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| Thema | LW-Menge in B- und C-Schläuchen | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 393828 | |||
| Datum | 29.03.2007 21:50 | 16750 x gelesen | |||
| Hallo, Menge Wasser in 20 m B-Schläuchen? (Habe Daten zwischen ca. 50 - 100 l/min, viele Angaben mit 88 l/min) Menge Wasser in 15 m C-Schläuchen? (Getrennt für C 42 und C 52) mit 15 m? Hintergrund: Will die LW-Menge für den Erstangriff vom Fahrzeugtank nochmal hinterfragen, also für die sichere Seite: 2 x B-20-K + 2 x 3 x C-42/52-K (Angriffs- und Sicherungsleitung) = Menge Wasser in Schläuchen, die gefüllt werden müssen = x LW-Tank - x = Menge Wasser, die für den Angriff und ggf. die Rettungsaktion bleiben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 393830 | |||
| Datum | 29.03.2007 21:59 | 15271 x gelesen | |||
| Hi, Kann man da nicht stupide rechnen? 20000mm*75mm*2 = 3000000ml = ~300 Liter 15000mm*42mm*6 = 3780000ml = ~378 Liter 15000mm*52mm*6 = 4680000ml = ~468 Liter Also 678 bzw. 768 Liter, oder geht die Rechnung so nicht auf? | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 393831 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:03 | 15109 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMenge Wasser in 20 m B-Schläuchen? (Habe Daten zwischen ca. 50 - 100 l/min, viele Angaben mit 88 l/min) pi * r² *h Steh ich jetzt auf dem Schlauch oder ist die Antwort der Frage so leicht?!? mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 393832 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:06 | 15190 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMenge Wasser in 20 m B-Schläuchen? (Habe Daten zwischen ca. 50 - 100 l/min, viele Angaben mit 88 l/min) Soll ich Dir als ausgewachsenem Ingenieur jetzt allen Ernstes die Formel für die Volumenberechnung eines Zylinders erklären ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 393834 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:09 | 15175 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Maximilian Köhler 20000mm*75mm*2 = 3000000ml = ~300 Liter interessante Formel. Hat nur mit dem Volumen nich wirklich was zu tun... das wäre eher Querschnittsfläche * Länge, dh. pi * radius² * länge. meinetwegen auch Durchmesser² / 4 * pi * Länge. Aber ich vermute das wäre zu einfach, als dass Uli das fragt. Es kommt ja beim Volumen auch noch was hinzu von wegen Dehnung unter Druck usw. Die genannten 88 Liter für 'nen B-Schlauch hab ich auch als "genauen" (unter Vernachlässigung von Dehnung, Längen/Durchmessertolereanzen etc.) rechnerischen Wert im Kopf. ciao, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 393835 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:09 | 15181 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerKann man da nicht stupide rechnen? Was ist den das für eine Rechnung? Wenn ich da jetzt nichts grundlegendes übersehe, passt der Spruch aus Deinem Profil wohl ganz gut... ;o) Die richtige Formel (Zylindervolumen) wurde ja schon gepostet. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 393837 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:11 | 15127 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSoll ich Dir als ausgewachsenem Ingenieur jetzt allen Ernstes die Formel für die Volumenberechnung eines Zylinders erklären ;-) Vielleicht hat UC ja ein "sicherheitstechnisches" Problem und ihm wurde sein Password entwendet und jemand schreibt unter seinem Namen Beiträge?!? :-) SCNR mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 393838 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:11 | 15206 x gelesen | |||
| Hallo Uli, berechnet auf der Grundlage PI*r²*h (Berechnungsformel für Zylindervolumina) ergibt sich: B-Leitung: PI*3,65cm²*2000cm = 83707.74cm³ = 83.70774 Liter C42-Leitung: PI*2,1cm²*1500cm = 20781.64cm³ = 20.7816 Liter C52-Leitung: PI*2,6cm²*1500cm = 31855.75cm³ = 31.8558 Liter Nun ists das einfachere: 2xB + 6xC42 = 2x84l + 6x21l = 294 Liter bzw. 2xB + 6xC52 = 2x84l + 6x32l = 360 Liter Hoffe, ich konnte Dir helfen! Schönen Abend noch Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 393839 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:17 | 15192 x gelesen | |||
| Naja, war nie besonders gut in Mathe. *schäm* ;-) Immerhin ist er mit "meinem ergebnis" dann auch wirklich auf der sicheren Seite! | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 393840 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:18 | 15174 x gelesen | |||
| Also, da ich denke das nicht der theoretische Wert (Kann jeder 8. Klässler berechnen), sonder der genaue, tatsächliche Wert (unter Berücksichtigung der Dehnung unter Betriebsdruck) gemeint ist: Auch als Ing., häufig war "Versuch macht klug!" der schnellste Weg zu genauen Ergebnissen. Einfach auslitern! Andereseits, warum muß es sooo genau sein? Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 393841 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:19 | 15167 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlEs kommt ja beim Volumen auch noch was hinzu von wegen Dehnung unter Druck usw. Naja gut, sicherlich hast Du nicht ganz unrecht. Aber unter dem Aspekt, dass er den nötigen LW-Tank in Frage stellen möchte kann man doch sicherlich sagen, dass man diese 6-7 Liter vernachlässigen kann, oder? Ich denke, diese Dinge brauchen nicht beachtet zu werden - dann müssten wir auch beachten, dass ein DIN-Druckschlauch eine Längentoleranz bei der Einbindung von +/- 10% hat. Oder vielleicht finde ich noch irgendwo den Längenausdehnungkoeffizienten für Druckschläuche bei einer Fülltemperatur von ~18°C... SCNR Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 393842 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:20 | 15137 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino LW-Tank - x = Menge Wasser, die für den Angriff und ggf. die Rettungsaktion bleiben... Nu unterschlag doch nicht einfach die wichtigste Errungenschaft von CAFS - die potentielle Möglichkeit zum Luft nachdrücken :o) Gruß, Thorben ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 393843 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:20 | 15154 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WulfesEinfach auslitern! Bitte vorher die Läge messen. Nich überall wo B drauf steht muß noch Normlänge drin sein... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / Niedersachsen | 393844 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:22 | 15080 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas DovernOder vielleicht finde ich noch irgendwo den Längenausdehnungkoeffizienten für Druckschläuche bei einer Fülltemperatur von ~18°C... SCNR Hat wer Hanswerner gesehen? :o) ...und mal etwas Werbung für www.ABC-Zug.com | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 393846 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:30 | 15058 x gelesen | |||
| Uups, die Aufgabe falsch gelesen! Es wurde nach der Menge Wasser gefragt! Stoffmengen werden doch immernoch in MOL angegeben!? Dann ist mit ausLITERN essig, ohne Temperatur.(-: Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 393847 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:37 | 15081 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSoll ich Dir als ausgewachsenem Ingenieur jetzt allen Ernstes die Formel für die Volumenberechnung eines Zylinders erklären ;-) Witzbold, ich dachte, jemand hat da einfach so Zahlen bzw. Erklärungen, warum es teilweise so unterschiedliche Angaben gibt... Kann es an den verschiedenen Schlauchqualitäten und deren "Weitungen" liegen, oder geistern da teilweise einfach noch uralte Zahlen durch die Gegend? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 393849 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:39 | 15162 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Dovern2xB + 6xC42 = 2x84l + 6x21l = 294 Liter kommt ungefähr hin, ich bin mit den groben Schätzwerten auf das hier gekommen: Mindestwassermenge, um davon sicher einen Erstangriff beginnen zu können: - 1 - 2 B-Schläuche bis zum Verteiler - und 2 x 2 - 3 C-Schläuche bis zum 1. bzw. Sicherungs-Rohr auch noch mit Wasser gefüllt werden müssen. = 2 x 80 + 2 x 3 x 30 = 160 + 180 = 340 l Beim 1.000 l Tank Ca. 600 - 650 l Wasser für den Angriff, das reicht für ca. 80 - 90 % der Brände bzw. Wohnungsbrand, wenn mans kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 393850 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:40 | 15131 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKann es an den verschiedenen Schlauchqualitäten und deren "Weitungen" liegen, oder geistern da teilweise einfach noch uralte Zahlen durch die Gegend? Na ja. Ich denke es sind zum einen "Messungen", zum anderen Rechnungen. Mal mit, mal ohne Berücksichtigung der zulässigen Längenabweichungen,... Die unterschiedliche Qualität der Schläuce ist sicherlich auch interessant. Wobei m.E. die paar Liter Abweichung im Vergleich zu anderen Störgrößen (z.B. Füllmenge der FP) doch eher irrelevant sind. Ich würde mit 90l/ Länge B in den Kampf gehen. Läßt sich besser rechnen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 393851 | |||
| Datum | 29.03.2007 22:40 | 15064 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlNu unterschlag doch nicht einfach die wichtigste Errungenschaft von CAFS - die potentielle Möglichkeit zum Luft nachdrücken :o) hör bloß auf, das glauben heute noch Hersteller/Verkäufer und in der Folge ein paar (immer weniger!) Anwender... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 393878 | |||
| Datum | 30.03.2007 03:52 | 15041 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Beim 1.000 l Tank Ca. 600 - 650 l Wasser für den Angriff, das reicht für ca. 80 - 90 % der Brände bzw. Wohnungsbrand, wenn mans kann... Mit welchen Mitteln? Nur mit Wasser oder Wasser mit Claas-A Zusatz? Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 393888 | |||
| Datum | 30.03.2007 09:45 | 15060 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus KrebsMit welchen Mitteln? Nur mit Wasser oder Wasser mit Claas-A Zusatz? sicherheitshalber worst case, nur Wasser... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 393928 | |||
| Datum | 30.03.2007 13:07 | 15181 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Bitte vorher die Läge messen. Nich überall wo B drauf steht muß noch Normlänge drin sein Beispiel: Rheinland-Pfalz - auf meinem Grundlehrgang vor Jahren habe ich gelernt, dass ein 15m B-Schlauch genormt ist. Wird übrigsn immer noch so ausgebildet und in Prüfungen gefragt. Woher kommt eigentlich diese Unart in RLP,dass viele B-15 verwendet werden? Viele Grüße Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Budenheim / Rheinland-Pfalz | 393929 | |||
| Datum | 30.03.2007 13:08 | 15085 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann es an den verschiedenen Schlauchqualitäten und deren "Weitungen" liegen, oder geistern da teilweise einfach noch uralte Zahlen durch die Gegend? Du hast noch als Ursache die "örtlichen Gegebenheiten" vergessen. ;-) Gruß Christian | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 393930 | |||
| Datum | 30.03.2007 13:22 | 15032 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingWoher kommt eigentlich diese Unart in RLP,dass viele B-15 verwendet werden? Die Machen halt noch einen B-5. Oder hängt das mit den ganzen Verkleinerungen in RLP zusammen ... *lol Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 393935 | |||
| Datum | 30.03.2007 13:51 | 15013 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Düsing Woher kommt eigentlich diese Unart in RLP,dass viele B-15 verwendet werden? Spart Gewicht fürs KLF... ;-) MfG Daniel | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 393946 | |||
| Datum | 30.03.2007 14:06 | 15089 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerAlso 678 bzw. 768 Liter, oder geht die Rechnung so nicht auf? Wenn man bedenkt, das ein Liter ca. 1 kg wiegt, sollten wir dann nicht schnellstens mit Krafttraining anfangen? :-)) Gruß Heinrich mea culpa Das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 393949 | |||
| Datum | 30.03.2007 14:11 | 14971 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich BrinkmannWenn man bedenkt, das ein Liter ca. 1 kg wiegt, sollten wir dann nicht schnellstens mit Krafttraining anfangen? :-)) Benutzt ihr zu Trainingszwecken bei Übungen etwa kein schweres Wasser ;-) ? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 393955 | |||
| Datum | 30.03.2007 14:26 | 15043 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DüsingWoher kommt eigentlich diese Unart in RLP,dass viele B-15 verwendet werden? Vorzugslängen für gummierte Schläuche 10 und 15 m, ... Quelle: 14. Normungsblatt für Druckschläuche DIN FEN 106; Stand: September 1929, 2. Ausgabe. Das war schon immer so... ;-)) Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Reilingen / Bawü | 393979 | |||
| Datum | 30.03.2007 16:18 | 15039 x gelesen | |||
| Hallo Leute, auch ich hab was zum Thema was die unterschiedlichen Angaben erklären könnte. Bitte nicht all zu Ernst nehmen. Ein Physiker ein Mathematiker und ein Ingenieur treffen sich auf ner Tagung und Streiten was Pi ist. Mathematiker: Pi ist die Zahl, die das Verhältnis vom Umfang eines Kreises und seinem Durchmesser angibt. Physiker: Pi ist 3,1415927 plus/minus 0,00000005. Ingenieur: irgendwas um 3 :)) Tschö | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 394219 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:35 | 15050 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Dovern 2xB + 6xC42 = 2x84l + 6x21l = 294 Liter Geschrieben von Ulrich Cimolino kommt ungefähr hin, Ja aber nur ungefähr, solltest nich alles ungeprüft übernehmen ;-) hier hat A.D. offensichtlich mit der "schwereren" Rechenart doch Probleme, denn 7,5 cm halbiert (wenn mans schon mit d nicht schafft) sind 3,75 cm und damit ergeben sich die allg. bekannten 88 l pro B75-20-K. mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 394222 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:48 | 15029 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Es kommt ja beim Volumen auch noch was hinzu von wegen Dehnung unter Druck usw. Geschrieben von Andreas Dovern Naja gut, sicherlich hast Du nicht ganz unrecht. Oder?, ja! - wo ist die Annahme her? M.M. hat ein Schlauch eine Längs- und eine Querdehnung von je max. 5 %. Die Querdehnung geht im Quadrat ins Volumen, die Längsdehnung linear. Macht aus 88 l -> 102 l (Wer jetzt den ABC des Einsatzleiters (DDR) hervornimmt und auf S.321 aufschlägt, wird noch größere Werte finden. Dem ist geschuldet, das die Schläuche nach TGL 38172 i.d.R. aus Polyamidseide waren und größere Dehnung aufweisen durften) Ich denke, diese Dinge brauchen nicht beachtet zu werden - dann müssten wir auch beachten, dass ein DIN-Druckschlauch eine Längentoleranz bei der Einbindung von +/- 10% hat. Die Längentoleranz nach DIN 14811 für Druckschläuche ist m.W. +1,5/-0,5% Wo du deine 10 % (-> 2m) hernimmst weiß ich nicht. Man darf aber beachten, das Schläuche durch Reparatur immer kürzer werden und man so mit 20 m recht gut liegt. Oder vielleicht finde ich noch irgendwo den Längenausdehnungkoeffizienten für Druckschläuche bei einer Fülltemperatur von ~18°C... SCNR Man sollte über Dinge reden die man versteht... mkg hwk | |||||
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