kaufen, nur weil er einmal in 25 Jahren ein Auto beschafft. Vielleicht wäre es eine Überlegung wert, die wichtigsten Normen auf Kreisebene zu beschaffen und dort damit eine Minibücherei zu eröffnen. Die wenigsten dürften sie täglich brauchen, müsste doch also eine praktikable Lösung sein. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 404635 | |||
| Datum | 24.05.2007 09:59 | 10846 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschProblem ist aber auch der Zugang zu den Normen Die gängigen Normen liegen bei uns für jeden einsehbar bei der FTZ. Spricht ja nichts dagegen die woanders beim KBI, KBM oder wen auch immer zu lagern. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 404701 | |||
| Datum | 24.05.2007 14:20 | 10893 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannDie gängigen Normen liegen bei uns für jeden einsehbar bei der FTZ. Spricht ja nichts dagegen die woanders beim KBI, KBM oder wen auch immer zu lagern.< | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 404711 | |||
| Datum | 24.05.2007 15:01 | 10861 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch
Die kann man auch mal zur Bettlektüre mit nach Hause nehmen. Liegt daran, dass: a. die nicht jede Wehr anfordert (mit entsprechenden Beschaffungsergebniss ;-)) b. nicht so viele Fahrzeuge im Jahr beschafft werden. Wenn es denn nun wirklich nur mal um eine spezielle Sache geht, kann man vor Ort mal schnell reinschauen. Ist eigentlich ganz praktikabel, dass zentral an einem Ort aufzubewahren. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 404849 | |||
| Datum | 24.05.2007 22:46 | 10863 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... vieleicht gerade deshalb ;-) Ist das ein Argument um Steuergelder zu verschwenden? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 404857 | |||
| Datum | 25.05.2007 00:48 | 10885 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Ist das ein Argument um Steuergelder zu verschwenden? ... nun ja, persönliche Probleme mieinander (und sei es nur das falsche Parteibuch auf politischer Ebene) haben auf vielen Ebenen schon zu Ausgaben geführt deren Sinn man objektiv anzweifeln kann - einschließlich unverständlicher Ergebnisse bei Gebietsreformen. Und in diese hier fragliche Problematik spielt bzw. spielte eben auch die politische Ebene hinein. Und die gesetzliche Plaungsebene für den überörtlichen Brandschutz ist nunmal der Landkreis - da mag es sinnvoll sein das mit den Nachbarn zu koordinieren ... einen Zwang dazu gibt es nicht. Aber: ein ICE-Halt mit Streckenbypass weil man aber unbedingt ICE-Halt sein will für Dutzende von Millionen 30 km vom nächsten ICE-Halt entfernt relativiert derartige kleine Ausgaben um die es hier geht auch schon wieder ... dazu werden voraussichtlich in spätestens 5 Jahren ganze Brücken wieder abgerissen, die derzeit gerade neu gebaut werden ! Gruss Gerhard | |||||
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