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| Thema | Jehova ist unter uns | 92 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394098 | |||
| Datum | 31.03.2007 11:20 | 33761 x gelesen | |||
| Hallo. Nachdem es schonmal angekündigt war hier der lebende Beweis. Dieses Fahrzeug exitsiert nun Real. Hubrettungsrüstwagendingens ;) | |||||
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| Autor | Denn8is 8R., Rhede / NRW | 394109 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:24 | 30122 x gelesen | |||
| Daas ist doch schon nichts Neues mehr! Schau mal unter www.feuerwehrascheberg.de . Das ist die Feuerwehr Ascheberg aus dem Kreis Steinfurt. Die hat seit 2005 einen HURW in der Halle stehen. War (wenn ich mich recht erinnere) sogar ein Bericht in der Feuerwehr-Bravo drin. Konnte auch bei der VU2006 in Osnabrück bewundert werden. Gruß aus dem schönen Kreis Borken! Dennis | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 394114 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:30 | 29702 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Dennis Rexwinkel Das ist die Feuerwehr Ascheberg aus dem Kreis Steinfurt. das ist alles nur nicht Kreis Steinfurt! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Denn8is 8R., Rhede / NRW | 394123 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:49 | 29597 x gelesen | |||
| UPPS! Es sollte doch besser Kreis Coesfeld heißen.... Gruß! Dennis | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 394129 | |||
| Datum | 31.03.2007 13:09 | 29679 x gelesen | |||
| Ist ja kein Problem, ich musste auch erst genauer auf der Webseite der Stadt rumsuchen um zu merken das die noch im Kreis COE liegen, hätte jetzt nämlich ehr Kreis WAF gerechnet. ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Fran8k K8., Hamm / NRW | 394154 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:09 | 29452 x gelesen | |||
| Ascheberg liegt im Kreis Coesfeld, ca. 15km von Hamm entfernt im Dreieck Kreis Unna Warendorf entfernt - also recht weit vom genug am Kreis Steinfurt. Das Fahrzeug aus Ascheberg und dem damit verbunden Konzept sowie der Beschaffungs - Begründung wurde schon vor längerer Zeit hier in diesem Forum auseinandergerupft. Das Ascheberger Fahrzeug ist allerdings auf einem MAN der L2000er Reihe aufgebaut. Nach Berichten in diversen Fachzeitschriften, speziell in der früheren FFZ war schon abzusehen, das weitere Fahrzeuge des Typs Multistars zur Auslieferung anstehen bzw. im Bau sind. Anscheinend scheint es doch ne gewisse Nachfrage nach diesem Fahrzeugtyp zu geben. Aber dies zu kommentieren liegt nicht in meinem Ermessen - denn wer sich so ein Fahrzeug anschafft, der weiß auch anscheinend warum er dies tut. Von entsprechenden Diskusionen oder Beurteilungen diesbezüglich halte ich mich raus. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394179 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:51 | 29665 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichNachdem es schonmal angekündigt war hier der lebende Beweis. Dieses Fahrzeug exitsiert nun Real. ... kranke Gehirne ... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 394181 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:53 | 29419 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer... kranke Gehirne ... Na und solange es die Örtlichen Begebenheiten erfüllt ist doch alles ok, ich kann das hier im Forum nicht nachvollziehen wie immer mit dem Finger auf einige Feuerwehren gezeigt wird und die Fahrzeuge auseinander genommen werden. | |||||
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| Autor | ., Worms / RLP | 394185 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:59 | 29078 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- ... kranke Gehirne ... ....na ja, angesichts dieses fachlich fundierten Kommentars frage ich mich nun wirklich, welches Gehirn ist hier krank ? Gruß, Olli http://www.Feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 394193 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:32 | 29335 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer... kranke Gehirne ... Na, das nenne ich doch einmal fachlich fundierte Kritik! Schade, wenn man es nötig hat, persönlich beleidigend zu werden... Gruß Mitja Ich spreche nur fuer mich! | |||||
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| Autor | Fran8k K8., Hamm / NRW | 394194 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:36 | 29127 x gelesen | |||
| Ja nun, ist halt so - wo keine fachlichen Argumente mehr helfen, oder auch nicht mehr einfallen, weil man dieses Fahrzeugsystem schon zur genüge zerrupft hat, dann geht es halt unter die Gürtellinie. Schade drum. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394195 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:36 | 29058 x gelesen | |||
| Hallo. Also ich darf doch bitten! Eure Beiträge zum Thema sind auch nicht zwingend fachlich fundierter ;) Und die unterschwellige Abstrafung naja *ohneworte* Für viele scheint diese DLK/RW-mischmaschdingens normal zu sein. Wird wohl nicht lange dauern bis weiter auswüchse der Art folgen. Scheint ne andere Auffassung davon zu sein warum man (*ironiean ehemals tragbare *ironieaus) leitern auf einem Rüstwagen hat :) MFG Flo | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 394196 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:36 | 29125 x gelesen | |||
| Soweit ich das vorhin bei der offiziellen Übergabe verstanden habe waren auch, wie immer, die Kosten ein Punkt warum man sich für dieses Fahrzeug entschieden hat. RW/TM vs. Rüstwagen und Drehleiter stand da an. Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 394198 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:37 | 29346 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Tobias Karach Na und solange es die Örtlichen Begebenheiten erfüllt ist doch alles ok, ich kann das hier im Forum nicht nachvollziehen wie immer mit dem Finger auf einige Feuerwehren gezeigt wird und die Fahrzeuge auseinander genommen werden. Bei solchen Universalfahrzeugen ist sachliche Kritik durchaus berechtigt. Dieser Fahrzeugtyp hat den Nachteil aller "Universalfahrzeuge", er kann vieles aber nichts richtig. Interessant wäre es einmal zu erfahren was der hauptsächliche Einsatzzweck dieses Fahrzeuges ist. Rüstwagen oder Hubrettungsgerät? Gibt es parallel noch ein weiteres Hubrettungsgerät oder hat das Universalfahrzeug RW und DL bzw. GM ersetzt? Ich habe hier ein Fahrzeug das zum Beispiel aufgrund der universellen Beladung und Ausstattung relativ fest in einen Einsatzablauf eingebunden ist, ergo nicht so einfach herausgelöst werden kann. Wenn ich das Teil als Hubrettungsgerät einsetze kann ich es nicht gleichzeitig für die TH bei VU verwenden. Bin mir aber jetzt nicht sicher ob das Fahrzeug den RW2 der FF Flörsheim (MAN Baujahr 1981) ersetzen soll. Wobei die Kollegen aus Flörsheim schon mit ihrem HLF 48 ein weiteres recht außergewöhnliches Fahrzeug im Bestand haben. Zumindest ist man beim Typ der Großfahrzeuge doch Sortenrein. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 394199 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:41 | 29102 x gelesen | |||
| bevor es hier Mißverständnisse gibt. Das neue Fahrzeug ersetzt nur den alten RW der Wehr. Das TMchen auf dem Dach bzw. die Drehleiter wären eine Neuanschaffung gewesen. Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 394201 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:43 | 29021 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Müller die Kosten ein Punkt warum man sich für dieses Fahrzeug entschieden hat. Hatte ich mir schon gedacht. Entweder ein neuer RW oder eine DL. Dann schon lieber ein Kombifahrzeug. Der Gedankengang ist zwar Verständlich, aber irgendwie ist mir die taktische Notwendigkeit solcher Fahrzeuge noch nicht aufgegangen. Denn, wenn ich dann noch ein paar Schläuche und eine Pumpe draufpacke und dazu noch einen MTW beschaffe, könnte man glatt zur Annahme kommen damit einen RW, ein LF und eine DL ersetzen zu können ;-) Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394203 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:45 | 29035 x gelesen | |||
| Hi Nein führt nicht zu Missverständnissen aber was bringt mir das (angeblich) gesparte Geld wenn dass Fahrzeug dann nicht auch doppelt nutzbar ist im Einsatzfalle. Entweder es ist bei einem Brand gebunden und für die TH nicht mehr verwendbar oder umgekehrt.... Wenn dass Fahrzeug einen RW ersetzen soll warum dann der Gelenkmast? Nur wegen dem Geld? MFG Flo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 394204 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:46 | 29030 x gelesen | |||
| Problem ist nur das wenn meine DL kaputt ist hab ich ich auch keinen RW mehr Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertrigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 394206 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:51 | 29326 x gelesen | |||
| Man sollte sich vielleicht Flörsheim mal ansehen,die Nachbargemeinden mit einbeziehen und dann ein solches Fzg. durchaus vertretbar sein. Was den Satz ,,kranke Gehirne" anbelangt....wer hier wohl ein wenig krank ist dürfte dem geneigten Leser klar sein... Mfg Dirk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394207 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:54 | 29160 x gelesen | |||
| Wenn die umliegenden Orte so gut ausgestattet sind, ist es eben vermutlich nicht wirklich sinnvoll nur des "haben"s-willen einen RW mit Gelenkmast auszustatten. MFG | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 394211 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:05 | 29129 x gelesen | |||
| Hallo! Ist evtl. ein Kamerad aus der betroffenen Wehr hier im Forum? Wenn das Fahrzeug nur den RW ersetzen soll, dann ist man evtl. mit dem GM-Option finanzielle etwas über das Ziel hinausgeschossen. Wenn das diese Flörsheim ist, das ich kenne, liegt es im Dunstkreis von Mainz, Rüsselsheim und Wiesbaden. Drehleiter- bzw. Hubrettungsgerätemäßig dürfte dort wohl kein Notstand bestehen. Deshalb war in Flörheim wohl nie ein solches Gerät stationiert (?). Also doch "nur" ein RW-Ersatz mit Steighilfe. Jetzt hab ich es verstanden. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt. Die Verwendung ganzer Beiträge, Textpassagen, Zitaten, Bildern usw. von mir aus diesen Forum in anderen Foren oder Medien nur mit meiner vorherigen Genehmigung! | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 394212 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:05 | 29049 x gelesen | |||
| Darum geht es nicht,es geht hier um Flörsheimer Besonderheiten. Die sind wirklich vorhanden z.B Tanklager im Ausrückebreich,da langt eine normale DLK oftmals nicht. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 394214 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:14 | 28983 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaDie sind wirklich vorhanden z.B Tanklager im Ausrückebreich,da langt eine normale DLK oftmals nicht. Das erklär jetzt mal bisher war da doch nach den Aussagen hier gar kein Gerät für Höhen wie war dies denn bisher geregelt? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394215 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:18 | 29318 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachNa und solange es die Örtlichen Begebenheiten erfüllt ist doch alles ok, Diese gibt es in 99% bei den dt. Feuerwehren nur in der Phantasie. Geschrieben von Tobias Karach ich kann das hier im Forum nicht nachvollziehen wie immer mit dem Finger auf einige Feuerwehren gezeigt wird und die Fahrzeuge auseinander genommen werden. Weil es gewisse allgemeingültige taktische Grundsätze und Grundlagen gibt, die unabhängig davon gelten, ob das Fahrzeug in Buxtehude oder Miesbach im Dienst ist gelten. Dazu gehört u.a. die Erkenntnis, daß es heute schon teilweise grenzwertig ist die vollständige Normbeladung des RW auf einem solchen unter zu bringen (soviel zum Thema "es wurde ein RW ersetzt" und auch die DLK 23/12 oftmals an ihrem durch die Bauordnungen vorgegebenen Maximalgewicht kratzen. Bei der Weitergeltung der allgemeinen physikalischen Grundlagen ist es also nicht möglich, zwei Fahrzeuge die jedes für sich heute schon was das Gewicht betrifft im Grenzbereich sind zusammen zu fassen und das im vorgegebenen (absoluten) Gewichtsrahmen. Zu den taktischen (und startegischen) Problemen dieser Mischmaschfahrzeuge haben wir hier ausführlich diskutiert und das (taktische und strategische) Ergebnis war eindeutig gegen diese Fahrzeuge. Da erspare ich mir jetzt eine seitenlange Wiederholung. Aber dieses Fahrzeug wird nicht das Ende der Basteleien sein. Gut. Die Feuerwehr in der Fläche wird dadurch was die überörtliche Einsetzbarkeit ist immer "toter". Es soll sich dann aber auch keiner mehr beschweren, wenn uns dann diesbezüglich auch keiner mehr als vollwertigen Ansprechpartner betrachtet sondern da Geld lieber den Einheiten gibt, die dann auch einsetzbar sind. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 394216 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:20 | 28989 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldDer Gedankengang ist zwar Verständlich, aber irgendwie ist mir die taktische Notwendigkeit solcher Fahrzeuge noch nicht aufgegangen. Denn, wenn ich dann noch ein paar Schläuche und eine Pumpe draufpacke und dazu noch einen MTW beschaffe, könnte man glatt zur Annahme kommen damit einen RW, ein LF und eine DL ersetzen zu können ;-) Genau, noch einen Wassertank auf das Fahrzeug und dazu einen MTW für das weitere Personal und ich habe meinen Löschzug mit nur 2 Fahrzeugen. :D Gruß Alex Meine ganz persönliche Meinung!! Wer sie auch haben will kann sie mieten, für nur 4,50? im Monat. :D | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394217 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:25 | 28888 x gelesen | |||
| Der muss aber ausreichende größe haben um Pendelverkehr für den städtischen Buchsbaumbestand aufbauen zu können ;) MFG Flo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394218 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:28 | 28990 x gelesen | |||
| Und zudem wird für ein derartiges Tanklager nicht nur die örtliche FF zuständig sein sonder auch eine WF oder? Und was wird aus der eigentlichen Beladung eines RW? Wird zugunsten der der örtlichen Belange soweit runterreduziert um noch einen Gelenkmast unterbringen zu können und keinen RW im eigentlichen Sinne mehr zu haben. MFG Flo | |||||
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| Autor | ., Worms / RLP | 394220 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:41 | 29116 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Heidenreich--- Und zudem wird für ein derartiges Tanklager nicht nur die örtliche FF zuständig sein sonder auch eine WF oder? ich bin immerwieder sowas von begeistert, wenn sich Kollegen, die weder Ahnung von den örtlichen Gegebenheiten, den örtlichen Ausrüstungen, den vorhandenen Alarm-und Ausrückeordnungen Gedanken über Neubeschaffungen der örtlichen Feuerwehren machen. Wir für unseren Teil planen etliche Neuanschaffungen in den nächsten Jahren, aber......wir werden das vorher hier im Forum noch ausführlich diskutieren, ob unsere Planungen überhaupt Sinn machen ! Gruß, Olli http://www.Feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 394221 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:47 | 28937 x gelesen | |||
(...) die weder Ahnung von den örtlichen Gegebenheiten, (...) Ach, was? Wenn die örtlichen Gegebenheiten so derart ausschlaggebend für die Gefahrenabwehr sind, sollten wir endlich darüber nachdenken auch die komplette Ausbildung wieder auf der Standortebene durchzuführen. Hätte auch den Vorteil, daß sich keiner mehr mit allgemeingültigen taktsichen Grundsätzen auseinandersetzen muß, wenn bei ihm im Ort sowieso die Welt ganz anders funktioniert. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 394223 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:52 | 29045 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Hans Oliver Kehr Wir für unseren Teil planen etliche Neuanschaffungen in den nächsten Jahren, aber......wir werden das vorher hier im Forum noch ausführlich diskutieren, ob unsere Planungen überhaupt Sinn machen ! Es braucht sich niemand im Forum rechtfertigen, wenn "er" ein Fahrzeug beschafft. "Er" muss allerdings damit leben, dass in solchen öffentlichen und überregionalen Foren kritisch und kontrovers darüber diskutiert wird. Das darf so sein und es ist (in meinen Augen) auch gut so. Geschrieben von Hans Oliver Kehr ich bin immerwieder sowas von begeistert, wenn sich Kollegen, die weder Ahnung von den örtlichen Gegebenheiten, den örtlichen Ausrüstungen, den vorhandenen Alarm-und Ausrückeordnungen Gedanken über Neubeschaffungen der örtlichen Feuerwehren machen. Das hier der ein oder andere Teilnehmer gelegentlich den falschen Ton trifft, ist nicht in Ordnung, und ist nicht selten eher ein Missverständnis. Allerdings sind sich die meisten Leute einig, dass das Thema "örtliche Gegebenheiten" in 99% der Fälle mindestens vorgeschoben ist. In einigen wenigen Fällen mag es anders sein. Was aber unbestreitbar ist, und das kannst auch Du nicht leugnen, dass die Beschaffung solcher Fahrzeuge aus mehreren Gründen (die hier ausführligst erleutert wurden) negativ zu werten sind und in manchen Fällen tatsächlich an der Kompetenz der Beschaffer zu zweifeln ist. (das ist jetzt nicht auf diesen Fall bezogen) Die örtlichen Besonderheiten sind nämlich bei näherem Hinsehen alles andere als besonders. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | ., Worms / RLP | 394224 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:55 | 28961 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyAch, was? Wenn die örtlichen Gegebenheiten so derart ausschlaggebend für die Gefahrenabwehr sind, sollten wir endlich darüber nachdenken auch die komplette Ausbildung wieder auf der Standortebene durchzuführen. Hätte auch den Vorteil, daß sich keiner mehr mit allgemeingültigen taktsichen Grundsätzen auseinandersetzen muß, wenn bei ihm im Ort sowieso die Welt ganz anders zum ersten ist der Zusammenhang aus meiner Antwort auseinandergerissen, zum zweiten meine ich mit örtlichen Gegebenheiten die Gemeinde, dann die Verbandsgemeinde, dann den Kreis oder die Kreisfreie Stadt ? Gruß Olli http://www.Feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 394225 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:55 | 28925 x gelesen | |||
In einigen wenigen Fällen mag es anders sein. Stimmt: Insellage, extreme Gebirgslage oder für den noch selten auftretende Fall, daß jemand in seinem 500 Seelen-Ort als Einziger in der Region eine Straßenbahn betreibt. Gruß Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394226 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:55 | 29175 x gelesen | |||
| Hallo. Es war einmal... halt nein es ist immernoch so. Es gibt eine Norm die für alle (wahren) örtlichen Belange das richtige vorhält. Nur ein paar Städtchen müssen dem widersetzen und deswegen sollen alle anderen die sich NORMal verhalten unrecht haben weil sie sich in die denkweise der Widerständler versetzen. Aja... MFG Flo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 394227 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:59 | 28934 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichWiderständler sollte "Widerständler" heißen. Soll ja nicht provozierend wirken, geschweigeden so rüber kommen. MFG Flo | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 394228 | |||
| Datum | 31.03.2007 17:00 | 29007 x gelesen | |||
zum zweiten meine ich mit örtlichen Gegebenheiten die Gemeinde, dann die Verbandsgemeinde, dann den Kreis oder die Kreisfreie Stadt ? Meinst du jetzt deren politische Lage oder doch die einsatztaktischen Grundsätze sowie physikalischen Grundlagen? Der Erstere Teil ist mir eigentlich ziemlich egal, beim zweiteren Teil bin der festen Überzeugung, daß die allgemeinen einsatztaktischen Grundsätze sowie physikalischen Grundlagen auch am anderen Ende der Republik gleichermaßen gelten dürften. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden / NRW | 394256 | |||
| Datum | 31.03.2007 18:45 | 28938 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaMan sollte sich vielleicht Flörsheim mal ansehen,die Nachbargemeinden mit einbeziehen und dann ein solches Fzg. durchaus vertretbar sein. Bei einer 20.000EW FFW sollte der gleichzeitige Einsatz von zwei DL und einem RW eher selten vorkommen. Falls doch stellt ist die Personalstärke bestimmt das größere Problem. Ansonsten könnte ggf. der Einsatz eines Telefons beruhigen. 06145 / 596 - 524 einfach mal fragen :-) Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 394259 | |||
| Datum | 31.03.2007 18:55 | 29051 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldDrehleiter- bzw. Hubrettungsgerätemäßig dürfte dort wohl kein Notstand bestehen. Deshalb war in Flörheim wohl nie ein solches Gerät stationiert (?). Auch nach diversen Aufweichungen war es aber doch so, dass die Gemeinde ihre Pflichtaufgaben zunächst mal selbst erledigen muss, oder? Wenn ich also Gebäude mit einer Brüstungshöhe von über 8 m habe und in 10 Minuten "wirksame Hilfe" leisten soll, dann hängt sich die Nachbargemeinde aber weit aus dem Fenster, wenn sie das 365/24 für zwei Gemeinden kann... Wenn ich solche Gebäude nicht habe, brauche ich auch kein Hubrettungsgerät, dann ist der GM auf dem RW irgendwas zwischen Spielerei, nice to have oder "Der Hersteller hat gesagt, das Fahrzeug ist technisch nicht so komplex dass es ständig in der Wartung ist, und der lügt ja nicht" oder ggf. (je nach Gewicht und Achslast) "ach was, für Aufstellflächen nach HBO gibt es eine Gewichtsbeschränkung?" Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 394260 | |||
| Datum | 31.03.2007 19:06 | 28952 x gelesen | |||
| Hallo, ... im Moment fehlt mir etwas der Zusammenhang TM und Tanklager aber: Geschrieben von Florian Heidenreich Und zudem wird für ein derartiges Tanklager nicht nur die örtliche FF zuständig sein sonder auch eine WF oder? ... nun ja, wir haben hier auch ein nicht gerade kleines "halbmilitärisches" Tanklager. Die dort irgendwann mal vorhandenene Betriebsfeuerwehr gibt es seit ca. 10 Jahren nicht mehr ... ... Brandschutz dort = öffentliche Feuerwehr + Schaummittelvorrat am TL ... könnte wo anders auch so sein. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 394264 | |||
| Datum | 31.03.2007 19:17 | 29039 x gelesen | |||
| Wobei ich finde dass das die logische Weiterentwicklung ist: Bei einer heutigen normalen DL hat man zwischen Leiter im Fahrzustand und Fahrgestell einen riesigen Freiraum. IMHO nur eine Frage der Zeit bis jemand auf die Idee kommt in diesen Freiraum Geräteräume reinzusetzen, solange das gewichtsmässig passt. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 394270 | |||
| Datum | 31.03.2007 19:25 | 28997 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerFrage der Zeit bis jemand auf die Idee kommt in diesen Freiraum Geräteräume reinzusetzen, solange das gewichtsmässig passt. Passt es denn? An der baulichen Ausführung unserer Aufstellflächen werden wir nichts ändern. Ob ich da mit einem MAN 18.XYZ noch drauffahren darf? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 394293 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:10 | 29138 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich las vorhin irgendwo ein Zitat; Etwas neues in eine kleine Gruppe zu Integrieren ist relativ einfach, etwas neues in die Masse einzubringen fast nicht möglich, den die Masse hat das bedürfnis das gewohnte zu behalten. wer es geschrieben hat, weis ich leider nicht mehr, aber hatte er nicht recht?! Ich kann immer nachvollziehen, wenn hier ein Fahrzeug, dass sich jed welcher Vernuft entfernt, durch den Kaukau gezogen wird, sei es ein GWRWTLFMTW oder was auch immer, ich beteilige mich auch gerne mal mit daran, aber diese Kombination, ist diese wirklich so schlecht, ist diese Kombination wirklich so undurchdacht?! Fassen wir mal zusammen; RW --> Rüstwagen, bringt besondere Geräte an Einsatzstellen, an denen in der Hauptsache technische Hilfe geleistet wird TM --> Hubrettungsgerät zur Brandbekämpfung und Menschenrettung --> wohlgemerkt in der erstphase eines Einsatzes. Beide Tätigkeiten liegen doch also ein wenig auseinander, wobei jedoch keine Ausschließt, dass die andere mit verwendet wird, so kann beim Hilfeleistungseinsatz der TM sicher zum Ausleuchten der Einsatzstelle oder als Lastheber verwendet werden, im gleichen zuge kann es beim Brandeinsatz von Vorteil sein, spezielle technische Geräte zur Verfügung zu haben, sei es Motorbetriebener trennschleifer, zum schaffen von Zugängen, Abstützmaterial oder sonstiges. Diese Art von Fahrzeugkombination kann bei klarer Betrachtung m.E. nach durchaus Sinnvolle ergänzungen zum üblichen Vorgehen bieten. Wobei hier ganz sicher gesagt sein soll, dass ich eine solche Kombination nicht als Ergänzung zu den üblichen Hubrettungsfahrzeugen sehe, sondern lediglich als Möglichkeit in einer frühen Einsatzphase sofort beides Gerät zur Verfügung zu haben. Diese Kombination kann ich mir sehr gut in Löschzügen bei HAW´s und BF´s vorstellen, die im zweiten Abmarsch entsprechende Hubrettungsfahrzeuge vorhalten. Quasi ein Löschzug besteht aus; Kdow/ELF, LF, (event weiteres LF) und TMRW im zweiten Abmrsch dann ein Hubrett. Fzg.. So ist gewährleistet, dass der LZ für jede Einsatzsituation das richtige Gerät für den Erst.- bzw. Gesamteinsatz mit sich führt, die mannschaft ist fest auf ihrem Fzg. eingeteilt und muss nicht über mehrere Fzg. "wachen". Dies ist sicherlich "nur" meine Sicht der Dinge, aber ich Glaube, nein, ich kann mir dies sehr gut vorstellen, zumal es in anderen Ländern schon jahrelang praktiziert wird. Varianten als TLF-DL oder LFTM odgl. halte ich für nicht sinnvoll, da sie sich in das heutige taktische System in Deutschland noch nicht einfügen lassen, aber warten wir mal ab, was die Jahre so bringen werden. Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 394298 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:16 | 29297 x gelesen | |||
| Das kann schon sein das in der Nachbarschaft Drehleitern stehen... ... aber die Beschaffung eines Hubrettungsgerätes stand eh an... und da entscheide ich mich lieber für 2 Fahrzeuge Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 394301 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:24 | 29163 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDiese Kombination kann ich mir sehr gut in Löschzügen bei HAW´s und BF´s vorstellen, die im zweiten Abmarsch entsprechende Hubrettungsfahrzeuge vorhalten. Ich denke du hast da einen kleinen Denkfehler drin. Was soll das RWTM-Fahrzeug im ersten Abmarsch leisten? - und wie organisiert man eine Einsatzstelle so das der Hubretter der ja in der zweiten Reihe ausrückt den Platz bekommt den er zum Arbeiten braucht? Wir sollten bei aller Technikverliebtheit nicht unsere Primären Einsatzziel vergessen, Grundsatz 1. ist doch rettung von Menschenleben und bei den Hubrettern doch Rettun aus Höhen (die Dinger die in den Bauordnungen gern Gebäude mitlerer Höhe genannt werden) Dazu benötigt die Feuerwehr dann doch ein Hubrettungsgerät welches diese Aufgabe erfüllen kann oder? Kann er dies uneingeschränkt mit allen Möglichkeiten die eine DL oder ein TM bietet spricht hier sicher nichts gegen. Wenn nicht kann man drüber Nachdenken diese RW-TM Kombination für den Zweiten Brandabmarsch zu verwenden um den zweiten Hubretter zu stellen oder eine gewisse Ausfallreserve zu haben. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394302 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:27 | 29086 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertBeide Tätigkeiten liegen doch also ein wenig auseinander, wobei jedoch keine Ausschließt, dass die andere mit verwendet wird, so kann beim Hilfeleistungseinsatz der TM sicher zum Ausleuchten der Einsatzstelle oder als Lastheber verwendet werden, im gleichen zuge kann es beim Brandeinsatz von Vorteil sein, spezielle technische Geräte zur Verfügung zu haben, sei es Motorbetriebener trennschleifer, zum schaffen von Zugängen, Abstützmaterial oder sonstiges. Klar. Nur habe ich zum Ausleuchten von oben bei der THL ggfs. die DLK, beim Brandeinsatz das schwere Werkzeug auf dem (H)LF. Ansonsten habe ich was die Leistungsparameter dieser Fahrzeugkombination betrifft weder eine DLK 23/12 noch einen RW vollwertig ersetzt. Diese Fahrzeuge muß ich also zusätzlich vorhalten. Ergebnis: Kostet zusätzlich Geld. Geschrieben von Michael Hilbert Wobei hier ganz sicher gesagt sein soll, dass ich eine solche Kombination nicht als Ergänzung zu den üblichen Hubrettungsfahrzeugen sehe, sondern lediglich als Möglichkeit in einer frühen Einsatzphase sofort beides Gerät zur Verfügung zu haben. Ähm. Also ich will in der Ersteinsatzphase lieber eine vollwertige DLK 23/12 und zur Ergänzung meines (H)LF lieber einen vollwertigen RW haben. Geschrieben von Michael Hilbert Diese Kombination kann ich mir sehr gut in Löschzügen bei HAW´s und BF´s vorstellen, die im zweiten Abmarsch entsprechende Hubrettungsfahrzeuge vorhalten. Und genau das wird nicht vorkommen, da eine BF ihre Kosten im Personalbereich verursacht, also kein zusätzliches Fahrzeug (egal ob Hubrettung oder RW) besetzen wird. Geschrieben von Michael Hilbert Quasi ein Löschzug besteht aus; s.o. Das wäre neben der zusätzlichen Beschaffung eines Fahrzeuges auch die zusätzliche Besetzung eines Fahrzeugs --> nicht bezahlbar. Geschrieben von Michael Hilbert Varianten als TLF-DL oder LFTM odgl. halte ich für nicht sinnvoll, da sie sich in das heutige taktische System in Deutschland noch nicht einfügen lassen, aber warten wir mal ab, was die Jahre so bringen werden. Aber den Ersatz zweier heute leistungsmäßig schon auf die letzte Schraube ausgereizter Sonderfahrzeuge durch ein einziges Fahrzug? Das mußt Du mir erklären... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 394304 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:32 | 29136 x gelesen | |||
| Du hast damit sicher recht, aber wenn ich von vorne herein das Fahrzeug richtig einsetze und vor allem Platziere, sehe ich nicht unbediengt nachteile. Dass der Aufstellplatz für eine DL blockiert sein kann, OK , das sollte nicht unbedingt geschehen, dies kann aber auch durch andere Faktoren so sein. Meine Gedanke ist vielleicht noch nicht der ausgereifteste aber bevor man beginnt ihn zu zereisen muss man die ganze Sache auch wirklich bis in´s Detail durch denken. Von vorne herein diese Kombination als Jehover_Mobil auf die Müllkippe zu schicken sehe ich als der nicht richtige Weg an! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 394306 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:39 | 28940 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDiese Fahrzeuge muß ich also zusätzlich vorhalten. Ergebnis: Kostet zusätzlich Geld. Habe nichts anderes behauptet. Geschrieben von Christian Fischer Aber den Ersatz zweier heute leistungsmäßig schon auf die letzte Schraube ausgereizter Sonderfahrzeuge durch ein einziges Fahrzug? Das mußt Du mir erklären... Es kann keines der beiden Fahrzeuge vollwertig ersetzen und das ist auch nicht unbedingt schlecht oder notwendig. Wie gesagt, ich kann mir das als Ergänzung zu vorhandenem Gerät gut vorstellen, zu mehr nicht! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung! Optimist; Ein Mensch, der alles halb so schlimm oder doppelt so gut findet! Heinz Rühmann ICQ 494000336 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 394307 | |||
| Datum | 31.03.2007 20:39 | 29004 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd genau das wird nicht vorkommen, da eine BF ihre Kosten im Personalbereich verursacht, also kein zusätzliches Fahrzeug (egal ob Hubrettung oder RW) besetzen wird. Sag das nicht, ich kenne mindestens einen Bezirksvorsteher (nicht in DUS), dem so ein Blödsinn schon mal souffliert worden ist. Wir reden nämlich nicht über ein zusätzliches Hubrettungsfahrzeug, sondern über das einzige in der Stadt, dass dann von einer Wache überall hin nachfährt und versucht, da noch was zu retten wo das LFRWTLFDL-Dingsbums nicht dran kommt oder in die Aufstellfläche (ich wiederhole mich) eingesunken ist. Ach nee, in den letzteren Fällen rettet auch die 5. nachkommende DLK natürlich nichts mehr... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 394355 | |||
| Datum | 31.03.2007 22:23 | 29039 x gelesen | |||
| Hab mir heute das Fahrzeug bei der Übergabe auch angesehen. Ob sichs bewährt, wird man sehen. Das HLF 28 hat sich jedenfalls sehr gut bewährt. Da ich ja mal Stadtbrandinspektor in Flörsheim war, kenne ich natürlich auch die Einsatzproblematik. Das Tanklager hat keine Werkfeuerwehr, sondern wird komplett durch die FF abgedeckt. Wer will kann sich die Größe ja mal anschauen. Google-Earth hilft da. kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394360 | |||
| Datum | 31.03.2007 22:35 | 29173 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz CapranoDas Tanklager hat keine Werkfeuerwehr, sondern wird komplett durch die FF abgedeckt. Wer will kann sich die Größe ja mal anschauen. Ich denke wir sind uns einig, daß bei solchen Objekten die mobilen Einheiten des abwehrenden Brandschutzes nicht wirklich wirkungsvoll sind, wenn die ortsfesten, baulichen oder organisatorischen Maßnahmen nicht greifen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 394361 | |||
| Datum | 31.03.2007 22:40 | 29134 x gelesen | |||
| Hallo, nachdem ich leicht amüsiert die vielen Meldungen dazu gelesen habe (und, mea culpa, viele nicht verstanden habe) folgende Information: So etwas habe ich bereits in Kirenya/Nordzypern gesehen. OB es eine eigelegende Wollmilchsau ist, das kann ich nicht beurteilen, dazu kenne ich es zu wenig. Aber da ich davon ausgehe, dass die Kameraden in Deutschland sicherlich vorher nachgedacht haben, den Stadtvätern ihre Wünsche dargelegt muss ich davon ausgehen, dass es seinen Wert hat. Auch wenn es ungewöhnlich ist, vielleicht könnte sich ja einer der dortigen Kameraden mal in einer der Zeitschriften dazu äußern. Ungewöhnlich sicherlich, aber ob auch WIRKLICH eine Lachnummer? Ich weiß nicht. Ich habe über dreißig Jahre lang die verschiedensten Dinge kommen und gehen sehen. Erst das LF 16 (LF 8/8 hatten wir in meiner Wehr nicht) , dann die normalen TLF und zusätzlich vorgehalten Pulverfahrzeuge. Dann kam man auf den Trichter, dass man keine Leute hätte und es kam das TroTLF und jedes Mal setzte eine Diskussion ein, "wat dat föörn Tüünkrom is" Später back to the roots Wechselaufbau Sonderlöschmittel - und wieder nicht das Gelbe vom Ei, (das allerdings besteht nach wie vor) dann die TLF-H usw usw.. Das Problem ist schlicht, dass die Kommunen (und damit die Feuerwehr) Sorgen mit dem Personal und den Kosten haben. Lasst uns doch einfach mal warten, OB das nicht doch seinen Wert hat?? Ich weiß es nicht, ehrlich, aber ich meine, von vorn herein zu sagen (wobei der arme Jehova auch dafür noch grade stehen muss, tsssss): Ist obsolet, das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Ich weiß, dass hier gefragt wurde, ob hier zufällig jemand im Forum ist,d er dazu genaueres sagen kann?? Vielleicht ist es an mir vorbei gelaufen, aber mich würde jetzt nach all der Diskussion schon mal die Meinung eines Insiders interessieren.. Immer gute Heimkehr! Klaus | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 394363 | |||
| Datum | 31.03.2007 22:51 | 28999 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch denke wir sind uns einig, daß bei solchen Objekten die mobilen Einheiten des abwehrenden Brandschutzes nicht wirklich wirkungsvoll sind, wenn die ortsfesten, baulichen oder organisatorischen Maßnahmen nicht greifen. 100% richtig. Wir haben da bei Übungen unsere Grenzen schnell erkannt. Ohne die betrieblichen Löschanlagen geht gar nichts. Wasserentnahme ja kein kein Problem. Liegt direkt am Main. Und wen die Pumpen mal nicht gehen sollten, hat die FF Flörsheim ja das Löschboot im Shellhafen liegen. kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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| Autor | ., Worms / RLP | 394384 | |||
| Datum | 01.04.2007 09:00 | 28981 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Klaus Bethge--- So etwas habe ich bereits in Kirenya/Nordzypern gesehen ....richtig, oder in USA (Chicago, Metro Dade u. viele andere), oder im asiatischen Raum, will heißen.....in anderen Ländern seit Jahren bewährt. Und für die Kritiker: Klar, dass teilweise eine andere Einsatztaktik vorliegt , weiß ich ! Gruß, Olli http://www.Feuerwehrworms.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 394389 | |||
| Datum | 01.04.2007 09:20 | 28970 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans Oliver Kehr will heißen.....in anderen Ländern seit Jahren bewährt. oder eben auch nicht. Während meinem USA Aufenthalt war ich auf einigen Wachen... Keine würde einen "Quint" wieder beschaffen. Das sagt dann doch auch einiges aus... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 394435 | |||
| Datum | 01.04.2007 12:44 | 29661 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachNa und solange es die Örtlichen Begebenheiten erfüllt ist doch alles ok, genau, kloppen wir alle Standards in den Papierkorb der Geschichte, damit wir uns alle frei entfalten können... Geschrieben von Tobias Karach ich kann das hier im Forum nicht nachvollziehen wie immer mit dem Finger auf einige Feuerwehren gezeigt wird und die Fahrzeuge auseinander genommen werden. Dazu sind Foren da - und allemal interessanter als die Lobhudeleien der Selbstdarstellung in den meisten Printmedien der Szene. Zu dem Fzg: - Gesamtgewicht 18 t, oder? - damit als Erstangriffsfahrzeug NICHT geeignet, weil sicher die Traglast der genormten Fw-Zufahrten/-Aufstellflächen (16 t!) und vermutlich auch die maximale Achslast überschritten werden. Genau deshalb verweigern die meisten - wenn nicht alle - Länder diesen Dingern den Zuschuß. Zum Rest der taktischen Rahmendiskussion: Vgl. Ascheberg-Diskussion... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 394438 | |||
| Datum | 01.04.2007 12:53 | 29238 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeSo etwas habe ich bereits in Kirenya/Nordzypern gesehen. gibts auch n-fach in der Türkei Geschrieben von Klaus Bethge Ungewöhnlich sicherlich, aber ob auch WIRKLICH eine Lachnummer? Ich weiß nicht. da wo die Dinger stehen, ist das offensichtlich sonst deren EINZIGES einigermaßen aktuelles Einsatzgerät - und da sitzen dann so ca. 5 FA drauf - und dann kommt erst mal lang nix. Wer das für uns für sinnvoll hält kann das gern nachmachen. ICH halte unsere taktischen Rahmenregelungen mit Staffeln (Gruppen wer sowas noch hat) ergänzt zum Zug usw. für VIEL sinnvoller. Da gibts - Führungsfahrzeuge - Erstangriffsfahrzeuge (für Brandbekämpfung und mehr oder weniger viel THL) - Sonderfahrzeuge, die die Erstangreifer unterstützen (Hubrettungsgeräte, RW, SW, TLF usw.) Geschrieben von Klaus Bethge Erst das LF 16 (LF 8/8 hatten wir in meiner Wehr nicht) , dann die normalen TLF und zusätzlich vorgehalten Pulverfahrzeuge. Das eine hat mit dem anderen gar nix zu tun - und wenn man die TroTLF-Entwicklung verfolgt, kann man 2 Einsätze (einen in München, einen in Düsseldorf) in den 1960ern erkennen - und eine folgende Modewelle, die bei den Verursachern schon längst abgeflaut war, als immer noch welche da neu aufsprangen. Mit-Ursache: Keine ehrliche Aufarbeitung von Erfahrungen, insofern macht jeder die gleichen Fehler immer wieder neu und keiner (bevor W.G. wieder über Unkameradschaft mosert: kaum einer!) gibts zu.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 394443 | |||
| Datum | 01.04.2007 12:57 | 29074 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehr....richtig, oder in USA (Chicago, Metro Dade u. viele andere), oder im asiatischen Raum, will heißen.....in anderen Ländern seit Jahren bewährt. "Teilweise" ? Leicht untertrieben! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 394448 | |||
| Datum | 01.04.2007 13:07 | 28945 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael HilbertDu hast damit sicher recht, aber wenn ich von vorne herein das Fahrzeug richtig einsetze und vor allem Platziere, sehe ich nicht unbediengt nachteile. Naja du sagst Hubretter im zweiten Abmarsch nur da wo die dann hin muss steht dann das Kompromissfahrzeug. Das Ding hat ja den gleichen Auftrag eigentlich. Gegen Falschparker und Strassenlampen sowie Bäume kann man nix klar aber wir müssen uns nicht selber ausser Gefecht setzen. Ich hab oft genug erlebt das wir mit der DLK nicht mehr arbeiten konnten weil das erst LF mitten vorm Haus stand oder der Anfahrtsweg blokiert war durch die nächsten Fahrzeuge. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 394707 | |||
| Datum | 02.04.2007 12:30 | 29389 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Gesamtgewicht 18 t, oder? Laut Webseite 16 t. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 394712 | |||
| Datum | 02.04.2007 12:39 | 29315 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DropmannLaut Webseite 16 t. das ist das Werbe-PDF von Iveco-Magirus, ich will wissen, was das konkrete Fzg konkret wiegt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 394716 | |||
| Datum | 02.04.2007 13:02 | 29207 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZu dem Fzg: Einsatzgewicht komplett: 16,31 t / zul. GG: 18,0 t MkG Helmut | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 394730 | |||
| Datum | 02.04.2007 14:25 | 29303 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut Rebling
das ist Ascheberg - und damit wieder ein anderes Fzg! Und 16,31 ist auch > als 16... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 394737 | |||
| Datum | 02.04.2007 14:37 | 29216 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIch habe hier ein Fahrzeug das zum Beispiel aufgrund der universellen Beladung und Ausstattung relativ fest in einen Einsatzablauf eingebunden ist, ergo nicht so einfach herausgelöst werden kann. Wenn ich das Teil als Hubrettungsgerät einsetze kann ich es nicht gleichzeitig für die TH bei VU verwenden. Das ist aber kein wirkliches Argument gegen solche Kombifahrzeuge, weil den Effekt hast du mit jedem HLF auch. Stehts auf der BAB, kann es nicht gleichzeitig in der Innenstadt den Brand bekämpfen. Es wird auch den Feuerwehren trotz aller moderner Technik in Zukunft nicht möglich sein, an 2 Orten gleichzeitig zu sein. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Hein8z C8., Friesenheim / Rheinland-Pfalz | 394772 | |||
| Datum | 02.04.2007 17:17 | 29239 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZu dem Fzg: Ich kann mich erinnern, das es lange Zeit im Stadtgebiet Frankfurt nur 1 DLK unter 16t gab. Ist dir bekannt wieviel Landeszuschuß (wenn überhaupt und wann) die Städte und Gemeinden im Main-Taunus-Kreis bekommen? Wir haben schon mal auf den Zuschuß verzichtet und gleich gekauft, anstatt 5-6 Jahre auf die Zusage von 12-18% zu warten. kameradschaftliche Grüße Heinz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 394793 | |||
| Datum | 02.04.2007 18:49 | 29280 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz Caprano
und was ändert das am geschilderten Problem? Geschrieben von Heinz Caprano Ist dir bekannt wieviel Landeszuschuß (wenn überhaupt und wann) die Städte und Gemeinden im Main-Taunus-Kreis bekommen? Wir haben schon mal auf den Zuschuß verzichtet und gleich gekauft, anstatt 5-6 Jahre auf die Zusage von 12-18% zu warten. Ja, wer sich das leisten kann - im finanziellen und bautechnischen und einsatztaktischen Sinne (weil v.a. um letztere gings mir!)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 609482 | |||
| Datum | 13.02.2010 19:31 | 27869 x gelesen | |||
| HuRW (Hubrettungsrüstwagen) der Feuerwehr Neuenrade Gruß Michael | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 609771 | |||
| Datum | 15.02.2010 03:03 | 27193 x gelesen | |||
| Wenn ich am Fenster stehe und hinter mir die Bude brennt, ist mir das ehrlich gesagt ziemlich egal, ob da eine DLK 23-12, ein TM oder ein Multistar als erstes eintrifft. Hauptsache, es kommt etwas. Wenn man Neuenrade kennt, weiß man auch, daß die nächsten Drehleitern aus Balve, Werdohl oder Altena eine längere Anfahrt haben. Meine HP: OT112.de Normfahrzeuge sorgen für Langeweile unter den Fahrzeug-Fans ;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 609795 | |||
| Datum | 15.02.2010 10:31 | 26782 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierWenn ich am Fenster stehe und hinter mir die Bude brennt, ist mir das ehrlich gesagt ziemlich egal, ob da eine DLK 23-12, ein TM oder ein Multistar als erstes eintrifft. Hauptsache, es kommt etwas. wenn das Ding dann da überhaupt hinkommt, wo Du stehst (Gesamtgewicht, Achslast) und die Reichweite sowie die Arbeitsgeschwindigkeit (jajajaja, vielleicht nochmal Unterschiede angucken) ausreicht, die 1/5 (?) der Besatzung sich richtig (wie?) aufteilen, um die Jobs - FzgFü - Ma LF - Ma Hubrettungsgerät - ATr - SiTr auszufüllen man eine Ersatzmöglichkeit hat (für das LF und das Hubrettungsgerät), wenns ausfällt.... Rest siehe andere Diskussionen dazu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 609800 | |||
| Datum | 15.02.2010 10:53 | 26428 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoum die Jobs In diesem Fall handelt es sich um ein RW mit Mast. LF ist extra. Ob das fü das Geld eine entsprechnde Verbesserung der Sicherheit in der gemeiinde gibt kann ich nicht beurteilen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg | 609802 | |||
| Datum | 15.02.2010 11:04 | 26331 x gelesen | |||
| hiho, Geschrieben von Ulrich Cimolino die 1/5 (?) der Besatzung sich richtig (wie?) aufteilen Das verlinkte Fahrzeug hat nur 1/2... Gruß Florian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 609806 | |||
| Datum | 15.02.2010 11:07 | 26539 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian PrummerDas verlinkte Fahrzeug hat nur 1/2... ich hab auf den Beitrag von O.T. geantwortet - und der hat geschrieben: Geschrieben von Olaf Tampier Wenn ich am Fenster stehe und hinter mir die Bude brennt, ist mir das ehrlich gesagt ziemlich egal, ob da eine DLK 23-12, ein TM oder ein Multistar als erstes eintrifft. Hauptsache, es kommt etwas. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 609825 | |||
| Datum | 15.02.2010 11:49 | 26433 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoman eine Ersatzmöglichkeit hat (für das LF und das Hubrettungsgerät), wenns ausfällt.... Mal Hand aufs Herz, wie viele FF halten den real Reservefahrzeuge vor ? Und wie groß ist da der Anteil an Reservehubrettern ? Ich glaube die kannst du an 1-2 Händen abzählen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 609840 | |||
| Datum | 15.02.2010 12:33 | 26452 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMal Hand aufs Herz, wie viele FF halten den real Reservefahrzeuge vor ? muss man das? Welche Alternativen gibts? - Zusammenschluß mehrerer Einheiten/Feuerwehren oder gar über einen Kreis zur Reservevorhaltung? - Miete - Tausch bei Reparatur usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg | 609844 | |||
| Datum | 15.02.2010 12:45 | 26186 x gelesen | |||
| Es ist schon schlimm, was manche Gemeinden alles bezahlen. Den Rüstwagen zu ersetzen ist ja ok, aber warum braucht man noch einen DLK-Verschnitt drauf ? Noch dazu wo man bisher kein Hubrettungsgerät hatte ? Selbstsucht ? "Wir wollen auch was"-Mentalität ? Ganz ehrlich, das Geld für den Multistar hätte die Feuerwehr/Gemeinde besser anlegen und investieren können. Man muss ja nur auf die Homepage schauen. Zu den sonstigen Nachteilen und (Nicht-) Einsatzwert dieses Fahrzeugs, haben ja die Experten bereits gesprochen und ich bin sehr geneigt ihnen zu glauben. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609846 | |||
| Datum | 15.02.2010 12:45 | 26241 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Mal Hand aufs Herz, wie viele FF halten den real Reservefahrzeuge vor ? ... dürfte an reinen Reservefahrzeugen bei Gemeinden <50.000 Ew sehr gering sein. Wobei bei LFs sich durch vorhandene Überbestände und Umstationierungen noch gewisse Ausfallreserven bilden lassen. Bei Hubrettungsgeräten und anderen Sonderfahrzeugen ist eine lokale Redundanz höchst unwahrscheinlich (und dürfte meistens durch das nächststationierte gleichartige Fahrzeug - und Inkaufnahme von Zeitverzögerungen - gebildet werden). So ad hoc fällt mir in HE nur eine Gemeinde unter 50.000 Ew ein, die zwei Hubrettungsgeräte 18/12 oder größer besitzt (hier allerdings DLK und TM). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609849 | |||
| Datum | 15.02.2010 12:49 | 26195 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Welche Alternativen gibts? ... ich glaube kaum, dass sich selbst auf Kreisebene eine Reserve-DLK durchsetzen ließe. Und genausowenig glaube ich, dass die normale FF für einen eintägigen Routine-Werkstattaufenthalt der DLK (z.B. Jahresinspektion, TÜV) eine DLK anmietet (bei Langfristausfall sieht das schon anders aus) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 609851 | |||
| Datum | 15.02.2010 12:52 | 26280 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerUnd genausowenig glaube ich, dass die normale FF für einen eintägigen Routine-Werkstattaufenthalt der DLK (z.B. Jahresinspektion, TÜV) eine DLK anmietet (bei Langfristausfall sieht das schon anders aus) Besteht den kein Bedarf 24/7 so etwas vorzuhalten ? Oder hat man sich da vielerorts einfach keine Gedanken drüber gemacht ? Oder läßt man sich vom Kämmerer beim Stichwort Kosten abwimmeln ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 609854 | |||
| Datum | 15.02.2010 12:57 | 26272 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner MayerDen Rüstwagen zu ersetzen ist ja ok, aber warum braucht man noch einen DLK-Verschnitt drauf ? Vor allem: Alle mir bekannten RW-Ersatzbeschaffungen von notwendigen Rüstwagen sind auch ohne Hubrettungsgerät gewichtsseitig schon gut an der Grenze. Und auch die meisten DLK mit entsprechend umfangreicher (und sinnvoller) DLK-Zusatzbeladung kratzen schon an der Norm-Obergrenze und damit an den Gewichtsgrenzen der Flächen für die Feuerwehr. Wie man zwei fahrzeuge die schon jedes für sich ein Schwergewicht sind auf ein Fahrzeug sinnvoll vereinigen können will ist mir irgend wie schleierhaft. Also leidet die Beladung, die Einsatzmöglichkeit,... Und am Ende hat man nichts halbes und nichts ganzes. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609857 | |||
| Datum | 15.02.2010 13:17 | 26156 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Besteht den kein Bedarf 24/7 so etwas vorzuhalten ? ... geht der DLK ähnlich wie dem Ersatz GW-G, dem Ersatz-ELW 2, dem Ersatz-RW usw. ... Geschrieben von Michael Roleff Oder hat man sich da vielerorts einfach keine Gedanken drüber gemacht ? ... doch schon: direkte Mitalarmierung des nächsten Standortes im "a.D.-Fall", im Bereich LF und TH-VU bedarfsweise Umstationierungen zum Erhalt einer Mindest-Einsatzfähigkeit Geschrieben von Michael Roleff Oder läßt man sich vom Kämmerer beim Stichwort Kosten abwimmeln ? ... diese Fragestellung erübrigt sich automatisch, wenn dies seitens der Brandschutzaufsicht als "nicht erforderlich" (und nicht förderfähig) angesehen wird. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 609864 | |||
| Datum | 15.02.2010 13:50 | 26176 x gelesen | |||
| Moin Ich wüsste die hier, aber ich fürchte, du könntest die selbe meinen. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Jens8 B.8, Weilrod / Hessen | 609871 | |||
| Datum | 15.02.2010 14:07 | 26082 x gelesen | |||
| Hallo, spontan fällt mir Neu Isenburg, Langen und Limburg ein, die zwei Hubrettungsgeräte an einem Standort haben. Gruß Jens | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609874 | |||
| Datum | 15.02.2010 14:27 | 26014 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Becker spontan fällt mir Neu Isenburg, Langen und Limburg ein, die zwei Hubrettungsgeräte an einem Standort haben ... Langen hatte ich vergessen. In Limburg ist die 12/9 ja wohl kein adequater Ersatz für eine 23/12 ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 609881 | |||
| Datum | 15.02.2010 15:25 | 26128 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerVor allem: Alle mir bekannten RW-Ersatzbeschaffungen von notwendigen Rüstwagen sind auch ohne Hubrettungsgerät gewichtsseitig schon gut an der Grenze.Beladungsmäßig wird man sich am Vorgänger orientiert haben: RW1 a.D. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 609928 | |||
| Datum | 16.02.2010 08:47 | 25987 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... ich glaube kaum, dass sich selbst auf Kreisebene eine Reserve-DLK durchsetzen ließe. aber locker 100 % mehr Pumpen, als man braucht? (ggf. auch über Kreiszuschüsse finanziert?) - stimmt, wie war das noch mit den "Stimmen" ...? Ansonsten wäre das kein Problem, Beispielrechnungen zur Übernahme und weiteren Vorhaltung des jeweils letzten Geräts hab ich hier schon ein paar aufgemacht (alles billiger, als bei den Firmen mieten)... Aber solange alle lieber Glückspiel treiben - wird schon gut gehen, auch ohne Hubrettungsgerät, auch wenn man Gebäude hat, die diese zwingend erfordern... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 609932 | |||
| Datum | 16.02.2010 09:20 | 25629 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Mal Hand aufs Herz, wie viele FF halten den real Reservefahrzeuge vor ? Ich habs nur 7 km bis zur nächsten ;-) Feuerwehr Bad Kissingen Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 609941 | |||
| Datum | 16.02.2010 10:07 | 25622 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer So ad hoc fällt mir in HE nur eine Gemeinde unter 50.000 Ew ein, die zwei Hubrettungsgeräte 18/12 oder größer besitzt (hier allerdings DLK und TM).nun,. da gibts im Saarland mindestens eine Stadt (außer SB liegen alle unter 50.000 Einwohner), die ihre alte DL nach Anschaffung TM behalten hat und eine weitere Stadt überlegt, nach der Anschaffung einer neuen DL die alte als Reserve zu nutzen, hier ist also eine Redundanz vorhanden. Beispiel Landkreis: Bei den DLK's besteht auch da das Problem, dass es hier sehr unterschiedliche Kombinationen Fahrgestell / Aufbau gibt - wäre also das Problem, welche Kombination steht halt in der Reserve und wo (hat ja doch einen gewissen Platzbedarf) ? Bei Löschfahrzeugen und längeren Ausfällen wird auch mal ein Fahrzeug umgestellt, das ist mittlerweile in einigen Gemeinden möglich, hier sind in vielen Gemeinden wohl auch ein paar Überkapazitäten vorhanden. DLK: bei den planbaren "Ausfällen" gibt es ja Ersatzfahrzeuge, bei ungeplanten wirds schwieriger - wobei sich da auch wieder die Frage nach dem Schutzziel (100% - 99% - 90%) stellt, gilt ja auch für parallele Einsätze, so denn, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609946 | |||
| Datum | 16.02.2010 10:46 | 25682 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino aber locker 100 % mehr Pumpen, als man braucht? (ggf. auch über Kreiszuschüsse finanziert?) - stimmt, wie war das noch mit den "Stimmen" ...? ... da ist, damit in HE eine irgendwie geartete Förderung eines LFs stattfindet eine Spiegelung an der FwOVO erforderlich - und da steht eigentlich keine Redundanz drin (wenn man mal davon absieht, dass da ein StLF 20/25 als zweites Fahrzeug bei B3 vorgesehen ist um eine gewisse Redundanz hinsichtlich Brandeinsatz bei Ausfall des LF 10/6 zu bieten ;-)) - B4 (Maximum) = Vorhaltung Löschzug in Stufe 1 (und genau das ist im Umfang förderfähig)... Andere Redundanzen bilden sich in der Fläche eigentlich nur aus Überhängen (Altbestände aufgrund alter Regelungen), (ex) KatS-Fahrzeuge oder Fahrzeuge, die wegen Stufe 2 existent sind (weil irgendwo das Zeitkriterium 20 Min. nicht anders haltbar ist) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten wäre das kein Problem, Beispielrechnungen zur Übernahme und weiteren Vorhaltung des jeweils letzten Geräts hab ich hier schon ein paar aufgemacht (alles billiger, als bei den Firmen mieten)... ... da eine DLK (durch Land gefördert) erst nach >=25 Jahren ersetzt werden kann ist da wenig mit "letztes Gerät halten", die Dinger sind dann i.d.R. (ohne Investition von viel Geld) unter den Vorschrften von D nicht mehr einsetzbar ... ... bei einem Einsatzaufkommen pro ländlicher DLK von geschätzt 1 * pro Jahr zeitkritisch (!) zur Menschenrettung (bei uns (B4-Gemeinde) in den letzten 10 Jahren m.W. 1*) ist das auch ein statistisches Problem ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609949 | |||
| Datum | 16.02.2010 10:56 | 25604 x gelesen | |||
| Hallo, ergänzend: Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten wäre das kein Problem, Beispielrechnungen zur Übernahme und weiteren Vorhaltung des jeweils letzten Geräts hab ich hier schon ein paar aufgemacht (alles billiger, als bei den Firmen mieten)... ... Förderungsrichtlinie Land Hessen: bei Förderung eines Fw-Fahrzeuges ist das Vorgängerfahrzeug auszusondern bzw. außerhalb Hessen zu veräußern ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 609950 | |||
| Datum | 16.02.2010 11:00 | 25580 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerbei Förderung eines Fw-Fahrzeuges ist das Vorgängerfahrzeug auszusondern bzw. außerhalb Hessen zu veräußern ... In welchem Zeitfenster ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 609951 | |||
| Datum | 16.02.2010 11:08 | 25721 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerbei Förderung eines Fw-Fahrzeuges ist das Vorgängerfahrzeug auszusondern bzw. außerhalb Hessen zu veräußern ... das ist a) nicht in jedem Bundesland so b) vermutlich auch in Hessen mit Möglichkeiten der Umgehung gesegnet... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 609957 | |||
| Datum | 16.02.2010 11:46 | 25490 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino ) vermutlich auch in Hessen mit Möglichkeiten der Umgehung gesegnet... ;-) ... wo kein Kläger, da kein Richter ... formal: ohne Zustimmung des IM (die i.d.R. nicht erteilt wird) nein ! Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 609971 | |||
| Datum | 16.02.2010 12:38 | 25512 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn welchem Zeitfenster ? sofort, damit man sich nicht daran gewoehnt... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 616375 | |||
| Datum | 28.03.2010 17:31 | 25783 x gelesen | |||
| HuRW auf Scania und Doka Gruß Michael | |||||
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