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ThemaFlash / Over BOX30 Beträge
RubrikAtemschutz
 
AutorJann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen392092
Datum19.03.2007 20:5619287 x gelesen
Mal eine bescheidene Frage...

ist es möglich in einer Flash Over Box (1meter x1 meter x 1 meter) einen Backdraft bzw. Rauchgasexplosion zu erzeugen.

Theoretisch müsste es ja auch klappen blos wie ist das in der Praxis?

Ich weiss das die Box nicht dafür gedacht ist ein größtmögliches Feuer zu machen. Mich interessiet es einfach ob es schon jemand versucht hat? und mit was für einem erfolg?

MFG
Jann


www.feuerwehr-bingum.de
www.jugendfeuerwehr-bingum.de

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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg392120
Datum19.03.2007 22:2117518 x gelesen
Hallo,
wir haben uns zum Jahreswechsel eine FO-Box gebaut und einige Versuche damit gefahren. Flashover liessen sich gleich auf anhieb sehr schön zeigen. Dafür ist sie ja auch da: FLASHOVER-BOX.

Kannst ja mal schauen. Unter www.atemschutztaktik.de gibt ein paar nette Filmchen unserer Versuche.

Wenn jemand weiss, wie ne Backdraft-Box geht. Wir sind da für alle Schandtaten zu haben :-)

Gruß

Michael


www.atemschutztaktik.de
www.feuerwehr-haigerloch.de


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AutorMich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern392124
Datum19.03.2007 22:3917421 x gelesen
Hallo,

im Downloadbereich von Atemschutz.org findest du Bilder von unserer kleinen und von unserer großen Box.

Von der kleinen Box sind auch Videos online.

Viele Grüße


Michael Brandl

Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage
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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg392126
Datum19.03.2007 22:4617624 x gelesen
Geschrieben von Jann Freeseist es möglich in einer Flash Over Box (1meter x1 meter x 1 meter) einen Backdraft bzw. Rauchgasexplosion zu erzeugen.

Klappe nachdem die Kiste zuvor kuze Zeit gut lief sehr viel länger zu lassen. Müßte dann funktionieren.
Probiere es mal mit 1 Stunde. Sollte dann aber wirklich ziemlich luftdicht sein.
Die Frage ist, ob das die Kiste überlebt?

Ach ja. Als F/O-Box fahre ich nur noch mit dem Presspanwürfel (allerdings Material doppelt dick). Ganz ohne Metalkiste außen rum. Geht genau so gut und spart Baukosten.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorDetl8ef 8M., Braunschweig / 392148
Datum20.03.2007 08:2217472 x gelesen
Hallo,

wir (BF Salzgitter) haben auch so eine Box (habe ich in langer mühevoller Arbeit gebaut und ist mächtig schwer). Ich denke auch da es eine FO Box ist wird der Backdraft schwer zu erzeugen sein, da man die Luftdichtheit (böses Wort) kaum so gut herstellen kann.

Beim "normalen" FO Brandverlauf wird die Kiste schon mächtig beansprucht und ich gehe da mit Christian einher, das es wohl eine einmalige Vorführung wäre da dann sicher Spannungsrisse auftreten und das Feuerfeste Schamottplattenmaterial drinnen hält das sicher auch nur einmal aus da die Temperaturen enorm sind.

Die Frage ist, wofür man das zeigen will, eine normale Ausbildung zum Zeigen des FO dauert mit Theorie vorweg ohnehin schon fast 2h.... dann noch 1 h warten mit fragwürdigem Erfolg....ich wünsche geduldige Azubis ;-)

Gruß

Detlef


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio392163
Datum20.03.2007 09:4717403 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian FischerAch ja. Als F/O-Box fahre ich nur noch mit dem Presspanwürfel (allerdings Material doppelt dick). Ganz ohne Metalkiste außen rum. Geht genau so gut und spart Baukosten.

Und man kann die quasi in Serie herstellen. Durch die Würfelform kann man sie recht einfach beim Holzhändler auf der Wandsäge zurechtsägen, so sind die Teile dann recht fix zusammengebaut.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

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AutorChri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen392173
Datum20.03.2007 10:4617396 x gelesen
Wie fixiert ihr denn die Kiste? Leim, Nägel/Schrauben, Gurte/Blechbänder?

CU
CJ


Kommt mal in den Chat auf Feuerwehr.de !
Feuerwehr Experimente und Ausbildungssammlung auf feuerwehr.de
Forumstreffen HP
Freiwillige Feuerwehr Rodheim
Ich vertrete hier (sofern nicht anders gekennzeichnet) nur meine persönliche Meinung.
Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers.
- Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
- Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced.
- Any technology, no matter how primitive, is magic to those who don't understand it.

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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen392177
Datum20.03.2007 10:5417502 x gelesen
Moin,

habs vor einigen Wochen mit Nägeln versucht. Ging leidlich, würde ich aber so nicht nochmal machen, da das Teil relativ schnell auseinander ging und somit recht undicht wurde. Zukünftige Geräte dieser Art werden wohl mit Schrauben montiert ;) Wobei generell gilt. dass so eine Holzkiste an den Stößen relativ schnell durchbrennt und der Zeitraum, wo sich wirklich starke Effekte zeigen lassen, dadurch meiner Meinung nach ziemlich begrenzt ist.

MfG

Ingo


--



- 17.03.2007 - Atemschutzunfaelle.de Live - Kongress in Friedberg - vorerst ausgebucht.


"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

-
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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AutorHenn8ing8 W.8, Dannenberg / Niedersachsen392189
Datum20.03.2007 12:4517641 x gelesen
Geschrieben von Ingo Horn
habs vor einigen Wochen mit Nägeln versucht. Ging leidlich, würde ich aber so nicht nochmal machen, da das Teil relativ schnell auseinander ging und somit recht undicht wurde.

Ich hab schon mehrere mit Nägeln gebaut und genutzt.
Gerade Schnitte, mehrere Nägel je Stoss und ein wenig Holzleim führen eigentlich zu recht dichten Kisten... Jedenfalls die ersten paar Durchgänge.. ;-)


Geschrieben von Ingo HornWobei generell gilt. dass so eine Holzkiste an den Stößen relativ schnell durchbrennt und der Zeitraum, wo sich wirklich starke Effekte zeigen lassen, dadurch meiner Meinung nach ziemlich begrenzt ist.

Ja, die Dinger sind nicht für die Ewigkeit gebaut.

Sehr interessante Seite dazu ist flashover.fr

Neben Bauanleitung, Bildern und auch Videos.
Neu dabei z.B. ein Bild von einem u-förmigen Simulator, zur Demonstration von Ventilation und deren Auswirkungen..

Beste Grüße,
Henning


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AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen392203
Datum20.03.2007 14:5017394 x gelesen
Hoi,

Geschrieben von Henning WankeSehr interessante Seite dazu ist flashover.fr

Genau das richtige für nen alten Lateiner, wie mich...

MfG

Ingo


--

"Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

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AutorChri8sti8an 8J., Rodheim / Hessen392228
Datum20.03.2007 16:3017279 x gelesen
Geschrieben von Henning WankeIch hab schon mehrere mit Nägeln gebaut und genutzt.
Gerade Schnitte, mehrere Nägel je Stoss und ein wenig Holzleim führen eigentlich zu recht dichten Kisten... Jedenfalls die ersten paar Durchgänge.. ;-)


Oki, mal so versuchen. Danke!

MkG
CJ


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg392303
Datum20.03.2007 22:1217426 x gelesen
Geschrieben von Christian JeschWie fixiert ihr denn die Kiste? Leim, Nägel/Schrauben, Gurte/Blechbänder?



Spax. Reichlich.

Und wie gesagt. Wir doppen das Material auf.
Insbesondere an der Frontplatte und der Deckplatte wichtig, da Dir diese sonst zu schnell durchbrennen.
(Und das Material dazu ist teilweise Abfallmaterial das als Zwischenlagen zwischen hochwerigerem Holz bei Lieferungen an den Schreiner liegt, und ansonsten kostet Pressspan auch nicht die Welt)

Du hast wenn die Kiste dann rennt ca. 10-15 Minuten, bis die Herrlichkeit vorbei ist.
Das reicht aber m.E.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorJann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen392445
Datum21.03.2007 21:4417493 x gelesen
Hi,

Also unsere Box wird aus ca. 8 mm dicken Eisenplatten. Größe 75 x 75 x 75 cm.

Die Tür ca. 28 x 35

Unsere Box ist noch nicht fertig ... Wenn wir sie in Betreib genommen haben werde ich auf unsere Homepage auch Bilder und Videos veröffentlichen aber da werden wohl noch 3 Wochen vergehen.

Und so eine Eisenbox würde die Kräfte von einem Backdraft nicht überstehen???


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AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW392452
Datum21.03.2007 22:3617257 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Jann Freese8 mm dicken Eisenplatten

Meint Ihr nicht, es reichen auch 4? Transport ist geklärt? Ich denke, die Idee mit dem Backdraft wird zu einiger Frustration führen, weil ich nicht glaube, dass man den Bereich des Backdraft vorhersehbar trifft. Da spielen zuviele Faktoren rein.


Gruß,
Christian Rieke

***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg392465
Datum22.03.2007 00:0117596 x gelesen
Geschrieben von Jann FreeseAlso unsere Box wird aus ca. 8 mm dicken Eisenplatten. Größe 75 x 75 x 75 cm.


Isolierung?
Sonst sind die Eisenplatten auch bei der normalen Arbeit mit F/O schnell nicht mehr zu einer kubischen Grundform zusammengefügt, sondern sagen wir mal einfach - anders.


Geschrieben von Jann FreeseUnd so eine Eisenbox würde die Kräfte von einem Backdraft nicht überstehen???

Kommt darauf an. Was da genau passiert wird Dir vorher keiner berechnen können. Da spielen zu viele Faktoren mit rein.
Was maßgeblich sein wird ist, daß die Frontöffnung so groß ist, daß der der Druck daraus entweichen kann, bevor es an die Struktur der Kiste geht.


Aber m.W. gibt es Filme von schwedischen Vorführungen (Skövde?), wo man einen BD bzw. einen sehr, sehr, sehr fetten F/O in einem Container erzeugt gut sieht.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorJann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen392566
Datum22.03.2007 20:2717472 x gelesen
8 mm Platten haben wir einfach aus dem Grund da wir die Geschenkt bekommen haben.

Es war nicht so das wir so dicke Platten haben wollten..

Aber wie sagt man so schön "Einem geschenktem Gaul guckt man nicht ins Maul" ;-)

Mir geht es nicht darum unbedingt einen Backdraft in dieser Box zu erzeugen mir geht es rein darum ob es möglich ist bzw. jemand damit erfahrugen hat.

Wenn man die Box bedient ist Atemschutz wirklich zwingend möglich oder muss es nicht sein?

Im Internet tauchen immer wieder Videoos auf wo auch kein AS getragen wurde.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg392574
Datum22.03.2007 20:5517260 x gelesen
Geschrieben von Jann FreeseWenn man die Box bedient ist Atemschutz wirklich zwingend möglich oder muss es nicht sein?

Wenn man handbediente Verschlüsse hat, dann bietet es sich an. Weil wenn Du 15 Minuten davor rumturnst bekommst Du eine Menge Rauch ab.
Und es ist auch nicht auszuschließen, daß Du mal einen F/O teilweise abbekommst. Da ist es dann besser, wenn Du rundum geschützt bis.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg392586
Datum22.03.2007 22:5717291 x gelesen
Hallo Zusammen,

Geschrieben von Christian FischerIsolierung?
Sonst sind die Eisenplatten auch bei der normalen Arbeit mit F/O schnell nicht mehr zu einer kubischen Grundform zusammengefügt, sondern sagen wir mal einfach - anders.


Wir haben bei einem Baustoffhändler Schamott-Platten geholt, wie sie auch bei Kaminöfen verwendet werden. War eine gute Lösung. Die Stahlplatten werden nach längerem Betrieb nicht heiss.
Den Boden haben wir mit Pflastersteinen ausgepflastert.

Die Anlage läuft und läuft und läuft :-)

Gruß

Michael

www.atemschutztaktik.de


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AutorJann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen392708
Datum23.03.2007 20:4217339 x gelesen
Was kosten denn solche Platten?


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AutorMich8ael8 W.8, Haigerloch / Baden-Württemberg392712
Datum23.03.2007 21:1817336 x gelesen
Hallo,
ich meine es waren so um 100.-- ? die wir berappen mussten. Schau mal bei ebay nach, da kannst Du so Dinger kaufen oder frag mal den Baustoffhändler deines Vertrauens.

e-bay-Link: http://stores.ebay.de/schamotteonlineshop

Gruß

Michael

http://www.atemschutztaktik.de


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AutorChri8sti8an 8R., Wuppertal / Nordrhein-Westfalen400236
Datum30.04.2007 01:0217315 x gelesen
Ich habe heute eine Mini-Backdraft-"Box" benutzt. Es hat auch sehr gut geklappt, zumindest das, was ich zeigen wollte.

Ziele meines Experimentes:
- Zeigen, dass die bei der Pyrolyse entstehenden Gase brennen und nicht das Holz.
- Nach dem Entfernen des Deckels zünden die Rauchgase durch den zugeführten Sauerstoff durch und das Brandgut selbst brennt erst dann.

Durchführung:
In einen alten Gusseisentopf (danke, Oma!) wird Holz gelegt (etwa ein trockener Stock 1,5m lang, zerkleinert). Dieser mit wird dann mit dem passenden Deckel verschlossen (einfach nur drauflegen, mehr nicht). Anschließend wird der Topf in ein Feuer gelegt und erhitzt. Nachdem größere Flammen aus den Spalten um den Deckel austreten wird dieser vom Feuer genommen (Hitzeschutzhandschuhe / Schachthaken) und der Deckel entfernt.

Beobachtung:
Nach einigen Minuten treten sichtbar Gase aus den Spalten um den Deckel aus. Nach weiteren Minuten beginnen diese zu brennen, erlöschen aber noch gelegentlich. Wenn man noch etwas länger wartet stehen auch größere Flammen auf dem Deckelrand. Diese brennen auch weiter, wenn der Topf vom Feuer genommen wird.
Beim Entfernen des Deckels zünden die Rauchgase im Topf im einer etwa 70cm hohen Stichflamme durch, das Brandgut fängt an zu brennen. Nachdem das Feuer mit dem Deckel wieder erstickt wurde und dieser nach kurzer Zeit wieder entfernt wird kommt es zu nächst zu keiner Durchzündung. Das Brandgut zeigt auch noch keine Glut. Erst durch vorsichtiges hineinpusten fängt das Brandgut Feuer und verbrennt auch in einem Glutbrand. Nach nochmaligem ersticken und anschließendem herunterkühlen des Topfes sieht man, dass das Holz komplett zu Holzkohle geworden ist.

Diese Minibox eignet sich allerdings nicht, um eindrucksvoll die frei werdenden Kräfte zu demonstrieren, aber ich denke da reichen die massig im Internet vorhandenen Videos.

Die Vorteile sehe ich so:
- kostengünstige Lösung
- schnelle Wiederholung möglich (Gesamtdauer: ca. 45 Minuten)
- geringe Gefährdung der Beteiligten


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AutorRola8nd 8P., Dergenthin / Brandenburg540830
Datum04.02.2009 19:4715173 x gelesen
Ich habe vor auch so eine F/O Box zubauen und zu nutzen. Aber ist der umluftunabhängige Atemschutz nötig oder reich auch ein normaler Rauchgasfilter?


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg540831
Datum04.02.2009 19:5415154 x gelesen
Geschrieben von Roland PeyAber ist der umluftunabhängige Atemschutz nötig oder reich auch ein normaler Rauchgasfilter?

- Heiße Gase
- Flammen
- Unbekannte Stoffe (Rauch = unbekanntes Gemisch)
- Unbekannte Konzentration

--> Filter fällt aus, PA ist angesagt.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorRola8nd 8P., Dergenthin / Brandenburg540832
Datum04.02.2009 19:5615032 x gelesen
Danke für die schnelle Antwort


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AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz540889
Datum04.02.2009 22:2515084 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Roland PeyIch habe vor auch so eine F/O Box zubauen und zu nutzen.
Kann ich dir nur empfehlen. Ich hab grad gestern meine erste zerlegt.

Geschrieben von Roland PeyAber ist der umluftunabhängige Atemschutz nötig oder reich auch ein normaler Rauchgasfilter?
Wenn das Dingen richtig läuft, ist umluftunabhängiger Atemschutz auf jeden Fall angesagt. Qualmt wie verrückt.


MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt540897
Datum04.02.2009 22:4514946 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerWenn das Dingen richtig läuft, ist umluftunabhängiger Atemschutz auf jeden Fall angesagt. Qualmt wie verrückt.
Ohja!
Beim ersten VErsuch mit einer Einmalbox haben wir den halben Hof verqualmt. Ok...nicht ganz, aber wer an der Öffnung steht bekommt wesentlich mehr ab, als bei einem Papiercontainer!


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AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz540909
Datum04.02.2009 23:0915055 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseOhja!
Beim ersten VErsuch mit einer Einmalbox haben wir den halben Hof verqualmt.

Tja, man neigt dazu die kleine Holzbox gewaltig zu unterschätzen. Ich jedenfalls bin geheilt, unsere AGTs hoffentlich auch nach der Vorführung.

Geschrieben von Johannes KrauseOk...nicht ganz, aber wer an der Öffnung steht bekommt wesentlich mehr ab, als bei einem Papiercontainer!
Es ist nicht gesund, das Dingen ohne PA zu betreiben.


MfG
Daniel

Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt540910
Datum04.02.2009 23:1014861 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerEs ist nicht gesund, das Dingen ohne PA zu betreiben.
Deswegen hatte ich PA auf ;-)


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AutorHenn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen540925
Datum05.02.2009 06:5514940 x gelesen
Moin!

Geschrieben von Daniel MetzgerTja, man neigt dazu die kleine Holzbox gewaltig zu unterschätzen. Ich jedenfalls bin geheilt,
Und immer im Hinterkopf behalten dass der Wind drehen könnte ;-)

ab Minute 1:33 hats mich erwischt..."Luft anhalten angesagt!"

Geschrieben von Daniel MetzgerEs ist nicht gesund, das Dingen ohne PA zu betreiben.
Den Fehler mach ich auch nur einmal ;-)


MkG
Henning Krone

Feuerwehr-Dinklar.de

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AutorHans8 S.8, Ringsheim / Baden Württemberg551806
Datum03.04.2009 22:1114806 x gelesen
Hallo Jan,
selbstverständlich kannst Du mit der Flash Over Box eine Rauchgasdurchzündung zeigen.
Sie gelingt nicht immer, man braucht etwas Übung.

Gruß
Hans


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