| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Geschichte HLF war: Unterschied LF -HLF | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Blaustein / Bawü | 381850 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:23 | 6078 x gelesen | |||
| Hallo Forum Mal so eine frage wie ist eigentlich das HLF entschtanden? War das der missglückte Versuch ein LF mit einem RW zu Kreuzen? MKG Max P.S. Wir haben eine Tolle Homepage: www.Feuerwehr-Blaustein.de | |||||
| |||||
| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 381851 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:29 | 5213 x gelesen | |||
| Nee, sollte Feuerwehren die sowieso schon zwei Rettungssätze haben, ermöglichen auf den dritten im LF zu verzichten. Das HLF muss über Rettungssatz und Zylinder sowie zusätzliches Material verfügen. Das LF darf einen Rettungssatz haben, also Verwirrung pur ob das Auto, THL-Satz hat oder nicht! Manche versuchen aber auch die Kreuzung, da das HLF eine Seilwinde haben darf: Darf das LF aber auch! Tim Alles meine Meinung!!! | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 381852 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:29 | 5135 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian ScherzerWar das der missglückte Versuch ein LF mit einem RW zu Kreuzen? nein, es war eher der Versuch aus einen reinen Löschwasservehikel ein Allroundfahrzeug für den täglichen Gebrauch zu machen. Das hat ja auch recht gut funktioniert, so daß man dieses Vehikel als Standardfahrzeug normiert hat und LF16/12 gennant hat. Gruß LP | |||||
| |||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Blaustein / Bawü | 381853 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:30 | 5143 x gelesen | |||
| Wo kann ich da die Norm zu finden? MKG Max P.S. Wir haben eine Tolle Homepage: www.Feuerwehr-Blaustein.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 381855 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:34 | 5149 x gelesen | |||
| Die Ursprünge liegen in Frankfurt am Main, laut Oswald/Gihl wurde 1970 das erste HLF an die BF Frankfurt geliefert. Auf der linken Fahrzeugseite fand sich die Ausrüstung für die Brandbekämpfung, auf der rechten Seite die TH-Ausrüstung Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 381858 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:37 | 5142 x gelesen | |||
| Die Beladeliste gibts bei:Schule Regensburg unter Service--> Downloads--> LF/HLF20/16 Die Norm selber is a bissl teuerer bei Beuth zu beziehen. Tim Alles meine Meinung!!! | |||||
| |||||
| Autor | Math8ias8 Z.8, Biebernsee / Hessen | 381860 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:41 | 5122 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian ScherzerWo kann ich da die Norm zu finden? www.beuth.de mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 381865 | |||
| Datum | 20.01.2007 23:58 | 5410 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian ScherzerMal so eine frage wie ist eigentlich das HLF entschtanden? Jein. Es gibt zwar Aussagen die dahin gehen "LF + RW1 = HLF", was aber taktisch unsinnig ist. Ein HLF kann nie einen notwendigen! RW ersetzen. Da hast aber Gegenden, die mit RW1 aus Bundes-, landes- und Kommunalbeschaffungen sagen wir mal überausgestattet sind. Und wie Feuerwehrs nun mal sind will man auf manches Spielzeug nicht verzichten, weil man sich a) daran gewöhnt hat b) grundsätzlich nichts hergibt was man mal gehabt hat c) man erst recht nicht etwas hergibt damit nachher die böse Nachbarwehr dazu alarmiert werden muß weil die vielleicht das (noch) hat was ich hergeben muß. So entstehend dann LF oder TLF mit Seiwinde dran (auch wenn die Zahl der echten und durch genau dieses Fahrzeug erforderlichen Seilwindeneinsätze pro Jahr nahe Null tendiert). Ansonsten hat man Anfang der 90er im Rahmen der ersten Typenreduzierung mit dem LF 16/12 mit der THL-Mindestbeladung und der Möglichkeit das LF 8/6 mit Zusatzbeladung THL der Veränderung des Einsatzgeschehens Rechnung getragen. Auch das (alte) LF 16 war grundsätzlich schon Brandbekämpfung, Löschwasserförderung und THL. Wobei THL eben je nach Fahrzeuggeneration auch heißen konnte hydraulische Winde, Trennschleifer, Kettensäge, Werkzeugkasten und eben nicht Rettungssatz & Co. Wobei auf LF 16 die Mitte/ Ende der 80er beschafft wurden oft schon RettSätze verlastet waren. Mit diesem Schritt hin zu LF mit THL-Komponente begann dann die planmäßige Verbreitung der THL-Ausrüstung auch für mehr als nur einfache THL in die Fläche. Davor wurden oftmals Fahrzeuge die dafür gar nicht vorgesehen waren mißbraucht (z.B. TLF 16/25) oder man mußte dafür rein mit Sonderfahrzeugen (RW, VRW, GW) arbeiten. Das Ergebnis ist eigentlich, daß die Dichte an diesen Sonderfahrzeugen nun reduziert werden kann, da die Alltagslagen alleine mit den LF erschlagen werden können und die RW im Prinzip noch als Rückfallebene und für die Nicht-Alltagsfälle an der Einsatzstelle in Bereitstellung stehen sollten. Nun kam die zweite Typenreduzierung im vergangenen Jahr, die aber eigentlich keine Typenreduzierung war, denn reduziert wurde da außer dem realen Wert der Norm nichts. Man hat nun dem Druck der Straße nachgegeben und ein "großes" LF genormt, das ohne THL-Mindestbeladung auskommen kann. Hintergrund: Es gibt Fahrzeugkonstellationen in Wehren, bei denen auf Gemeindeebene (und weil man ja eine "große" Feuerwehr ist) bei grundsätzlicher Ausstattung mit "16er" Fahrzeugen (was im prinzip nur LF 16/12 sein konnten) ein Overkill mit RettSätzen stattfinden würde. Sprich Du hättest dann in einer Stadt mit sagen wir 4 Orts-/ Abteilungswehren möglicherweise 7 RettSätze (4 x 1 LF 16/12 in ejder Abteilung, 1 x zweites LF 16/12 im Hauptort, 1 x VRW, 1 x RW im Hauptort) rumstehen (mit allen Anschaffungs- und Folgekosten). Aber auf die Idee, daß man auch mit LF 10/6 als Grundfahrzeug und nur 2 LF 16/12 und 1 RW 2 auskommen könnte kommt man aus psychologischen Gründen (Potenzersatz) und politischen-/ Proporzgründen nicht. Um nun die so entstandenen kastrierten LF 16/12 bezeichnungsmäßig von den richtigen zu unterscheiden hat man nun 2006 eben in LF ohne H und HLF aufgeteilt. Und wo man schon dabei war hat man dann die THL-Minestbeladung noch etwas erweitert. Und dann hat man mal die Datenblätter des alten RW 1 (ohn diesen zuvor mal technisch fortzuschreiben) daneben gelegt und gesagt na ja, 90% davon kann das neue HLF 20/16 auch, streichen wir also den RW 1. Das Problem: Hätte man die Beladung des RW 1 technisch fortgeschrieben hätte man gemerkt, daß das ein HLF 20/16 eben nicht alle kann. Und man hätte auch noch bemerkt, daß ein RW 1 auf einem wirklich geländegängigen Fahrgestell zu realisieren war, wohingegen werder ein HLF 20/16 noch ein RW (neu) abseits der guten Wege auch nur die kleinste Chance hat. Und ganz nebenbei hat man noch die FP eine Nummer größer geblasen. Denn die FPN 10/2000 ist nich etwa der Nachfolger der FP 16/8. Sondern die FPN 10/2000 entspricht der alten FP 24/8, also der FP die früher in TLF 24/50 und LF 24 verbaut war (also eher seltenen weil sehr großen Fahrzeugen). Denn der eigentliche Nachfolger der FP 16/8 wäre die FPN 10/1500. Und oh graus die Fahrzeuge hätte man dann ja LF 15 und HLF 15 nennen müssen. Und das klingt ja kleiner als LF 16, was Otto Löschknecht aus Hintertupfing schwer in seinem Ego getroffen hätte... Ach ja. Und weil ohnehin die meisten LF 16/12 mit 1.600l Wasser bestellt wurden, hat man das gleich als Mindesttankgröße festgelegt... Verstehen kann man das fachlich, logisch, taktisch und strategisch alles nicht wirklich. Aber von der Verhaltenspsychologie ist das alles sehr interessant.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 381928 | |||
| Datum | 21.01.2007 10:52 | 5126 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerRW im Prinzip noch als Rückfallebene und für die Nicht-Alltagsfälle an der Einsatzstelle in Bereitstellung stehen sollten. Da ist stark die Frage, was Du an "Alltagsfall" an der Einsatzstelle definierst. Das normale HLF hat schon beim 2. PKW keine Reserven mehr und ist es statt einem PKW ein Transporter reicht normalerweise schon lang das Unterbaumaterial nicht mehr. Da reden wir noch gar nicht von Spezialwerkzeugen... Geschrieben von Christian Fischer Nun kam die zweite Typenreduzierung im vergangenen Jahr, die aber eigentlich keine Typenreduzierung war, denn reduziert wurde da außer dem realen Wert der Norm nichts. Veröffentlicht wurde das ab 2002, umgesetzt in den Folgejahren. Folgen katastrophal, vgl. mehrere Diskussionen hier, meine entsprechenden Kommentare in der Fachpresse sowie ausführlich inkl. Geschichte der Entwicklung in http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html Geschrieben von Christian Fischer Verstehen kann man das fachlich, logisch, taktisch und strategisch alles nicht wirklich. Aber von der Verhaltenspsychologie ist das alles sehr interessant.... Und genau das gleiche passiert grad beim "LF 8" => HLF 10/6 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 381935 | |||
| Datum | 21.01.2007 11:09 | 5145 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Christian Fleschhut Die Ursprünge liegen in Frankfurt am Main, laut Oswald/Gihl wurde 1970 das erste HLF an die BF Frankfurt geliefert. Auf der linken Fahrzeugseite fand sich die Ausrüstung für die Brandbekämpfung, auf der rechten Seite die TH-Ausrüstung Die Entwicklung der HLFs kan man auch als Antwort auf die geänderten Einsatzbedingungen Ende 60-ziger, Anfang 70-ziger Jahre des letzten Jahrhunderts ansehen. Das Einsatzspektrum hat sich besonders in den Großstädten vom Brandeinsatz zur TLH gewaltig verändert, die Feuerwehren rüsteten damals vermehrt reine LFs mit THL-Geräten aus. Um die Jahre stellte nicht nur die BF Frankfurt/m sondern u.a. auch Duisburg, Stuttgart und Köln Löschfahrzeuge mit erweiterer THL-Beladung in Dienst. Viele FW beluden ihre LFs mehr oder weniger sinnvoll mit mehr oder weniger THL-Geräte, tragbaren oder eingebauten Stromerzeugern und Seilwinden aus. Das HLF hat viele Väter. Man wollte diese Entwichlung "normmäßig" kanalisieren und schuf dann 1977 einen Normentwurf für ein LF 24. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 381950 | |||
| Datum | 21.01.2007 13:15 | 5139 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard Deimann Die Entwicklung der HLFs kan man auch als Antwort auf die geänderten Einsatzbedingungen Ende 60-ziger, Anfang 70-ziger Jahre des letzten Jahrhunderts ansehen. Das Einsatzspektrum hat sich besonders in den Großstädten vom Brandeinsatz zur TLH gewaltig verändert, die Feuerwehren rüsteten damals vermehrt reine LFs mit THL-Geräten aus. Nicht alle FW setzten auf HLFs, die BF Hamburg und München beschafften in großer Zahl RW 1 bzw. RW 3 St, die Berliner Feuerwehr rüstete ihre Staffel-DLKs mit THL-Geräten aus. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 382078 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:04 | 5151 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Bernhard Deimann die Berliner Feuerwehr rüstete ihre Staffel-DLKs mit THL-Geräten aus. Berlin? Staffel-DLK? Die Homepage hat mir grade keine gezeigt! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 382079 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:07 | 5190 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeBerlin? Staffel-DLK? Die Homepage hat mir grade keine gezeigt! Das ist auch schon ein paar Jährchen her... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 382080 | |||
| Datum | 21.01.2007 23:20 | 5129 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Geschrieben von Christian RiekeBerlin? Staffel-DLK? Die Homepage hat mir grade keine gezeigt! Ah ja, ich hab jetzt auch den Kontext gelesen ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 382127 | |||
| Datum | 22.01.2007 09:54 | 5125 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Christian Fischer Das ist auch schon ein paar Jährchen her... Genau, es ging ja u.a. darum, wie die Feuerwehren vor über 30 Jahren auf die zunehmen Einsatzzahlen im Bereich der THL reagierten. Die Berliner Feuerwehr hat z.B. schon ab 1965 einige Drehleitern mit eingebauten Stromerzeugern und zusätzlichen THL-Gerätschaften ausgestattet. Aber nicht nur Staffel-DLKs sondern auch DLK 23-12 mit Truppfahrerhaus wurden u.a. mit hydr Rettungsgeräten bestückt um im Zug solche Geräte mitzuführen. Die Beschaffung von HLFs -in Berlin LHF genannt- bekannt dann nach Versuchen flächendeckend ab 1983. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard. " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
| zurück |