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| Thema | Kaminbrand mit Pulver löschen | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mark8us 8E., Trabitz / Bayern / Oberpfalz | 396008 | |||
| Datum | 07.04.2007 19:25 | 11297 x gelesen | |||
| Vor kurzem kam die Diskusion auf wie man einen kaminbrand löschen kann sollte als alternative zum Kontrollierten ausbrennen lassen des Kaminkeherers. Daraufhin wurde die Meinung in den Raum geworfen das die am besten mit Pulver geht. Nun meine Fragen: Hatt jemand dazu Erfahrungen? Wie bring ich es ein von unten das es dan sozusagen am Brandherd vorbeigezogen wird. Von oben oder wird es da von der Thermik weggeweht? Schon mal Danke für eure Antworten und frohe Ostern | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 396010 | |||
| Datum | 07.04.2007 19:41 | 8021 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus EichermüllerVon oben oder wird es da von der Thermik weggeweht? Ich habe mit Kaminbränden keine Erfahrung, aber die daraus resultierende Thermik macht es wahrscheinlich unmöglich von oben etwas in den Kamin reinzubringen. (Statt dessen lieber den nächsten Flugplatz anrufen, die freuen sich über sichere Thermikquellen :D) Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 396011 | |||
| Datum | 07.04.2007 19:48 | 7936 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus EichermüllerWie bring ich es ein von unten das es dan sozusagen am Brandherd vorbeigezogen wird.Korrekt. Allerdings sollte Pulver auch das letzte Mittel sein, wenn kontrolliertes Ausbrennen wirklich nicht möglich ist. Das kann/wird nämlich eine Riesensauerei auf den benachbarten Dächern geben. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 396015 | |||
| Datum | 07.04.2007 20:20 | 7998 x gelesen | |||
| Klaus Wendel von der Feuerwehr Herrstein ist Dein kompetenter Ansprechpartner dazu, hier ist seine sehr verständliche Abhandlung zu finden. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 396016 | |||
| Datum | 07.04.2007 20:24 | 8108 x gelesen | |||
| Habe das bei meinem ersten Kaminbrand mitgemacht. Lage war ein Kamin, der im Haus (1.OG und ausgebauter Dachstuhl) aus unbekannten Gründen ein übertrieben ausgedrückt S Förmiges Stück hatte, wodurch man nicht wirklich beikam. Und in dieser Engstelle haben die Russreste gebrannt. Nach mehren erfolglosen Versuchen mit dem Schornsteinfegerwerkzeug bei zu kommen und relativ Starker erwärmung an der Kamin Aussenseite. Wurde vom E-Leiter entschieden dem mit Pulver beizugehen. Zu diesem Zeitpunkt war nur das LF-16 mit eienr Gruppe vor Ort. Zur sicherstellung von Pulvervoräten wurde nochmals Nachalarmiert. Worauf TLF-16 und ELW mit noch 4 zusätlichen 12kg ABC-Pulver Löschern und Drucklüfter anfuhr. Zur bekämpfung gingen wir folgendermassen vor: 1 Trupp unter PA auf dem Dach. 1 Trupp unter PA im Keller. 2 Trupps im Gebäude zur Temperaturüberwachung. Von unten wurden 1,5 12 kg Feuerlöscher in den Kamin geblasen, wodurch sich zwar erfolge abzeichnenten aber das Feuer noch weiter brannte. Dann wurde entschieden von oben auch noch mit Pulver beizugehen. Also wurde von Oben ein 12 kg Löscher reingeblasen. Wonach das Feuer aus war. Die Schweinerei auf dem Dach hielt sich in Grenzen. Aber unten im Keller (der schon bei unserer Ankunft stark verqualmt war) mußte ein Drucklüfter eingestezt werden und Pulverreste und die Asche entfernt werden. Alles in allem Arbeitszeit 1,5 std. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 396021 | |||
| Datum | 07.04.2007 20:36 | 8061 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachDann wurde entschieden von oben auch noch mit Pulver beizugehen. Also wurde von Oben ein 12 kg Löscher reingeblasen. Also ist das Pulver erfolgreich nach unten gekommen? Geschrieben von Tobias Karach Aber unten im Keller (der schon bei unserer Ankunft stark verqualmt war) mußte ein Drucklüfter eingestezt werden und Pulverreste und die Asche entfernt werden. Verschmutzung verursacht durch Pulver, das von oben durchkam oder das von unten reingeblasen wurde? Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 396022 | |||
| Datum | 07.04.2007 20:39 | 7981 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleAlso ist das Pulver erfolgreich nach unten gekommen? Teile wohl schon, kann es nicht 100 % beurteilen, da ich auf dem dach war, aber wähernd dem einbingen war natürlich die Klappe geschloßen. Geschrieben von Alexander Häfele Aber unten im Keller (der schon bei unserer Ankunft stark verqualmt war) mußte ein Drucklüfter eingestezt werden und Pulverreste und die Asche entfernt werden. War wohl beides, teilweise was durch das einblaen von Unten aufkam, udn dann was noch rauskam als dann die Klappe geöffnet wurde. Aber es sidn meienr Meinung nach keine Unverhältnissmäßigen Schäden oder Verschmutzungen aufgetreten. Vorallem weil der Kellerraum glücklicherweise mit einer Stahltür verschlossen war und daruch nicht der ganze Keller bzw Treppenhaus in Mitleidenschaft gezogen wurde. | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 396031 | |||
| Datum | 07.04.2007 21:15 | 8185 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Zur bekämpfung gingen wir folgendermassen vor: Ich denke das Feuer ist nach dem Motto ausgegangen "Bis jetzt haben wir jeden Brand gelöscht, spät. wenn nix brennbares mehr da ist geht das Feuer von allein aus" Eure Truppverteilung ist ja ok. Last nur die Finger vom Pulver. Ein Trupp oben hin und durchkehren und unten der Trupp macht die Schlacke raus. Und dass solange bis Feuer aus. Wir machen mittlerweile nur noch max. 30 Minuten an einem Schornsteinbrand. Dafür wurde ja der neue Schornsteinwerkzeugsatz genormt. Nur keiner kennt ihn und die die ihn haben beschäftigen sich oftmals nicht damit. Leider sind mir durch Pulvereinsatz keine wirklichen Löscherfolge bekannt, nur teilweise erhebliche Schäden! Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 396032 | |||
| Datum | 07.04.2007 21:17 | 7957 x gelesen | |||
| Hallo Josef Geschrieben von Josef Mäschle Klaus Wendel von der Feuerwehr Herrstein ist Dein kompetenter Ansprechpartner dazu, hier ist seine sehr verständliche Abhandlung zu finden. Danke, bin noch ein Stück gewachsen! :-) Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 396035 | |||
| Datum | 07.04.2007 21:26 | 7962 x gelesen | |||
| Also durch kehren war da Definitiv nichts mehr zu erreichen gewesen. Ich habe mich da oben dumm und dämlich gekehrt. Einsatzleitung hatte unser Wehrführer, der nebenbei auch noch bei einer BF beschäftigt ist und dort bereits 28 Jahre Einsatzerfahrung, mitlerweile als ZF hat, also möchte ich ihm mal grundiertes Fachwissen unterstellen. Übrigens war der Schornsteinfeger schon vor dem Pulver Einstaz vor Ort und hat diese Entscheidung bekräftigt. | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 396043 | |||
| Datum | 07.04.2007 22:11 | 8002 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Tobias Karach Einsatzleitung hatte unser Wehrführer, der nebenbei auch noch bei einer BF beschäftigt ist und dort bereits 28 Jahre Einsatzerfahrung, mitlerweile als ZF hat, also möchte ich ihm mal grundiertes Fachwissen unterstellen. Was ich ihm auch nicht unterstellen will, aber ich mache auch nicht immer alles richtig. Geschrieben von Tobias Karach Übrigens war der Schornsteinfeger schon vor dem Pulver Einstaz vor Ort und hat diese Entscheidung bekräftigt Was auch nichts zu sagen hat. Ich bin auch einer! Ich bin durch ganz RLP auf die Schulungen der Schornsteinfeger gefahren und habe meine Taktik vorgestellt. Mittlerweile sehen auch die ewigen Hardliner ein, dass es der richtige Weg ist mit dem neuen Schornsteinwerkzeugsatz. Vor allem das Feedback der Feuerwehren die den Satz einsetzen bestätigt mich. Also wenn die Sache bei euch so aus dem Ruder gelaufen ist, dann hilft nach meiner Meinung nur noch ganz dosiert Wasser. Allerdings bezieht sich meine Aussage hier auf eine Ferndiagnose. Nur von der Logik her kann weder Pulver noch Schwefelstäbchen zum Erfolg führen. Dafür ist zuviel Thermik in dem Kamin. Allerdings wenn man lange genung mit dem Pulver rummacht ist der Ruß alle verbrannt und das Feuer geht von allein aus! Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 396046 | |||
| Datum | 07.04.2007 22:19 | 7982 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus WendelWas ich ihm auch nicht unterstellen will, aber ich mache auch nicht immer alles richtig. Wollte damit nur erklären das kein Halbwilder Freiwilliger GF den Einsatz geleitet hat. Na ok, ja das mit dem Wasser habe ich schon aus GB gehört das dass dort praktiziert werden soll mit Hochdrucklöschlanzen Aber was sind die schon angesprochenen Schwefelstäbchen habe davon noch nie etwas gehört. Nur duch fragen und Erfahrungen kann man ja lernen. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 396069 | |||
| Datum | 08.04.2007 00:39 | 7975 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachAber was sind die schon angesprochenen Schwefelstäbchen habe davon noch nie etwas gehört Wenn ich es richtig in Erinnerung habe wird damit theoretisch der Luftsauerstoff im Kamin weggebrannt, dadurch soll ebenfalls zwangsläufig der Brand ausgehen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mark8us 8E., Trabitz / Bayern / Oberpfalz | 396087 | |||
| Datum | 08.04.2007 09:08 | 7790 x gelesen | |||
| Danke für eure Infos und noch frohe Ostern. Markus | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 396098 | |||
| Datum | 08.04.2007 10:12 | 7883 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWenn ich es richtig in Erinnerung habe wird damit theoretisch der Luftsauerstoff im Kamin weggebrannt, dadurch soll ebenfalls zwangsläufig der Brand ausgehen. Korrekt, siehe hier: http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=372864#372864 Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 396111 | |||
| Datum | 08.04.2007 11:13 | 7925 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus WendelLast nur die Finger vom Pulver. Ich meine vor Geraumer Zeit (2005) in einer Feuerwehrzeitschrift (wenn ich noch wüsste welche, die Lag auf der Arbeit rum) etwas über den Einsatz von Pulver beim Kaminbrand gelesen zu haben. Dort stand sinngemäß drinnen, dass Pulver sogar kontraindiziert wäre, weil dadurch eine zusätzliche querschnittsverjüngung durch aufquellenden Ruß zu befürchten sein. Kannst du das bitte fachlich Kommentieren und meinem Gedächtnis weiterhelfen? Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 396129 | |||
| Datum | 08.04.2007 12:44 | 7944 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschle
Soweit die Theorie. Dumm nur, dass so ein Kamin aber sicher kaum luftdicht ist und das Glut nur sehr wenig Sauerstoff benötigt... Warum soll man dazu aber ausgerechnet Schwefel nehmen? Ich nehme mal an, dass das ein etwas "psychosomatischer" Ansatz aus grauer Vergangenheit ist? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 396133 | |||
| Datum | 08.04.2007 13:05 | 7736 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer Warum soll man dazu aber ausgerechnet Schwefel nehmen? Ich nehme mal an, dass das ein etwas "psychosomatischer" Ansatz aus grauer Vergangenheit ist? Ist es ja auch! In der "christlichen" Seefahrt hat man das auch zum Löschen bei in Brand geradener Laderäume praktiziert. Da es die "chr. SF" nicht mehr gibt, ist das wohl auch der Beweis für die unzulängliche Eignung der Schwefellöschmethode... mkg hwk | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 396134 | |||
| Datum | 08.04.2007 13:09 | 7863 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Manuel Schmidt Ich meine vor Geraumer Zeit (2005) in einer Feuerwehrzeitschrift (wenn ich noch wüsste welche, die Lag auf der Arbeit rum) etwas über den Einsatz von Pulver beim Kaminbrand gelesen zu haben. In dem Schornstein herrscht eine massiver Auftrieb durch die Schachtwirkung und die Thermik. Was soll das Pulver bezwecken? Durch die Blätterteigwirkung von dem brennenden Ruß bedeckt es weder die gesamte Oberfläche nochverdrängt es den Sauerstoff auf Dauer. Ich beschäftige mich seit 35 Jahren mit dem Thema. Jeder der mir von einem Löscherfolg erzählt hat, der musste sich von mit die Frage nach der Einsatzdauer gefallen lassen. Und die Antwort war dann immer die gleiche. 2 - 3 Stunden. Und dann ist er eh von allein aus. Der Vorteil von dem neuen Werkzeugsatz ist, dass man das brennden Zeug abkehrt und ist fertig. Vor allem wird die thermische Belastung für das Gebäude weniger. Bezüglich Fachpresse bin ich selber schuld, da ich nix mache. Da wurden Dinge in der "Brandschutz" und auch in dem "Schornsteinfegerhandwerk" veröffentlicht die nicht mehr auf dem Stand der Zeit sind. Es gibt hier genauso die Hardliner wie bei der Brandbekämpfung mit Hohlstrahlrohren. Es muss so bleiben wie es immer war. Mich persönlich hat an den Schornsteinbränden immer das stundenlange Warten bis Feuer aus genervt. Wir haben seit Anfang der neunziger Jahre an den Werkzeugen rumprobiert. Und es klappt. Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 396135 | |||
| Datum | 08.04.2007 13:11 | 7732 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Mathias Zimmer Warum soll man dazu aber ausgerechnet Schwefel Weil der teilsweise vorhanden war und ist. Die reinigen damit z.b. die Weinfässer. Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 396201 | |||
| Datum | 08.04.2007 19:38 | 7868 x gelesen | |||
| Gibt es möglichleiten, den Feuerwehr Schornsteinfeger Satz sinnvoll und Kostengünstig auf ein ähnliches Niveau zu dem neuen Satz aufzurüsten ? Weil ein neuer Satz wird wohl kaum genehmigt werden, bei der momentanen Finanzlage. | |||||
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| Autor | Klau8s W8., Herrstein / RLP | 396203 | |||
| Datum | 08.04.2007 19:50 | 7827 x gelesen | |||
| Hallo Tobias! Geschrieben von Tobias Karach Gibt es möglichleiten, den Feuerwehr Schornsteinfeger Satz sinnvoll und Kostengünstig auf ein ähnliches Niveau zu dem neuen Satz aufzurüsten ? Weil ein neuer Satz wird wohl kaum genehmigt werden, bei der momentanen Finanzlage. Ja, schick mir mal Bilder oder eine Aufstellung. Und ich sage was du ergänzen sollst. Siehst du aber auch alles in meiner Schulungsunterlage. Viele Grüsse aus dem Hunsrück Klaus | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 396204 | |||
| Datum | 08.04.2007 19:52 | 7771 x gelesen | |||
| Okay, werde gerade mal ans LF gehen, bekommst dann heute noch Fotos. | |||||
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