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| Thema | Bewegungslosmelder / Tödlicher Unfall Ibbenbüren | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 393687 | |||
| Datum | 29.03.2007 11:21 | 8818 x gelesen | |||
| Hallo! Bei diesem Unfall verstarb ein Feuerwehrmann. Trotz der massiven Suche mit 8 Trupps und obwohl der FA mit einem Bewegungslosmelder Bodyguard ausgestattet war, konnte er nurnoch tot gefunden werden. Gibt es Informationen, ob der Bewegungslosmelder letzendlich hilfreich beim Auffinden war oder warum es trotz Bewegungslosmelder "zu lange" gedauert hat? Anmerkung: Ich mache niemand für irgendetwas Vorwürfe oder möchte irgendetwas zwischen den Zeilen gelesen haben. Was mich interessiert ist einfach nur folgendes: Hat das Konzept Bewegungslosmelder in diesem Fall letztendlich funktioniert oder nicht? Wenn nicht, warum nicht? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 393697 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:06 | 6952 x gelesen | |||
| Die Wirkung des Bewegungslosmelders (Totmannmelder ist ein wirklich blödes Wort in dem Zusammenhang) wird ziemlich stark davon beeinflusst, ob man eine grobe Ahnung hat, wo man suchen muss. Ich denke, dass bei einer Lage wie in Ibbenbüren (unübersichtliche Lagerhalle) ein Bewegungslosmelder keine große Hilfe sein wird. Die Wahrnehmbarkeit des Signaltons hat auch ihre Grenzen, die optische Signalisierung sowieso. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Raph8ael8 M.8, Lienen / NW | 393698 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:16 | 7157 x gelesen | |||
| Hallo! Nach meinem Kenntnisstand hat der Bewegungslosmelder in diesem konkreten Fall keine Auswirkungen auf das Auffinden des verunfallten Kameraden gehabt! Tests nach dem Unfall haben wohl gezeigt, dass diese Warneinrichtung keine ausreichende Wirkung hat, wenn die betroffene Person dirket auf dem Bewegungslosmelder liegt. Die Lautstärke des Tons ist dann wohl nicht ausreichend wahrzunehmen. Außerdem war der Kamerad sehr hohen Termperaturen ausgesetzt, so dass beim Auffinden nur noch ganz wenige Teile seiner PSA überhaupt vorhanden waren. Wie lange der Bewegungslosmelder unter diesen Umständen "funktionieren" konnte ist fraglich. Details zu den genauen Umständen sollten in dem hoffentlich bald veröffentlichen Abschlussbericht des Untersuchungsausschusses zu finden sein. Der Bericht ist wohl in Mache und dürfte in den nächsten Wochen veröffentlicht werden. Gruß Raphael Meier | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 393700 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:18 | 6961 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDie Wahrnehmbarkeit des Signaltons hat auch ihre Grenzen Gerade da sehe ich eine (weitere) Schwäche beim Bodyguard, da es schnell passieren kann, dass der FM(SB) auf dem Bodyguard liegt und dadurch der Signalton gedämpft wird. Besser ist in meinen Augen ein vom Manometer abgesetzter Totmannmelder. mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 393704 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:26 | 6828 x gelesen | |||
| Da ist die Firefly im Vorteil. Wie geht ihr mit den Akkus der Totmannwarner um? Man sollte doch möglichst frische drin haben, damit er auch lange Alarm geben kann? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 393713 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:45 | 6875 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie geht ihr mit den Akkus der Totmannwarner um? Man sollte doch möglichst frische drin haben, damit er auch lange Alarm geben kann? Wir verwenden Batterien. Der FireFly II und IIS verfügt über eine optische Batteriekontrolle. Bis jetzt haben wir noch nie Probleme mit der Einsatzdauer der FireFly gehabt aufgrund von Energieproblemen. Die FireFly werden in festen Intervallen wie alle Gerätschaften und Fahrzeuge bei uns kontrolliert, so dass man ein Problem aufgrund einer leeren Batterie nahezu ausschließen kann! mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 393717 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:52 | 6947 x gelesen | |||
Geschrieben von Nikolas HaunertGerade da sehe ich eine (weitere) Schwäche beim Bodyguard, da es schnell passieren kann, dass der FM(SB) auf dem Bodyguard liegt und dadurch der Signalton gedämpft wird. Das hieße für die Praxis, daß der Bewegungslosmelder genau auf der Seite befestigt werden sollte, um das Problem nach Möglichkeit zu vermeiden. Eine Montage genau auf der Schulter wäre in dieser hinsicht theoretisch zwar noch besser, hängt dann aber bei Fehlauslösung genau vor dem Ohr des Trägers. Letztendlich sind wir aber dann doch beim "Peilgerät", wenn es wirklich etwas bringen soll. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 393724 | |||
| Datum | 29.03.2007 12:58 | 6928 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Letztendlich sind wir aber dann doch beim "Peilgerät", wenn es wirklich etwas bringen soll. Ich werf jetzt mal einfach das hier in den Raum, Bewegungslosmelder mit integriertem Ortungssystem. Und ja, bevor einer fragt: Ich arbeite bei einem Händler der das vertreibt. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 393725 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:00 | 6790 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWie geht ihr mit den Akkus der Totmannwarner um? Man sollte doch möglichst frische drin haben, damit er auch lange Alarm geben kann? Akkus sind aufgrund der mangelnden Kapazität und der hohen Selbstentladung für diese Geräte in meinen Augen nicht geeignet, die Hersteller schreiben das aber in der Regel auch so vor. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 393726 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:01 | 6850 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd ja, bevor einer fragt: Ich arbeite bei einem Händler der das vertreibt. Um so besser. Taugt es für Feuerwehranwendungen? Was kosten Transponder und Peileinheit etwa? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 393727 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:06 | 6917 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Taugt es für Feuerwehranwendungen? Das wird sich noch rausstellen, Tests sind vielversprechend aber es wird noch gearbeitet und verbessert. Die Geräte sind bei einer BF im Test, bisher zufriedenstellend, es wurden auch schon Dinge verbessert (bessere Befestigungsklammer). Weitere Tests folgen. Geschrieben von Josef Mäschle Was kosten Transponder und Peileinheit etwa? Steht noch nicht fix, nur so aus dem Bauch, ein Melder ca. 250 Euro (also nicht viel mehr als ein "normaler" Bewegungslosmelder), der Empfänger irgendwas um 1500 Euro. Das aber nur aus dem Kopf und Bauch geschossen, nicht genau festnageln bitte. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 393730 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:10 | 6829 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Josef Mäschle Eine Montage genau auf der Schulter wäre in dieser hinsicht theoretisch zwar noch besser, hängt dann aber bei Fehlauslösung genau vor dem Ohr des Trägers.Das ist garnicht so tragisch, hier überhören regelmäßig FA in Bereitstellung den Voralarm des am Bauchgurt befestigten Firefly. Und wenn dann der Hauptalarm auslöst geht das Gerenne nach dem Schlüssel los. Ja, ich weiß dass das suboptimal ist... Die Montage auf der Schulter könnte zumindest dafür sorgen, dass der Voralarm deutlich wahrgenommen wird. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 393734 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:14 | 6832 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Und ja, bevor einer fragt: Ich arbeite bei einem Händler der das vertreibt. Dann will ich das Gleichgewicht mal wieder herstellen ;-). So ganz ohne Tücken ist das System nicht bzw. es besteht noch der ein oder andere Optimierungsbedarf. Spannend wird es in Gebäuden über 2 Stockwerke, wo teilweise Rohre über 2 Stockwerke (Regenabfallrohre) den Standort des Senders total verfälscht haben. Das ist aber wohl ein generelles Funkproblem. Ausbildungsbedarf ist IMHO sehr hoch und man darf es sich nicht so vorstellen, dass ich das Gerät einschalte und zum Verletzten rennen kann. Meiner Meinung nach geht zur Zeit noch nichts über eine vernünftige physische Rückwegsicherung, womit ich in der Regel den Verunfallten schneller finden werde. Aber ich probiere immer gerne aus und ich hab auch bisher nur dieses System näher betrachten können. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 393737 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:16 | 6838 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Steht noch nicht fix, nur so aus dem Bauch, ein Melder ca. 250 Euro (also nicht viel mehr als ein "normaler" Bewegungslosmelder), der Empfänger irgendwas um 1500 Euro. Das aber nur aus dem Kopf und Bauch geschossen, nicht genau festnageln bitte. ;-) Das ist die Größenordnung, die ich auch noch im Kopf habe. Der Preis in Verbindung mit der möglichen Funktionalität ist in der Tat sehr interessant. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 393738 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:21 | 6877 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeDann will ich das Gleichgewicht mal wieder herstellen ;-). Kein Thema, ich hab mich extra geoutet um das dem unwissenden Leser gleich klar zu stellen. Geschrieben von Christian Rieke So ganz ohne Tücken ist das System nicht bzw. es besteht noch der ein oder andere Optimierungsbedarf. Spannend wird es in Gebäuden über 2 Stockwerke, wo teilweise Rohre über 2 Stockwerke (Regenabfallrohre) den Standort des Senders total verfälscht haben. Das ist aber wohl ein generelles Funkproblem. Ausbildungsbedarf ist IMHO sehr hoch und man darf es sich nicht so vorstellen, dass ich das Gerät einschalte und zum Verletzten rennen kann. Jepp, soweit richtig, es ist in jedem Fall eine recht gute Hilfe, man darf sich aber wie bei allen Systemen bei der Feuerwehr zu 100% darauf verlassen, jede technische Komponente kann ausfallen/versagen. Selber hab ich es (noch) nicht getestet, kann aber bald mal der Fall sein. Vorteil vom Scott System ist nach meiner Meinung ein vernünftiger Preis, und das es unabhängig vom verwendeten PA ist, sprich ich brauch nicht gleich alles neu beschaffen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 393743 | |||
| Datum | 29.03.2007 13:27 | 6785 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Schorer Jepp, soweit richtig, es ist in jedem Fall eine recht gute Hilfe, man darf sich aber wie bei allen Systemen bei der Feuerwehr zu 100% darauf verlassen, jede technische Komponente kann ausfallen/versagen. Full ACK. Aber die Option ist verlockend und wenn ich diese habe, muss ich das auch ausbilden. Geschrieben von Christian Schorer Vorteil vom Scott System ist nach meiner Meinung ein vernünftiger Preis, und das es unabhängig vom verwendeten PA ist, sprich ich brauch nicht gleich alles neu beschaffen. Ebenfalls Full ACK. Wenn ich jetzt auch noch an meinem PA befestigen dürfte ... SCNR!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 393756 | |||
| Datum | 29.03.2007 14:21 | 6766 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian Krupp Die Wahrnehmbarkeit des Signaltons hat auch ihre Grenzen, die optische Signalisierung sowieso. Es ist bekannt, dass die Lautstärke von PASS (Personal Alert Safety Systems) mit zunehmender Temperatur abnehmen kann. Nach Untersuchungen des NIOSH (National Institute for Occupational Safety and Health) hat das NFPA Technical Committee on Electronic Safety Equipment bereits Ende 2005 eine entsprechende Warnung veröffentlicht. Demnach können bereits bei Temperaturen ab ca. 150°C Beeinträchtigungen auftreten. In der Folge wurde NFPA1982-1998 Edition überarbeitet und gerade als NFPA1982-2007 Edition neu veröffentlicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2007: Platz 27 | |||||
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