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| Thema | Kennzeichnung 'ersteintreffendes Fahrzeug RD'?! | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Domi8nik8 B.8, Ulm / Baden-Würrtemberg | 385918 | |||
| Datum | 12.02.2007 19:11 | 13664 x gelesen | |||
| Hallo! Ich hab mal ne Frage: Wenn mehrere Rettungsfahrzeuge zu einem Einsatz mit mehreren betroffenen Personen (oder MANV) ausrücken, dann ist der RA (bzw. Fahrzeugführer) des 1. RTW vor Ort erst mal der Chef... gibt es bei euch irgendeine Möglichkeit diesen für die nachrückenden Kräfte zu kennzeichnen? Der 2 RTW hats noch leicht, aber lass mal den 4. oder 5. kommen... der muss dann ganz schön suchen... Ausserdem hat der Ersteintreffende (wenn sich alle daran halten) einfach den besten Eindruck von der Einsatzstelle - er sollte also den ganzen Einsatz lang gekennzeichnet sein, falls der OrgL später im einsatz nochmal ne wichtige Frage hat. Des weiteren könnte eine Kennzeichnung auch dann zum Einsatz kommen, wenn interdisziplinäre Zusammenarbeit (z.B. Feuerwehr - Rettungsdienst beim VU eingeklemmte Person) gefragt ist. Der Feuerwehreinsatzleiter sieht dann immer, wer Chef aufm Auto ist... (wenn nicht eh ein OrgL kommt, oder der NEF Fahrer diese Funktion übernimmt. Ich freue mich auf eure Reaktionen! Vielleicht ist ja auch ein verantwortlicher RDL oder was dabei, der das gern testen will. Da wär ich gern bereit meine Überlegungen einzubringen... Gruß Dohmi Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Bedburg / NRW | 385930 | |||
| Datum | 12.02.2007 20:18 | 11616 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BachmannIch hab mal ne Frage: Stimmt. Der Chef im Ring ;-))) Geschrieben von Dominik Bachmann gibt es bei euch irgendeine Möglichkeit diesen für die nachrückenden Kräfte zu kennzeichnen? Der 2 RTW hats noch leicht, aber lass mal den 4. oder 5. kommen... der muss dann ganz schön suchen... In der Realität hast Du leider recht. Es sollte leider so nicht laufen. Geschrieben von Dominik Bachmann Ausserdem hat der Ersteintreffende (wenn sich alle daran halten) einfach den besten Eindruck von der Einsatzstelle - er sollte also den ganzen Einsatz lang gekennzeichnet sein, falls der OrgL später im einsatz nochmal ne wichtige Frage hat. ...wird eigentlich auch so gemacht. Natürlich sollten sich auch die anderen RA's dran halten. Leider ist es doch gerade bei mehreren Verletzten doch so, das irgendwann (3 oder 4 RTW) ein ganz wichtiger RA kommt und versucht den Chef im Ring zu spielen. Dann geht nämlich alles in die Hose. Geschrieben von Dominik Bachmann Des weiteren könnte eine Kennzeichnung auch dann zum Einsatz kommen, wenn interdisziplinäre Zusammenarbeit (z.B. Feuerwehr - Rettungsdienst beim VU eingeklemmte Person) gefragt ist. Der Feuerwehreinsatzleiter sieht dann immer, wer Chef aufm Auto ist... (wenn nicht eh ein OrgL kommt, oder der NEF Fahrer diese Funktion übernimmt. Wenn kein Orgl an der E-stelle ist, dann übernimmt der NEF-Fahrer diese Tätigkeit. Zumindest ist das bei uns auf der Wache so geregelt. ich persönlich halte eigentlich nichts von einer zusätzlichen kennzeichnung von rd-kräften.......zumindest nicht, die die als erstes mit dem rtw vor ort sind. aber vielleicht ist es doch eine gute idee, hab mir eigentlich noch nicht so wirklich gedanken darüber gemacht. gruß sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 385939 | |||
| Datum | 12.02.2007 21:07 | 11593 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dominik Bachmann dann ist der RA (bzw. Fahrzeugführer) des 1. RTW vor Ort erst mal der Chef... Richtig. Geschrieben von Dominik Bachmann gibt es bei euch irgendeine Möglichkeit diesen für die nachrückenden Kräfte zu kennzeichnen? Ja, hab vor zwei Jahren den Vorschlag gemacht, den ersteintreffenden RA mit einer blauen Weste (wie bei uns GF - FW) zu kennzeichnen. Der Vorschlag wurde angenommen und wir haben bis jetzt nur sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Nicht nur für die nachrückenden RTW ist dies eine Erleichterung, sondern auch für den GF der FW. Trifft der ELRD an der EST ein, so wird er vom "blauen RA" eingewiesen. MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Bocholt / NRW | 385944 | |||
| Datum | 12.02.2007 21:23 | 11543 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BachmannDer 2 RTW hats noch leicht, aber lass mal den 4. oder 5. kommen... der muss dann ganz schön suchen... Bei 4, 5 oder mehr Fahrzeugen sollte schon ein Ansprechpartner für den Bereitschaftsraum vorhanden sein; die später nachrückenden Fahrzeugbesatzungen bekommen nicht unbedingt die Besatzung des ersteingetroffenen Fahrzeuges zu Gesicht. Phil | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 385948 | |||
| Datum | 12.02.2007 21:34 | 11498 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Philipp Lensing Bei 4, 5 oder mehr Fahrzeugen sollte schon ein Ansprechpartner für den Bereitschaftsraum vorhanden sein; die später nachrückenden Fahrzeugbesatzungen bekommen nicht unbedingt die Besatzung des ersteingetroffenen Fahrzeuges zu Gesicht. Naja, nicht ganz. 4 - 5 Fahrzeuge hab ich schnell mal bei einem VU (fünf Verletzte fünf RTW + X NEF), da teil ich aber keinen Bereitschaftsraum ein. MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 385976 | |||
| Datum | 12.02.2007 22:51 | 11615 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp LensingBei 4, 5 oder mehr Fahrzeugen sollte schon ein Ansprechpartner für den Bereitschaftsraum vorhanden sein; Hm, mit dem dritten RTW wird bei uns ein OLRD und LNA geschickt. Damit ist der Chef ausgedeutet... Gruß LP | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Buchloe / Bayern | 385981 | |||
| Datum | 12.02.2007 23:51 | 11610 x gelesen | |||
| Möglichkeiten gibts viele: Weste Sichtung, Abschnittsleiter RD, Einsatzleiter RD, Gruppenführer RD,...je nach örtlichen Gegebenheiten bzw. Bundeland. Grüße aus dem Allgäu ESCHE | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 385984 | |||
| Datum | 13.02.2007 00:39 | 11553 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrWeste Sichtung, Abschnittsleiter RD, Einsatzleiter RD, Gruppenführer RD,...je nach örtlichen Gegebenheiten bzw. Bundeland. Richtig, gab es bei uns auch schon immer, aber nur bei "größeren Lagen" (mit SEG Einsatz / OrgL usw.). Im normalen RD Einsatz war aber nur eine Kennzeichnung für ELRD und LNA vorgesehen. Bis die an der EST eintreffen ist aber der RA des ersten RTW zuständig. Dieser ist bei uns jetzt eben kenntlich gemacht und als "Ansprechpartner" für weitere RD Fahrzeuge, Feuerwehr, LNA, ELRD usw. sofort zu erkennen. Hat sich bis jetzt bewährt, ist aber (leider) keine Länderrichtlinie! MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Fran8k L8., Düsseldorf / NRW | 386156 | |||
| Datum | 13.02.2007 20:43 | 11439 x gelesen | |||
| Schau mal nach Holland. Da ist der ersteintreffende RTW gekennzeichnet mit einer grünen Rundumleuchte. Der Fahrer muß dann auf dem Fahrzeug bleiben, darf das Fahrzeug nicht verlassen um so gar nicht in die Gefahr zu kommen zu "behandeln", sondern er "organisiert" die weiteren Fahrzeuge. Auch der ausgestiegene RA wird mit einer Weste gekennzeichnet. So weiß man, welches Auto und wer "Chef" ist. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Ulm / Baden-Würrtemberg | 386196 | |||
| Datum | 13.02.2007 21:50 | 11424 x gelesen | |||
| Ich bin positiv beeindruckt von der regen Anteilnahme an dem Thema! Ebenso freut es mich natürlich, dass es wohl in einigen Gegenden tatsächlich Regelungen gibt. Ich muss zugeben, meine Gedanken gingen bisher eher Richtung eines (weißen) Kollers zum auf die Jacke machen, aber das mit der blauen Weste ist auch sehr gut. Dann muss halt sichergestellt sein, dass nicht eine SEG oder KatS-Einheit mit nem blauen GruFü anrückt, sonst hat man ganz schnell ganz viel "Blaue"... Aber schon allein die Tatsache, dass darüber auch anderswo nachgedacht und gehandelt wird erfüllt mich mit Freude ;-) Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 386256 | |||
| Datum | 14.02.2007 08:54 | 11597 x gelesen | |||
| Hallo Dominik, wie auch immer die Regelung aussieht, die für den Rettungsdienst getroffen wird - sie muss auf das Kennzeichnungskonzept des jeweiligen Bundeslandes abgestimmt sein. Einige Bundesländer, beispielsweise Baden-Württemberg (da liegt Ulm) haben sehr detaillierte Regelungen für die Kennzeichnung des Rettungsdienstes, vergleiche hierzu auch: Dokument auf www.atemschutzunfaelle.de Aus meiner Sicht ist es "best practice" den ersteintreffenden und damit zuständigen RA mit einer Einheitsführer-Weste zu kennzeichnen (Rückenbeschriftung: Rettungsdienst). Dafür muss eine solche Weste auf jedemin Frage kommenden Rettungswagen verlastet sein. Entsprechend der 2-5 Regelung sollte allerspätestens ab 5 eingesetzten Einheiten (hier RTW) eine übergeordnete Führungskraft (hier LNA und OrgL Rett)an der Einsatzstelle eintreffen. Nun kann die Einsatzstellenorganisation weiter aufwachsen. Dieser ersteintreffende Einheitsführer benötigt auch Einsatzführungsmittel, hierzu zählen insbesondere entsprechende Kommunikationsmittel und eine Kladde mit Checklisten. Ich rate dringend davon ab, etwas völliges neues, eigenes zu kreieren, denn das führt zu immer weiter ausufernden Wildwuchs an Kennzeichnungen. Mit besten Grüßen aus Magdeburg Andreas Weich (Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder!) | |||||
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 386257 | |||
| Datum | 14.02.2007 09:09 | 11488 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas WeichEinige Bundesländer, beispielsweise Baden-Württemberg (da liegt Ulm) haben sehr detaillierte Regelungen für die Kennzeichnung des Rettungsdienstes, vergleiche hierzu auch: Dokument auf www.atemschutzunfaelle.de Aus BaWü kenne ich keine "amtliche" Festlegung für den Rettungsdienst, ich bitte da um Aufklärung. In dem genannten Dokument auf atemschutzunfaelle.de ist auf Seite 17 ein logischer Fehler: Für den ELW 1 wird keine EL-Kennzeichnugn vorgesehen - wenn man das konsequent so machen würde, hätte man für den EL zwei unterschiedliche Kennzeichnungen (EL auf Ebene gD/ZF und EL auf Ebene hD/VF). | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 386261 | |||
| Datum | 14.02.2007 10:16 | 11426 x gelesen | |||
| Hallo Guido, eine "amtliche" Festlegung gibt es für Baden-Württemberg nicht, das ist richtig. Es gibt aber dieses Dokument: DRK-LANDESVERBAND BADEN-WÜRTTEMBERG: Besondere Kennzeichnung von Führungskräften, Funktionsträgern und Fachpersonal im Einsatz im DRK-Landesverband Baden-Württemberg e.V. Dienstanweisung, 01.04.2004 Hier sind detailiert die verschiedenen Westen und ihr Gebrauch beschrieben. Es ist natürlich so, dass nicht alle Rettungsdienste auch DRK sind. Doch nachdem es diesen Vorstoß gibt, "sollten" sich auch alle dran halten, sonst wird das Chaos noch größer. Danke für den Hinweis mit dem ELW 1. Ich werde das überarbeiten und in den nächsten Tagen online stellen. Mit besten Grüßen aus Magdeburg Andreas Weich (Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder!) | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 L.8, Bocholt / NRW | 386262 | |||
| Datum | 14.02.2007 10:19 | 11464 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Weich
Ein 2m-Gerät und eine Kladde mit entsprechenden Checklisten sollten heutzutage auf jedem RTW vorhanden sein. Phil | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Saar | 386268 | |||
| Datum | 14.02.2007 10:46 | 11396 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp LensingEin 2m-Gerät und eine Kladde mit entsprechenden Checklisten sollten heutzutage auf jedem RTW vorhanden sein. bei uns definitiv net Auch die Sache mit der Grünen Kennleuchte halte ich nur für begrenzt durchführbar... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertrigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 386291 | |||
| Datum | 14.02.2007 11:38 | 10709 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp LensingEin 2m-Gerät und eine Kladde mit entsprechenden Checklisten sollten heutzutage auf jedem RTW vorhanden sein. Phillipp, Du solltest mitlerweile festgestellt haben, dass das nicht mal annähernd der Fall ist. :-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Guid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg | 386399 | |||
| Datum | 14.02.2007 19:38 | 10679 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas WeichEs gibt aber dieses Dokument: DRK-LANDESVERBAND BADEN-WÜRTTEMBERG: Besondere Kennzeichnung von Führungskräften, Funktionsträgern und Fachpersonal im Einsatz im DRK-Landesverband Baden-Württemberg e.V. Dienstanweisung, 01.04.2004 Ist bekannt, aber inhaltlich bzw. vom Sinn her nicht verstanden. :-( | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Ulm / Baden-Würrtemberg | 401716 | |||
| Datum | 06.05.2007 13:15 | 10816 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottHm, mit dem dritten RTW wird bei uns ein OLRD und LNA geschickt. Damit ist der Chef ausgedeutet... Naja, die müssen aber auch erst mal vor dem 4. oder 5. Auto da sein.... Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 401789 | |||
| Datum | 06.05.2007 20:27 | 10803 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik BachmannNaja, die müssen aber auch erst mal vor dem 4. oder 5. Auto da sein.... hm, der erste RA ist solange Chef bis die beiden PKW eintreffen... 3 oder 4 RTW sollten sich für 15 Minuten mal so organsieren können, daß es funtioniert... Gruß Lp | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Wilsdruff / Sachsen | 401806 | |||
| Datum | 06.05.2007 21:30 | 10803 x gelesen | |||
| Hallo, da wir auch keine Westen vorhanden haben, war dies mein Vorschlag. Dieser wurde eigentlich auch so Praktiziert. Da wir alle Einsatzkleidung nach GUV 2106R besitzen brauchen wir keine Warnwesten tragen. Also nimmt der erste RA seine Warnweste (muss auf jedem Fahrzeug sein, wir haben welche die aussen orange sind und drinn weiß) und zieht sie links an (also weiße Seite sichtbar). Nun hat er eine weiße Weste an und ist deutlich Erkennbar. Jetzt bitte keine Argumente, wie weiß ist Zugführer bzw. Abschnittsleiter,... Wenn dann der ORGL kommt, wird der Kennzeichnungssatz mitgebracht und auch angezogen. Hoffe mit dem Vorschlag für alle Kollegen einen einfachen und umsetzbaren Vorschlag gemacht zu haben. MfG Holger | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 401807 | |||
| Datum | 06.05.2007 21:39 | 10808 x gelesen | |||
| Ich kann mich ja irren, aber ist der EInsatzleiter in einem solchen MANV-Fall nicht bei der Fw (sofern vorhanden). Org-Leiter oder LNA werden dann AL Gesundheit oder Rettung... | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Wilsdruff / Sachsen | 401814 | |||
| Datum | 06.05.2007 21:51 | 10784 x gelesen | |||
| Die EL obliegt der Feuerwehr (falls vorhanden). Jedoch kann in Abschnitte unterteilt werden und da ist der AL der delegierte der EL der dort die Hoheit quasie besitzt. Oder es werden Fachberater in die EL gesetzt. z.B. Bei uns ist es wie folgt geregelt: FW hat ELW und der ORGL hat sein OGRL Fahrzeug (damit könnte er auch nen Einsatz führen) Jetzt wird der ORGL Abschnittsleiter (im Fall ohne SEG) und der LNA geht als Fachberater in die EL Wenn die SEG dabei ist beide in die EL und Zugführer SEG AL. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Ulm / Baden-Würrtemberg | 405859 | |||
| Datum | 29.05.2007 19:16 | 10720 x gelesen | |||
| ist sicher ne gute Idee! Die dürfte sich sogar einfach umsetzen lassen, weil sie nix kostet (ausser das Papier auf dem der Chef schreibt, dass das jetzt so gemacht wird...) Es freut mich vor allem auch zu sehn, dass sich mancherorts darüber Gedanken gemacht wird... Das geschriebene gibt erst mal meine persönliche Meinung wieder. Es sei jedem Freigestellt, sich ihr anzuschließen oder sich seine eigene zu bilden! Ich bin mir sicher, dass meine Meinung nicht unbedingt DIE einzig richtige MEINUNG sein muss... | |||||
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