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| Thema | Nicht alles, was hinkt... | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394746 | |||
| Datum | 02.04.2007 15:12 | 7599 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Krupp Das ist aber kein wirkliches Argument gegen solche Kombifahrzeuge, weil den Effekt hast du mit jedem HLF auch. Stehts auf der BAB, kann es nicht gleichzeitig in der Innenstadt den Brand bekämpfen. Es wird auch den Feuerwehren trotz aller moderner Technik in Zukunft nicht möglich sein, an 2 Orten gleichzeitig zu sein. Ich habe den Thread abgespalten, weil ich mich definitiv nicht zu dem Flörsheimer Fahrzeug äußere. Der Beitrag, den ich hier schreibe bezieht sich allgemein auf Sebastians Beitrag. Du vergleichst hier Sonderfahrzeuge mit Erstangreifern. Der Name Erstangreifer heißt so, weil das Fahrzeug als erstes zur Einsatzstelle fährt. Normalerweise sind in einer Stadt/Gemeine mehr Erstangreifer vorhanden, als Sonderfahrzeuge. Letztere kommen stichwortabhängig als Ergänzung zum jeweiligen Erstangreifer zur Einsatzstelle. Teilweise sogar überörtlich. Insofern zieht der Vergleich Erstangreifer <-> kombiniertes Sonderfahrzeug (teilweise sogar stichwortübergreifend kombiniert) meiner Meinung nach recht wenig. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 394750 | |||
| Datum | 02.04.2007 15:30 | 6766 x gelesen | |||
| Mein Vergleich hat doch mit den Status der Fahrzeuge als Erstangreifer/Sonderfahrzeug überhaupt nichts zu tun, entsprechender Bezug fehlt. Im angesprochenen Jehova-Thread wurde mehrmals gegen Kombifahrzeuge argumentiert, dass sie nicht gleichzeitig einen VKU und eine Menschenrettung/Brandbekämpfung bzw. 2 parallel stattfindende Einsätze abarbeiten können. Und das ist schlichtweg kein Argument, weil das eben kein Fahrzeug kann, egal ob Erstangreifer, Sonderfahrzeug, Führungsfahzeug oder sonstwas. Davon ab: Geschrieben von Ingo Horn Normalerweise sind in einer Stadt/Gemeine mehr Erstangreifer vorhanden, als Sonderfahrzeuge.Klassische Erstangreifer, die diesem Namen auch gerecht werden (entsprechende Beladung), wirst du an meisten Standorten nur 1x finden. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394753 | |||
| Datum | 02.04.2007 15:41 | 6765 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Krupp Im angesprochenen Jehova-Thread wurde mehrmals gegen Kombifahrzeuge argumentiert, dass sie nicht gleichzeitig einen VKU und eine Menschenrettung/Brandbekämpfung bzw. 2 parallel stattfindende Einsätze abarbeiten können. Und das ist schlichtweg kein Argument, weil das eben kein Fahrzeug kann, egal ob Erstangreifer, Sonderfahrzeug, Führungsfahzeug oder sonstwas. Das ist ein Argument, wenn man Sonderfahrzeuge als Sonderfahrzeuge betrachtet, die mehr, als einem Standort zur Verfügung stehen. Aus dem gleichen Grund ist allerdings z.B. auch ein Sondergerät, wie eine mechanische Winde an einem Erstangreifer eher als ungeschickt anzusehen. Es ist nunmal so, dass es Fahrzeuge gibt, die für Erstmaßnahmen da sind und welche, die Spezialgerät für besondere Lagen haben. Und Fahrzeuge für Erstmaßnahmen gibt es nunmal mehr. Geschrieben von Sebastian Krupp Klassische Erstangreifer, die diesem Namen auch gerecht werden (entsprechende Beladung), wirst du an meisten Standorten nur 1x finden. Ich weiß nciht, wie das bei Euch ist: Wir haben eine Stadt mit 5 Stadtteilen. Jeder davon hat seinen Erstangreifer. DLK, RW, GW-Öl usw. gibt es aber jeweils nur einmal. Und diese Fahrzeuge stehen jedem Stadtteil zur Verfügung... je nach Ausfall von Sonderfahrzeugen im Landkreis ggf. auch überörtlich. Den Ausfall von einem LF, das irgendwo in einem Einsatz gebunden ist, kann man kompensieren. Ist der RW weg, dann ist der einzige im Stadtgebiet weg. Wäre auf dem noch sämtliches Gefahrgutmaterial gelagert, wären gleich 2 Sonderausrüstungen nicht mehr für die anderen 4 Stadtteile verfügbar. Vielleicht wird jetzt klar, was ich meine. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 394754 | |||
| Datum | 02.04.2007 15:41 | 6720 x gelesen | |||
| kann man 2 solch genannten einsätze VU Klemm und Feuer mit Menschenleben in Gefahr überhaupt paralell mit einer wehr abarbeiten? Meines erachtens nein... Bei solchen Stichwörtern sollten immer 2 Feuerwehren alarmiert sein.. Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394755 | |||
| Datum | 02.04.2007 15:43 | 6731 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Müller kann man 2 solch genannten einsätze VU Klemm und Feuer mit Menschenleben in Gefahr überhaupt paralell mit einer wehr abarbeiten? Nein. Aber nicht jede Wehr hat ihre eigenen Sonderfahrzeuge. Geschrieben von Christian Müller Meines erachtens nein... Ja, keine Frage. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 394760 | |||
| Datum | 02.04.2007 16:00 | 6741 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDen Ausfall von einem LF, das irgendwo in einem Einsatz gebunden ist, kann man kompensieren. Ist der RW weg, dann ist der einzige im Stadtgebiet weg. Wäre auf dem noch sämtliches Gefahrgutmaterial gelagert, wären gleich 2 Sonderausrüstungen nicht mehr für die anderen 4 Stadtteile verfügbar.Hab ich den RW einsatzmäßig gebunden, ist auch die entsprechende Mannschaft dort vor Ort. Hab ich, falls ich die Gefahrgutausrüstung nicht auf dem RW, sondern einem GWG hab, jetzt noch genügend qualifiziertes Personal, um damit einen Einsatz abzuarbeiten? Oder fährt der GW-G zum anderen Einsatzort, und die Mannschaft der anderen Stadtteile/Einheiten ist ausbildungsmäßig in der Lage, es vollwertig einzusetzen? Das wird an den wenigsten Orten der Fall sein. LF's können schneller kompensiert werden, Sonderfahrzeuge zu kompensieren ist i.d.R. eine überörtliche Angelegenheit. Das geht mit RW so, das geht mit GW-G so, und was ist nun das große Hindernis, dass es mit RW-G nicht auch so geht? Daraus ergibt sich kein Nachteil des Fahrzeuges, der entsteht nur, wenn der RW-G nur ein halber RW und ein halber GW-G ist und sich dadruch schon für eine ureigenen Zwecke nicht wirklich eignet. Geschrieben von Ingo Horn Vielleicht wird jetzt klar, was ich meine.Die Frage geb ich zurück. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 394761 | |||
| Datum | 02.04.2007 16:04 | 6722 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornNein. Aber nicht jede Wehr hat ihre eigenen Sonderfahrzeuge. Interessant hierbei ist/wäre aber wirklich, welche Wehr mit z.B. mehreren Sonderfahrzeugen außreichend qualifizierten Personal in der Hinterhand hätte. Könnte man im Ursprungsbeispiel den RW überhaupt besetzen, wenn der LZ mit der DLK schon andersweitig 'ontour' ist!? MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394767 | |||
| Datum | 02.04.2007 16:41 | 6740 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Keller Könnte man im Ursprungsbeispiel den RW überhaupt besetzen, wenn der LZ mit der DLK schon andersweitig 'ontour' ist!? Wäre es denn korrekt, 2 Sonderfahrzeuge am gleichen Standort zu postieren, wenn man deren Besetzung nicht gewährleisten kann? Natürlich kann es sein, dass die Wehr, die das Sonderfzg besetzt, selbst voll eingebunden ist. Aber selbst da gibt es Möglichkeiten (bsp Stadtteilübergreifende Rufbereitschaft für Sonderfzg..). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394768 | |||
| Datum | 02.04.2007 16:46 | 6706 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Krupp Hab ich den RW einsatzmäßig gebunden, ist auch die entsprechende Mannschaft dort vor Ort. Hab ich, falls ich die Gefahrgutausrüstung nicht auf dem RW, sondern einem GWG hab, jetzt noch genügend qualifiziertes Personal, um damit einen Einsatz abzuarbeiten? Habe ich das nicht, stehen die Fahrzeuge dann an der richtigen Stelle? Wenn wir bei unserem Stadtgebiet bleiben: RW, DLK und GW-Öl stehen an 3 verschiedenen Standorten. Vielleicht sollte man sich in dem Zusammenhang auch gleich von dem "Sonderfahrzeuge müssen immer auf Stützpunkten geballt werden" Gedanken trennen. Geschrieben von Sebastian Krupp Oder fährt der GW-G zum anderen Einsatzort, und die Mannschaft der anderen Stadtteile/Einheiten ist ausbildungsmäßig in der Lage, es vollwertig einzusetzen? Das wird an den wenigsten Orten der Fall sein. Wenn man eine Stadtübergreifende Gruppe für sowas hat, sehe ich da durchaus eine Chance für... Geschrieben von Sebastian Krupp LF's können schneller kompensiert werden, Sonderfahrzeuge zu kompensieren ist i.d.R. eine überörtliche Angelegenheit. Das geht mit RW so, das geht mit GW-G so, und was ist nun das große Hindernis, dass es mit RW-G nicht auch so geht? Die Tatsache, dass es in der Fläche nunmal deutlich weniger RW und deutlich weniger GW-G gibt, als LFs. Wenn ich mit dem Binden eines RW auch gleich einen GW-G mitbinde müssen gleich 2 Fahrzeuge überörtlich ersetzt werden. Und das ist bei Weitem nicht so trivial, wie ein LF zu ersetzen. Geschrieben von Sebastian Krupp Die Frage geb ich zurück. Mir ist klar, was Du meinst, aber es ist imo ein Denkfehler. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland/ Sachsen / | 394770 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:11 | 6706 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWäre es denn korrekt, 2 Sonderfahrzeuge am gleichen Standort zu postieren, wenn man deren Besetzung nicht gewährleisten kann? Gerade im ländlichen Bereich gibt es viele Stützpunkte mit 2+x Sonderfahrzeugen, die wohl kaum alle gleichzeitig besetzt werden könnten. Geschrieben von Ingo Horn Natürlich kann es sein, dass die Wehr, die das Sonderfzg besetzt, selbst voll eingebunden ist. Aber selbst da gibt es Möglichkeiten (bsp Stadtteilübergreifende Rufbereitschaft für Sonderfzg..). Auch das ist/wäre wenn überhaupt nur in "Ballungsräumen" möglich. Oder soll ich von der 10km entfernten 500 Einw. TSF-Wehr im Notfall die Einsatzbereitschaft meines RW´s sicherstellen lassen- und wenn ja wer macht dann noch die DLK, GW-A/G, .... Sicherlich etwas zuviel verlangt. MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394771 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:16 | 6690 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Keller Gerade im ländlichen Bereich gibt es viele Stützpunkte mit 2+x Sonderfahrzeugen, die wohl kaum alle gleichzeitig besetzt werden könnten. Ich weiß... Geschrieben von Sven Keller Auch das ist/wäre wenn überhaupt nur in "Ballungsräumen" möglich. Oder soll ich von der 10km entfernten 500 Einw. TSF-Wehr im Notfall die Einsatzbereitschaft meines RW´s sicherstellen lassen Warum nicht? Je nach Gegend kann das Sinn machen. Muss nicht, ich weiß. Aber die Aussage "Sonderfahrzeuge müssen grundsätzlich an einem Standort stehen" ist nicht in Stein gemeißelt und m.E. auch nicht immer sinnvoll. Ändert aber an der eigentlichen Aussage von mir nichts, dass es ein Riesenunterschied ist, ob man ein LF an einer Einsatzstelle bindet, oder ein Sonderfzg. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 394773 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:24 | 6767 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppHab ich den RW einsatzmäßig gebunden, ist auch die entsprechende Mannschaft dort vor Ort. Hab ich, falls ich die Gefahrgutausrüstung nicht auf dem RW, sondern einem GWG hab, jetzt noch genügend qualifiziertes Personal, um damit einen Einsatz abzuarbeiten? Oder fährt der GW-G zum anderen Einsatzort, und die Mannschaft der anderen Stadtteile/Einheiten ist ausbildungsmäßig in der Lage, es vollwertig einzusetzen? Das wird an den wenigsten Orten der Fall sein. ?-| ????????????? Sollte nicht jeder Feuerwehrmann/ jede Feuerwehrfrau entsprechend ausgebildet sein? Es ist doch eher so, dass die Sonderfahrzeuge das Gerät und etwas Personal mitbringen (meistens so 2 bis 3) und das dann dem sich vor Ort befinden Personal übergeben und diese dann damit arbeiten müssen? Oder fährt dann auch immer gleich noch das LF/ HLF/ TLF mit raus, welche aber auch nur 6 bis 9 Mann und damit 2 bis 3 einsetzbare Trupps haben? Alle sollten schonmal die Grundausbildung, also den F I absolviert haben, da werden schon einige Dinge, auch zum Thema technische Hilfe und Gefahrgut (GAMS, etc.) gelehrt. Dann kommt noch der Sprechfunklehrgang und der Atemschutzlehrgang dazu, auch dort lernt man nochmal einiges und wer Atemschutz tragen kann, kann auch bei bestimmten ABC Lagen eingesetzt werden, dann gibt es noch den ABC-Lehrgang, hier lernt man das tragen von CSA und den Umgang mit einigen Gerätschaften. Diese Ausbildung sollte es auch in jeder Einheit bei einigen Einsatzkräften geben. Dazu kommt dann noch wer den ABC-Lehrgang bestanden hat und damnach CSA tragen darf muss auch 1 mal jährlich laut FwDV 7 eine wiederholungsübung abhalten (zusätzlich zur AGT wiederholung!) dadurch sollte er etwas im Thema bleiben. Dann gibt es noch F II (Truppführer) F III (Gruppenführer) Lehrgänge und etwas mehr, auch Dekon-Lehrgänge und TH-Lerhgänge. Diese sollten auch auf alle Einheiten verteilt sein, und nicht nur dort wo der RW steht! Zusätzlich gibt es noch die Standortausbildung und jede Einheit sollte sich mit der FwDV 500, Dekon (auch mit den eigenen mitteln des TSF/ LF/ TLF), ABC-Einsatz und Technische Hilfe gedanken machen und diese Themen entsprechnd behandeln können. Da es ausreichend dieser Lehrgänge und ausgebildeter gegebn sollte, sollte auch jede vor Ort bereits tätige einheit in der Lage sein mit den Gerätschaften umzugehen, gerade für den Fall, dass der Erstangreifer der Einheit nicht zur Verfügung steht. Ich erwarte eigentlich von jeder ausgebildetetn Einsatzkraft, das sie auch nach der Ausbildung in der Lage ist sie zu nutzen und sie nicht nur absolviert wurde um die vorgaben der LFS erfüllen zu können. Und ein paar Ausgebildete Kräfte sollten immer auf einem Fahrzeug mit vor Ort sein. Und bei einem ABC Einsatz kommt noch dazu, das dort nicht nur ein LF vor Ort sein wird und auf den GW-G wartet, ebenso wartet nicht nur ein LF auf den RW wenn eine Person eingeklemmt ist, sondern es sollten noch ein paar weitere TSF/ LF/ HLF oder TLF vor Ort sein, und dann müsste auch ausreichend Personal zur Verfügung stehen! Die eigentliche Frage sollte/ dürfte nicht das Personal sein, sondern ab wann ist die Stadt/ gemeinde nicht mehr in der Lage die gefahrenabwehr sicher zustellen und benötigt überörtliche/ nachbarschaftliche Hilfe? Manchmal kann es schon die brennende Lagerhalle sein, wo bei jedem weiteren Ereigniss wahrscheinlich Hilfe von außen notwendig ist, woanders können zwei oder drei Einsätze gleichzeitig bewältigt werden, bis Hilfe von außen notwendig ist. Und gerade deswegen machen Kombinationsfahrzeuge keinen Sinn, denn wenn ich DLK und RW oder RW und GW-G oder LF und TLF (Trupp, also reiner Wasserträger) oder SW und Sonderlöschmittelträger zu einer gemeinsamen Einheit zusammenlege benötige ich noch viel früher Hilfe von außen und habe die Leistungsfähigkeit der Stadt/ gemeinde reduziert, denn wenn die DLK einen Einsatz hat fehlt auch der RW der zur Kombi gehört, hat der RW einen Einstaz fehlt die DLK, ist der GW-G im Einsatz fehlt der RW (hier vielleicht nicht ganz so schlimm, da öfters auch der RW benötigt wird, trotzdem nicht sinnvoll!), ist der RW im Einsatz fehlt der GW-G, etc. zu allen Kombinationsbeispielen. Die andere Sache ist ich habe die Sonderfahrzeuge falsch verteilt, es soll ja Feuerwehren geben die haben einen Löschzug also ELW oder KdOW, HLF, TLF 16/25 und manchmal noch ein LF 8 oder 16-TS, dazu dann noch Sonderfahrzeuge die dann mit den Erstangreifern und dem Führungsfahrzeug einen Löschzug (mit DLK) einen Rüstzug (mit RW) einen ABC-Zug (mit GW-G, Dekon-P und TLF 24/50) einen LZ-W (mit SW 2000) eine Führungsgruppe (mit ELW 2 zum KdoW oder ELW 1), eine ABC-Erkundergruppe (mit ABC-Erkw und MTW zum ELW 1 oder KdoW) bilden aber nur Personal für einen dieser erweiterten Züga haben und dann die anderen fahrzeuge nicht mehr besetzt werden können (weil es vielleicht auch an Ausbildung, Führerscheinen oder Personal fehtl). Dann sind die fahrzeuge aber falsch verteilt, es wird dann auch nicht besser wenn ich die ganzen Fahrzeugekombiniere und jetzt der Rüstzug und der Löschzug jeweils um das gleiche Fahrzeug (Multistar RW-DLK) erweitert wird. Dadurch verliere ich die leistungsfähigkeit der Feuerwehr! Wenn es an Ausbildung in den anderen Einheiten mangelt oder angeblich Einsatzpraxuis fehlt handelt es sich ebenfalls um hausgemachte Probleme, die behoben werden können/ müssen! Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. P.S. zumThema, ich bin trotzdem dafür das eine DLK eine eigene FP bekommt, aber keinen Wassertank um besser in der Brandbekämpfung eingebunden werden zu können. Nur eine FP in der DLK KEIN Wassertank, Staffelkabine, PA für einen Angriffstrupp oder Hilfeleistungssatz, das ist das falsche Konzept. Aber nur eine FP wäre oft schon hilfreich. Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 394775 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:26 | 6710 x gelesen | |||
| Tja, wenn man die Sonderfahrzeuge auf die kleinen Ortswehren stellen würde und diese dann bei Einsätzen miteinbinden würde, hätte man ja genug Personal für diese Fahrzeuge und die kleinen Wehren ein paar Einsätze mehr. Aber das würde an der Alleinkompetenz mancher größeren Wehr kratzen. Viel Fahrzeug, viel Ehr. Und eine TSF-Wehr mit GW-G! Die können doch so was gar nicht bedienen! kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 394778 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:42 | 6725 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Heinz Caprano Aber das würde an der Alleinkompetenz mancher größeren Wehr kratzen. Na ja, manch größere Wehr wäre froh darüber ein paar Einsätze abgeben zu können. Geschrieben von Heinz Caprano Viel Fahrzeug, viel Ehr. Der Spruch gilt leider immer noch. Geschrieben von Heinz Caprano Und eine TSF-Wehr mit GW-G! Die können doch so was gar nicht bedienen! Man kann alles lernen. Nur lautet die Frage: Kann die TSF-Wehr das Fahrzeug zu jeder Zeit besetzen, wie ist die Tagesalarmsicherheit? Kann ich den GWG direkt in das Gerätehaus der TSF-Wehr stellen oder muss erst umgebaut werden? Will die TSF-Wehr überhaupt eine "neue" Aufgabe zusätzlich übernehmen? Das hier ist wohl das hüpfende Komma. Gerade in den TSF-Orten wurde das Gerätehaus um das Fahrzeug herum gebaut. Bei unserem Gerätehaus haben wir zwei Boxen. In der einen Box haben wir nun unsere Spinte und in der anderen Box das TSF. Das TSF passt saugend durch das Tor! Als wir unseren Tanker noch hatten, war von den Rückspiegeln bis zu den Pfosten wesendlich mehr Platz. Das TSF ist etwas breiter als unser altes TLF! Moderne "Großfahrzeuge" würden zwar von der Breite gerade so passen, bei der Länge würde es wohl knapp, bei der Höhe....na ja....mit Allrad ist da auch nichts. Das dürfte aber nicht nur bei uns so sein. Bei vielen Gerätehäuser gerade "kleinerer" Wehren sieht es absolut gleich aus. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 394779 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:48 | 6722 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannDie andere Sache ist ich habe die Sonderfahrzeuge falsch verteilt, es soll ja Feuerwehren geben die haben einen Löschzug also ELW oder KdOW, HLF, TLF 16/25 und manchmal noch ein LF 8 oder 16-TS, dazu dann noch Sonderfahrzeuge die dann mit den Erstangreifern und dem Führungsfahrzeug einen Löschzug (mit DLK) einen Rüstzug (mit RW) einen ABC-Zug (mit GW-G, Dekon-P und TLF 24/50) einen LZ-W (mit SW 2000) eine Führungsgruppe (mit ELW 2 zum KdoW oder ELW 1), eine ABC-Erkundergruppe (mit ABC-Erkw und MTW zum ELW 1 oder KdoW) bilden aber nur Personal für einen dieser erweiterten Züga haben und dann die anderen fahrzeuge nicht mehr besetzt werden können (weil es vielleicht auch an Ausbildung, Führerscheinen oder Personal fehtl). Das war der bisher längste Satz den ich in diesem Forum gelesen habe. Wow... | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 394782 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:52 | 6697 x gelesen | |||
| War natürlich etwas ironisch gemeint... Aber: 1.Der Ausbildungsstand eines Feuerwehrmannes kann nicht Standortabhängig sein. 2.Egal wo das Fahrzeug steht, ein Stellplatz muß geschaffen werden. 3.Ohne Alarmsicherheit brauch ich auch kein TSF. 4.Wer fragt überhaupt ob die TSF Wehr mehr leisten will? kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 394783 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:57 | 6723 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Caprano1.Der Ausbildungsstand eines Feuerwehrmannes kann nicht Standortabhängig sein. Muss also bei einer TSA-Feuerwehr (gibts ja immer noch) die Mannschaft den ABC-Einsatz-Lehrgang gemacht haben, weil ja eventuell eine Feuerwehr in der Nachbarschaft einen GW-G hat der irgendwann vielleicht mal nicht besetzt werden kann? | |||||
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| Autor | Phil8ip 8G., Leipzig / Sachsen | 394784 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:59 | 6687 x gelesen | |||
| Was wäre denn daran so falsch wenn sich jede FF in einer Fachrichtung weiterbildet? Reicht ja eine aus. Muss ja nich gleich Gefahrgut, TH und Höhenrettung auf einmal sein. Sicher spielt die Tageseinsatzbereitschaft ne wichtige Rolle aber 3 Mann für nen RW lassen sich doch immer irgendwie zusammen kratzen oder ist das jetzt mein Wunschdenken? | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394785 | |||
| Datum | 02.04.2007 18:03 | 6759 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Hermann Muss also bei einer TSA-Feuerwehr (gibts ja immer noch) die Mannschaft den ABC-Einsatz-Lehrgang gemacht haben, weil ja eventuell eine Feuerwehr in der Nachbarschaft einen GW-G hat der irgendwann vielleicht mal nicht besetzt werden kann? Wow. Die Argumenationsweise von Dir ist bestechend. Aber wenn wir bei der TSA - Wehr sind: Was spricht denn dagegen, aus dieser eine Reihe FA mit ABC Kenntnissen auszubilden, damit sie den GW-G mitbesetzen können, wenn die "Standard"wehr zu einem anderen Einsatz ausgerückt sein sollte? Was spricht denn dagegen, eine Gemeindeübergreifende Gruppe zu installieren, die sich mit GABC Lagen auskennt und die entsprechende Ausbildung intensiviert? Und wenn im Ausrückebereich einer TSA Wehr potenielle ABC Lagen auftreten können, dann sollte sie zumindest grundsätzlich auch eine gewisse ABC Ausbildung haben, ja. (auch wenn sich da die Frage stellt, ob dann ein TSA noch das Mittel der Wahl ist..) Wenn das allerdings ein Versuch sein sollte, Heinz` Argumentation ins Lächerliche zu ziehen, dann bin ich auf Deine Alternativen gespannt. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 394788 | |||
| Datum | 02.04.2007 18:31 | 6713 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn Und wenn im Ausrückebereich einer TSA Wehr potenielle ABC Lagen auftreten können, dann sollte sie zumindest grundsätzlich auch eine gewisse ABC Ausbildung haben, ja. (auch wenn sich da die Frage stellt, ob dann ein TSA noch das Mittel der Wahl ist..) In der FwOVO des Landes Hessen vom August 2001 steht in §1 (Grundsatzregelung) "1. Organisation, Stärke und Ausrüstung der öffentlichen Feuerwehren richten sich nach dem Bedarf, der durch einen Bedarfs- und Entwicklungsplan ermittelt wird. Hierbei werden sowohl allgemeine Gefahren als auch besondere im Gemeindegebiet vorhandene Gefahrenbereiche erfasst. Die Mindestanforderungen für den Grundbrandschutz sind in der Anlage festgelegt." Zu der TSA-Feuerwehr: Wenn, wie Du geschrieben hast, potentielle ABC-Lagen auftreten können, wäre das laut Anlage die Risikokategorie NBC 2. Und die Ausrüstungsstufe 1 sieht dafür ein LF 8/6 (jetzt ein LF 10/6) GG vor. Die Ausrüstungsstufe 1 gilt für die Hilfsfrist von 10 Minuten. Die Organisation der Feuerwehren enthält auch die Ausbildung der FAs. Wird die Ausbildung am Standort nicht benötigt ist sie eigentlich laut HBKG nicht zulässig. Stell Dir mal vor was das Land an Mehrkosten tragen müsste, wenn jetzt in jeder Feuerwehr, die eventuell irgendwie mal in eine ABC-Lage kommen könnte, Personal für diesen Fall ausgebildet werden soll? Der Andrang an "Auszubildenden" würde die Kapazitäten der LFS sprengen. Auch stellt sich die Frage in wieweit ehrenamtliche Feuerwehrangehörige diesen Ausbildungsaufwand mittragen können. Deshalb wird sich von allein immer eine kleine Gruppe an speziell ausgebildeten Kräften bei einer FF bilden. Geschrieben von Ingo Horn Was spricht denn dagegen, aus dieser eine Reihe FA mit ABC Kenntnissen auszubilden, damit sie den GW-G mitbesetzen können, wenn die "Standard"wehr zu einem anderen Einsatz ausgerückt sein sollte? Laut §2, Absatz 1 der FwOVO beträgt die Mindestmannschaftsstärke einer Gemeindefeuerwehr 1/8. In Absatz 2 heisst es weiterhin das für taktische Einheiten (Fahrzeugbesatzung) eine Personal-Ausfallreserve in gleicher Stärke aufzustellen ist. Also muss auch wenn das LF der "Standard-Wehr" draussen ist der RW, GW-G, etc. immer noch mit eigenem Personal besetzt werden können. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394792 | |||
| Datum | 02.04.2007 18:49 | 6709 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Hermann Laut §2, Absatz 1 der FwOVO beträgt die Mindestmannschaftsstärke einer Gemeindefeuerwehr 1/8. In Absatz 2 heisst es weiterhin das für taktische Einheiten (Fahrzeugbesatzung) eine Personal-Ausfallreserve in gleicher Stärke aufzustellen ist. Also muss auch wenn das LF der "Standard-Wehr" draussen ist der RW, GW-G, etc. immer noch mit eigenem Personal besetzt werden können. Richtig. Wir sprechen von der Gemeindefeuerwehr und nicht von Standorten ;). Davon abgesehen, bedeutet ABC Ausbildung nicht nur die Besetzung eines einzigen Fahrzeuges, sondern auch die entsprechende qualifizierte Arbeit damit. An der Stelle habe ich mich wohl nicht ausreichend ausgedrückt. Geschrieben von Daniel Hermann "1. Organisation, Stärke und Ausrüstung der öffentlichen Feuerwehren richten sich nach dem Bedarf, der durch einen Bedarfs- und Entwicklungsplan ermittelt wird. Hierbei werden sowohl allgemeine Gefahren als auch besondere im Gemeindegebiet vorhandene Gefahrenbereiche erfasst. Die Mindestanforderungen für den Grundbrandschutz sind in der Anlage festgelegt." Wenn das so ist, dann befindet sich auch im Umkreis der Wehr kein GW-G wodurch Dein Eingangsbeitrag ad absurdum geführt ist. Es weiß wahrscheinlich jeder, was Heinz meinte. Wenns hier nur darum geht Recht zu haben und die Argumentationsschwächen des gegenüber zu nutzen, um eine gute Aussage unbedingt als falsch darstellen zu müssen. Bitte.. meinen Segen hast Du. Von meiner Seite EOD, werde glücklich damit. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 394796 | |||
| Datum | 02.04.2007 18:58 | 6764 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Muss also bei einer TSA-Feuerwehr (gibts ja immer noch) die Mannschaft den ABC-Einsatz-Lehrgang gemacht haben, weil ja eventuell eine Feuerwehr in der Nachbarschaft einen GW-G hat der irgendwann vielleicht mal nicht besetzt werden kann? was spricht dagegen, wenn die TSA-Wehr auch Einsatzkräfte entsprechend ausbildet? sag jetzt nicht, sie nimmt den "richtigen" Feuerwehren Lehrgangsplätze weg... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 394804 | |||
| Datum | 02.04.2007 19:17 | 6857 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWenn das so ist, dann befindet sich auch im Umkreis der Wehr kein GW-G wodurch Dein Eingangsbeitrag ad absurdum geführt ist. Hm, Ausrüstungsstufe 2 (Hilfsfrist 20min, Mannschaft und Gerät zur überörtlichen Hilfe) für NBC 2: ELW1, LF 20/16, GW-G (7,5t, evtl. mit Strahlenschutzsonderausrüstung) Es muss also im Kreis einen GW-G geben wenn die Risikokategorie NBC 2 besteht. Geschrieben von Ingo Horn Richtig. Wir sprechen von der Gemeindefeuerwehr und nicht von Standorten ;). Davon abgesehen, bedeutet ABC Ausbildung nicht nur die Besetzung eines einzigen Fahrzeuges, sondern auch die entsprechende qualifizierte Arbeit damit. Die Standorte müssen ihrerseits auch Personal in dieser Stärke stellen, also trifft mein obengenannter Punkt wieder zu. Kann eine ausgebildete Feuerwehr ohne diese Geräte am Ort garantieren dass sich alle FAs auch in 2 Jahren noch damit auskennen? Nicht jeder FA ist bei jeder Übung vor Ort, die Geräte müssen mehreren Wehren zur Übung überlassen werden was die Terminplanung für Übungen wieder erschwert. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 394813 | |||
| Datum | 02.04.2007 19:48 | 6734 x gelesen | |||
| Ausbildung ABC muss in jeder Einheit vorhanden sein, zumindest in NRW. Denn für den F III (Gruppenführer) wird unter anderem auch die Sonderausbildung ABC-Einsatz verlangt!. Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dann haben das nur die Gruppen- und Zugführer, auch wenns so wäre davon müsste man auch ein paar haben und nicht jeder wird eine Gruppe führen, aber man geht doch nicht erst zum ABC-Lehrgang wenn man kurz darauf zum Gruppenführerlehrgang darf, oder? Also es sollten immer ein paar ausgebildete dabei sein. Und wie schon vorher geschrieben, es ist doch nicht nur eine Wehr mit einem Fahrzeug bei solchen Lagen vor Ort, sondern viele Wehren mit einigen Fahrzeugen. Ich habe ausserdem noch nie erlebt, da die Kräfte vom GW-G selbst den CSA angezogen haben, die Stellen doch die Geräte zur verfügung und bereiten deren Einsatz vor, also maschinist, ein gruppenführer als möglicher Abschnittsleiter und wenn vorhanden noch einer als 2. Maschinist. Oder gehen bei euch die Leute vom GW-G im CSA vor? So muss schonmal nicht jeder wissen wo etwas liegt. Und auch bei anderen Einsätzen/ Techniken ist es so, das ich es gelernt habe zu bedienen und es auch noch können sollte wenn es nicht am Standort vorhanden ist. Wenn die Ausbildung von allen ABC-Ausgebildetetn CSA Trägern zu kompliziert ist, dann werde diese in einer Kartei erfasst und nur diese zu verschiedenen Terminen zur Ausbildung und Wiederholungsübung unter CSA und den Geräten eigeladen. Dies sollte machbar sein, ohne das der Übungsdienstablauf nicht möglich wäre. Wenn eine Wehr keinen RW hat, dann kann sie trotzdem mit den Gerätschaften von dem Fahrzeug arbeiten, auch wenn nur der RW zur ergänzung kommt. Und beim TH-Einsatz übernimmt ja die RW besatzung die Gerätetrupp aufgabe und der Fahrzeugführer die Maschinisten tätigkeit, bzw. kann auch ein gruppenführer als Unterabschnittsleiter eingesetzt werden, wenns denn unbedingt notwendig ist, eher nicht. Warum sollte das bei GW-G oder GW-A oder GW-Str anders sein? Ausbildung sollte vorhanden, planbar, koordnierbar und Fortbildung für alle möglich sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 394815 | |||
| Datum | 02.04.2007 19:59 | 6690 x gelesen | |||
| Aha, hätte doch vorher mal schauen müssen, bin nach dem schreiben neugierig geworden ob auch an anderen Feuerwehrschulen der ABC-Lehrgang für Gruppenführer vorgesehen ist und bin fundig geworden: In Bayern nicht In Baden-Württemberg auch nicht Im Saarland auch nicht In Sachsen-Anhalt auch nicht In Niedersachsen auch nicht. Jetzt bin ich auch nicht mehr so verwundert über den Theard hier, ich dachte ABC-Einsatz als ausbildung auf Kreisebene wäre Standard (Schöne deutsche Feuerwehrwelt), aber da habe ich mich wohl getäuscht, es scheint sogar das die CSA Ausbildung in einigen Bundesländern nur an der Landesfeuerwehrschule funktioniert. Da bin ich platt. Tut mir leid, bin sehr überrascht! Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 394819 | |||
| Datum | 02.04.2007 20:09 | 6710 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Ausbildung ABC muss in jeder Einheit vorhanden sein, zumindest in NRW. Denn für den F III (Gruppenführer) wird unter anderem auch die Sonderausbildung ABC-Einsatz verlangt!. Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dann haben das nur die Gruppen- und Zugführer, auch wenns so wäre davon müsste man auch ein paar haben und nicht jeder wird eine Gruppe führen, aber man geht doch nicht erst zum ABC-Lehrgang wenn man kurz darauf zum Gruppenführerlehrgang darf, oder? Wenn man die Seite des IdF genau ließt, ist der Lehrgang ABC-Einsatz auch keine Forderung für den FIII, sondern es reicht das Modul 1 der Truppführerfortbildung (ABC-Einsatz) und das ist ein Unterschied von 50 Stunden Ausbildung. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 394825 | |||
| Datum | 02.04.2007 20:13 | 6758 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildWenn man die Seite des IdF genau ließt, ist der Lehrgang ABC-Einsatz auch keine Forderung für den FIII, sondern es reicht das Modul 1 der Truppführerfortbildung (ABC-Einsatz) und das ist ein Unterschied von 50 Stunden Ausbildung. Aber auch nur abweichend, und hier ist anzunehmen das es sich eher um die Ausnahme als die regel handelt. Noch dazu kenne ich nur F III absolventen die auch voher ABC-Einsatz, bzw. GSG und Strahlenschutz hatten, und das sind einige, und von denen sind auch ein paar durchgefallen, soweit zu dem vor kurzen gelesenen Lehrgänge an den Schulen würden alle bestehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Thobias Das hier ist auschließlich meine Meinung, und nur weil es meine Meinung ist, heißt das nicht das andere auch andere Meinungen haben dürfen. Besucht mal meine Website http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 394827 | |||
| Datum | 02.04.2007 20:17 | 6682 x gelesen | |||
| Hallo Thobias, Geschrieben von Thobias Schürmann Aber auch nur abweichend, und hier ist anzunehmen das es sich eher um die Ausnahme als die regel handelt. Noch dazu kenne ich nur F III absolventen die auch voher ABC-Einsatz, bzw. GSG und Strahlenschutz hatten, und das sind einige, und von denen sind auch ein paar durchgefallen, soweit zu dem vor kurzen gelesenen Lehrgänge an den Schulen würden alle bestehen. Ich kann dir eine Großstadt nennen, in der alle Gruppenführer der FF-Einheiten, bis auf eine, keinen Lehrgang ABC-Einsatz haben. Außer sie haben den Lehrgang irgendwo anders besucht. ;-) Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 394891 | |||
| Datum | 03.04.2007 12:39 | 6730 x gelesen | |||
| Muß ja nicht der GWG sein. Der steht in der VG Nierstein-Oppenheim bei der Feuerwehr Undenheim, die natürlich auch gut ausgebildetes Personal dafür hat. Ich denke aber die meisten werden schon verstanden haben, was ich meine. kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 394903 | |||
| Datum | 03.04.2007 13:39 | 6701 x gelesen | |||
| Vor allem weiss eine "richtige" Feuerwehr um ihre Stärken und Schwächen und ist auch bereit mal zuzugeben das sie an manchen Punkten nicht mehr alleine weiterkommt. ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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